# 串台冰镇电波|一个前网红VC眼里的明牌和暗牌 屠龙之术 · 2023-09-19 庄明浩与范冰对谈，复盘了从盛大到经纬再到熊猫TV的移动互联网投资与创业经历，并分享了对AI浪潮的观察：他认为当前AI应用层机会多但难判断，企业应主动拥抱效率提升，同时警惕明牌陷阱。他还介绍了所在公司趣玩（TT语音）内部通过AI黑客马拉松孵化社交玩法的实践，并推荐了Canva、Edge、Hayo等个人AI工具。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[1:43] 嘉宾与相识** - [3:36] 庄明浩回忆09年研究生毕业加入盛大，通过校招管培生进入投资部，并因博客《同步控》与范冰相识。 - [7:06] 庄明浩认为播客就像当年的博客，是知识类创作者适合的表达渠道，延续了他们的表达习惯。 - [8:11] 庄明浩将投资决策比作黑盒：输入繁杂信息，经过内部训练，输出极端的0或1决策，这种训练是他最大的收获。 - **[9:13] 投资生涯复盘** - [9:55] 庄明浩回忆2010年在盛大时，移动互联网早期投资就像今天的AI应用层，因看不清方向而采用撒网策略。 - [11:05] 在经纬的第一段经历（2011-2015），庄明浩感受到投资出现了明确的赛道和风口，如工具、游戏、电商等依次爆发。 - [12:14] 2019年庄明浩重返经纬时，移动互联网已结束，他因不愿换赛道，只能寻找直播电商、出海等存量中的小机会。 - [13:11] 庄明浩在2019年底预感新兴技术可能爆发，但2020年元宇宙快速变为军备竞赛，因性格保守而难以在过热市场中下注。 - [14:56] 范冰坦言在移动互联网末期曾感到自己是扮演角色的‘冒名顶替综合症’，后来才找回真正喜欢的极客本色。 - [16:32] 庄明浩表示最近表达欲增加是因为不再势利，回归兴趣驱动的本心，希望通过表达延续自己训练多年的优势。 - **[35:33] 战略VP日常** - [35:46] 庄明浩介绍自己在趣玩（TT语音）负责战略与投资，核心工作是帮助十亿美金体量的公司做业务取舍，决定做什么不做什么。 - [39:52] 庄明浩描述日常：早9-10点到办公室扫信息，11点开会，下午继续会议，晚上与老板沟通，还需写报告、处理党建等。 - [42:33] 庄明浩认为AI虽能提升信息收集效率，但在形成观点、搭建逻辑框架和可视化呈现上很难有实质帮助。 - [43:24] 庄明浩描述观点形成过程：先有模糊的脉络，阅读时对符合认知的内容加权，无法说服自己的则放弃，最后收敛出判断。 - [44:33] 庄明浩更重视结构化的报告论文和直接对谈的播客，对记者自媒体的解读则交给AI摘要，不自己细看。 - **[46:35] AI投资与落地** - [46:43] 庄明浩从投资人角度认为，像会读这样的AI应用层产品很难下投资决定，因为门槛低，三五天几个人就能做出来。 - [48:41] 庄明浩的尖锐观察：‘今天能拿到钱的应用层公司，不做AI的ECC应用也能拿到钱’，因为投资决策不主要在AI本身。 - [50:55] 庄明浩引用朋友‘AI的明牌与暗牌’观点，认为现在大家做的AI助理、虚拟人等都是明牌，缺乏让人眼前一亮的锋利感。 - [51:59] 庄明浩认同大模型私有化、垂直行业模型在严谨场景下有机会，但作为投资人能否投到、是否适合自己是另一个问题。 - [53:06] 庄明浩举例公司AI实践：在游戏美术管线（原画、3D）提效，社交中做虚拟女友、AI机器人等，这些‘眼前的苟且’大家都在做。 - [54:40] 庄明浩说AI原生游戏和社交长什么样无人知道，行业都在摸索尝试，因为竞争激烈、商业化潜力巨大，所以动力极强。 - **[1:06:42] AI工具推荐** - [1:06:57] 庄明浩分享个人AI信息源：中英文公众号、付费Newsletter、RSS阅读器，并用Edge浏览器的GPT功能总结长文。 - [1:09:04] 庄明浩推荐三个提效工具：在线PPT工具Canva（结合AI生图）、新版Edge浏览器、RSS阅读器Fiddle。 - [1:10:42] 庄明浩推荐Hayo APP，原TapTap团队出品，整合了GPT-3.5和Stable Diffusion，免费无广告，适合国内用户体验AI。 - [1:13:25] 庄明浩建议普通人不要只想着靠AI短期赚钱，而应主动审视自己的工作流程，用AI提升效率，成为善用AI的人。 - **[1:14:03] AI机遇与影响** - [1:17:05] 庄明浩分享给9岁儿子用ChatGPT的经历：儿子第一个问题是‘我每天要写作业很苦恼，怎么办’，AI给出了安慰性回复。 - [1:20:05] 庄明浩透露，儿子小学三年级班级24人中已有6人使用过ChatGPT，上海的内卷可见一斑。 - [1:22:01] 庄明浩建议企业家：眼前要开放地拥抱AI提升生产效率和用户体验，诗和远方（长远布局）若有资源不妨尝试，但量力而行。 - [1:23:27] 庄明浩强调，现在进入AI领域是为了感受水温，建立体感，这种潜移默化的影响将在未来决策中体现。 - [1:24:32] 庄明浩透露自己有开播客的想法，但因需要剪辑、请嘉宾等繁琐事务而纠结，欢迎MCN合作。 ## Speakers - **庄明浩** (host) - **范冰** (host) ## Topics 投资行业与职业, 产品与应用, 创业故事 ## Mentioned 360 (company), TapTap (company), 熊猫TV (company), 盛大 (company), 真格基金 (company), 知乎 (company), 经纬 (company), 腾讯 (company), 趣玩 (company), Canva (product), ChatGPT (product), Discord (product), Edge (product), GPT-3.5 (product), Hayo (product), Stable Diffusion (product), 会读 (product) ## Transcript ### 开场 **范冰** [0:10] 欢迎来到范冰最新一期的播客 。 这期节目还是一期串台节目 ， 同步首发在 " 冰镇电波 " 和我最新开设的一档商业播客 ， 名叫 《AI 增长黑客 》。 如果你还没订阅的话 ， 赶紧去搜索订阅关注一波 ，因为后面会有许多独家的大牌访谈 ，以及 AI 前沿技术落地实践的企业级的经验教训的案例 。 本期节目对话的是互联网投资分析圈的知名大 V 庄明浩老师 。他现在是某十亿级美金集团的副总裁兼首席战略官 ， 之前也曾经在顶尖的美元投资基金任职多年， 并且还曾经自己亲身下海创业 ， 担任过头部直播公司的副总裁 。 