# Vol. 47 AI时代的20个变化---with 曲凯/任鑫/赵纯想/Koji 屠龙之术 · 2025-01-02 任鑫、赵纯想、庄明浩、曲凯和Koji五位嘉宾在《屠龙之术》中围绕AI给个人生活、创投行业和独立开发带来的变化展开讨论。任鑫分享了用ChatGPT和Claude辅助家人就医的经历，认为AI已具备主任医生级别的判断力；赵纯想指出AI降低了开发与运营成本，让一人公司成为可能，并强调设计是AI无法替代的核心竞争力；庄明浩观察到AI陪伴产品在情绪价值提供上的局限性，一些团队实际用真人替代AI；曲凯则认为短期内去硅谷游学意义不大，中美ToB生态的差异才是关键。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[0:38] 生活改变** - [1:01] 任鑫分享使用AI辅助家人医疗诊断的经历，ChatGPT和Claude帮助分析检查报告并整理指标表格。 - [3:43] 赵纯想表示AI让其实现一人公司，以个人之力完成原本需要团队的产品开发和审核。 - [6:49] 赵纯想称有AI后写代码彻底上瘾，个人生活变得很单调。 - [7:25] 庄明浩讲述儿子与AI毛绒玩具互动，儿子通过语言探索模型边界，试图玩'123木头人'游戏。 - [10:14] 曲凯观察到许多上市公司董事长因AI焦虑主动联系他，并自己在小红书上揭露AI假账号。 - **[12:52] 行业冲击** - [13:15] 任鑫分享其孵化器实现100%后端代码由AI编写，关键是改变流程并相信AI而非指责其错误。 - [16:13] 赵纯想讲述其导演朋友利用AI工具进行电视剧结构化拉片，快速获取宏观结构灵感。 - [18:33] 赵纯想认为OpenAI O1模型强大的逻辑推理能力能生成人想不到的烧脑剧情，降低编剧对个人才华的依赖。 - [20:14] 庄明浩观察到AI社交领域两极分化：一端是完美的虚拟女友EVE，另一端是真人伪装AI的东南亚模式。 - [24:18] Koji分享东南亚AI陪聊应用案例：AI承担前期筛选，判断付费意愿后转交真人销售。 - [24:44] 曲凯坦言一级市场本已濒死，AI的出现反而让从业者有新方向可看，救了行业。 - **[26:50] 失业危机** - [26:50] 庄明浩指出美术设计、剧本杀编剧等岗位正被AI大幅替代，销售助理等翻译型工作首当其冲。 - [30:26] 任鑫认为AI提升效率后，许多原本不可行的低成本服务成为可能，如小额法律服务和帮盲人看世界。 - [33:17] 赵纯想认为AI产业整体仍入不敷出，尚未到改变产业的阶段，当前失业更多是行业周期而非AI所致。 - **[33:27] 创投变局** - [34:09] 庄明浩认为AI将创投行业的叙事节奏推向极致，三个月内完成共识与全部投资，迫使行业寻找新模式。 - [37:32] 庄明浩指出尽管市场冷清，但仍有约20家基金在认真看AI项目，创业者仍有机会获得融资。 - **[39:12] 评估新法** - [39:27] 任鑫分享用AI辅助决策的两大方法：让AI作为教练反复提问以理清思路，以及让AI扮演名人角色从不同视角看问题。 - [43:03] 任鑫举例在定位孵化器时，让AI扮演Sam Altman和雷军等角色提供视角，帮助自己打开思路。 - [44:51] Koji介绍'AI遗嘱'项目，通过引导用户直面死亡思考人生优先级，利用AI的追问能力深挖情绪细节。 - **[46:48] 未来机遇** - [46:59] 任鑫看好短期套壳多模态模型的机会，长期认为回归人类自身的身心灵健康领域才是最大机遇。 - [52:48] Koji分享陈天桥用AI做精神健康诊断和治疗的倡议，赞同任鑫关于AI能实现情绪平权的观点。 - **[54:32] 硅谷洞察** - [54:46] 曲凯认为短期去硅谷游学意义不大，因中国人才平均水平更高，且已形成专门接待中国访客的产业链。 - [56:27] 曲凯分析硅谷繁荣与ToB生态关联：美国企业服务公司可通过出售退出，形成创业者再投资的循环，而中国缺乏这一机制。 - [59:46] 庄明浩补充从2010年起中美TMT投资路径分歧：美国发展ToB/SaaS，中国侧重ToC大平台，如今AI时代需要补回缺失的ToB基础。 - **[1:01:02] 独立开发** - [1:01:59] 赵纯想给独立开发者的建议：重点投入设计，因为AI能抹平工程和智力，唯有创意和用心设计无法被取代。 - [1:05:04] 赵纯想讲解其新项目'行动乐园'概念，利用OpenAI O1模型分析前后照片差异，判断用户是否真的完成打扫或早睡，并通过游戏化激励行动。 - [1:06:51] 赵纯想回应美团抄袭'胃之书'：'胜者有权收割，就抄你，与你何干'，但产品灵魂如设计手感难以复制。 - [1:09:25] 赵纯想自认不擅长时间运营，更适合做一个接一个产品的工匠，而非CEO。 - **[1:09:50] 结语** ## Speakers - **庄明浩** (host) - **Koji** (guest) - **任鑫** (guest) - **曲凯** (guest) ## Topics 产品与应用, 创业故事 ## Mentioned Elicorp (company), Sato Health (company), Snowflakes (company), Y Combinator (company), 奇迹创谈 (company), 小红书 (company), 美团 (company), ChatGPT (product), Claude (product), Copilot (product), Cursor (product), EVE (product), Flux (product), O1 (product), SD (product), be my eyes (product), 胃之书 (product), 自律石头 (product), 行动乐园 (product), 陌生人闹钟 (product) ## Transcript ### 开场 **庄明浩** [0:08] 呃 ， 然后我们今天会聊 AI 时代的 20 个变化 。 我们会从几个方面来聊 ： 会从大家个人的生活 ， 会从大家观察到的这个 ， 呃 ， 创投行业的变化 ， 然后以及从自己在从事的这个工作 。 所以三个方面 ： 一个是聊生活 ， 一个是聊行业 ， 一个是聊自己的事业 。 呃 ， 然后我觉得这个做主持人非常开心 ，因为压力全部会给到嘉宾 。 然后我给他们分配的任务是 ： 每个人要聊 5 个变化 。 希望大家都有这个做 、 做到 5 个准备 。 好 ， 那我问的第一个问题啊 ， 就是是给 4 位这个朋友 ， 每位每一位都是同样的问题 。 就是这个生成式 AI， 我们说像 ChatGPT 3.0 发布之后， 发生在你们个人生活当中 ，在个人身上印象最深刻的一个变化是什么 ？ ### 生活改变 **庄明浩** [0:54] 那最好是可以用一个小故事的方法讲出来 。 那我们要不要还是这个从 Mars 开始 ？ **任鑫** [1:01] OK， 我 、 我就讲个小段子吧 。 就是前一段时间我家人生病了 ， 然后就带她去医院要做检查嘛 ， 然后医生就会开说要检查什么东西 。其实我当时同时就会找了另外一个医院的一个主治医生 ，以及 ChatGPT， 还有 Claude。 我其实每一份医生说了什么之后， 我都会同时发给这 、 这三个对象 。 然后出来任何的检查报告的结果 ，也会先发给 GPT 看一遍 ， 发给 Claude 看一遍 ， 发给另外一个医生看一遍 。 因为是很严重的一个 、 很严重的一个病 。 所以的话 ， 你就会发现说 ，其实生活当中就是太近融入到生活了 。 然后呢 ， 我妈回去 、 回 、 回长沙之后， 然后她又复诊 ， 复诊的话又会有很多很多的报告 ， 她就会把那个截图给我 ， 大概截了几十张图 。 呃 ， 我前几天 ， 就是大概就 3 天前 ， 然后她给我一堆的截图 ， 然后我就把她这一堆的截图跟以前的那一堆截图 ， 我就丢给了 ChatGPT， 然后说 ：" 你帮我做成一张表 ， 要不然的话 ， 你 、 你 20 张截图我也搞不清楚哪个 。" 然后你告诉我说哪些 、 哪 6 个指标是重要的还是不重要的 ， 然后你告诉我说这些是恶化了还是好转了 。 然后她就帮我做了一张大的一个 SEL 表 ，但是她做的是 CSV 格式的 。 所以的话 ， 就是在我身边发生的最近的一件 ， 就是用 AI 可能大家没有想到的事情 ， 就是用来看病 ， 然后用来把一堆的截图变成一张表 ， 然后呢 ， 让她告诉我哪些好转了 、 不好转 。 所以其实方方面面都能用到 。 **庄明浩** [2:27] 那你有后来在和医生再次问诊的时候 ， 告诉她这个你有 AI 的意见吗 ？ **任鑫** [2:32] 没 、 没有 。 但因为基本上来讲 ， 我们在过程当中发现 ， 当然不光是这个案例哦 ， 包括我宝宝有的时候生病啊什么的 ， 基本上发现她跟那个主任医生级别的医生的判断已经是一模一样了 。 我们已经测过那个脚扭伤 ， 然后有那个小朋友的那个手足口方面的一些问题 ， 然后还有我妈妈的比较严重的肝的问题 。 基本上她已经是主任医生级别的判断没有什么问题 。 对 ， 当然我不敢相信她 ， 所以我还是去华山医院 ， 对吧 。 但是我会用她来做一个 double check。 然后另外一方面的话呢 ， 就是她唯一一个跟中国医生不太一样的地方 ， 就是她好像会把事情想象得更严重一点 ， 可能也是他们 alignment 的问题 ， 或者说是中国有一些设备 ，因为我们效率要求比较高 ， 所以有很多医疗设备会上的很频繁 。 但是在海外可能她就会说 ：" 啊 ， 你们要上这个设备 ， 这是一件很大的事情 。" 然后就把我吓到了 。 但是我就去问了 ， 又 、 又 、 又问了一些隔壁的医生 ，他们都说这个是可以上的 ， 没有问题 。 