# Vol.69 再聊星际之门计划---with 刘一鸣/101 Weekly 屠龙之术 · 2025-07-28 本期节目，庄明浩与刘一鸣深入剖析了星际之门计划的现状，指出其因软银、OpenAI、甲骨文之间复杂的利益关系而进展缓慢，实际投入远不及承诺。他们讨论GPT5即将发布但业界期待已降温，反而更关注DeepSeek V4的突破。OpenAI虽在大力商业化，但年收入与千亿级成本相比仍杯水车薪。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:32] NVIDIA股价从1月到现在创新高折射出市场对AI基础设施投入的担忧已被乐观情绪取代 - **[2:17] GPT5延期** - [2:22] Q: GPT5的延迟发布是否因为业界对基础模型的定义发生了变化？ - [3:06] 庄明浩披露甲骨文与OpenAI签订每年300亿美元的数据中心服务合同 - **[5:04] 利益线团** - [5:05] 刘一鸣质疑甲骨文新订单似乎没有软银参与，庄明浩解释星际之门利益关系极其复杂 - **[8:17] 软银押注** - [8:17] 庄明浩分析软银已将所有身家押注在星际之门与OpenAI上，若失败将受致命打击 - **[12:10] 资金缺口** - [12:34] 庄明浩指出星际之门实际落地资金仅小几百亿，远未达到第一年承诺的1000亿美元 - **[15:14] 甲骨文稳赢** - [15:14] 庄明浩坚持认为甲骨文仍是星际之门中稳赚的角色，因为无论资金如何它都是实施方 - **[16:28] 散热困局** - [17:17] 马斯克发推称：“过去黄金是信心的来源，今天数据中心才是信心的来源” - **[18:48] 主权AI** - **[20:35] GPT5猜想** - [20:35] 庄明浩预测业界对GPT5的期待已远不如一年前疯狂，因为它难以绕开现有模型范式 - **[21:39] 期待DeepSeek** - **[22:39] 商业化难题** - [22:39] Q: OpenAI商业化进展如何？庄明浩指出其年收入目标超100亿美元但相比成本仍很小 - [24:18] 庄明浩提出关键问题：AI行业的投入曲线何时才能被产出曲线超越？ ## Speakers - **庄明浩** (host) - **刘一鸣** (guest) ## Topics 模型与基础设施 ## Mentioned Anthropic (company), Arm (company), DeepSeek (company), Facebook (company), Google (company), Meta (company), Mistral (company), OpenAI (company), SpaceX (company), xAI (company), 亚马逊 (company), 微软 (company), 甲骨文 (company), 英伟达 (company), 苹果 (company), 软银 (company), ChatGPT (product), GPT (product), Kimi (product), 千问 (product) ## Transcript ### 开场 **刘一鸣** [0:08] 我们今天就是来随便聊聊星际之门 ， 就是 ， 呃 ，其实今年 1 月我听过您那个 《 屠龙之术 》 上的那个播客 ， 然后我感觉那期聊得挺全的 。 然后我想 ， 第一个问题我们可以聊聊 ， 就是你觉得从 1 月到今天 ， 当然昨天华尔街日报的那篇文章 ， 你觉得这个中间有什么重大的改变吗 ？ 