我跟庄明浩老师算是相识于微时， 我俩十几年前初出茅庐的时候 ， 就在同一家著名的美国上市互联网公司 ， 狩猎着移动互联网的早期的爆发机会 ，并且也一起感受了时代浪潮的一波更迭和吹打 。 这期节目庄老师非常实诚 ，并且承诺一刀不剪的 ， 将他对创投谈判桌两端的两种截然不同的职场生涯进行了解剖复盘 ，并且我们深入聊了聊 AI 时代对投资机会的各自判断 ，以及公司决策层该如何用比较轻盈开放的姿态 ，在内部鼓励拥抱 AI 带来的机会 。 因为是老熟人， 所以还有许多其他地方别人不敢问 ， 或者是不敢吐槽的 ， 我也就顺口问了 。 你大概也只有在我的节目里才能听到庄明浩老板指点业界江山的另一面 ， 比如怎么用 AI 带娃 ，以及由此伴随诞生的上海小学生内卷现状 。 准备好了 ， 这期节目我们现在走起 。 欢迎来到最新一期的播客节目 。 今天请来了一位老同事老朋友 ， 庄明浩老板 。 ### 嘉宾与相识 **范冰** [1:54] 上来按照惯例 ， 先请庄老板开场三句话 ， 简单的做个自我介绍 。 **庄明浩** [2:01] 听众朋友们大家好 ， 我是庄明浩 ， 然后现在是在一家互联网公司做战略跟投资 ， 之前做过几年的风险投资 ， 然后也创过业 。 知乎上会写比较多东西 ， 所以算是一个互联网科技行业的知乎大 V 吧 。 **范冰** [2:17] 大概是这样 。 **庄明浩** [2:18] 第一次听说别人自我介绍我是一个大 V。 **范冰** [2:20] 因为太多人提及 ， 所以也默认就接受了 。 **庄明浩** [2:25] 确实是网红 ，是大 V。 我之前还写过一个谐音梗 ， 就是互联网公安调查员或者这种评论家或者分析师圈子里有两种人， 一种叫做庄明浩 ， 一种在江湖上假装自己有名号的 。 庄老师在行业里输出还是挺多的 ， 然后输出的不管是数量还是质量都是挺领先的 ，而且最近流窜在各个播客圈子里面做客串 。 今天终于请来我这边了 。其实我们认识已经很久了 ，而且别人请你的时候都是那种很恭恭敬敬的 ， 就庄老师 、 庄老板这种 。 我是不把你当回事 ， 这么说好吗 ？ 为什么 ？ 因为我们认识大概有 ， 我算了一下应该有 12 年 。 **范冰** [3:06] 不止吧 ？ **庄明浩** [3:07] 入行之前 。 **范冰** [3:08] 对 ， 你来之前就 。 **庄明浩** [3:10] 从做网友开始 ， 对 ，有超过 12 年 。 见面面积开始差不多 12 年左右 ， 然后我们是算是相识于微时 。 最早我第一年入行的时候在盛大 ， 我当时加入了一个盛大 ，有点像一个黑科技的研发机构 ， 叫盛大创新院 。 然后庄老师当时也是在盛大 。 那段经历聊聊呗 ， 你是怎么样进盛大 ， 然后做互联网 、 做投资 ，是怎么机缘巧合开始做这块 ？ **范冰** [3:36] 对 ， 我是 09 年研究生毕业 ， 然后进盛大 。 当时是盛大招的校招的管培生 。 我们这一批校招管培生进到公司之后， 先轮岗了半年， 卖点卡当客服 。 然后在 10 年初的时候 ，在内部进行了二次择业 ， 当时就去了盛大投资部 。 然后那时候盛大投资以偏战略投资为主 。 我还记得我们刚进去的时候 ， 分了三个行业 ，因为我们当时进去三个分析师 ： 云计算 、 移动互联网跟当时的叫三网融合 ， 就是电视 。 **庄明浩** [4:10] 盒子 。 **范冰** [4:11] 对 ， 就是盒子 ， 就当年盛大做过的盒子 。 我是被分到了云这个组 ， 然后当时就因为查很多东西 ， 查到一个博客写了很多的云相关的产品 ， 这个博客叫 《 同步控 》。 **庄明浩** [4:23] 好纠实的名字 。 **范冰** [4:24] 对 ，《 同步控 》。 然后我觉得这个博客的博主对新产品的理解跟认知跟接触的经验程度非常的好 ， 所以就认识了范冰 。 **庄明浩** [4:35] 对 ，是这样一个渊源 。 **范冰** [4:37] 就是给不了解的朋友介绍一下，《 同步控 》 就是我当年博客时代自己在校作为一个大学生闲着没事开始写 。 然后当时因为比较喜欢看未来比较超前的东西 ， 觉得未来时代可能就是手机什么这种硬件或者移动智能设备 ， 我觉得都是日抛产品 。 我当时设想的未来场景可能就是买手机或者买 Pad， 可能只是在街边贩售机里那种一两百块钱可以搞到一个硬件 ，但是你的数据全部在云端 ， 你只要扫一下脸或者扫一下指纹 ， 你的数据都能拉下来 。 后来所谓云管端或者是现在所谓 Metaverse 之类的很多东西 ， 跟我当时设想的一个未来概念有点像 。 纯粹出于一个宅男极客的角度 ， 喜欢研究 ， 所以默默的在校 ， 每天大概花两个小时两三个小时， 别人在谈恋爱 ， 我就在这写博客 ，也没想着能怎么样 ， 反正就后来发现有很多互联网分析师 、 大 V、 创始人在看这个博客 。 后来毕业也是因为这个博客才比较顺利的直接就进了盛大创新院 ，是这样一个机缘 。 **庄明浩** [5:39] 因为当时盛大其实找有一批博客写得非常好的作者 ， 对吧 ？ 李昂 ， 对吧 ？ 道道的 《 风云网络 2.0》， 剑海的 《 天涯海阁 》， 包括后来的洪涛的 《GameLook》， 对吧 ？ 其实大家都是 ， 我觉得那是一个中文博客在互联网行业还算比较巅峰跟辉煌的年代 。 对 ，在 09、10、11 年那个时间点 。 **范冰** [6:03] 你当时也在参与某个博客吧 ， 我记得 。 **庄明浩** [6:06] 对 ， 我在当时跟另外几个朋友写另外一个博客 。 **范冰** [6:08] Mobile 2.0。 **庄明浩** [6:09] 对 ，Mobile 2.0 写移动互联网 ， 包括当时我离开盛大去了经纬 ， 然后经纬当时拉我去的就是我们当时一起在写博客的另外一个作者 ， 就今天的经纬的 GP 王华东 。 对 ，也是缘分 。 **范冰** [6:23] 当时这博客时代我觉得是不是有一点像现在的播客的感觉 ？ **庄明浩** [6:27] 对 ， 非常像 ， 非常像 。 **范冰** [6:29] 所以就是你跟我现在开始做播客 。 **庄明浩** [6:33] 对 ，是的 。 **范冰** [6:33] 也是因为这个原因 ？ **庄明浩** [6:34] 对 ， 你习惯了一种表达方式 ， 对吧 ？ 可能我觉得我们这类偏观点跟偏观察类的 ，并且没有那么情绪化的表达 ， 未必适合短视频 ， 对吧 ？ 然后可能中长视频也 OK，但中长视频对于剪辑 、 编辑一些硬性的成本对于我们来讲可能又太高 。 但今天这个时间点 ， 可能从去年开始 ， 我觉得比较明显的感触是 ， 博客这个渠道可能是比较适合我们这类的创作者的表达的方式的一个比较好的地方 。 