但是对 ， 所以她只会过度谨慎 ，不会 、 不会害你 。 对 ， 她是一个特别谨慎的发表意见的人。 对 ， 所以 、 所以我觉得大家反正也可以考虑用一下 。 **庄明浩** [3:43] 嗯 ， 好 。 那那个纯想 ， 呃 ，AI 在我身上发生的变化就是 ， 反正我已经日常工作已经离不开 AI 了 。 就它已经相当于是一种电 ， 一种 、 一种能量 。 我已经无法想象从前 ， 呃 ， 这个离开 AI 之后， 我的工作该怎么推进下去 。 日常所有的代码 、 代码 、 代码方面的问题架构啊 ， 还有自动化测试用例 ， 都是 AI 来完成的 。 我一个人完成不了那么大的工作量 。 而且 AI 带给我的变化是 ， 我开始思考一些从前 ， 呃 ， 做不了 、 完全做不了的东西 。 比方说陌生人闹钟 ， 这个从前可以由公司级别的团队来做 ， 比方说 3 到 5 个人来做这个小项目 ，其中两三个人左右必须要运营去审核陌生人的声音 。 呃 ， 这个审核其实有一些相关的 ， 就是社政社恐这种审核 ， 它都是自动化的 。 但是你需要审核人员来审核这 、 这段语音 ， 虽然它是合规的 ，但是它是否有效地能提醒一个另外一个陌生人去早 、 早睡早起 ， 这件事你就要用人工来审 。 人工来审呢 ， 涉及到三五个人员成本 。 那么对于公司来说 ， 三五个人做的产品 ， 它如果不能盈利 ， 很快就做不了 。 但是有 AI 出现之后， 我个人就可以安排一系列的 AI 机器人来帮我审核各种需要提示词配合来审核的这些东西 。 比方说 ， 嗯 ， 就让这件事情成为了现实 ， 变成了一个人的公司 。 呃 ， 从前我有很多想法是一个人做 ， 她就她稍微赚点钱 ， 她 、 她就能够持续下去 ，但三五个人做 ， 她很容易亏本 。 就是在人员成本跟个人能力的之间 ，AI 带给我们了一个奇异点 ， 这个奇异点就可以催生出一系列的一人公司或者两人公司 。 嗯 ， 它把生产要素的其中重要一环 ， 就是长 、 长线运营的成本给降下去了 。 尤其是它在生产端 ，也大大减少了我们开发的难度 ， 还有那些繁琐的自动化测试 ， 那些用力的 、 有些人都想不到的那些使用场景 ， 它能测出 bug， 然后增加了稳定性 。 所以 AI 对我来说就是改变了我的生活 ， 可以让我一个人 、 一个人做很多事情 。 **Koji** [6:11] 呃 ， 对 ， 你其实昨天刚发布了新的产品 ， 就是今天纯想穿在身上的这个陌生人闹钟 。 我看现场好多朋友在点头 。 我觉得纯想这个一发布 ，其实还是这个在社交媒体上有蛮强的这个传播的 ，因为这产品真的做得很好 。 如果大家没下载 ， 待会可以下载体验一下 。 呃 ，但我还想追问一下 ，因为纯想在说的是它这个对个人的生活 ，但是当你说到生活的时候 ， 你说的是工作 。 呃 ，但我想这个你的生活里面应该不只有工作 。 哈哈 ， 除了工作以外， 就是你可不可以想到一个它对你的生活 ， 比如衣食住行 、 爱恨情仇 、 健身 、 吃饭 ， 这种方方面面 。 **庄明浩** [6:49] 就是有了 AI 之后， 我发现我的生活写代码彻底上瘾了 ， 所以基本没有 、 没有个人 、 没有个人生活 。 因为你就像一个指挥家一样 ， 你不停地让它干干那个 ， 让它跑跑那个 ， 然后背地里还有一个小的数据库的操作员 ，也是 AI， 帮我不停地去弄数据 ， 然后你就停不下来了 ， 就像一种无限游戏一样 。 我的生活现在很单调 ， 没什么生活 。 **Koji** [7:16] 好的 ， 我不知道该笑还是该哭 。 哈哈哈 ，AI 对你的改变非常大 。 好 ， 那这个明昊 ， 明昊的生活应该还是有一些吧 。 **任鑫** [7:25] 还行 ， 这个我 、 我来之前送我儿子去上了这个篮球课 ， 我讲一个我儿子的故事 。 这个大家知道昨天有一条新闻 ，是某大厂的模型被一个实习生搞了一下， 对吧 。 然后我们上半年我跟 Koji 做那个 YC 的统计的时候 ， 我们说到大模型这一波的安全 ，其实是一个很重要的方向 。 然后当时举的一个例子是说 ， 呃 ， 美国的这个通用汽车用了一个 AI 的客服机器人， 然后用户去跟这个客服机器人聊天的过程中， 聊出来说 ：" 我都可以用 1 美元买一台通用的汽车 。" 就是大模型的幻觉导致的这个事情 ， 大家是可以理解的 。 然后你发现就是这个事情发生在类似的逻辑发生在我们身上， 就是也是同样一家大厂 ，他们出了一个这个毛绒玩具 ， 是一个带 AI 语音玩的模型 。 它就是它的这个毛绒玩具是可以跟它对话 。 然后我就把这个毛绒玩具给了我儿子 ， 然后我儿子尝试 ， 呃 ， 我觉得他不是主动为之啊 ，他毛绒玩具最开始的对话当然就是 ：" 你叫什么呀 ， 你会什么呀 ， 什么什么英语怎么说呀 ， 今天天气是什么样 ？" 这样非常简单的话题 。 但聊着聊着他发现 ， 呃 ， 这些话题不能满足他的时候 ，他开始尝试跟这个机器人对话 。 当时对话是这样 ： 他说 ：" 你会玩什么游戏吗 ？" 问那个对话机器人。 然后那个毛绒玩具就说 ：" 我会玩一些你们小孩子玩的 ， 你想玩什么 ？" 然后我儿子说 ：" 你会玩 123 木头人吗 ？" 然后那个毛绒玩具说 ：" 我会 。" 然后他就说了 ："123 木头人。" 然后我儿子说 ：" 这个游戏不是这样玩的 ， 这个游戏是我要走到离你有些地方的地方 ， 然后你要重复 123 木头人。" 然后他这个机器人给我们的反馈就是 ：" 说了 5 遍 123 木头人。" 然后他说 ：" 这个游戏也不是这样玩的 ， 你中间要有停顿 。" 所以那个机器人又反馈的结果是说 ，他说了又再一次说了 5 遍 123 木头人 ，但是在 123 木头人的中间停顿了大概 5 秒 ，但是他没有认识到 ， 就或者他也没有办法 ，也没有能力 ，因为他没有视觉 。 然后相当于这个过程中， 我儿子不断地在用语言去 hack 这个模型 ， 让它去突破那个模型本身设置的围栏跟边界 。 然后这个故事引发的是说 ， 你会发现今天这个时间点 ， 我们这一波 AI 大模型带来的基于语言 、 基于对话的这一套方式 ，其实已经开始在面临一些新的问题了 。 我觉得这个场景让我这两年里面印象非常深 。 这个事情大概就发生在上上个月 ，因为那个玩具没出来多久 。 **Koji** [9:52] 所以在这个游戏里面 ， 感觉你儿子是一个上帝视角 。 **任鑫** [9:55] 对 ，他在 hack 他 ， 一个盲人在玩这个游戏 。 **Koji** [9:57] 对对对 ，他是在非常主动地去探索这个模型本身语言的边界到底在哪 。 而且没有人教过他 ， 我也没说过这东西是什么 ，他就完全以这个方式来了 。 **庄明浩** [10:08] 有意思 。 好 ， 那曲凯老师 ，在你身上的这个 AI 带来的一个显著的变化的小故事 。 **曲凯** [10:14] 呃 ， 我 、 我不知道今天来的是 AI 从业者偏多 ， 还是对 AI 感兴趣的人偏多 。 **Koji** [10:19] 对对 ， 这是一个很好的问题 。 我们要不要这个稍微举个手 ， 让我们看一看 。 我们这个就是和 AI 相关的从业者 ， 直接间接的可不可以举个手我们看一下 。 那还是非常 ，有 、 有一半多吧 。OK， 然后有谁是比如说在过去 48 小时之内 ， 至少进行过和 AI 的一次互动的 ， 可不可以举个手 。 就比如说你提了一个问题啊 ， 或者和它聊了聊天啊 ，也有差不多 2/3。OK。 **任鑫** [10:47] 为什么问这个问题啊 ？ 我觉得他们其实讲得很好 ， 对吧 ， 讲了很多 AI 能做的事情 。 然后我们因为工作的关系 ，也聊了非常多的 AI 创业者跟公司 ， 然后体验了特别多的产品 。 呃 ， 然后我看刚才举手 ，其实你们举手的数量是超过我的预期的 ， 就大概超过一半的人都是很短时间内有跟 AI 有互动啊 ，有 、 有体验的 。 但说实话 ， 我看了这么多 ， 我日常在用的几乎没有啊 。 我觉得现在整体 AI 还是在一个很早期的阶段 ， 就没有那么多东西去改变我的生活 。 我也不编程 ， 我也没有儿子 。 哈哈哈 ， 对 ， 所以所以日常我其实用的不多 。 然后但我能讲一个事情 ， 就是呃 ， 两个事情吧 。 第一是过去一年里面 ，是我认识上市公司董事长最多的一年， 因为大家都很焦虑啊 ， 都想搞 AI， 都不知道怎么搞 。 我觉得这个是第一个事情 。 第二个事情是 ， 我最近注册了一个小红书的小号 ， 我专门去小红书上那个去 、 去骂人。 因为我看很多那个看着就是 AI 做的假人， 然后底下一堆男的在那对吧 ， 说你这个这个真好看 。 哼 ， 对 ， 然后我就去骂他们啊 。 这个是我最近生活的两个改变 。 **Koji** [11:55] 你骂的是那些评论区的人， 还是你骂的是做假账号的人 ？ **任鑫** [11:59] 哦 ， 我骂评论区的人 ，因为我也骂过做假账号的人 ，他会把我拉黑 ， 然后我就骂不了了 。 **Koji** [12:04] 你 、 你骂评论区的人骂他们什么呢 ？ 骂他们没有辨识力还是什么 ？ **任鑫** [12:07] 对 ， 我就说你看不出来这是 AI 吗 ？ 对吧 ， 就 、 就之类的啊 。 **Koji** [12:10] 你这骂的也很温柔 。 **任鑫** [12:12] 啊 ， 对对对 ，不然会被封号啊 。 但我 、 我想讲的是什么 ， 就是呃 ， 你们如果刷到过小红书的这些假的真人号的话 ， 你会发现今天的这个假号比去年那个时候的进步非常多了 。 我觉得再过半年我也没法骂了 ，因为我也分不出来了 。 就它确实进展很快啊 。 **Koji** [12:31] 所以抓住最后的关头 。 **任鑫** [12:33] 啊 ， 对对对 ， 能骂就骂 。 **Koji** [12:34] 来 、 来点情绪价值 。 **任鑫** [12:35] 对 。 **庄明浩** [12:36] 嗯 ， 我前几天在极客上发了一个 ， 我说这个账号应该是个 AI， 然后我就被那个账号拉黑了 。 **Koji** [12:43] 无孔不入 。 **任鑫** [12:44] 主要是现在用那个 Flux， 基本上可以做到说以前那个 SD 做出来还你一眼假 ， 现在 Flux 你精心修一下真看不出来 。 ### 行业冲击 **Koji** [12:52] 嗯 ， 哎 ， 那我们正好顺着聊第二个问题哈 。 第二个问题就是想也是问四位同样的一个问题 ， 就在你们所在的行业 ， 呃 ， 或者这个在你们观察到的某一个比较垂直细分的行业 ， 可能是房地产 ， 可能是这个呃 ， 比如说内容创作啊 ，AI 对这个行业里面的从业者带来了什么样的改变 。 呃 ， 这个要不然我们还是遵从这个顺序 。 **任鑫** [13:19] 好的 。 呃 ， 我因为我同时在做投资和孵化嘛 ， 我们孵化器是有自己的中台的 。 大概在半年前的话 ， 我们就开始做那个 AI 化的改造 。 那改造最大的部分其实就是写代码 。 我们当时的话花了两个月的时间 ， 现在大家不用花这么长时间 ， 花了两个月时间改流程 ， 把所有的后端代码实现已经实现了 100%AI 写 。 就是我们没有一行后端代码是自己写的 。 对 ， 原本的话孵化器因为要维持自己很小嘛 ， 所以我们要赋能谁谁谁做一个什么事情的话 ， 我们只是内部会有产品经理 、 架构师 ， 然后是会把很多的活外包出去的 ， 就是都是外包公司解 。 但是现在的话 ， 我们只会外包前端 ，因为前端需要大量的聊天 。 你鬼知道这个叫好看不好看 ，但是后端已经我们后台没有人已经可以同时搞定无数个项目了 。 所以大家可以考虑一下， 就是就 AI 编程这件事情已经早就发生了 ，而且现在比我们当那个时候要容易 。 那个时候我们大概花了两个月改流程 。 现在的话 ， 我问我们同事讲说 ，他说现在你用 Cursor 的话 ， 花个一两周改流程就足够了 ， 根本不需要那么费劲 。 那当时我们用的是那个呃 GitHub 的 Copilot， 所以大家可以考虑一下说 ， 如果你们有大量的代码要写的话 ， 用 AI 是可以大幅度提效的 。 而这个提效的话 ， 我也问了一下我们的我们的那个技术负责人， 我说具体怎么提效的 ， 然后他说最重要就一件事情 ， 就是如果 AI 写 1+1=3， 你要认为是你错了 ，而不是 AI 错了 。 因为大部分人发现你写它写了 1+1=3， 你就说这个东西没法用嘛 ， 对吧 ， 你就你就会放弃它 。 但是当你认为它如果写了 1+1=3， 一定是因为它不可能这样写嘛 ， 它没有完成你的要求 ， 一定是要么要不然你的任务没有讲清楚 ， 要不然你的任务没有设计好 ， 要不然你整个流程上就不应该这么做 ， 反正应该改的是你 ，不是它 。 这样子的话 ， 你去改啊改啊改啊 ， 总能改出来 。 但是你就假设它永远是对的 ， 然后能改的只有自己 ， 这样子是可以可以调出来的 。 所以大家可以看一看编程的领域 。OK。 **Koji** [15:23] 这个有一点意思啊 ， 就是呃 ， 首先无脑相信 ， 然后因为相信所以就会有奇迹发生 。 **任鑫** [15:31] 因为相信所以改自己 ， 就好像说你跟他已经对吧 ， 找到了所谓生命中真爱 ， 然后你反正也不能离婚 ， 对吧 ， 这个时候你只能改自己 ， 反正他不会改 。 哈哈哈 ， 你不要抱着一个心思说我还能挑 ，以及我还能改他 ， 你就是他就不能改 。 尤其是呃 ，有一个观点我希望就分享给大家 ， 就是当他如果收你 2 万块钱一个月 ， 你就可以挑剔他 ； 当他收你 20 块钱一个月 ， 当他做的不好 ， 你应该怪自己 ，是吧 ，他收你那么少的钱 。 **Koji** [16:00] 嗯 ， 这是一个很独特的视角 。 哎 ， 然后那就呃 ， 纯想 ，因为刚才其实第一个问题的时候你已经回答了 ， 就对你自己的这个工作嘛 ，也就是你所处的行业做独立开发 ， 它带来的影响 。 呃 ， 那可不可以这个再想到一个不同的 ？ **庄明浩** [16:16] 对 ，有啊 ， 就是我有一个忘年交导演 ，他是也是上海的一个电视剧导演 。 呃 ，他从前需要找大量的实习生去给他做拉偏 ，因为电视剧其实每个电视剧导演他终极梦想还是当电影导演嘛 ， 所以他电视剧也不是那么上心 ， 就找一堆实习生给他拉偏 ， 然后把这个节抄一抄这个 ， 抄一抄那个的 ， 最终凑一下， 然后把这个应付过去 ， 赚点钱 。 那这个活呢 ，其实呃 ， 低级的抄法是抄直接抄剧情嘛 ， 稍微高级一点的是抄这个人物关系 ， 然后他的动态的一些东西 。 然后最终极的导演其实他就是想抄结构 ，但结构拉偏拉起来需要很长时间 ， 尤其是电视剧 。 但是他在那个一个小伙伴给他做了扣子上的一个工作流 ， 然后我也帮他优化了一下提示词的格式 ， 最终他能够实现将一个电视剧进行结构化的拉偏 ， 最终生成的是一个表格 ， 是一个思维导图一样的那样东西 。 这样的东西我们看起来其实普通人看起来就觉得他把一个电影直接解构了 。 呃 ，但对导演来说能够给他非常多的灵感啊 ， 下一段我要这么做 ， 下一段我要这么做 ，因为因为他把他去除了人物的台词 ， 去除了人物的其他关系 ，他给出是 AI 判断之后的更宏观的结构 ， 这个结构是可以被复制的 。 而且这个结构当他复制的时候 ，他会把这个 ，他会把这个结构化的东西呃 ， 进行一些自己的修改 ， 然后直接扔给那些实习编剧啊 ， 实习文案啊去 ， 让他按照这个结构去写 ， 然后加快了他们的工作流程 。 所以之前疯狂的在找人做拉偏这件事情 ， 现在可以一下午就完成对好几十部 ， 比方说很多经典电视剧的拉偏 。 呃 ， 这样的我觉得对电影行业 ， 对创作行业这个是有帮助的 ， 尤其是最近出来一个那个草莓模型 O1， 这个模型其实对电影行业最大的影响就是呃 ， 从前编剧需要具有自己的相当长线的生活经验 ， 才能写出那些非常烧脑动人心魄的剧情 ， 就是让观众完全意想不到的剧情 。 但是 O1 有一个最强大的能力 ， 就是因为他擅长逻辑分析 ， 你把两个一个片场里面给他设定好一个剧情 ， 你把你把剧情最后我要落脚的点 ， 原来谁谁谁是谁谁谁 ， 这件事你告诉他 ， 你告诉你 ， 然后你问这个 O1 模型为什么 ， 你来给我强行说为什么 。 因为它是生成式 AI， 生成是它的任务 ， 所以它会头头是道的 ， 一本正经的胡说八道的 ， 把这个非常有逻辑的给你生成出来 。 最终这个逻辑你可以让它生成 100 次 ，其中有一次是可能被实现的 ，而且很烧脑的 ， 人类完全想不到的 ， 导演也从未设想过的 ， 然后稍微经过人的修饰 ， 那就是一个非常烧脑的 ， 非常有意思的电影情节 。 那是 O1 完全通过它的强大推理模式来实现的 。 所以这是我对我身边电影行业朋友的观察 。 **Koji** [19:15] 哎 ，他们现在用这样的方式已经有做出来的作品了吗 ？ **庄明浩** [19:18] 有 ，有网剧就是非常烧脑的 ，但是现在还在备案 ， 还没开始上线 。 **Koji** [19:23] 我觉得这个确实会带来翻天覆地的变化 。 **庄明浩** [19:26] 对 ，因为从前需要靠有需要靠人的才华来写嘛 ， 现在那个 O1 其实它的这个逻辑推理能力 ， 你强行让它推理 ， 它就是一种才华 。 **Koji** [19:35] 呃 ，因为这个纯想之前也写小说 ， 对吧 ， 所以其实某种意义上你其实也是内容创作者 。 但是当你刚才说出这个过去人要靠才华 ， 现在这个才华好像对可能 。 **庄明浩** [19:46] 真的任何的那个名侦探柯南那种写法的文章已经你可能写的比 O1 好 ，但是 O1 的产出速率太快了 ， 一下午 100 种可能 ，1,000 种可能啊 。 **Koji** [19:59] 那这个问题再聊下去就会进到人类将何去何从的深水区了 。 好 ， 我们先拉回来一点啊 。 呃 ， 明昊在你的工作当中， 因为你的这个工作的内容也非常复合 ， 嗯 ， 就是有什么样的观察吗 ？ 就 AI 对你所在的行业 、 所在的工作 。 **庄明浩** [20:16] 对我的主职就是主主要的 ， 就本职工作是在一家做社交的公司 ， 做战略跟投资 。 那社交这个板块被默认成在这一波大模型里面承担了 To C 这个方向很多的探索跟尝试 。 所以自从 GPT 发布之后， 就无数的团队 ， 大公司小公司在尝试做 AI 的陪伴 、AI 的交友 、AI 的聊天 、AI 的这些 To C 端的社交应用 。 然后呃 ，Carry 点 AI 算我们这个板块最大的那个 slogan，但 Carry 点 AI 的结果大家已经看到了 。 然后最近有一些变化 ， 就是我觉得这个变化就变成了两个极端的变化 。 一个极端的这个我们刚才在线下聊天 ， 就曲凯老师在做 FA，他有一个最近很红的项目在 B 站上火了 ， 叫 EVE， 是一个 3D 的完全虚拟的 AI 女友的这样一个东西 。 大家有兴趣可以去找这个这个视频 ， 那就是一个你看上去哇 ， 这个完美 ， 就是因为本来那个公司原来是做乙游的 ， 对吧 ， 然后做游戏出身 ， 对 3D 的把握 ， 对剧情的理解 ， 做出来这加 AI 的方式 ， 你就觉得哇太完美了 。 这是一个极端 。 那我想讲另外一个极端 ， 就是在过程中其实有无数的技术团队 ， 无论是通过关键词提示 ， 通过场景设置 ， 通过各种各样的方式 ， 希望那个 AI 的机器人能够提供给所谓人类的情绪价值跟情感上的满足 ， 然后嫁接在现有的社交产品里 ， 完成整个产品的交付 。 可是这件事情是一个没有结 ， 就是它是没有终局的尝试 ， 然后过程中无数的问题 ， 无数的工程上的实现跟运营上的问题都没有办法解决的很好 。 然后前几天我遇到一个广州的团队 ， 这个创始人原来是 YY 的 ，他们原来就是做东南亚的 B 狗那个生意 ， 然后他跟我讲了一个非常现实的 ， 就说我们团队没有太强的技术能力 ，但我们也做 AI 陪伴 。 