就是对于比如说 1 月的时候您的那些判断 。 **庄明浩** [0:32] 其实很简单 ， 你看从 1 月开始的 NVIDIA 的股价到今天 ， 我觉得就是一个非常好的这个时间段的证明 ， 或者说这个记录 ， 对吧 。 呃 ， 我如果没记错的话 ， 星际之门计划公布没几天之后，DeepSeek 不就出现了 ， 然后英伟达不就出现了一个单天 17% 的暴跌 ， 然后在那段时间就有很多的探讨是说关于这种 AI 的热潮 ， 尤其是关于算力 、 数据中心的投入是否依然需要保持这种方式 。 然后那段时间同样时间出现的新闻是微软砍了当时的两个数据中心的建设嘛 ， 所以那段时间的声音基本是完全的一边倒的朝下了 ， 就是关于这个顾虑特别特别多 。 然后在那之后一段时间 ， 截止到今天 ， 前段时间 NVIDIA 破了 4 万亿 ， 对吧 ， 新高 ， 纳斯达克新高 ，S&P500 新高 ， 所有的事情似乎全都回来了 。 然后这一年关于 Agent 的探讨特别的多 ， 关于强化学习 、 多模态 ， 那这几个板块 ， 包括 AI coding， 那这几个板块我们单纯纯从 AI 的算力的消耗角度来看 ， 我们原来担心的事情似乎没有发生 ，而且还在疯狂的往前走 。 那大家之前那个担心就现在没有人谈这件事情了 ， 似乎 。 所以整个的趋势跟 NVIDIA 的股价 ， 包括这一可能半年多时间业界对 ， 呃 ， 基于过去两年的在重大的 CAPEX 投入基础上的这种 AI 的趋势结构的担心 ， 似乎在 25 年上半年证明不需要担心 。 当然反过来讲 ， 当所有人的共识达到一个极端的时候 ，是不是也可能代表着新的威胁又出现了 ， 对吧 ， 没准这个时间点也有可能会有这样的情绪也在酝酿 。 ### GPT5延期 **庄明浩** [2:17] 所以我觉得市场总是这样来回来的波动 。 **刘一鸣** [2:22] 嗯 ， 哎 ， 那就是 ， 呃 ， 马上 OpenAI 好像要发那个 GPT5 了嘛 ， 然后但其实这个它的升级理论上应该在去年进行 ， 所以它等于 miss 掉了微软当时的一个目 ， 一个一个目标吧 ， 就给 OpenAI 的一个目标 。 然后那这个 ， 然后后来微软不就开始有点限制它的这个 ， 这个 ， 这个给它提供更多的这个算力了吗 ？ 然后但就是 ， 呃 ，OpenAI 自己可能后面就去另辟蹊径找了 ， 就是搞了这个星际之门参与了这个 。 然后你觉得这个逻辑就是目前来看成立吗 ？ 就是或者说你觉得未来比如说 ， 呃 ， 好像 31 号那个 GPT5 会发 ， 就是你觉得这个会推动星际之门吗 ？ **庄明浩** [3:06] 呃 ， 今天早上， 就前段时间 Oracle 财报的时候发了一个说跟一个重大的客户签了一个每年， 呃 ，300 亿美金的重大的合同嘛 。 那今天爆出来那个 300 亿合同的甲方就是 OpenAI 嘛 ， 就是你想 OpenAI 今年预计才 100 到 130 亿美元的收入 ，但是在这个利润水平下， 它跟 Oracle 签了一个每年 300 亿美金的数据中心的服务协议 。 然后当然它也把这个 ， 这部分 300 亿美金的协议放在了所谓的星际之门的计划里面 ，但实际上这个事情跟之前咱们年初探讨的星际之门计划可能看上去也没有什么相关性 ，因为软银并不在 ，而且不在原来那个计划里 ，但是反正下面做了一些操作就好 。 然后纯从这个计划上面来看 ， 呃 ，GPT5 的延期或者是 ， 呃 ， 很多的变化 ， 我觉得可能也因为我们刚才前面讲的那个话题 ，是整个的 AI 大模型领域从原来最早的基本的 Chatbot 到推理模型到今天探讨 Agent， 这个发展路径过程中你会发现原来业界或者 OpenAI 自己对于 GPT5 的定位可能某种程度来说在过程中也出现了变化 。 