所以你看知识类的 ， 当然有一波去割韭菜的 ， 我们不讲 ， 对吧 ？ 就纯兴趣爱好为基础 ，以传播跟建立关系为兴趣的这种表达的方式 ，其实在播客上这两年非常的多 。 **范冰** [7:21] 我们其实都是受益于对外输出 。 **庄明浩** [7:25] 是的 。 **范冰** [7:25] 职业生涯 ，不管是职业生涯早期还是什么第二增长曲线还是什么 ， 多多少少都受益这个 。 除了保持好的输出的习惯之外， 你当时最早职业生涯早期在盛大 ，有一些什么日常的工作习惯比较好的 ， 然后也是能够保持到现在帮助到你的 ？ **庄明浩** [7:42] 因为投资这件事情本质上来讲是一个输入然后再输出的事情 ，但它的输出有一个非常极端的点 ， 就是它的输出其实只有两个结果 ，0 跟 1， 就是投跟不投 ， 没有别的选项 。 所以它对输入的要求特别的多 ， 然后你的输入的系统性跟自己内部对于这么输入繁杂的信息最后产出那个 0 跟 1 的结果的这套训练 ，其实是投资这么多年来我觉得对我个人一个比较重要的一个塑造 。 就像我总打比方 ， 它像个黑盒 ， 就是你的输入端是繁杂且权重不等的众多的信息 ， 对吧 ？ 然后你的输出是非常极端简单的 0 跟 1。 中间那个黑盒的训练其实就是你不断的调整 ， 甚至基于你自己的性格 、 偏好 、 表达方式 ， 然后包括你的世界观 、 你的成长经历才综合出来那样一个黑盒 。 那个东西的不断的磨练跟不断的调整 。 **范冰** [8:40] 翻腾 。 **庄明浩** [8:40] 对 ，不断的调 ， 对 ，不断翻腾 ， 对 ，不断的微调 ， 导致那个东西可能就是你的积累跟你自己的东西 。 **范冰** [8:47] 对 ，其实你刚说的东西是把 AI 里面神经网络的信任原理给说出来 。 **庄明浩** [8:50] 是一样的 ， 非常像 。 **范冰** [8:52] 对 ， 所以就是保持输入输出的习惯 ， 然后灰度决策 ， 然后可能再加上一点贝叶斯这种原理的训练 ， 再加上有意义的刻意的锻炼 ， 刻意的围绕目标来做 。OK， 然后当时其实在盛大做投资和你后来 ， 你后来是去了经纬嘛 ，而且别的博客不敢说 ， 我敢说你经纬算是二进宫 。 ### 投资生涯复盘 **范冰** [9:13] 我很感兴趣的一点就是 ， 最早在移动互联网特别早期的时候 ， 你在盛大做投资和第一段的经纬做投资那段生涯和第二段的经纬做投资生涯 ， 正好是移动互联网的三个阶段 ， 特别早期萌芽 ， 然后中期最火和后期好像有点没落 。 这三段职业生涯你的感觉到工作日常会有什么变化 ， 然后有哪些好或不好 ，以及如果让你再来一次 ， 你的哪些选择可能会完全不同吗 ？ 你可以先说说有哪些不同吗 ？ **庄明浩** [9:46] 三段不同特别的明显 。 你想我在盛大的时候是在 10 到 11 年， 大家公认的可能 11 年才是中国移动互联网爆发的元年 。 **范冰** [9:55] 正好 ， 对 ， 你这么一说我反而觉得我真的运气好 ，11 年我赶上， 然后 15、16 年写书 ， 全是节点性的 。 **庄明浩** [10:05] 对 ， 然后那个时候其实整个市场状态我觉得跟今天这个时间点 AI 应用层的状态很像 ， 大家都觉得是巨大的机会 ，但是不知道该干嘛 ， 然后也很迷茫 ，也有很多所谓的双引号的创新 ， 大家又会觉得太薄跟太无厘头 。 然后在那个时间点其实你的投资决策 ， 我们当时回头去看投资决策就特别的简单粗暴 。 当然这种简单粗暴可能来自于管理层 ， 来自于乔哥 ， 对吧 ？ 他就觉得那好 ， 既然我们评判不出来在现在这个时间点什么会长大 ， 什么会变好 ， 什么不好 ， 那我们就都投 。 **范冰** [10:40] 对 ， 那时候有钱嘛 ， 主要是 。 **庄明浩** [10:41] 就是撒嘛 ， 我就博概率嘛 ， 我相当于就跟散弹枪一样 ， 这是一种打法 ， 对吧 ？ 从事后结果来看其实也捕捉到一些机会 ，但是这种方式可能对于你资金的实力跟你对长期的容忍性要非常的高 。 然后到我去了经纬 ， 经纬的时间点是大概在 11 年到我第一段是在 15 年 11 月离开 。 那段时间就是移动互联网真正上爆发到可能早期也没有机会的那段时间 。 那段时间可能相对来说就会有很多行业的划分出现了 ， 比如早期最开始我们看 ， 比如说看最开始的广告工具 ， 对吧 ？ 然后浏览器 、 输入法 、 什么通讯录 ， 对吧 ？ 然后到游戏开始出现 ， 到电商开始出现 ， 到平台级公司开始出现 。 这一步步走来你会发现 ， 我们回头再去看的话 ， 它基本上延续了可能比如在 10 年之前互联网行业爆发的那个路径 。 当然它可能爆发的周期更短 ， 对吧 ？ 更剧烈 ，但是路径跟新闻行业划分的趋势在那段时间开始出现 。 所以在那段时间的投资你就变成了你是相对来说在可见的时间里是有一个用今天的话来讲所谓的风口跟所谓的关注点的 ，有阶段性的 ， 对吧 ？ 包括到可能 15 年我离开之前 ， 可能那段时间更多是看内容的这个行业 ， 就是什么二次元 、 动漫 ， 然后新内容 ， 对吧 ？ 剧 ， 然后这些 ， 对吧 ？ 然后也导致我离开去做这相关的事情 。 所以那个时间的投资可能相对来说是有主题性的 。 **范冰** [12:03] 赛道 。 **庄明浩** [12:03] 对 ，是有赛道 ，是有风口 。 我出去创业不太成功 ，在 19 年又回到经纬第二次的时候 ， 那个时候其实移动互联网已经结束了 ， 甚至互联网的趋势都结束了 。 那个时候开始兴起的是消费 ，是硬科技 ，是半导体 、 新能源 ，是这些 。 反过来讲 ， 你作为一个在这个行业积累了可能已经超过 10 年的从业者 ， 你说在那个时间点我一个 30 多岁的人贸然去换一个赛道去看别的东西 ， 我觉得对我而言挑战太大了 。 我是一个比较懒的人， 我不想换 ， 我还是想换想看自己熟悉的东西 。 所以那个时候你做的工作就变成了只能去找一些所谓的存量的还能有一点点新冒头机会可能性的东西 ， 它就空间变得非常的狭窄 。 然后当时因为我原来创业做直播 ， 然后 19 年回去的时候直播电商刚刚兴起 ， 所以直播电商看过一段时间 ， 然后出海那个时候还有一点点第二波的机会 ， 我们出海看过一段时间 。 到 19 年底的时候 ， 反正体感上有一个非常强烈的感觉是说新兴技术的爆发可能到了一个时间点 ， 那个时候还没有元宇宙的这个关键词 。 我只是当时觉得随着比如计算机视觉技术 ，因为所有的大家都基于视觉 ， 然后随着所谓 AI 技术的爆发到一个新的节点 ， 可能有一些什么新的机会 。 当时看过那段时间比如虚拟偶像 ， 虚拟人， 对吧 ？ 然后你当时会觉得有一些新的东西可能会冒出来 ，而且很大 。 然后当时的观点我认为是一个非常非共识的观点 ， 就是市场面上没有太多人关注这件事情 。 