我说你怎么做呢 ？ **Koji** [22:03] 他们做了什么 ？ **庄明浩** [22:05] AI 陪伴在东南亚 。他说是这样的 ， 我只把 AI 这个陪伴当成我的 slogan 跟买量的工具 ， 最后我还是用我背后的工会的真人来去跟用户聊天 。他说情绪价值到顶的那种体验只能在这个时间点用真人提供 ，而且因为因为他原来做这个业务 ，他在东南亚的工会资源很丰富 ，他的性价比很高 ， 就相当于 AI 对于他而言可能只是一个买量的钩子 。 然后我说你为什么不往前探一步 ？ 他说我们用了今天这个时间点 ， 市面上所有的方案跟自己解释了之后发现成本还是算不过来 ， 所以索性在这个时间点我就不做这件事情 。 我想讲这故事原因在于 ，其实你会发现我们在过去两年对 AI 大模型有无限的期待跟期许 ，但是这里面很多的期待跟期许其实是顶到了一个 100 分的状态 。 可是世间的所有事情不是说它成立第一天它就是 100 分的 。 那中间过程中可能对于做项目也好 ， 做很多细分行业也好 ， 你其实要想清楚 ROI 也好 ， 性价比也好 ， 可实现的路径也好 ， 就是条条大路通罗马吧 。 所以当他我看到那个项目 ， 然后包括看到他的数据跟 ROI 的事情 ， 我说你们做的确实挺厉害的 。 对 。 **任鑫** [23:20] 这边我也可以补充一点啊 ， 就是关于你刚刚说的那个 AI 陪伴 ， 就如果我们情绪价值 AI 提供不够的话 ， 我们可以把那个 AI 陪伴体理解成比如说好看的脸和有趣的灵魂 。 那有趣的灵魂现在只有 AI 可呃 ， 只有人类可以提供的时候 ，也有一些解决方案 ， 它其实是让 AI 去替换那个好看的脸 ， 就是让可能很有趣的灵魂在背后 。 但是其实前台跟你聊的那个视频电话的那个人不是那个人， 那个是纯 AI 驱动的 ，但是背后跟你聊天的那个那个说话儿是另外一个人在说 ， 现在也是一个很普遍的解决方案 ， 把它拆开 。 **Koji** [23:58] 对 ， 然后呃 ， 我也可以补充一下， 就是关于所谓的陪聊 ， 听到一个应用是这个 ，他们会得到非常多例子 ， 比如说每天有 1 万个例子进来 ， 然后在过去呢 ， 都得这个 ，因为来的人一开始是不付费的 ，他要聊到一定程度才付费 ， 然后所以他们要花非常多的人力去和这 1 万个人就聊到让他付费 。 但其实他们有一个套路 ， 就是差不多前面聊个十来个来回 ， 就能知道这个人到底有没有付费的能力 。 所以就是前面的这十来个来回交给 AI 去聊 ， 然后判断这个人哎 ，有可能可以付费 ， 人来接管 ， 啪直接转给真人继续 ，在电话里面都不用这个再重新启动这个电话 。 所以他也是就是呃 ， 就想到这个故事也是在东南亚 。OK， 好 ， 那这个问题到曲凯老师 。 **庄明浩** [24:44] 对 ， 我先举一个刚才那个明昊讲的反例啊 ， 就是你刚才举的例子是说他用真人服务 ， 然后他讲他自己是 AI， 我们这边现在看到做的好的 AI 都讲自己不是 AI， 就就不提自己是 AI，因为觉得提 AI 大家会觉得廉价呀 ，不付费啊之类 ， 会有这种问题 。 所以正好是相反的 。 嗯 ， 然后问题是对行业的 AI 对我们行业的改变嘛 ， 对吧 ？ 对 ， 我有没有 AI 我们行业都要完了 。 对 ， 所以对我们做一级市场吧 ， 啊 ， 现在就很差 ， 所以 AI 对我们行业倒没什么改变 。 那我给你讲一个我们现在看到的所有的行业里面 AI 都能改变的一件事情 ，有点像你刚才讲那个 ， 就是在销售场景里面去提笑啊 。 我可以给大家举一个具体的例子 ， 比如说现在就有人真的在做 ，而且跑通的一个例子啊 ， 比如说那个小红书里面经常有很多那个软文广告 ， 对吧 ？ 然后你可能比如 AI 可以生成一个素材贴在那 ， 然后呢 ， 下面会有人去做评论 ， 对吧 ？ 然后这个评论呢 ， 它有可能是一个不那么明显的一句评论 ， 比如说他可能艾特一个人说你看这个颜色怎么样 ， 然后就把这句话交给 AI 去识别 ，AI 会觉得说 OK， 这个这句话它有多少多少概率有可能这个人有购买意向 。 然后以后呢 ， 再用另外一个 AI 的 bot 去给这个人在小红书底下留一条评论啊 ， 说哎 ， 你如果感兴趣买这个的话 ， 你可以私信我 ， 我们现在有一个什么什么活动 ， 可以给你一个多少折扣啊 。 然后他加到一个好友以后呢 ， 继续是另外一个 AI 再去跟他聊天 ， 就到你刚才讲的一步啊 ，AI 不断的去跟他聊 ， 然后直到 AI 觉得说你这个人的购买意向很强的时候 ， 再交给一个真人的销售去完成下单啊 。 现在这就这一条流程已经跑的很通 。 呃 ， 所以我们目前看到说有很多讲 AI 故事的 ， 然后或者说要做 AI 原声应用的 ，但最终就是在内部用 AI 做销售提笑或者做客服的提笑 ， 这个是目前肯定能行的一件事情 。 **Koji** [26:34] 嗯 ，他们卖的主要是什么产品 ？ **庄明浩** [26:37] 呃 ， 我说的这个例子 ，他们是卖汽车啊 ， 高客单的 。 **Koji** [26:40] 好 ， 那我们呃 ， 下面啊 ， 我们刚才这这个四位嘉宾每个人讲了两个改变 ， 所以乘在一起八个啊 ， 我们已经还记得这个数非得算 。 ### 失业危机 **Koji** [26:50] 对 ， 然后再往下也这个问题也是这个呃 ， 一个叫什么 ， 问每个人同样的一个问题啊 ， 呃 ， 然后在这个问题之后， 就是每个人会有一个针对性的问题 ， 然后这个同样的问题呢 ， 是一个稍微有点残酷的问题 ， 就你们有没有看到在 AI 的冲击之下 ，有没有朋友失业 ， 或者有没有行业出现普遍性的失业或者职业产生危机 ？ **庄明浩** [27:13] 我觉得我的朋友们本来就在失业 ， 哈哈哈 ， 然后 AI 来了救了很多人 ，他们没有再失业 。 对 ，因为一级市场就是你如果没有 AI， 更没有别的东西可以看了 。 对 ， 所以所以 AI 救了我们 。 对 ， 本来我们本来我们已经在在前年的时候啊 ， 前年的时候我们已经决定要去搞新能源 ， 去看芯片了啊 ， 然后 AI 突然来了 ， 然后我们就很开心 ， 就不需要去卷那个非常人民币的那个市场啊 。 所以所以对 ， 所以答案就是本来就在失业 ， 然后 AI 救了我们行业里一些人吧 。 **Koji** [27:47] 但你你这个是从另外一个维度来讲的 ， 对啊 ， 然后看看另外三位有没有 ， 就比如说 AI 对大家工作效率或者对企业效率的提升带来了一些这个工作岗位的危机 。 **庄明浩** [27:59] 呃 ， 我们内部肉眼可见的几个岗位 ， 一个其实就是美术 ， 就是这是一个非常非常 ，因为呃 ，Steve Definition 的发布比 Chat GPT 要再早一年， 其实图的这件事情已经更早的进入到生产管线里了 。 所以尤其是比如说细化到比如 2D 的场景类的这种美术 ， 就是他对他不需要画人 ，他不需要对细节抠的那么深的时候 ， 呃 ， 这个事情其实早就无论在游戏公司 ，在产品设计公司 ， 美术是一个 。 然后另外一个就是呃 ， 比如说我们有一个业务是做那个在线剧本杀的 ， 就是在线给用户提供一套类似在线密室啊 ， 剧本杀这样的这个这个这个这个东西 。 然后原来我们的流程相当于我们要自己做编辑器 ， 然后编辑器上面要有作者 ， 然后作者再去开发 ， 然后现在他要做故事 ， 做脚本 ， 做设计 。 那今天这个时间点 ， 你会发现几乎绝大部分流程中的 80% 的工作其实已经全部可以交给 AI 来做 。 从最开始的 logo 到整个框架设计 ， 就像刚才纯祥讲的那样 ， 到具体人物的剧情 ， 到人物设计 ， 到这个复位点的设计 ， 到最终实现基于原有的编辑器 ， 把这个东西做成一个可交付的包 。 就整个流程里面可能原来需要的工种可能就 10 个 ， 今天这时间可能是大部分工种已经全部被替代掉了 。 所以这个业务本身就从原来一个偏内容运营的重人力的业务 ， 变成了一个双引号技术导向的业务 。 对 ， 对 ， 这对设计师 ， 尤其对这个视觉和美术设计师的冲击是非常直接的啊 。 然后对 ， 我我这边的话就是我我自己公司还好 ， 然后那个朋友那边说到的就是他们的销售助理岗位已经全部被裁掉了 。 就是因为原来销售助理的岗位其实是销售谈了单子 ， 然后销售助理负责去跟把根据用户的需求从公司内部找到很多的材料 ， 把它拼成一份 proposal， 然后相当于帮助那个销售 。 但是他本质上呢 ，他既不连接客户 ，他也不是最懂自己公司产品的 ，他就是个翻译啊 ， 打杂的 ， 所以就很容易被干掉 。 所以大家可以想想 ， 就是我觉得就是所有翻译类型的 ， 就是你其实是本质上你在做一个翻译嘛 ， 那所有翻译类型的工作很有可能是第一波受到冲击的 。 然后但是呢 ， 我也觉得没有那么悲观的原因是就是活是干不完的 ， 就你的生产力提高的过程当中很有可能活在变多 。 就比如说我在讲我们的内部不是效率提高了吗 ？ 效率提高了 ， 就大家有点有点就比以前要手就要松了 。 以前比如说你要立项一个产品 ， 大家总觉得要讨论一下， 现在有的时候就聊着聊着就说那就随便做一个吧 。 所以你效率提高了之后， 很多时候你就会原本可能可做可不做的 ， 你也会做一个试一下 。 而且还有很多新的市场 ， 我经常举那两个例子 ， 就是当你的效率提高之后， 很多真正的市场会被打开 。 呃 ， 比如说法律 ， 那我们以前想的就是去取代律师嘛 ，但是实际上还有很多的法律服务是之前律师覆盖不了的 。 比如说就你为了炒 180 块钱的事情 ， 你可能就不愿意付一一千八百块钱律师费 ， 对吧 ？ 特别是在美国 。 但是是美国现在就有一批公司是专门处理这种很小的这种小官司的 ， 就是你高速超了个速 ， 罚了你 180 美金 ，他帮你要回来 。 你健身房的那个什么 deposit， 你想把它把它把它给要回来 ， 都是一些这种事情 。 然后按你收回来的钱给你分成 ， 那这种事情原本找律师搞是得不偿失嘛 ， 对吧 ？ 