就原来可能更多的是一个偏基础模型或者是基础模型加推理模型的融合模型的这样一个东西 ， 可是今天你会发现 OpenAI 刚刚发了它的这个这个 Agent， 对吧 ，在它的原来的已经有 Deep Research 跟另外一个产品基础上也发了它的 Agent 的这个平台 。 所以过去这半年时间 ， 我觉得无论从产品形态还是从技术模型的定义上， 呃 ，AI 这一波的发展出现了一些变化 ， 可能这个事情也导致了 GPT5 的延期 。 但是 ， 或者从更一个极端的这个这个定论或者极端的结论来看 ， 业界对于 GPT5 的期待跟认知可能也不会像一年之前那么的疯狂跟那么的极端 ， 所以 GPT5 的发布的意义可能基本上也变小了 。 ### 利益线团 **刘一鸣** [5:05] 对 ， 然后我还有就是我最近看这个华尔街日报的这篇文章 ，其实就是照您刚才提到这个甲骨文的这个这个订单啊 ， 就其实感觉是不是有点要要甩开软银或者甩开这个 ， 就感觉星际之门似乎就就因为这些新的新签的数据中心好像并不是属于星际之门的这个这个敲定的这个范围的 。 **庄明浩** [5:25] 对 ， 就是 ， 呃 ， 虽然 OpenAI 官方也发了一篇博客文章说这个事情是在这个星际之门计划里的 ，但是 ， 呃 ， 如果我们回头去看 1 月的 1 月份那个星际之门原来的那个计划里面 ，其实它是要成立一家新的公司来运营这件事情 ， 然后那家公司是包括外部投资人 、 股东 、 投资 ， 然后基建设施的 Oracle， 然后有正规的运营方 。 它本来应该是一个独立的类似实体的存在的 ， 可是现在看上去确实那个东西非常的难产 ，因为涉及的利益相关方太多了 。 而且你要知道这个事情复杂到什么程度 ， 我们刚才提到 OpenAI 跟微软在过去一年出现了很多的裂痕跟很多的事情 ，而且这个事情直到今天依然没有摆太清楚 。 然后呢 ，OpenAI 最新一轮的融资就号称 3000 多亿美金估值 ， 融了几百亿美金那种估值的最大投资者恰恰就是软银 。 然后软银投资 OpenAI 的钱 ，以及软银承诺第一期 1000 亿美金投资星际之门的钱 ， 软银自己也需要去融资的 。 所有这些事情都是在同步进行的 ， 那看上去过去半年整个这件事情的节奏并不如预期发展的顺利 。 所以这个事情 ，而且你要知道 OpenAI 跟微软之间的 factor， 就是它要成立什么利益非利益主体 、 利益主体 ， 然后再去做新的融资 ， 它的目的跟它最重要的短期的这个目的是为了让软银的钱进来 。 然后为什么要让软银的钱进来 ，因为它要 ， 你想它跟 Oracle 又签了一个 300 亿美金的合同 ， 就是所有事情是套在一起的 ， 就这是一个解不开的线团 。 就这么几家公司这些乱七八糟的利益关系全部绑在这 ， 然后跟这么多钱这么多的无论是股东关系 、 投资关系 、 新的利益实体的关系 ， 呃 ， 合同的甲方乙方的关系全部绑在一起了 。 所以它就变成了这样一个我觉得是一个非常乱的线团 ， 你很难找到一个一个点把它揪出来 ， 这个事情就解开了 ， 现在看上去很难 。 **刘一鸣** [7:20] 对 ， 所以其实它并不是因为比如说 DeepSeek 这种 ， 就是证明有更更 ， 就是不需要堆这么大的算力然后来做这些 ，但是因为英伟达的股价其实现在暴涨的 ， 就是说明这个逻辑并没有破 ， 然后其实还是因为星际之门本身的这个利益关系太复杂了 ， 所以导致星际之门本身出现了一些问题 。 **庄明浩** [7:38] 对 ， 所以就是 ， 所以今天早上我看那公告写的 ， 它写得很简单 ， 就是 1 月份我们的那个担心是一个关于整个业界发展趋势的担心 ， 它是一个从极端热情到极端悲观的这样的转向的调整 ， 所以它会带来很多的探讨 。 但是这种担心就变成了这个钱是谁出的问题 ， 就它不是我们已经不担心那个趋势了 ， 我们担心这个钱是谁出的问题 ，是微软出 ，是 Google 出 ，是亚马逊出 ， 还是 Facebook 出 ， 还是 Oracle 出 ， 还是谁来出的问题 。 然后那这个问题其实并不影响趋势本身的问题 ， 大家已经不去探讨趋势 ， 那谁出钱这个问题看上去不是什么太大的问题 ， 总会有人出的 。 ### 软银押注 **刘一鸣** [8:17] 对 ，是 ， 哎 ， 所所所以就是这一轮 ， 嗯 ， 软银的这个位置 ，因为软银其实这几年它的愿景基金很差嘛 ， 就整体的这个 DPI 非常非常难看 ，但是就就这个事情如果破产 ， 那它对软银会是一个致命打击吗 ？ **庄明浩** [8:32] 我觉我觉得会是比较麻烦的是 ，因为 ， 呃 ， 我在年初写那期的时候就说到软技代表了一个纯正意义上的投资机构 ， 然后又代表了某种意义上说可能日本的这个国家的主权基金的这种类似的存在 ， 然后它跟因为 OpenAI 跟软银的合作公司也是在日本负责 OpenAI 的所有 AI 的落地乱七八糟这些事情 。 然后我看今天新闻说特朗普跟日本也签订了一个什么几千亿美金的投资合同 ， 然后大家就去探讨那这个合同是不是跟软银之前承诺的这个投资合同也是相关的 ， 就都绑在一起了 。 所以然后软银手里又有 Arm，Arm 也是参与星际之门计划的核心的利益相关方 。 那就是你想你可以理解就是孙老板把他所有能够压上的注全部压在了这一件事情上， 对吧 ， 它跟日本政府的关系 ， 它在日本的 AI 的落地 ， 它手里的 Arm， 然后软银 ， 软银都不能是软银 ， 软银集团的未来的 AOM， 我觉得全部压在这个上面 。 那确实赌的蛮大 ，但是软银一直以来或者孙老板一直以来都是玩这么大事情的一个人嘛 ， 所以那就这样呗 ， 对吧 。 **刘一鸣** [9:42] 对 ， 那那感觉这个 AI 市场也是存在当年愿景基金的那个软银轮的存在 。 **庄明浩** [9:49] 对 ， 就是当然现在的市场可能跟当年就是不一样 ， 当年的软银轮大家如果有兴趣的话可以去翻 ， 就是软银当年愿景基金是要做一个 1000 亿美金的盘子的基金 ， 然后它去投那些项目可能都是几百亿美金的项目 ， 甚至再高一点 ， 然后单轮可能投几亿甚至上亿美金 。 原来大家会认为那个战场或者这个额度的融资跟基金可能只有软银跟像类似 Tiger 这样少数的几家基金会以这样的方式来做这样的战争 。 但是今天 25 年这个时间点 ， 就前一段时间我们几期播客我也聊过 ， 就是你会发现你像我们这些 10 年左右入行的美元基金投资者 ， 大家的脑子里的这个这个美元的技术单位是按比如说一个项目比较融比较多钱是几千万美金 ， 一个项目比较值钱是 10 亿美金 ， 可是今天你发现这个数字可能要加一到两个 0 才合理 。 就这个战场的就跟打德州一样 ， 这个筹码量加了个 0， 原来远远远基金计划的那个战场可能只有几个竞争对手 ， 现在不是不是这样了 ， 现在所有的头部的后续基金全部参与到这个战场里了 。 今天一家公司融几亿美金估值 ， 早期公司估值几十亿美金已经是一个几乎我们天天都会看到的新闻了 。 那就是这个战场的打法变了 ， 所以所以你说原来那套思路跟策略跟当时画的饼似乎也不太奏效了 。 **刘一鸣** [11:12] 呃 ， 我之前看过那个孙正义不是抱着英伟达那个哭的那个那个视频吗 ？ 