然后直到 元宇宙爆发 ，20 年还是 21 年下半年，20 年下半年到 21 年初那段时间 ， 就大概三四个月时间 ， 就跟今天我们看 AI 一样 ， 三个月左右时间 Meta 就元宇宙这个关键词成为了行业共识 。 然后造成结果变成了头部的厂商的融资变成了一个极端的军备竞赛 ， 就跟今天 AI 大模型一模一样 。 一个公司出来什么都没有 ， 只有团队要 3 亿美金 、5 亿美金 ，但凡有点东西就 10 亿美金起 。 这个快速的节奏跟这个状态让我就我是一个天性非常保守的早期的投资者 ，但这种保守的性格让我很难在这种市场情况下去下注 。 而且这种情况下你会意识到就是说这个行业的爆发是老天给了你一个机会 ，是说你确实你认可这个趋势 。 第二 ， 你也比别人看得早 ， 你也理解这件事情是什么 ， 你甚至知道中间哪些是骗子 ， 哪些不是 。 但是所有这些前提假设的好的条件并不能导致一个好的 0 跟 1 的投资决策 ，因为你还要揉杂别的很多不受你控制的因素 ， 比如市场的过热情绪 、 股值的暴涨 ， 乱七八糟 ， 你只能接受那游戏规则 。 可是我又很难说服自己接受这个游戏规则 ， 所以我就离开了 。 所以这样的一个完整的过程 。 **范冰** [14:56] 我有一段时间跟你的想法是一样的 ， 就是从移动互联网末期到消费主义兴起 ，其实我明显感觉到就是增长黑客这套理念开始不被买账了 ， 然后大家开始 discount， 包括有人滥用这套东西 。 后来我越来越发现就是当年自己就是运气好 ， 当年这套东西之所以起来 ， 很多时候就是在一个 bubble 里 ，在一个泡沫里 。 我不管是写书还是出来做培训 、 演讲 、 分享 ， 很多观点其实是所谓的窃取自其他公开的言论 ， 然后公开的文章 。 我以为我是在天神道火 ， 把这些东西给人类 ，但其实我是在讲干道书 ， 你偷的东西都是别人希望你去偷的 。 所以那段时间我不太愿意出来发声 ，不太愿意出来公开再写东西 ， 甚至觉得自己以前就是一个叫什么 imposter syndrome， 就是一个角色扮演综合症 ， 就是在演一个东西 ，但我不再想演了 ， 我是一个被利用的位置 。 我有一段时间是这样的 ，但是我现在又好了 ， 又敢出来浪了 。 就开始经过这几年开始找到自己真正喜欢或者复盘当年哪些是真正让我成功的 ， 所谓的成功 ， 就是我喜欢折腾技术黑客前沿的这些小众东西 。 而我不擅长的是所谓增长到了流量时代 ，其实流量不是我喜欢和擅长的 。 它虽然也裹在增长这个躯壳里 ，但是我一旦被它裹挟 ， 我就得去研究我不感兴趣的 ， 我不想去卷的那些东西 ， 对吧 ？ 所以这两年好像我们公开出来发言 、 抛头露面又多了 ， 表达欲又起来了 。 你最近也参与了很多很多播客 ， 就是你最近表达欲增加了 ，是出于某种商业策略 ， 还是单纯的就是显得淡淡的 ？ **庄明浩** [16:32] 我觉得就是没那么叫什么 ， 没那么势利吧 ， 我觉得就是因为你回看那么多年你个人的成长经历跟路径 ，其实你一直就像你刚才讲我们受惠于我们的这种表达方式跟对新事物的理解 ， 自己训练或主动或被动地训练过那套东西 。 既然你已经意识到这件事情 ，而且对吧 ， 我们年纪都不小了 ， 对吧 ？ 不是今天 20 岁出头的小伙子可以随便乱扯的 ， 我们就要认命 ， 对吧 ？ 要延续发挥自己的优势 ， 继续来延续这个优势的长度 。 所以你会发现表达这种方式 ， 包括你的所想 、 你的所看 ， 包括你回头去看 ， 比如当年我们写博客那个年代 ， 对吧 ？ 移动互联网刚刚初期的时候 ， 你甚至大言不惭地说我们曾经写过很多文字是影响了这个行业的发展 ， 甚至是触动了这个行业发展 ， 对吧 ？ 今天是不是也会 ， 今天可能更难 ， 对吧 ？ 因为竞争的更多 ， 声音也更多 ， 渠道也变得更多 。 但是我们在那个时候 ， 我们回头去看年轻时候的我们到底是因为什么 ， 我觉得确实是因为比如兴趣 ，是因为对一些东西的很虚无的 、 看上去虚无缥缈的东西的理解跟一些敢下判断的状态导致的后面一步一步 。 那就我们继续坚持那些东西就好了 ， 就是跟说的这个又虚一点 ， 就回归本心嘛 ， 对吧 ？ 所以你既然再虚一点 ， 就是你的人设是这个样子 ， 那就演好这个人设嘛 ， 对吧 ？ **范冰** [17:53] 你说到人设 ，其实我昨天晚上又去二刷了那个蜘蛛侠超越宇宙 ， 就是像平行宇宙的故事 。 我现在越来越觉得我的每一个时间节点的切片 ， 就是我的一个平行宇宙的自己 。 比如说今天来跟你聊天 ， 我可能扮演的是一个播客的话事人的这种很能够对外聊天的 ，但跟你聊完之后回去可能晚上我又深夜熬夜写代码 ， 做当年那个极客自己 ， 就像从各个平行宇宙拽一个有超能力的自己过来的上身一样 。 **庄明浩** [18:25] 是的 ， 就是这样 。 **范冰** [18:26] 这是一种比较舒服的状态 。 你经过这么多年， 经过早期职业生涯当中投资方面的一些训练和经历之后， 首先想问一下你感谢哪些人吧 ？ 这些人在你生命中给你提供了什么样的帮助 ？ **庄明浩** [18:43] 对 ， 我先感谢比如当年在盛大带我的冯哥吧 ， 吴锋 。 **范冰** [18:47] 吴锋啊 ， 冯哥 。 **庄明浩** [18:49] 他算我入行的师傅吧 ， 然后我记得特别清楚 ，他在我就是他跟我聊的第一天 ，他说投资这个行业没有笨的人， 然后他说这个行业勤奋只是基础 。 我记得特别清楚就是他当年给我看过他比如他的电脑要换了 ， 最近过三四年的电脑报废了 ， 然后他说他要去换的时候 ，他给我看他过去这三四年这台电脑里所有积累的项目资料 ， 按结构 、 按时间 、 按相关数据所有积累的这些东西完整的保存 。他说勤奋在这个行真的只是基础 ， 又因为没有笨的人， 所以你在勤奋的基础上还要做很多的努力 跟尝试 。 然后我在他的整个的决策跟过程中看到另外一点就是他是一个比较我觉得是一个比较敢赌的人， 这点我是很难学到的 ， 对吧 ？ 因为你跟他也认识也能感觉到 ， 我是很难 ， 可能我们这些人偏理性更多一点 ， 所以很多时候是不太敢赌的 。 可是如果你立志做早期 ， 就是做中后期我们不知道 ， 做早期的投资 ， 尤其是偏天使轮 A 的阶段 ， 敢赌还是一个非常难能可贵的一个特点 ，但真的很难学 。 **范冰** [19:57] 我插一点 ， 我记得印象非常深 ， 就是冯哥在 360 上市之前借钱买了很多原始股 ， 就是从里面那个员工手上收购很多原始股 ， 然后 360 一上市哇好 。 **庄明浩** [20:07] 对 ， 你看冯哥这么多年我们就这么讲 ， 分配不好 。 比如他虽然现在还在 E 市场投资 ，但是他可能挣得更多钱是通过二级市场获得的 ， 对吧 ？ 