你给他 3,000 美金要回来 180，但是现在是可以做了 。 以及还有那个 be my eyes， 就是帮忙人看见世界 ，以及中国我们也见过有类似的项目 ，是帮聋哑人聋的 ，但是其实不哑 ，但是这个时候其实他是可以学会说话的 。 但是以前你要学会说话的话 ， 需要有一个真人教练 ， 那非常高的成本 。 那现在也可以教他说话 。其实呃 ， 就是一方面我们原有的事情其实是一定是随着效率提高的话 ， 完成的越来越快 ，不需要那么多人。 但是很有可能事会变多 ，以及出现很多原来没有的事情 。 所以我觉得也没有那么悲观 ， 还好 。 **Koji** [32:06] 对 ， 感觉整个 Mars 的人生中就是充满了乐观的气泡 。 那那个纯祥这个问题 ， 呃 ， 可能我个人感觉就是程序这块吧 。 但是很宏观很宏观来看 ， 就是 AI 产业整体它现在还是入不敷出的状态 。 就是呃 ， 所有的资本对 AI 产业的整体投资跟它的整体的收益率 ， 现在还是一个非常悬殊 ， 就是很亏钱的一个生意嘛 。 所以这么一个很大在烧钱的生意 ， 它还不能算是一种产业上的变革 。 产业变革我觉得至少打平之后才能谈到什么人该失业 ， 什么真的产业该已经复兴了 ， 什么旧的该被迭代了 。 因为现在还是属于非常非常早期迭代期 ， 非常早期 。 就是所有的 AI 投资现在都是整体大盘看嘛 ， 就入不敷出啊 ， 还没到改变产业的时候 。 **庄明浩** [33:02] 明白 ， 所以就是确实程序员受到了很多影响 ，但是这样的影响你认为很可能是暂时的 。 **Koji** [33:07] 程序员这块主要是就算他失业了 ，他会他会去学 AI 嘛 。他那个他都连程序都能学会使用 AI， 相当于用自然语言 ，他更更更容易学 。 嗯 ， 我觉得我们这个整场都很乐观 。 好啊 ， 我们啊 ， 下面会是呃 ， 为每位嘉宾这个有一些针对性的问题哈 。 然后第一个问题想问云昊 ，其实像刚才其实这个曲凯也有讲 ， 然后你们俩其实也录过一期播客 ， 就在讲这个美元 VC 的落幕 。 ### 创投变局 **Koji** [33:37] 然后其实刚才曲凯也说 ， 理论上如果没有这一波 AI 的话 ，有可能这个大幕降下来的速度会更快 ， 会更加的决绝 。 呃 ， 所以这个问题是呃 ， 你认为 AI 对国内的创投行业有带来哪些好的变化 ？ 就除了它让大家又开始有事干 ， 这么就是不要只给的变化之外， 有没有你感觉到的一些其他方面对这个行业带去的一些好的变化 ？ **庄明浩** [34:03] 因为在座的其实仁心也是 ， 我也是 ， 然后曲凯老师也是 ， 我们其实都是意义上意识上从业者 。 就意识上是一个呃 ， 为什么仁心老师那么乐观 ， 就是意识上是永远不能悲观 ， 跟永远做多的行业 ， 对吧 ？ 就是要不然这活就就活 ， 这活就没法干了 ， 对吧 ？ 就很现实 ， 就你做空意识上是没法做空的 ， 对吧 ？ 所以今天的时间点 ，AI 相当于除了给了一个最表层面的主题 ， 跟大家关注的方向这样一个角度来说 ， 我觉得呃 ， 从更深层次或者说我站在一个 ，因为今天我已经不完全是一个纯的意识上人的 ， 我可以站着说话不腰疼来讲 。 我说我之前之前表达一个观点 ， 我说从大概 15、16 年开始 ，其实中国整个意识上出现的一个趋势是说呃 ， 一个东西从没有人知道到开始有一些人知道 ，有一些人感兴趣 ， 然后到瞬间到所有人感兴趣 ， 所有人疯上去 ， 然后再到瞬间所有人不看 ， 这个周期在急速的缩短 。 就原来这个周期可能是按两年三年来计的 ， 现在是按季度来计的 。 但是 AI 这波相当于是这个叙事的终局 ， 就是 AI 的共识达成就是三个月的事情 ， 三个月所有人把所有的钱全部投完 ， 就这个事情到了极致 。 极致之后带来的问题就变成了我们要重新思考这个商业模式本身是否还以能以这样的方式继续运转下去 ， 我们是不是需要找一些新的什么样的方式 ， 包括那些大佬们当年谈什么分红啊 ， 什么回购啊 ， 乱七八糟各种各样事情 。 本质上来讲 ， 从底层来讲 ， 都是大家在其实在探索或者想去寻找这个行业已经被推到这样的状态情况下， 能不能有什么新的解决方案 ， 让推这个事情往前走 。 我觉得 AI 就是它 ， 当然这么说可能 AI 自己不愿意承认 ， 它承担了这样一个角色 ，是说我给大家最后一次疯狂的机会 。 就是那句话怎么说 ， 就是神要使其疯狂 ，不呃 ， 使其灭亡 ，不先使其疯狂 ， 对吧 ？ 就我让你最后疯狂一次 ， 推到极端 ， 推到顶 ， 我们看这个事情到底最后变成什么样 。 如果真的还不行 ， 我们就要想别的辙 。 那其实你会发现过去这一段时间 ， 当然可能跟中国的意识上政策也相关 ， 中国意识上开始慢慢在出现一些变化 ， 无论是人民币也好 ， 美元也好 ，LP 的心态也好 ， 策略的调整也好 ， 包括上市公司乱七八糟这种事情也好 ， 呃 ， 所有人在努力去寻找这个事情的解 。 那 AI 相当于就如果 ， 或者这句话说刚才曲凯老师说 ， 如果没有 AI 大家失业 ，但是我另外一角度说 ， 如果没有 AI， 可能大家也不会那么的迫切跟极端 ，在这个时间点一定要想这个行业未来的状态会什么样 。 当然我还是观点 ， 就是我今天已经不是一个还在战场里的人了 ， 所以我可以以一个站着说话不腰疼的方式聊这些话 。 我觉得参与其中的各方可能没有办法这么冷血跟这么极端的方式讲出这些话 。 **Koji** [36:50] 这个让我想到一个画面哈 ， 就如果在没有这一波升势 ，AI 一级市场可能就像一艘下沉的船 ， 然后大家在船上就慢慢的慢慢就是就都在都在这个想办法下船 。 但是哎 ， 来了一个大的波浪 ， 然后大家又开始这个好像就是我在扑腾扑腾啊 ， 所以来波浪不就该翻船吗 ？ 哈哈哈哈 。 但但是就是反正我们今天这个这一级市场还是得乐观 ， 对吧 ？ 不乐观这个事没法干 。 所以这个稍微再往下问一下， 就是你们有感觉到这个有扑腾出一些火花或者扑腾出一些启发吗 ？ 一些新的模式 ， 新的打个引号的产品 ， 如果金融产品也是一种产品啊 。 **庄明浩** [37:32] 呃 ， 我跟那期跟曲凯老师我们聊的时候 ， 当时那期的原因是因为那个金融时报写了一篇中国的意识上的变化情况 ，他用了两个数据啊 ， 一个数据来自 Precinct，Precinct 是一个统计二市场呃 ， 一市场机构的融资的数据 ， 然后因为他主要统计美金 ， 所以肉眼可见的那个数据一定是这样的嘛 。 然后另外一个数据是他是用了一个国内的这个创业公司数据库的数据 ， 叫 IT 橘子 ， 就看中国的创业公司的变化 ，但那个数据非常的极端 ， 那个公司数据只显示 2024 年上半年中国只有 260 家创业公司 ， 这个数字大家一听就绝对是不可能的嘛 ， 即便再怎么冷也不可能是这样一个量级 。 但是那篇文章后来我们引发到我们去聊这个行业出现什么变化的时候 ， 你会发现呃 ， 首先参与其中的各方今天这个时间点 ， 哪怕数量绝对级数量从 2,000 变成 20，但这 20 家还在认真的干活 。 我昨天遇到一个准备创业的大厂人， 我跟他讲 ， 我说呃 ，他又要做我们这个我们最熟悉这些 To C 的呃 ，AI 的相关的应用的时候 ， 我说这个板块今天这个时间点还是有认真在看的基金的 ， 虽然整体的大环境听起来比较难 ，但是你今天如果出来创业去找这 20 家基金去聊 ， 你的这个成交概率或者这个成交的可能性可能没准比当年最喧嚣的时 候要低 。 就如果你真的人靠谱 ， 方向大家可以探索 ， 然后团队 OK， 融的钱也不是特别的多 ， 就特别的爆膨胀 ， 那其实这个成交 ，因为市场还是一个看成交的市场 ， 这个成交本身可能没有那么难 。 所以纯从微观角度来说 ， 就每个人有自己的路径跟方法达成目标 ，在这个环境下是 OK 的 。 **Koji** [39:12] 好 ， 那我们继续往下哈 ， 然后想问仁心下一个问题 。 呃 ，因为现在这个我们在座的几位里面 ， 可能仁心是这个唯一会现在还在看项目以及会投项目的这个呃 VC。 ### 评估新法 **Koji** [39:27] 呃 ，AI 有改变你去评估和选项目的方法方式吗 ？ **庄明浩** [39:35] 呃 ， 确实对 ， 我不知道我说问清楚这个问题没 ， 就是就是你这个过程中会不会用 AI 帮你去判断一个人， 判断一个项目 。 **任鑫** [39:43] 那这我回到这个问题之前 ， 先讲一下那个关于项目 ， 现在确实就是投项目的基金会是比之前少了很多嘛 ， 然后也会发现说确实比之前可能会要挑一些 ，但是还是会有啊 ，20 家大家在很积极的在找我们 ， 我们甚至于有同事常驻硅谷 ，也在在硅谷找 ， 对 ， 所以还是很积极在找 。 呃 ， 反过来想 ，因为我之前一直是创业者 ， 我拿过两次钱 ， 卖过两家公司 ， 然后反过来想 ， 虽然你现在拿到的钱比较难一点 ，以及你拿到的钱可能会比因为我两次都是在泡沫的尾巴上， 比我们当时可能要拿的少一点 ，但是呢 ， 你其实可以少花掉很多钱 。 因为我我当时我现在回想起来 ， 我当时有很多钱都是出于竞争性的目的花掉的 。 就比如说你的竞争对手 ，他们的单量已经冲到什么样了 ， 你要不要落后， 你不落后最快的方法其实是靠补贴 。 所以所以大量的钱其实是这么花掉的 ，而并不是说什么解决用户问题啊什么的 ，不重要 。 你的单量没有到那个规模 ， 你掉队了的话 ， 这事就跟你没关系了 。 所以很多钱其实花在这里了 。 所以现在你少拿一些钱 ，但是你竞争对手也没拿到多少钱 ， 所以在竞争性这部分的钱的话会可以少花一点 ， 所以还行 。 然后另外的话 ， 我自己在工作当中的话 ， 用 AI 就非常朴实的两个用法 ， 一个用法就是当我遇到特别难的事情的时候 ， 我不会找 AI 问 ，因为经常他问出来的我也不满意 ， 我会让他问我 ， 我就会告诉他说他是我的教练 ， 然后的话呢 ， 我现在遇到的问题是什么 ， 我的困难是什么 ， 我为什么卡在这里 ， 我当下有什么纠结 ， 然后我会跟他讲 ， 请你向我提问 ， 帮助我看清识别盲点 ， 理清思路 ， 形成我自己的想法和计划 。 