但就就其实对于软银来说 ， 它还是很大程度上错过了 AI 这一波 ，并且它现在但是要回过来 ， 它要以更就其实跟当年一样 ， 就是一个超大的估值 ， 超大的这个 ， 然后你无法拒绝的价格 ， 然后来来投 AI。 就现在软银是不是有点当年这个感觉 ？ **庄明浩** [11:37] 它甚至我觉得都不是投项目了 ， 它就真的是把身家都押在上面 ， 包括跟特朗普谈这样一个星际之门计划 ， 拉这样一个大旗 ，在它自身其实也并没有没有那么多钱准备好的情况下 ，并且靠了 OpenAI 最新一轮几百亿美金的融资的估 ， 就是不是估值 ，而是融资几百亿美金这一轮 。 本质上来讲就是干一票超级大的 ，是它内心一直以来最那什么的想法 。 那今天无论是 OpenAI 自己还是星际之门计划本身 ， 对于软银来讲 ， 它就是最符合它枪口的这个标的 。 ### 资金缺口 **刘一鸣** [12:10] 嗯 ， 嗯 ， 哎 ，其实从具体来说啊 ， 星际之门计划如果真想干它这个量级的 ， 它好像分成五五个阶段 ， 对吧 ，其实最后一阶段才是一下拉的很高 ，但前面其实相对还说比较小 ， 就就但但是它现在差不多在第三阶段就已经出现了 ， 就是这种延后啊 ， 或者是大家的这个问题 。 那那它它这个就它目前大概到哪哪一步了 ？ 就是就是因因为它 。 **庄明浩** [12:34] 嗯 ，因为之前最早第一第一步启动应该我没记错应该是软银跟谁先放 70 亿美金 ， 然后先干起来 ， 然后 Oracle 大概你想嘛 ，Oracle 其实过去几年大概每年它 Oracle 自己在 CapEx 上投入并不那么高 ， 大概去年我没记错两两两百还是 240 亿美金 。 你相较于微软 、Google、 亚马逊跟 Facebook 每年现在已经 1000 亿美金以上的这个 CapEx 投入而言 ，Oracle 之前的投入并不并没有那么大 ， 对吧 ？ 所以这部分钱之前承诺是第一年是 1000 亿美金嘛 ， 就 25 年是 1000 亿美金嘛 ，1000 亿美金那来源无非就这么几个板块嘛 ， 呃 ， 几家投资方承诺的初期的投入 ，但这种投入可能现在看上去很小 ，而且中东的钱也不少 ， 对吧 ？ 就是他们又不是作为像软银这么疯狂的押注这件事情 ，他也会看别人的进度来去做自己的实施 。 那如果别人的进度都放缓 ，他也不会贸然的把自己所有的钱全部放上去 。 所以虽然第一年承诺 1000 亿美金 ，但是之前在 1 月份的时候 ， 大概可能真正上落实的可能也就一两百亿美金这个体量 。 哪怕算上今年 Oracle 250 亿的 CapEx 的预期 ， 你哪怕再把 OpenAI 这个跟 300 亿美金的合同压上 ，也不过才小几百亿美金的盘子嘛 。其实这个盘子还没有把之前承诺的第一年 1000 亿填上呢 。 就是我觉得钱还是一个过于在这个时间点 ，在这个战场里太过赤裸裸的一个指标了 。 而这种指标在新建设板块里面又被拉到了一个更高的量级 。 所以反过来讲 ， 为什么 Meta 最近一段时间疯狂的挖人， 你会发现我哪怕把所有能挖的人挖空了 ，也不过才花了几十亿美金撑死了 ， 对吧 ？ 我就已经把盘把这个人建立起来 ， 可是数据中心现在的量级就是一年按千亿美金算 ， 对于任何家公司而言 。 那这个量级的钱对于 OpenAI 而言 ， 呃 ，因为星际之门整个的计划是 OpenAI 来做 ， 你可以说是主导 。OpenAI 毕竟不是一家上市公司 ， 它的家底没有很多 ， 它的整个的全部的家当也不够上这个牌桌 ， 对吧 ？ 我们说的直白一点就跟打 final table 一样 ， 它全部的筹码都不够别人的大小王的钱 。 