比如他当年赌 ，他有一年去美国就是因为出差什么 ， 然后他去试的非常早的特斯拉 ， 然后回来就基本上 all in 很多的身家在特斯拉身上 。 然后有一段时间他在腾讯拆股之前应该买了很多的腾讯 ， 然后一直到今天 。 所以这种就是说 。 **范冰** [20:34] Stephen N 那部的 ， 对 ，Stephen N 的播客 。 **庄明浩** [20:36] 包括他对 Web3 的这一套东西的渗透也比较早 ， 我觉得都是这个原因 。 回头我们去看逻辑 、 分析框架 、 结构性思考 、 信息获取 、 人脉这些东西 ， 可能大部分这个行业做一星期的人都能获得 。 什么决定了最后结果的不同 ，而且是那么巨大的不同 ， 我觉得回头可能还是要回到比如说就敢赌可能说起来有点太通俗 ， 就是基于你的信息判断的决定体系 ， 如果导出的结果是那个 1， 那就要坚定地去执行那个 1。 **范冰** [21:06] 可能在我们信息还不完备的人里 ，他是在赌 ， 我们不敢 。 **庄明浩** [21:09] 但他认为是 。 **范冰** [21:10] 但他的信息比如说我们只有 49% 的概率觉得能成 ，他的信息觉得这件事能 80%，在他看来就等于提前看到了未来 。 你既然能预测未来 ， 你不买这个彩票你真的很亏 。 **庄明浩** [21:21] 是的 ，但这种能力其实不是每个人都具备的 ， 我觉得 。 对 ， 这是一点 。 然后第二点就是可能我在经纬的时候是要感谢华东吧 ， 就是因为他带我 ， 虽然他跟我年纪差不多 ，他比我大一岁吧 ，但是华东在整个的我在经纬的两段经历里面对我帮助很大 ，因为我一直跟他一起看所有这个行业的项目 。 华东在今天可能是整个中国 VC 行业 85 后里面做到 GP 的第一人吧 ，他现在也是经纬的 GP 了 。 **范冰** [21:53] 当时 PR 他也是主打年轻 。 **庄明浩** [21:55] 对 ， 所以他能做到这个位置也是因为他的很多我觉得也是因为性格上这些东西 ， 某种程度上也是比较敢赌 ， 对新生事物的理解跟接受程度非常的快 ， 比较容易调整自己的工作方式跟工作节奏 。 我觉得所有这些东西都看上去都是你不具备的 ， 所以你非常想学习 ，但真的很难 。 **范冰** [22:15] 对 ，他们真的学习东西又多又快 ，但是又能够快速融入自己体系当中， 就是很杂但是又能很深 。 我觉得这点我还蛮佩服的 。 像我们其实有一段时间我对自己要求就是 。 我其实小时候是个杂学家 ， 看得很散 ， 后来我要求自己 focus 在某一些我感兴趣的领域 ， 现在我又开始愿意各个地方看 。 而且你发现前几年就是我真的可以元宇宙火的时候 ， 我去看看元宇宙 ， 甚至做内容输出元宇宙 。 现在 AI 火了之后， 我可以元宇宙我还在看 ，但是我就是每天看一下大盘 ， 知道大概不行了之后不用花太多精力 。 **庄明浩** [22:50] 就跟我现在看 Web3 一样 。 **范冰** [22:52] 就是比较佛系的看 ， 就是你怎么看别人说你 ， 就是每一波浪潮来你就去赶那个浪 ， 今天吹这个明天吹这个 ， 你会有这方面的一些忧虑吗 ？ **庄明浩** [23:02] 会 ， 就是 。 **范冰** [23:03] 你怎么消化这种别人对你的评价 ？ **庄明浩** [23:05] 这一波的感受特别明显的就是其实 AI 这波其实去年 AI 绘图就火了嘛 ， 对吧 ？ 其实去年年中就火了 ， 去年 Q3 到 Q4 整个 AI 绘图领域已经发展非常快 。 然后那一波的时候其实我给很多的人去讲过 AI 绘图的这一套的发展历程 ， 包括技术演进脉络 ， 包括美国发生什么事情 ， 直到 11 月底 XGP 出现 。 你当时并不认为这是一个特别划时代意义的东西 ， 然后你也当然会把它揉到你那个讲述的过程里 。 然后直到春节回来 ， 你突然意识到这个事情已经变成了新一波的大浪 ， 然后你回头去看 ， 没准你的所有那些陈述跟讲述是推动了这个小浪变成一个大浪的一个很重要的因素 。 这么说可能有点大言不惭 ， 对吧 ？ 但确实你会感觉你在冥冥之中在推这个事情 。 然后有些人就说都是你们造成的 ， 都是你们吹出来的 ， 对吧 ？ 但是问题在就是我欣然接受这个吐槽跟这个说法的吧 ， 那就是因为你当时想的也没有想那么多 ， 你也没有因为这件事情获利或者怎么样 ， 对吧 ？ 你单纯只是觉得这个东西很新奇 ， 行业变化很快 ， 可能有很多新的东西 ， 你愿意跟别人分享出来 ，并且表达出你对这件事情的现阶段的认知 、 理解 、 评判体系 、 框架 ， 对吧 ？ 你的表达其实并不被获得多么多的认可 ， 某种程度上说是要你为你自己内部建立你那套黑盒 ， 加更多的元素进去嘛 。 那你最大的收益其实是你自己嘛 ， 对吧 ？ 所以你只要就是这个叫什么自我实现的这个过程 OK 了 ， 我觉得别人爱怎么说怎么说吧 。 而且你因为就是说你又一次的逮到了或者说先知了别人， 当然你可能没赚到什么钱 ， 对吧 ？ 那是后话 ，但是你至少知道你的体感还在 。 你其实特别后怕的是说某一天你的体感不在了 。 **范冰** [24:53] 失去这种敏锐感和好奇心 。 **庄明浩** [24:55] 失去这个好奇心跟敏锐度 ， 那我那就真的就那你就可以不要想这些事情了 。 至少保证你还有这个敏度跟体感的状态还参与其中， 那其实就是有机会的 。 **范冰** [25:06] 你没有想过再想进一步吗 ？ 既然你跟我都是那种可能能提早半年一年找到一个可能成为新趋势的一个小众的东西 ， 就是有这种敏锐度 ，有这种好奇心 ，但你为什么不提前布局一些能让自己赚钱的东西 ？ 比如说 。 **庄明浩** [25:22] 很难 ， 试过 ， 很难 。 **范冰** [25:24] 怎么叫很难 ？ 比如说你做个课或者什么 。 **庄明浩** [25:27] 对 ， 这是另外一个问题 ， 就是说因为毕竟我还是有份工作 ， 就我不是一个全职的这样的一个决策方 ， 就是从有感想 、 有想法 、 有朦胧的概念到形成一个可被交付的产品这件事情之间 ， 我觉得是有巨大的距离的 。 你是要做非常多的取舍跟切割才可能达到这件事情 。 可是很多时候我并可能跟性格有关或者跟懒有关 ， 我不愿意做这些事情 。 所以自然有人会执行力更强的 、 更容易割的 ， 对吧 ？ 就去做了这件事情 。 所以我觉得还好 ，但反过来讲就是你可以通过别的方式 ， 对不对 ？ 你可以去买买股票 ， 对吧 ？ 我不说挣很多吧 ， 反正也挣到一点点 ， 你就觉得它也算是帮你验证了你这套逻辑框架的体系的判断的趋势的脉络 。 **范冰** [26:13] 对 。 **庄明浩** [26:13] 对 ， 那也 OK。 **范冰** [26:14] 对 ， 我现在就是认可这件事 ， 就是你既然能发现早期的东西 ， 像我当年最早的时候发现了 ，但是可能因为小时候没什么钱 ， 然后就不能够提早投资 ， 或者也没有投资人资质去投美股 。 所以就是你在助推这个浪潮 ， 你让别人赚了很多钱 ， 别人会很感谢你 ， 或者若干年之后已经忘了你 ，但你自己没赚到什么钱 。 这波浪潮再来之后， 我可能会想到就是提前布局 ， 包括为什么去看 Crypto，也是因为说 Crypto 可以就是不用等到很后面的环节才能加入嘛 。 **庄明浩** [26:45] 是的 。 **范冰** [26:46] 对 ， 经过这些年这些事之后， 你作为一个怎么说 ， 你算是一个也不能算是满级的投资人 ，但是也算是一个修行了很久的投资人。 后来也不算中间有一段时间去创业嘛 ， 那段时间你想说什么 ？ 虽然我听你在别的播客也聊很多 ， 你给我聊一聊那段里面其他地方不怎么说的呗 ， 比如说有什么好玩的事或者想吐槽的事 ，在熊猫 TV。 王思聪旗下的一家公司 。 **庄明浩** [27:16] 对 ， 那是我觉得就是 15 年 11 月到 18 年 11 月我去做熊猫跟校长一起 。 我觉得那是我第一次真正意义上参与一家公司从 0 到 1 到变得不小 ， 然后你切身的就跟我经常有个比喻 ， 就是说你原来可能是做游泳教练的 ，但你没游过 ， 然后你去游了一下， 你感受了一下真正意义上的水里的状态是什么 。 虽然你天天跟人 buff 着胳膊要怎么摆 ， 腿要怎么踢 ， 对吧 ？ 你讲的很清楚 ，但你没自己踢过 ， 这个状态的感觉还是不一样 。 第二点就是我是觉得就是说创业某种程度上说它是一个跟投资完全两件事情的原因在于 ， 投资大部分时候是一个人干活 ， 创业永远都是很多人一起干活 ，而且你的个人力量相对来说都是渺小 。 所以这点的感触可能是我在创业里最大的感受 。 不一样或者有些好玩的事情就是说可能今天这个时间点这些知识或者这些 knowhow 变成了 common 的 。 就是在 15 你看我是 15 年去的 ， 然后 18 年离开 ，14、15 年是大众创业万众创新 ， 那一波开始人民币金开始疯狂的冒出来 。 然后那个时候因为我们是人民币项目 ， 我们开始接触常规的比较多的人民币金 。 我见到了我其实在那个时候就见到了今天才出了很多问题跟幺蛾子的事情 ， 比如说人民币金要兜底 ， 对吧 ？ 国资不能过有资产流失 ， 比如说基金坐在你对面的人对着你面要反点 ， 对吧 ？ 然后比如说他没有钱 ，但是他跟你聊完去找散户募钱 。 然后所有这些事情今天媒体都在讲 ， 对吧 ？ 所有你看写 VC 的基金都在讲这些事情 ， 对吧 ？ 在那个时候我就把这些事情都经历过了 ， 然后你会觉得哇 ， 投资还能这么干 。 就因为原来你是在美元 VC， 美元 VC 我觉得相对来说是比较阳春白雪一点 ， 对吧 ？ 比较商业 ， 比较简单一点 ，但在中国的这个环境下， 哇 ， 人民币做事情真的是 。 **范冰** [29:13] 你说话小一点 ， 我这档节目不要又没了 。 **庄明浩** [29:15] 就是很有意思 ， 双引号很有意思 。 **范冰** [29:17] 就这点是一个非常 。 **庄明浩** [29:18] 中国特色的投资方法论 。 **范冰** [29:20] 而且这种方法论开始现在变成主流 ，而且不得不接受的主流的时候 。 **庄明浩** [29:25] 我们不得不接受 ， 我们觉得这适合中国国企 ， 我必须拥抱它 。 **范冰** [29:29] 对 ， 中国特色的投资这个我觉得因为你确实可能我们之前是被保护的太好了 ， 无论我们在盛大还是一家不错的互联网公司 ， 又是一个平台级企业 ， 创始人也比较开明 ， 比较看得远 ， 对吧 ？ 组织结构也比较正统 。 然后到去经纬 ， 经纬是一家纯正的当时的美元 VC， 人也不多 ， 然后打法跟方式都很新锐 ， 对吧 ？ 老板也很简单 。 然后你突然间跳到了另外一个极端 ， 哇 ， 这个体感的感觉非常的不一样 。 **庄明浩** [30:00] 对 ， 前两年红杉一拆一分为三 。 **范冰** [30:02] 对 ， 今天已经没办法 ，因为这两个极端已经面对面靠在一起了 ， 对吧 ？ 你没办法分那么清楚 。 **庄明浩** [30:08] 就像蜘蛛侠从 16、16 宇宙拆到了印度宇宙 ， 然后必须得搞点当地的东西 。 **范冰** [30:14] 没办法 。 **庄明浩** [30:15] 对 ，是 。 **范冰** [30:17] 那段职业生涯当中你觉得有什么事如果让你再做一次 ， 你会做的不一样 ， 可能会做的可能更好 ，也可能就是不一样 。 **庄明浩** [30:25] 我觉得回头去看 ， 就尽早的认清现实 ， 去找大腿抱一下是一个 。 **范冰** [30:30] 当时思通不是一个大腿吗 ？ 或者他抱不到吗 ？ **庄明浩** [30:34] 这个历史上有很多渊源了 。 就是我们当时错误的评判了我们内部的几条腿 ， 对吧 ？ 一条腿是校长 ， 对吧 ？ 就是校长自己 ， 对吧 ？ 另外一条腿是我们的二股东是 360 嘛 。 但回头去看 ，其实这些腿在那个领域都不够粗嘛 。 **范冰** [30:52] 对 。 **庄明浩** [30:53] 最粗的腿是腾讯 ， 对吧 ？ **范冰** [30:54] 有道理 。 **庄明浩** [30:57] 而且起初又因为我们的股东是 360， 所以我们跟腾讯关系又有些尴尬 。 但是再商言商来看 ， 就是这种所谓的坚持跟所谓的面子都没有任何意义 。 这是第一点 。 第二点就是我直到今天依然有这个观点 ， 就是对于平台级公司而言 ，在你的体量没有大到一定阶段的时候 ， 用户体量永远是第一优先级的事情 。 就是直到今天依然是 。 因为当时我们这个行业可能前面几家都跑到个比如千万 DAO 这个水平的时候 ， 大家都觉得可以考虑商业化的事情 ， 当然也是因为行业环境的问题 。 但是其实回头去看 ， 最后悔牙的胜出就是因为他们没有那么早的考虑商业化 ，而去选择了优先级更高的用户增长 。 也就是他去接受了移动电竞的崛起 ，而没有去要那个面子 ， 去坚守着电脑 。 所以最后他跑的最快 、 最大 、 跟最远 。 回头去看也是这样 ， 就是说在你的体量没有 ， 尤其是平台级公司 ， 没有大到结束战争的时候 ， 用户体量的增长永远是第一优先级的 。 **范冰** [32:01] 你的这个结论或者复盘之后得出的一个行动还适合当下吗 ？ **庄明浩** [32:07] 当下就未必了 ， 当下肯定就不适合 ，因为当下平台级公司都很少了 。 然后第二点就是这点可能也是我回经纬的时候初期我回去不知道看什么的时候 ， 我就把经纬剩的一些案子 ，因为当时经纬内部看互联网已经没有人了 ， 我就把互联网相关那么多年投的案子都接过来 ， 老案子 。 