每次请指向我提出一个问题 ， 得到我的回答之后， 给我从你的角度的建议意见和反馈 ， 然后再问我下一个问题 。 因为有的时候你对着一张白纸 ， 你就在那边很崩溃嘛 ， 卡在那里 ， 你也不知道往左走往右走 ，但是他在不停的问你 ， 你不停的回答 ， 回答他几十个问题 ， 基本上这事你也想明白了 。 所以第一个帮助就是碰到特别困难的问题 ， 我会让他来挖我 ，而不是我去挖他 ，因为你挖他他不满意嘛 ， 对吧 ？ 你不觉得不够好 。 另一个就是在我比如说最后形成了我自己的想法之后， 我会让他扮演一些我觉得不错的角色 ， 或者我觉得比较极端的角色 ， 比如说我说你是 Sam Altman， 然后你现在是处于我这个处境 ， 你看这个问题的视角 ， 你会看到哪几个点 ， 你会怎么想 ， 然后你会产生什么样的情绪 ， 为什么你会产生这个情绪 ， 然后你会选择怎么样来做 ， 然 后我再给他换一些名字 。 然后这个时候的话 ，其实相当于我 ，因为很多事情我做的事情是比较特别的 ， 就是真的他是他的数据库里没有 ，但是我可以看他的数据库里是有 Sam Altman，有乔布斯 ，有雷军 ， 对吧 ？ 比如说那你其实是可以看到说哦 ，其实这件事情你还有能有别的看法 ，以及你当下的这个情绪 ， 呃 ，是你产生的一个情绪 ，并不是比如说哎 ，他们几个就不会这样想 。 **Koji** [42:55] 对 ， 这里有具体的例子吗 ？ 比如说有什么问题 ， 你让 Sam Altman 站在穿着你的鞋子来去思考 ， 然后让雷军穿着你的鞋子思考 ，他们有什么样不一样的答案 ？ **任鑫** [43:04] 呃 ， 具体的例子的话 ，其实比如说我们在做这个孵化器的话 ，其实这个孵化器到底应该如何定位 ，因为比如说 Y Combinator 是个孵化器 ， 奇迹创谈 ， 这属于一种叫做孵化器 。 那另外一种像 Sato Health， 像 Elicorp， 这又是另外一种孵化器 ，他们孵化的 Snowflakes，他们其实是自己内部好好做 Venture Studio， 呃 ，Venture Studio 更像是 ，但是大家也把它翻译成孵化器嘛 。 还有一种孵化器更像是 Bending Spoons，Bending Spoons 他们其实是比如说收购收购 Evan Noto， 然后把它包包包 ，有点像那个三机资本的那个科技版 。 对 ， 所以比如说其实你在面临一个名词和一个题目的时候 ，其实是你是可以有不同视角去看它的 ， 然后你到底要做什么 ， 然后你的目标到底是什么 ， 你如何来思考这件事情 。 那如果没有 AI 的时候 ， 我就只能靠我自己来怎么看这件事 ， 我自己怎么思考嘛 。 但是当你有了 AI 的时候的话 ， 没有 AI 我当然也会去问朋友 ，但是对吧 ，也没有那么多刚好的朋友呀 。 对 ， 那你就可以问不到 Sam Altman， 对对对 ， 问不到雷军可能还能问到 ， 对对对 ， 问不到呀 。 那你就会泡在说 ， 如果是你来思考这件事情 ， 基于这些目的 ， 然后我现在纠结说到底什么叫孵化器 ， 比如说这在我刚接手 ，不是接手 ， 我们是刚刚起步的时候 ， 那那个时候你就会去要思考这些很宏大的问题 ，但是其实没有什么线索的 ， 那你就会自己 让他问我问题想一遍 ， 然后再让他再让不同的角色摆在这个位置想一遍 。 这个时候的话 ， 呃 ， 就也不见得最后出来的结果就是好的 ，但是总比自己一个人憋在那里想想要稍微快一点 。 **Koji** [44:41] 对 ， 我觉得这两个用法都很独特 ， 一个是让 AI 向我提问 ， 另外一个是把我的问题丢给他 ， 说现在你是谁谁谁 ， 你面临这样的问题你会怎么看 。 对 ， 然后扮演各种各样的角色 ， 然后有我觉得这能带来很多启发 。 对 ， 这让我想到这个就是呃 ， 最近新市项做的一个项目叫 AI 遗嘱 ，不知道大家有没有看到这个项目 。AI 遗嘱 ， 对 ， 立遗嘱是是什么事 ，是什么意思呢 ？ 就是呃 ， 让 AI 来向你提问思考 ， 如果今天你要开始写遗嘱 ， 你要写一份什么样的遗嘱 ， 这不是一个有法律效应的遗嘱啊 ， 它背后的目的是呃 ， 通过让你在 AI 的引导下去直面死亡这个话题 ， 来去思考人生当中什么事对自己是真正重要的 ， 什么是其次重要的 ， 什么又是不重要的 。 然后这是一个面向年轻人的项目啊 ，不是说真的要给这个身患重病或者走到这个中年往后要去立遗嘱的人用的 ， 它其实想帮助年轻人去通过面对最极端的状态来思考自己怎么立遗嘱 ， 从而知道怎么更好的过今天的每一天 。 而且这也是在去利用 AI 的发问能力 。 这个项目其实之前新市项做过两次 ， 就大概 18、19、20 年做过两次 ，但在那个时候做就是我们会列 10 个问题 ， 比如说你最想对你最爱的人说的话 ， 或者你最想让你的小孩记住你的什么优点 ， 就只能列 10 个具体的问题 ， 让大家去填空填问题 。 但今天其实 AI 是可以像一个记者一样采访你啊 ， 如果你回答不出问题 ，他甚至可以换一个问题 ， 换一个角度再问 ， 或者当他发现你的答案里面有了某些值得深挖的细节的时候 ，他会就是这个细节在这个不断的给你挖下去 ， 找到你情绪当中最细微最 subtle 的那个部分 ， 大家可以去体验一下这个产品 。 现在有 1 万多人都通过 AI 立了打个引号的遗嘱吧 ， 对 ， 就想到这个 。 嗯 ， 好 ， 那我们先继续啊 ， 然后其实这里有给仁心准备的第二个问题啊 ， 就在这一波整个生成式 AI 驱动的浪潮之下 ，有什么领域是你个人认为最感兴趣的 ？ ### 未来机遇 **任鑫** [46:59] 对 ， 我我先纯这个纯粹是我个人啊 ， 就是完全跟基金没有关系 。 呃 ， 我个人的话 ， 那个在我们自己播客 AI 炼金术里面 ， 我跟另外一个主播也已经后悔过很多次的事情 ， 叫做去年初我们应该做点套壳的 ， 就套壳应用 。 我们当时瞧不上啊 ， 还我们还在播客里面还聊说哎 ， 套壳没有用 ， 后面就说哦 ， 套壳好有用啊 ， 套壳是个机会啊 ， 套壳可以做大 。 所以就我们当其实现在看看的话 ，其实套壳是个很好的事情 ， 快点套 。 但是呢 ， 那那一波毕竟已经过去了嘛 ， 你现在做个套壳没有用嘛 。 那我现在发现短期有一个机会 ， 就是其实多模态的壳套壳的人还是少的 ， 就大家现在要套壳还是会去套一个大语言模型嘛 。 但是其实多模态世界有大量的新的论文 ， 新的新的小模型出来 ， 就比如有一些就是比如说识别你的脸 ，有一些让你的脸动 ，有一些让你什么 3D 给你建模 ，有一些让你的舞蹈动作更准确 。其实你把这些模型稍微拼一拼 ， 套一套的话 ， 你找到一些高娱乐性的场景 ， 还是很容易套出一个嗯 ， 我也不知道怎么赚钱啊 ， 就是很容易套出一个昙花一现的产品 。 对 ， 我们先因为现在大部分的产品连昙花一现都做不到嘛 ， 那你套一个多模态的 ，不管是语音层的也好 ， 还是呃 ， 那个视觉层的也好 ， 现在武器库非常丰富 ，而且要求并没有那么高 。 现在还是有 ， 我我我觉得短期有这个机会 ，但是这个机会是不是投资机会呢 ， 现在很难讲 ，因为它它确实只是可能是昙花一现的 。 我们也在孵化孵化几个 ， 所以大家如果感兴趣可以看一下套壳 ， 套套多模态的各种新的开源模型或者新的论文的壳 。 长远一点的话 ， 我自己一直有一个观点 ， 就是认为说呃 ， 我们是当代的人类是异化的 ，因为我们比如说我们相互之间介绍 ， 就会说你是哪家公司的 ， 做什么的 ， 就我们会把自己的工具人属性摆在第一位 ， 就是认为人要有用 。 但是然然后包括我们讲很多工具 ， 叫做生产力工具 ，但是比生产力我们是比不过 AI 的 ， 最多也就是十年苟延残喘一下 。 但是实际上我们越在一定时间长度之后， 我们一定是会被 AI 取代 ，在生产力角度取代的 。 所以在这个时候的话 ，其实人应该更回归于人， 这不是坏事 ， 就是我们之所以觉得我要有生产力 ， 这是被异化 ， 被把人当工具而不是目的 。 所以我一直觉得真正最后重要的事情的话 ， 就是真正大的机会 ， 就是把人当目的的那些产业是机会 ， 甚至于大家现在可能很反感的叫身心灵 ，是吧 ， 哈哈 ， 这些东西我觉得这这就是最大的机会 。 因为凡是它是一个对于外界施加影响 ， 比如说怎么把这个麦克风的收音调的更好 ， 那 AI 把它优化就会有一个顶 ， 直到我们人类听不出来 ， 这个时候这件事情就做完了 ， 它的成本就价格就会不断的往下降 。 你去看过去什么平板电视的价格都是不断往下降 ， 那只有什么价格不断往上升呢 ？ 什么医疗啊 ， 大学学费这种以人为目的的是往往上升的 。 那未来的话 ， 我们觉得说如果 AI 你要考虑一个短期就是套壳 ， 长期的话就应该往更偏向于健康的身心灵那个方向走 。 所谓认识你自己啊 ， 成为你自己 ， 这些听起来很俗的这些套话 ， 很有可能是未来最大的机会 。 所有的锤子钉子的机会 ， 可能都是阶段性的小机会 。 **Koji** [50:28] 对 ， 我我觉得我我蛮有共鸣的 ，因为我会认为这个 AI 一定会加剧贫富差距的啊 ， 这个是毋庸置疑的 。 但是这个解决贫富差距不能靠 AI， 可能是要靠这个政策啊 ， 靠政府 ， 靠公共事业 。 但是 AI 一定会带来另外一种平等 ， 就是情绪平等 ， 尤其是这个当价格越降越低之后， 觉得每个人都可以从 AI 那边感觉自己的每一个情绪被看见 ，并且被回应和被照顾 。 我们今天有一个流行的说法 ， 就是说一个父母他没有拿到资格证 ， 就生了娃就上岗了 ， 所以又养出一批这个受到原生家庭伤害的新的一批人啊 。 那其实这背后在讲的就是今天其实在这个世界上面 ， 一个不管是小孩还是成人， 大家在遇到情绪问题的时候 ， 可能 99% 的人都没有那份幸运 ， 可以让你的情绪被人理解 。 