那它就是它现实的情况就是这么一个赤裸裸的金钱的问题嘛 。 所以我觉得这个对 Sam 来讲 ， 所以当时在那个特朗普上任之初 ，Sam 不也提出过一个什么 7 万亿美金的计划吗 ？ 就是就这个数字当然可能已经有有点天马行空了 ，但确实这个战场变成了一个千亿美金是打点的战场 。 那对于 OpenAI 而言 ， 确实这个挑战太大了 。 **刘一鸣** [15:14] 我我我我记得上次您说过 ，其实感觉 Oracle 才是这次的主角 ， 就这个逻辑现在你觉得还成立吗 ？ 还是说依依然是这样的 ？ ### 甲骨文稳赢 **庄明浩** [15:25] 依然还是成立 ， 就是第一第一 Oracle 不是站在战场最前面的那个打仗的人嘛 。 就是 Oracle 不是微软 ，不是 Meta，不是 Google，不是对吧 ，不是 Facebook。他们 Oracle 并不需要说我今天有一个大模型或者有一个什么样的产品 ， 然后去赢得市场占有率来保证整个公司的增长 。 它不是它 ， 它的角色不是这样一个角色 ， 它是站在后面那个人嘛 。 所以你只要建数据中心 ，并且数据中心的日常运营是我来做 ， 本质上来讲这个服务跟这份钱我就挣到了 。 就是那就是所以 Oracle 是这样一个角色 ， 它一直以来在这个无论所以无论是一月初提出的那个星际之门 ， 还是今天 OpenAI 把所有它要建数据中心的计划都放在星际之门里 ， 无论怎么去规划跟怎么去做这个定义的调整 ，Oracle 还是那个执行的跟实施的人。 虽然它挣的钱可能看起来有些辛苦 ，但是没没关系啊 。 所以 Oracle 股价一直涨得很好 ，CEO 都变成什么世界第二首富之类的 ， 就这个逻辑一直一直还在 。 **刘一鸣** [16:28] 对 ， 哎 ，其实就是因为我之前正好踩了那个 Vertivertiver， 就是那个也是个做那个散夜冷散热的 ， 就是我感觉它要想做这么大一个一个量级的数据中心的话 ，其实它这个中间你到底用什么线缆去连接 ， 然后你怎么去设计它的散热 ， 好像也非常困难 。 ### 散热困局 **刘一鸣** [16:46] 就工程上呢 ，有很大 。 **庄明浩** [16:48] 所以之前一段时间有一些二级去炒那个做那个变压器那样的需求 。 嗯 ， 就是有一家应该是在美股上市的 ， 专门给数据中心做变压器那样子 ， 那样子应该涨得也满 ， 虽然它没那么很大 ，但是故事非常简单 ， 非常清楚 。 呃 ， 散热制冷变压器还是什么 ， 就是就是包括你说的电缆 ， 这都是符合这个逻辑 。 **刘一鸣** [17:07] 嗯 ， 对 ， 就就其实它这个工程上的这个挑战我感觉也非常大 ， 所以它要真干到第五阶段 ， 我感觉现在的这个技术似乎都无法实现 。 **庄明浩** [17:17] 所以所以你看呢 ， 这两天因为这个事情出现之后，Sam 先发了个推特 ，是他他在发两张照片 ， 就他们在盖那个第一个那个数据中心的图嘛 ， 然后马斯克也发了一个嘛 。 就是我们刚才讲 Sam 的牌很难打 ， 马斯克其实依然也很难打 ， 虽然 SpaceX 特斯拉很大 ， 可是 XAI 加 Twitter 加 X 这个这个牌 ， 这个这个这个盘子很小啊 ， 这个盘子加起估值也才几百亿美金嘛 ， 它一个月要烧 10 亿美金 ， 它也要建数据中心 ， 它也要买卡 。 它的成本你看最近几个月 XAI 的融资是每几乎新闻每天都在出 ， 它也在疯狂找钱 ， 然后它它它也转发了一个推特 ，是它说过去黄金是这个信心的来源 ， 今天数据中心才是信心的来源 。 就它也要把这个 ，因为它也在这个战场里 ， 它也要打这场仗 ，而且它的牌更复杂 ， 它要在中间来回来的辗转腾挪 ，并且要保证这个最新的这张牌不要出问题 ，并且不能落下 。 