然后我就去看老的跟近几年投的一些案子的评分 ， 包括新投的一些案子再往前推演 。 然后你会发现用户量这种叙事方式已经结束了 ，其实在 19 年就结束了 。 就是很简单 ， 比如我们看今天的常见的互联网行业最多创业公司出现的叫社交这个板块 。 社交这个板块早年的叙事结构是说我做一个功能或者做一个什么东西 ， 一个滤镜 ， 来那位是一个什么东西 ， 先跑到百万 、 千万甚至过亿的 DAO， 然后上市 ， 然后再去找可能的商业模式跟收入获取方式 。 就典型比如陌陌这种 。 但是今天让你涨到这么大的可能性已经几乎没有了 ，因为泛的平台已经没有机会 ， 你只能做垂类 ， 垂类平台基本上也都没有了 ， 只能再做更小的 ， 更小的你就不可能涨那么大 。 再加上整个的融资环境 ， 大家对于互联网 2C 互联网社交板块的冷漠 ， 你又不可能在发展过程中持续的融到钱 ， 那就倒逼着所有人在做的第一天就要想收入怎么来 。 所以你看今天比如我们看 ， 比如说每个月会有一些第三方数据机构会发社交这个类目投放多的厂商的排名。 你看投放多的厂商排名里面 ， 除了你像抖音 、 快手 、 小红书 、B 站这种不差钱的跟大公司之外， 剩下的公司全部几乎全部都是自身盈利能力非常好的公司 。 当然它可能不够大 ，但是它的收入规模应该都不错 。 所以就这个的叙事 ， 这个可能我们把这个事情高度再拔高一点 ， 就是传统意义上美元 VC 比较熟悉的那套互联网的叙事结构真的结束了 。 **范冰** [34:01] 对 ， 就是当年这套叙事 ， 包括美元 VC 在全球它话语性还是很强的嘛 。 然后当年中国很多创业者 ， 包括去效仿美元 VC 成立的一些中国的人民币的基金 ，其实也是裹挟在那些话语 、 那些叙事当中 。 然后其实也是当时他们也不知道投资该怎么做 ， 可能一切都是对标美元基金 。 但现在其实很多人民币基金还有吗 ？ 打法上应该完全不同了 。 就是你现在看起来人民币基金比较还能活下来 ， 还能比较有自己的垂直赛道一些打法或者一些成功的 ，他们有什么共同点吗 ？ **庄明浩** [34:42] 就典型的比较贴国内资本市场嘛 。 就是国内资本市场是一个对上市公司有非常明确要求的市场嘛 。 它对盈利性 、 增长 ， 包括这个公司所在的行业是否受到政策的支持跟许可是一个 ， 就这些因素变得权重特别的高 。 **范冰** [34:59] 就合规 ， 合规 ， 还他妈的合规 。 **庄明浩** [35:01] 对 ， 就这些权重特别高 。 所以他在投之前 ，他的脑子里就有这些光光线线放在那 。 所以他去选项的时候 ， 那光线天生的就摆在那里 。他在最初期就把这光线描死了 。 所以在长大的过程中 ，他一定是沿着那光线在涨 ，而不是说冒在外面再收回来 。 所以这个状态可能是就是大家开玩笑 ， 就是人民币美元是一个原来是人民币基金在追赶美元 VC 的这个状态 ， 现在就转身转回来了 。 就是我们在学习这套方法论 。 **范冰** [35:33] 我们刚聊了很多创业的 。 你现在又加入了一家公司 ， 这家公司你要方便聊一下吗 ？ 就是它在做啥 ， 然后你在里面担任什么样的职务 ， 整天在做啥 ， 一天是怎么样的 ？ ### 战略VP日常 **庄明浩** [35:46] 就是这其实就是我投的 ， 我跟华东投的一家公司 ， 我们公司名字叫趣玩 ， 我们产品叫 TT 语音 ， 是一个做语音社交的软件 ， 一个 APP。 然后我们主要打的是电竞这个人群 。 它的兴起就是因为过去可能五六年时间里面 ， 中国的移动游戏被王者荣耀和黑皮精灵两款我们叫团队竞技类游戏所占领了 。 收入可能不怎么样 ，但是至少在用户量规模上， 这两款游戏应该已经是我们看 APP Store 的排名 ，他们已经连续三年还是四年第一第二了吧 。 就是大部分用户都在这两个游戏里面了嘛 。 这类游戏的我们叫团队竞技游戏 ， 团队竞技游戏就要求用户之间要有沟通嘛 ， 要开麦嘛 。 当然这个游戏内置是有语音的 ，但是用户在游戏之外的场景 ， 比如说开局之前跟找人的时候也需要开麦 。 所以我们就相当于找了这样一个其实看上去是一个比较垂直的小众的板块去做了深耕 ， 做了几年做到这个板块的第一 。 但这个第一也不是特别的大 ， 运用规模可能也就是小几千万这个还没有这个量级 。 **范冰** [36:51] 小几千万 。 **庄明浩** [36:53] 对 ， 所以就是因为你想中国的电竞人群大概 4 到 5 亿嘛 。 然后你王者荣耀加黑皮精灵的 DAO 估计有一两亿吧 ，DAO， 对吧 ？ 我们 DAO 可能只是他们的一个百分比的零头 。 因为确实并不是所有人都喜欢开麦的 。 这是一个非常大的门槛 。 **范冰** [37:10] 我就不爱 。 **庄明浩** [37:11] 对 ，因为就我也不爱 ， 对吧 ？ 就社恐人基本都不爱 。 **范冰** [37:14] 你一个不爱开麦的人到一家专门做开麦的公司去 。 **庄明浩** [37:18] 但就是因为第一是我们投的 ， 对吧 ？ 第二跟创始人公司也比较熟悉来去做 。 然后我类似负责战略跟投资 。 说的这个好听一点叫战略投资 ，但你想我们这公司体量也不是特别大 ， 我们又不是百亿美金体量的公司 ， 对吧 ？ 我们可能也就是十亿美金这个体量 。其实本质上来讲 ， 对这类公司来讲 ， 它的战略用另外一个词可能我觉得更合理叫取舍 。 就是能做什么 ，不能做什么 ， 该砍什么 ， 该留什么 ， 这个事情可能是这个体量公司最重要的事情 。 所以我的工作里面有一部分可能每这个工作可能是以半年为周期的 ， 就是跟创始人跟核心管理团队去沟通 ， 包括根据每个月 、 每个季度 、 每个半月的增长 、 月会 、 数据乱七八糟各种情况 ， 包括行业竞争各种情况去做取舍 。 这种取舍就是要不要做 ， 怎么做 ， 然后如果不做是砍掉还是保留活着还是怎么样 。 然后如果要做是自己孵化团队来做 ， 还是自己团队批一波人来做 ， 还是另外一种选择就是设计我另外一种工作 ， 就是投资来做 。 所以就是我们也会有一点投资 ，但我们这种投资因为刚才我讲我的投资是来源于这件事情 ， 来自于取舍的 。 所以我投资基本上只会卖一步 。 什么叫卖一步 ？ 就是跟我业务相关一步卖得到的地方 ， 我才可能去做一些投资的选择 。 而这些投资选择是建立在我们前面那些 yes or no 选择基础上的 ， 就是要做的 ，并且我们觉得自己可能不太擅长做的 ， 才会可能选择投资的方式来做 。 所以我日常工作就是比如说常规的可能就是狗头军师 ， 对吧 ？ 信息收集 、 整理 ， 可能会有周报或者半周报 、 两周报这种方式 ， 行业动态 、 投融资 、 资本市场情况 ， 对吧 ？ 然后这你相对比较熟的 。 