呃 ， 首先是看见 ，其次是理解 ， 再次是被照顾 。 那直到今天你要实现这一点 ， 要么你非常的幸运 ， 生在一个很好的家庭 ， 遇到一个很好的伴侣 ， 要么你就很有钱 ， 你可以找到这个最好的心理咨询 。 呃 ，但是我觉得有了 AI 之后， 就是情绪平等可以实现的原因是刚才说的被看见 、 被回应 、 被照顾 ，AI 都一定做的比人好 。 然后昨天有一个短视频就没能刷屏 ， 就很遗憾 ，但我看了之后觉得这个是就是很有感触 ，是陈天桥的一段短视频 。 就我觉得他是这上一代的这个大佬里面唯一在干这个事情的人 ，他在做的事就是他在号召更多的人来去加入他的一个行动 ， 就是用 AI 去这个帮助大家的情绪健康 。他里面有一个观点 ， 我觉得这个挺有洞察力的 ， 就讲说因为刚才 Mars 一开始就讲 AI 帮看病嘛 ， 然后陈天桥讲的是 AI 在今天呃 ， 非常确定能诊断的疾病其实是精神疾病 。 嗯 ，因为精神疾病 ， 它是唯一可以通过语言和表情就去判断的疾病 ，而其他疾病可能都还需要用上比如说仪器 ， 对吧 ？ 所以这个这是这个今天 AI 可以做的事情啊 ， 然后他做完之后还能够再去针对性的做治疗 。 所以他在想办法去采集更多这样的数据 ，并且把它真的用到呃 ， 现实当中来 。 所以他发这个视频是想号召更多人加入他的行动 。 呃 ， 所以我觉得在在在在在硅谷有更多人在干这样的事情 ， 那我觉得在中国呃 ，有这样的这个一些星星之火 ，但我很同意 ， 这是一个就是我觉得如果 AI 真的能带来一些就 do good， 我觉得这一定是一个大的方向 。 **任鑫** [53:10] 对 ， 我我我也在反馈支持你这个观点一下， 就是帮你叠一个 buff，因为经常大家一讲到 AI 来做情感支持 ，在做那个比如说精神 ，在做歌这些方面的东西 ， 大家就会觉得这是工业品 ， 它是玷污了神圣的人性 。 但是其实工业品不见得是件坏事 ， 工尤其是在普惠这个方面 ， 就比如说现在的话 ， 我跟比尔 · 盖茨的身价当然是差的天差万别 ，但是呢 ， 我们喝的可乐是一样的 ， 我们用的 iPhone 是一样的 。 如果他用 iPhone 的话 ， 对 ， 那这这这工业品的话 ， 反倒可以让虽然我们的财富差相差非常远 ，但是我们其实用到的东西差不多 。 但是如果都是手工制品的话 ，其实这才是真正的贫富差距 。 大量的工业品的生产 ，其实是让所谓的富人和穷人的话 ，其实体验拉到了同一水平线上 。 所以情感支持你把它做成工业品 ， 虽然听起来很不好听 ， 就是啊 ， 这是 AI 生成的 ，但是它其实有可能是会让穷人受益的一个方法 。OK。 **Koji** [54:15] 对 ， 就像那个宜家讲的嘛 ， 对吧 ， 资本主义其实是最好的民主的工具 ，因为它可以让原来富人家里才有的床 ，有的电视柜 ，有的餐桌 ， 现在变成谁都可以 29 块 9 买一个 Lark 的边桌 。 嗯 ，但但这个再讲下去就很危险了 ， 哈哈哈 ， 还是 anyway 啊 。 然后接下来想问这个曲凯啊 ， 然后曲凯刚从硅谷回来 ， 然后这个在 AI 行业 ， 大家最近去硅谷这个游学一圈 ， 嗯 ， 这个是非常流行的事情 。 ### 硅谷洞察 **Koji** [54:46] 但曲凯回来之后， 有一个石破天惊的言论 ， 一个是没必要去 。 嗯 ， 所以这个是想请这个曲凯展开讲一讲 ， 就是为什么 。 然后第二个是 ，其实曲凯去了在硅谷落地的第一天 ， 第二天就发了一条即刻和朋友圈 ， 我印象非常深刻 ， 就在讲为什么硅谷的繁荣是和整个 ToB 的繁荣有很大的关系 。 嗯 ， 所以这个这两个这个问题 ， 可不可以请这个曲凯老师给大家讲一讲 ， 然后如果有什么你还在网上没有分享的 ，在今天现场可不可以做一些补充 。 **任鑫** [55:16] 对 ，Mars 正好拉着我录了一期播客 ， 应该是这两天刚上， 对吧 ， 讲了我们在美国的那些一些见闻 ， 我们是室友 。 对 ， 我觉得美国挺好的 ， 就是阳光非常灿烂 ， 嗯 ， 然后也没什么事干 。 对 ， 所以想度假的 ，其实去美国是非常好的选择 。 嗯 ，但核心的原因是什么 ？ 因为它的时差正好是完全倒过来的 ， 你去其他任何一个地方 ， 都不是这么完全倒过来 。 所以你白天真的没事 ， 对吧 ， 国内没有人会找你啊 ， 晚上然后你就睡着了 ， 国内找你你也看不见 。 所以很适合调整状态 。 呃 ， 然后为什么我说觉得没那么大必要去呢 ？ 第一 ， 我是觉得大家总对 ， 尤其是这个目前的 AI 从业者 ， 或者说创投从业者 ， 大家对硅谷还是带着一个滤镜啊 。 我看到有一个人过去那边以后 ，他发了条信息 ，他说哇 ， 硅谷的人才密度好高 ，因为他认识了很多 Apple 做 AI 的什么 ， 呃 ， 这做 AI 那做 AI 的 。 我在想 ， 你在国内不就是你今天认识个字节做 AI， 明天认识个百度做 AI 的 ， 对吧 ， 本质上是一样的事情嘛 ， 对吧 。 如果一个印度人来到中国 ，也会觉得哇 ， 中国人才密度好高 ， 对吧 ， 今天认识个百度的 ， 明天认识个字节的 ， 对吧 ， 然后在 TikTok 门口要拍个拍张照 ， 对吧 。 所以其实是一样的事情啊 。 然后我是觉得国内的大家的人才素质平均水平是要高于美国的啊 ， 就你最后会发现蠢的人各有各的蠢 ， 然后厉害的人呢 ，其实最终是类似的啊 ， 就最顶尖的那些人是类似的 ， 对吧 ， 大家都不蠢啊 ， 蠢的人各有各的蠢 ， 然后平均水平国内我觉得是高于美国的啊 ，因为大家受到的训练更多 ， 卷的机会更多啊 。 所以所以所以我的结论就是 ， 如果你去美国那边只是短待的话啊 ， 尤其是在那边 ， 我们发现就我我落地以后就去找 Mars 了 ， 然后我们对了一下， 发现大家约的人是一样的啊 ， 然后最后就都叫到一起约就算了啊 。 所以那边有有一批专业的人， 专门接待中国去的人啊 ， 已经是一条产业链了 。 日本也有 ， 日本也有 。 对对对对对 ， 就已经是产业链了 。 所以要不然你在那边常住啊 ， 然后你能混到核心的圈子里面 ， 如果就是过去转一圈 ，其实我觉得意义没有那么大啊 。 呃 ， 然后 ToB 的那个 ， 那个我觉得很有意思 。 对 ， 我觉得国内在过去这么多年里面 ， 大家都说中国人的 ToC 的能力比较强嘛 。 啊 ， 然后 ToB 其实从客观事实来讲 ， 确实证伪了很多东西啊 ， 当然过去十几年证伪了很多东西啊 ， 就整个 ToB 国内的可能证伪了 ， 对吧 ， 一级市场可能也快证伪了啊 ， 对 ， 证伪了很多东西 。 但但这个背后带的一个 ， 我觉得我们我在想的一个问题是什么 ， 就是 ToB 这个业态 ， 它的需求更好找一点啊 ，因为你毕竟是一个 ToB 的 ， 就你去找其他公司的一个痛点 ， 一个需求是好找一点的 。ToC 的需求其实很难找 ， 就 ToC 的 PMF 是很更难找的 ， 难找的多 。 另一方面呢 ，ToC 里面经常就有网络效应啊 ， 所以你造成的结果就是 ， 过去这么多年里面 ， 可能 ToC 大家都是在赌那种特别大成的项目 ， 就一个起来 ，其他的就没戏了啊 。 但 ToB 里面不一样 ，ToB 如果能起来呢 ，在各个细分领域里面都能有些公司出来啊 ， 所以美国的整个的 ToB 生态就会好很多 ， 然后它就是保证了一个一级市场以及创业这件事的下限 。 所以你会发现美国那边有很多人 ，他做 ToB， 然后就是做了几年， 卖给一家上市公司也好 ， 大公司也好 ， 对吧 ，他就有钱了 ， 然后他自己再出来继续 ，不管是创业也好 ， 去投资也好 ， 然后这个生态就起来了 。 但在国内就不太存在这个事情 ， 对吧 ， 我们最近也聊了一些国内的 AI 创业者 ，他这个有的也去大厂了 ， 然后说说我问他说大厂给你多少钱 ，他说大厂就是开了个工资啊 ， 就让你让我把那个之前的公司关掉 ， 然后给你开个工资 ， 你就你愿意来打工你就来啊 。 大厂是不太会去花更多的额外的溢价去收购公司的啊 ，也就是就很多国内外的区别吧 。 **Koji** [59:05] 我觉得就我看到这个观点的时候 ， 我觉得非常的这个就是有洞察力 。 而且他在讲 ，因为大家都在讲这个中国的一级市场出现的问题的原因 ， 对吧 ， 我其实觉得这个曲凯刚才讲这个 ，也是背后一个挺关键的原因的 。 但之前其实这个原因并没有被大家拿出来这么的去观察和讨论过 。 呃 ，而且感觉这个原因一时半会也无解 ， 所以说到最后又变成这个 ， 还是这个资本主义的发展阶段的问题了 。 **任鑫** [59:36] 呃 ， 你要补充是吧 ？ 我先补充最后一句 ， 我觉得我们今天聊了很多东西啊 ，也也有悲观有乐观的 ，但我觉得最终一切都是周期啊 ， 就就一切都是周期 。 **Koji** [59:47] 这个就是也是我们一位好朋友 ，他原来是做这个呃 ， 做站头 ， 然后去了一个平台级公司做高管 ， 然后他最近离职之后开始写文章 ， 写的第一篇文章就是讲这刚才这个逻辑 ，是说如果我们回头从头去看 ， 比如从 2010 年来那个时间点来看 ， 呃 ， 中美两国的 TMT 的创业跟投资 ，其实是走的两条路 ， 我们就直接策演狂奔的去 ToC 的这个大路了 。 然后那边其实是经历了云 SaaS ToB 企业服务的这个整个的路 ， 当然他们 ToC 也有 ，但是他们那边的生态完全不如 。 然后当这条路径都走到一个今天这个 AI 时间点 ， 你会发现这两条线其实在某个时间点是交在一起了 。 然后某种程度上说 ， 我们虽然过去十几年我们认为中国的互联网是一个奇迹 ， 我们有什么四大发明这个那个 ，但是我们没有走那条路的东西 ， 可能在未来一段时间是需要补回来的 ， 就是那些东西是不能去丢掉的 。 所以当然这么说也是一个纯上帝视角的归纳 ， 对吧 ， 到底这个事情怎么走 ， 对吧 ， 怎么能够尝试做出这件事情 ， 意义上怎么能投到好的公司赚到钱 ， 什么样的场景 ， 什么样的东西在中国适合 ToB 的孵化跟服务 ， 这些问题其实都是更大的命题 ， 需要具体问题去具体人跟具体的解决 。 **曲凯** [1:01:02] 好 ， 那我们今天这个压轴的问题留给纯享啊 ，因为纯享其实今天在做唯一的这个开发者 ， 然后呃 ， 我我们最近就是呃 ， 我反正很喜欢一句话 ， 就叫这个只要一直 build 就有好事发生 。 ### 独立开发 **曲凯** [1:01:16] 那我们做十字路口这档播客 ，其实也一直在讲一个概念 ， 叫积极行动者 ， 对 ，在讲说不管这个外面的环境多丧 ，但是只要一直 build， 一直行动 ， 就美好的事情就可能会发生 。 呃 ， 然后其实这个呃 ， 纯享昨天刚发了一个新的产品 ， 这个产品其实又是让大家看了之后不但喜爱 ，而且我觉得其实能感到很强的能量感 ， 就是在今天还能看到不断的有这个新的 idea， 那么漂亮的被人很有能量的去实现出来 。 所以第一个这个是想纯享今天再给大家安利一下这个产品 。 然后第二个是呃 ， 想问纯享一个问题是呃 ， 你觉得在此时此刻呃 ， 如果做独立开发 ，因为就这其实变成了一种趋势啊 ， 就是主动是更多人想要追求更自由的生活 ，不想卷了 ， 被动是确实有很多地方在裁员 ， 更多人在做独立开发 ， 那你会给这样的群体 ， 或者想做独立开发的人的有没有 一些小建议啊 ， 大家应该更加注意什么 ， 或者规避什么 ， 能够可以做得更好 。 所以两个点啊 。 **任鑫** [1:02:27] 呃 ， 反正 AI 把生产过程中所有的要素都给平抹平了 ， 无论是人力还是智力效率 ， 还是工程化的实践方面的问题 ， 它唯一干不掉的就是人的创意 。 所以我建议所有准备做一人公司 、 两人公司的人， 你可以大量的花时间去学设计 。 我我我我在我的产品上最重要的我觉得是设计 ，因为其他东西后来只要是工程的 ， 只要是代码的 ， 你不懂的 AI 全都懂 ，但是你让它写一个呃 ， 用户拿在手里会满心欢喜的一个页面 ，他不理解什么叫满心欢喜 ，他也不理解什么叫感动 ，他也不理解什么叫匠心嘛 。 然后关于 AI 的使用 ， 现在世界上有这么多的模型 ，有这么多的能力 ， 呃 ， 我觉得就像钱要用在花在刀刃上一样 ， 你要用这个模型的时候 ， 你就想除了它能干 ， 别人都不能干 ， 那么就说明用到了点子上 。 比方说刚才谈到行 ， 只要一直行动 ，其实我下一个 APP 就叫行动乐园 ， 行动乐园是我很早之前的一个想法 ，但是所有的模型都无法实现 ， 只有直到 OE 的出现它才可以实现 。 就是说有很多人他懒懒得打扫家里的卫生 ， 所以我说这个 AI 可以帮助你打扫卫生 ， 就是你打扫之前拍一张照片 ， 打扫之后你再拍张照片 ， 然后让 AI 来判断你究竟是否打扫了 ， 尤其是你的照片里面是有时间戳顺序 ， 各种各样的各种各样的数据 。 然后如果 AI 这个裁判 ，因为 OE 它可以精密的分析你到底把哪什么东西放在哪了 ， 下次建议你放在哪 ， 或者说这个打扫的呃 ，有多么的壮观 ， 给你彩虹屁一下， 情绪价值拉满 ， 这个过程 OE 可以做得到 ， 然后它能能判断你打扫成功了 ， 那么会给你行动乐园里面相应的积分 。 打扫卫生是一个小游戏 ， 我们可以做一系列通过前后照片对比 ， 或者说你说你早睡了 ，但是我的 APP 采取到你的数据 ， 然后交给 OE 判断 ，他发现你还在玩手机 ， 或者说你你今天的早睡非常不符合常理 ， 欺骗指数有多少 ， 呃 ， 鼓励你去长期的早睡 ， 这是 OE 可以完成的工作 。 就是独立开发者一定要用到这个东西 ， 除了 OE 干不了 。 我现在所所有测试下来 ， 它它的推理能力可以让可以像名侦探一样去分析前后对比嘛 。 然后就是陌生人闹钟 ， 陌生人闹钟其实就是呃 ，7 年前呃的一个想法啊 ， 当当时我就觉得这个东西大公司是看不上的 ， 然后一个人也做不了的 ， 就尬在那了 。 现在有了 AI， 就是我刚才说那个大公司和个人之间有个歧义点 ， 这个歧义点可能是个区间 ， 它就是说你一两个人干赚点钱能呃持续的赚钱 ， 一旦招在比方说我现在这个状态 ， 招两个人立马这公司就亏本 。 所以说这个歧义点可以保证你可能一两个人能很好的活下去 。 **曲凯** [1:05:23] 就大家掐指一算 ，也知道你一个月赚多少钱 ， 哈哈哈 ， 对 ， 招两个人亏本 ， 这个 AI 带来的有一个歧义点的区间 。 另外就是刚才谈到的一定要注重设计嘛 ，因为所有生产资料 ， 所有的生产资料被 AI 拉的已经不值钱了 ， 代码不值钱 ， 测试不值钱 ， 运维不值钱 ， 整个生产发布部署这一套 ， 这一套组合拳 ，其实在之前都是非常依赖强大的后台运维的经验 ，但你现在可以教一个 ， 只要会写后端 ， 你让 AI 来帮你 ， 就是说我该如何部署到阿里云上呀 ， 两三天时间搞 定 。 所以所有都不值钱之后， 最终就剩下就是人文的东西 ， 就是让你感受到这个开发者他在用心做事情这件事情 。 **Koji** [1:06:08] 我我再补一个问题啊 ， 这个因为纯享原来的上一个作品叫 《 未知书 》， 大家知道就是拍照片这个实务的 ， 然后我看美团也上了 ， 对吧 ， 你怎么看这件事情的 ？ 他好像他们好像先跟你聊了之后然后上了是吧 ？ 就是大家想要 《 未知书 》 是个 ， 如果知道大家就知道 ， 就是我记录我每天吃了什么 ， 卡路里啊 ， 健不健康 。 理论上说这个叫 AI 模型 ，其实逻辑上讲是非常通 ， 非常简单的嘛 。 然后 《 未知书 》 设计也很好 ， 我觉得 《 未知书 》 的设计也是能够让大家被记住这么很重要的原因 ， 然后应该是美团的业务们找到你聊了这个话题 ， 美团的站头啊 ， 对对对 ， 然后美团过两天在美 ，因为美团没知道你订了什么外卖嘛 ， 对吧 ，他都不需要图 ， 直接靠你订 了什么外卖来去判断这个事情 。 这个事情其实我说实话 ， 发自内心的觉得就应该大厂来去把它做 ，因为它天然的可以拿到用户的这个叫什么饮食数据 ，而且它的卡路里也更精准 ，也没有什么幻觉 ，因为它的卡路里大量都是人工录入的 ， 或者从食品包装信息上录入 ， 然后大家可以上美团搜索我的饮食记录 ， 你会发现整个流程特别像那个 ， 哈哈哈 ， 虽然有一个有一个前辈跟我说独立开发者不要跟大厂做交流 ，但是我其实发自内心认为 ， 这是他们当年在百团大战中取得了最终的胜利 ， 这是胜利者的资格 ， 就抄你与你何干 。 这是每一个在市场竞争中的人， 只要你诚实的面对市场 ， 你就会觉得他抄我与我何干呢 ？ 这是这是胜利者的 ， 这叫什么果 ， 胜利的果实 。 我们其实我作为创业者也是为了失败者也可以抄你 ， 哈哈 ， 这是任何人的自由嘛 ， 理论上是这样 。 对对对 ， 就是这个东西创意方面没有没有什么版权嘛 ，但我觉得其实最不一样的其实还是像你刚才讲的 ， 就是 《 未知书 》 它本身就是最灵魂的那个部分 ，在于它的设计 ， 甚至它的手感 ， 嗯 ， 这种东西是抄不走的 。 对 ， 这种东西其实就是相当于一种软化软性的护城河吧 ，但这种呃 ，在我看来就是跟 《 未知书 》 做同样事情的那个海外的那个很火的高中生 ， 呃 ， 这个卡点 AI， 呃 ，cal.ai，他一个月 40 多万美金嘛收入 ，《 未知书 》 可能是他的 40 多万美金 ， 几十分之一吧 ， 几十分之一 。 所以所有人让我做出海嘛 ， 就是把这套感觉 ， 这套有有底蕴的东西去做翻译 ， 那我这个人就是一天一个想法都做不过来了已经 。 我除了陌生人闹钟 ， 还有行动乐园 ， 还有给女生做那个还没上， 完了马上要上给女生做的 。 所以我觉得我特别适合做一个卖一个 ， 做一个卖一个 。 我我享受其实是挑战的过程 ， 构造的过程 ， 长线运营真不是我擅长的 。 嗯 ， 这也是我这两天被人深刻的批评之后， 我说你永远拿不到投资 ， 你就适合一个人， 哈哈 ，因为你不擅长长线运营 ， 你没有想做一家公司 ， 你只是想不停的做产品 ， 你是个设计师 ， 你是一个 ， 你是一个工匠啊 ，不是个 CEO。 **曲凯** [1:09:23] 但听到这个话的感受是什么 ？ **Koji** [1:09:25] 我我觉得这个其实我想做很多 ， 我脑子现在很乱 ， 我也不知道 ， 我的脑海中就是我有很多想法 ， 我不做出来我难受 。 **曲凯** [1:09:36] 你多大 ？ **Koji** [1:09:37] 29。 **曲凯** [1:09:38] 你要问啥 ？ 单身吗 ？ **Koji** [1:09:39] 对 ， 结婚了吗 ？ **曲凯** [1:09:41] 没结婚 ， 没结婚 ， 创业的 ， 创业圣体 。 **Koji** [1:09:44] 感情也是需要长线运营 ， 哈哈哈哈哈哈 ### 结语 **Koji** [1:09:50] 。 **曲凯** [1:09:50] 我觉得其实嗯 ， 今天聊的挺开心的 ， 然后我们看上去聊 20 个变化 ， 聊到后面我觉得主持人已经 hold 不住了 ， 哈哈哈 。 呃 ，但是这个除了聊了前面的一些变化之后， 然后后面也聊了对行业的观察 ， 然后聊了硅谷 ， 还聊了这个独立开发 。 嗯 ， 今天非常感谢大家来到现场 。 **庄明浩** [1:10:11] 因为时间不够了 ， 最后一分钟了 ， 然后我觉得可以再安利一下我们纯享老师的新的产品 。 **Koji** [1:10:17] 这个太好了 。 **庄明浩** [1:10:18] 对对对 ， 然后我们有一个刚刚说行动乐园的那个 idea， 我们其实自己也有个小产品 ， 我也打个广告可以吗 ？ 哈哈哈 ， 可以可以可以 。 我们有一个叫自律石头的产品 ，有点像刚才纯享老师说的这个 idea， 大家感兴趣可以去下载一下 。 那我们最后掌声感谢一下老师们 ， 谢谢大家 ， 谢谢 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。