因为嗯 ， 确实当战场被拉到那样一个程度的时候 ， 打的这个竞争确实过于的多维度 ， 那钱确实还是最最最赤裸裸的标准 。 那看上去现在我们只说模型这几家 ，OpenAI、Anthropic 啊 ， 这个这个 XAI 加加这个 Google， 这四大家 ， 美国这每一家模型这四大家 ， 那另外三家创创公司其实最大的挑战都是钱嘛 。 **刘一鸣** [18:48] 嗯嗯 ， 哎 ， 所以所以像欧洲 ， 比如那个 Mistral 他们的这些 ， 就它的这个数据中心 ，Mistral 不是也说要在欧洲搞一个数据中心吗 ？ ### 主权AI **刘一鸣** [18:56] 然后也投资人， 就就这个逻 ， 这个所谓主权 AI 的逻辑现在还是非常成立的 ， 对吧 ？ **庄明浩** [19:02] 非常非常成立啊 ， 包括之前有一段时间也有说苹果在跟 Mistral 谈的比较近 ， 就苹果今天的事情在美国这几家它已经没法碰了 ， 已经太过错综复杂的利益人际乱七八糟关系 。 它它它是它碰任何一家都需要动太多的东西了 ， 它没法弄 。 那中国它又不可能弄 ， 那只能去欧洲弄那家了 。 就这个东西听起来也没个 sense， 对吧 ？ **刘一鸣** [19:29] 对 ，但 Mistral 的那个就它的实实际的这个这个产品啊什么的好吗 ？ 就它的技术路线 ，因为我觉得它好像是虽然说比 DeepSeek 更早做 MoE 什么的 ，但我感觉它好像是不是还不如 DeepSeek？ **庄明浩** [19:41] 不如它 ， 它在各种哪怕虽然今天已经没有那么多人还去看 benchmark 了 ，但是在各种 benchmark 上也没有那么强 ， 就可能还在梯队里面 ， 就是还有更新 ， 还在弄 。 但是你说它有多么强势跟多么在某个板块特别特别异军突起 ，其实没有 。 但是它在那 ， 就它的位置很重要 。 今天时间我觉得对他们的创始人而言 ，他们可能也意识到这件事 ， 所以只要保证我在这个位置上， 它总有办法或总有一个方式有一个结果 。 **刘一鸣** [20:11] 对 ， 对 ， 我我最近是是两个创投聊了一下， 然后我看两个创投他们居然投了 Mistral， 这个还有点超出我的预期 。 我看中国的基金在海外投这种纯大模型公司比较少 ， 然后所以我最近对 Mistral 还挺有兴趣的 。 而且我觉得它主权主权这个概念确实还是很 make sense。 **庄明浩** [20:31] 对 ， 欧洲总总需要有一个吧 ， 欧洲总需要有一个吧 。 **刘一鸣** [20:35] 对对 ， 好 ， 那我觉得我们今天聊差差不多 ， 然后哎 ， 最后我想问问您那个 GPT5， 你觉得有什么值得关注的点吗 ？ ### GPT5猜想 **刘一鸣** [20:44] 因为如果 31 号它发的话 ， 肯定还是需要关注 ，并且它对英伟达最近正好也要采报什么的 ， 应该也是会有影响 。 **庄明浩** [20:52] 我觉得就是其实我我我我会觉得没有那么就是就像我们最开头讲 ， 就是业界对 GPT5 的期待已经不会像一年之前那么疯狂跟不切实际了 。 因为肉眼可见的就是基础模型的提升 ， 然后通过强化学习把推理模型的能力也提升 ， 然后再加融合加 MoE 加各种结构 ， 大概出来就是这样一个东西 。 你会发现呃 ， 今天这个时间点呢 ， 都在沿袭这样路径在做新的模型的发布 ， 那 GPT5 也不太可能绕过这个这个这个这个范式 。 所以它确实应该会很强 ，在各种各样版本拿到搜塔 ， 然后各种各样的得分很高 ， 可是它真的会有什么特别特别让人意外的 ， 我觉得可能也很难了 。 **刘一鸣** [21:39] 嗯 ，但如果比如 Scaling Law 这个逻辑有点就是它的进步没那么快的话 ， 那对英伟达的这个就最算力的这种特别训练型的 ，不是推理型的这种影响就会比较大呀 。 ### 期待DeepSeek **庄明浩** [21:50] 对 ，是啊 ，但是嗯反过来讲 ， 就是我觉得相较于呃 GPT5 可能 ， 当然可能跟我们在国内有关 ， 可能大家其实更期待 DeepSeek 的 V4， 就是因为 Kimi 已经发了 K2， 然后千问也发了 ， 就这两天发了千问的最新的新的版本 ， 然后 DeepSeek 的 V4 是 DeepSeek 的基础模型嘛 ，base model， 然后 DeepSeek 的 R 系列是推理模型嘛 ，但是所有的推理模型的能力提升是建立在一个好的基础模型基础上 。 所以如果 DeepSeek 的 V4 出现并且效果不错 ， 那我们就非常值得去期待 DeepSeek 的 R2， 对吧 ？ 就是这个听众的逻辑是非常非常成立的 。 所以从这个角度来讲 ， 呃 ， 我们可能更期待那个事情 。 **刘一鸣** [22:39] 嗯 ， 明白 。 嗯 ， 哎 ， 现在这个 OpenAI 是不是做商业化做的怎么样 ？ 因为我记得去年年底他不就开始招了好多做商业化的人去 。 ### 商业化难题 **庄明浩** [22:48] OpenAI 下周呃 8 月 10 几号不是那个负责产品跟商业的 CEO 就要入职了吗 ？ 那个那个女的 ， 对吧 ？ 就是确实未来一段时间这件事情上会非常非常的重 。 然后 OpenAI 之前规划今年的收入应该是 100 亿美金嘛 ， 然后中间传声有调过一次 ， 内部说想冲到 130 亿美金 ，其实这个我觉得这个数字本身还是很激进的 。 但反过来讲 ， 你看 Anthropic 今年涨得也很猛 ， 年初的时候大概预计 20-30， 现在已经涨到 40 了 ， 就是今年的 AI 的预估 。 那你说这个事情是更多的是做了更多的商业化的尝试 ， 还是说被这个大浪推着走 ， 你也很难猜出来这个中间的这个权重的区分 。 然后 Sam 前两天应该发了个推特 ，是说 ChatGPT 每天的信息的条数已经涨到了 25 亿条吧 ， 年初的时候这个数字应该是 10 亿吧 ， 就这个数字还是疯狂的涨 。 所以至少从外面的这些第三方数据跟呃其他收入的角度来看 ， 确实 OpenAI 在不遗余力的做商业化的尝试 。 但是这个数字本身相较于成本而言 ， 就是跟我们今天探讨这个问题最最核心的那个原始问题而言 ， 还还很小 ， 对吧 ？ 你想它跟 Oracle 一家就要一年签 300 亿美金的合同 ， 那它的成本单远远不止这 300 亿美金啊 。 那什么时候就跟我们看的两条曲线一样 ， 今天这个曲线肯定是投入大量大量产出的嘛 ， 那什么时候那个曲线能变成产出大量投入呢 ？ 我们还是说我们要一直因为这个行业一直在发展 ， 一直在有新的东西出现 ， 一直有新的投入要去做增长的投入 ， 这个曲线一直是投入压着产出的 ， 就跟那个洪山当年问的 6,000 亿美金的问题一样 ， 今天这个数字可能要翻番了吧 。 那这个问题要问 ， 你想这个问题是洪山去年就问的 ， 那今年可能还是要问 ， 那这个问题一定要要要持续问几年呢 ？ **刘一鸣** [24:43] 嗯 ， 对 ， 我觉得美国 AI 的这个投资已经超出了一般以前美元基金的那个周期了 。 **庄明浩** [24:49] 对 ，不在市场里了已经 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。