然后更长周期一点 ， 比如月可能会有月会 ， 对吧 ？ 增长 、 数据乱七八糟这些事情 。 再长一点可能季度或半年， 比如我们叫就是类似战略会嘛 。 战略会做的很多事情 ， 除了常规业务的沟通跟业务的复盘之外， 很重要的是可能管理层去决策业务的取舍 。 然后再长一点可能年度为周期的 ， 就更重要的一些事情 ， 比如要不要上市啊 ， 什么时间点啊 ， 对吧 ？ 就是这些事情 。 所以日常工作因为说起来挺多 ，但其实我们就两个人， 一个我加一个我的下属 ，也就这些事 。 **范冰** [39:32] 你们整个部门就两个人 ？ **庄明浩** [39:33] 对 。 **范冰** [39:33] 哇塞 。 **庄明浩** [39:35] 我们公司很小嘛 ， 又不是什么大公司 。 **范冰** [39:38] 也不是什么大公司 ，也就千万 DAO、MAU。 **庄明浩** [39:41] 对 。 **范冰** [39:41] 也就 。 你一周的工作状态是怎么样 ？ 就是我听众特别喜欢感兴趣的一个问题 ， 就是按照时间节点把你一天的时间讲一遍 。 **庄明浩** [39:52] 很简单 ， 就是比如说开会的时候可能就比较特殊 ， 对吧 ？ 一天很短 。 正常的时候 ， 比如说如果今天没有特别紧急的事情 ， 比如说早上起来可能我们一般 9 点或者 10 点到办公室 ， 对吧 ？ 先把昨天晚上发生的新闻 、 你订阅的各种各样的公众号 、RSS、 邮件列表 、 常规的信息都扫一遍 ，是吧 ？ 然后如果有重要的或者有这个你觉得需要长时间阅读跟去了解的东西 ， 你可能要留一个半小时时间去看 。 可能上午可能忙到 11 点左右 ， 一般的时候可能 11 点左右你一般可能会有第一个会议 。 这会议可能是比如说某个业务部门要开一个新的业务 ，他希望沟通一下这个新业务前期的调研预研的情况 ， 可能去碰一下 。 然后中午吃个饭 ， 对吧 ？ 下午进来可能下午会议一般可能 2 点开 ，2 点开始排 ， 对吧 ？ 可能这些会议包括比如说你跟你的同事 ， 包括法务 、 财务去沟通一些比如你要投资一个项目 ， 进度怎么样 ， 流程怎么样 ， 下午要做什么 ， 然后要不要催管理层帮你批准乱七八糟 。 别的会议比如说是不是要帮助别的协同部门做一些研究的工作 ， 比如说我们有 GR 部门 ， 对吧 ？ 在今天的互联网行业 ，GR 是个非常重要的事情 ， 我们要跟 GR 一起去碰一些策略上的问题 ， 对吧 ？ 一天可能会议排到比如说 6、7 点 、5、6 点 ， 可能正常的这个工作时间就结束了 。 但是你知道我们这种工作本身来讲 ， 你是服务老板的嘛 ， 晚上可能老板就会找你 ， 对吧 ？ 聊一聊或者打个电话 ， 或者沟通 ， 或者吃个饭说碰一下最近比如说行业发生了什么事情 ， 对吧 ？ 竞争对手出现了什么状况 ， 然后投资人们心态怎么样 ， 对吧 ？ 资本市场什么情况 ， 然后聊一聊 ， 对吧 ？ 碰一碰 。 然后包括因为我们又比较特殊 ，因为我们公司其实总是在广州 ， 然后我平时在上海 ， 我们其实有个上海的分的办公室 ， 我还承担了一部分上海办公室比如说党建的工作 ， 对吧 ？ 我是上海办公室什么党委书记 ， 对吧 ？ 什么这个区什么镇的政府领导来拜访 ， 对吧 ？ 调研 、 什么党建乱七八糟这些事情可能也 。 **范冰** [41:46] 这不是乱七八糟 ， 这是很重要的工作 。 **庄明浩** [41:47] 很重要的事情也会占用一定的工作时间 ， 对吧 ？ 这个你要去排 ， 对吧 ？ 然后这是这个正常的日常 。 可能有些时候可能要留一段时间写报告 ， 对吧 ？ 最近前段时间我写了 Discord 的报告 ， 就是你可能要预留每天两三小时间 ， 你其实是不能干别的事情的 。 因为我们又没有别的人， 对吧 ？ 你可能收集资料你可以靠别的方式 ，但你写还是你自己来写 。 一个报告可能要写一周 ， 对吧 ？ **范冰** [42:12] 那你们这挺没效率 ， 你咋不用 AI 帮你写 ？ **庄明浩** [42:15] AI 就是因为我平时就咱们都是做 PPT 非常多的人， 对吧 ？ 我会觉得就是 AI 确实可以在某些纯效率层面帮你提升 ，但是在比如说你输出观点跟整理框架跟逻辑上很难 ， 非常难 ， 尤其是观点 。 就是因为你写那个报告 ， 就是你前面确实你在信息收集跟整理过程中用到 AI 的工具的效率有一定的提升 ，但是你把那一套完整的繁杂的信息整理成你自己的框架跟脉络 ， 再把它贴到可视化的展现的这个过程 ，其实 AI 很难帮我提升太多 。 **范冰** [42:55] 你这个观点我想知道你的观点是怎么慢慢所谓叫涌现出来 ， 就是因为有足够多的输入 ， 然后慢慢在你自己脑中主动形成 ， 还是说你会优先多去看各家的百家之争 ？ **庄明浩** [43:09] 我会先看 ， 先看 。 **范冰** [43:10] 主要先看观点 ？ **庄明浩** [43:11] 还是先看 。 **范冰** [43:12] 就是觉得某一个观点符合你的趋势 ， 你就多看那块观点 ， 还是说什么观点都有 ， 然后最后你根据自己的逻辑框架来打分评判 ， 然后来选择支持哪家 ？ **庄明浩** [43:24] 后者多一点吧 。 就是你会有你自己的脉络或者自己的趋势 ，但你可能没有那么精准的描述 。 你看到了你会对这个有一个加分 ， 就跟这个权重一样 ， 加 。 然后你看到那些不太符合 ， 你可能也会看 ，但如果真的说服不了自己你就算了 。 所以到最后变成一个那样的收敛的过程 。 **范冰** [43:43] 什么样的内容 、 观点或者文章或者业界信息让你觉得是有干货 ，是真正有助于你更好地理解当下， 比如说 AI 的科技浪潮 ？ 什么样的你是一般就会直接跳过 ， 或者看完觉得评价会很低 ？ **庄明浩** [43:59] 相对来说我就几种类型吧 。 第一种类型是相对比较有结构化的 ， 偏报告跟论文方式的内容 ， 我会更慎重一些 。 **范冰** [44:10] 更慎重一些 ？ **庄明浩** [44:11] 就是看的时间会放的时间会更长一些 。 然后再一点就是对谈类的我会放的时间长一点 。 就是比如说因为美国有很多播客其实能采访到最头部的这些创业者们 ， 包括中国其实也有 ，但是你需要对那个被访谈者跟访谈者有相对清楚的认知的时候 ， 你才会比较多地放权重在里面 。 举个简单例子 ， 比如今天早上起来 ， 我来的路上在听一档那个播客节目嘛 ， 然后播客的访谈的这个对象是真格的一个合伙人嘛 ， 然后访谈的内容就是上一次在上海比较大那次 AI 黑客马拉松的过程 。 这个就是第一你对你了解这个事情来龙去脉 ， 第二你也认识那个被访谈者 ， 你也知道他大概是什么状态 。 所以你这种内容你一定会拨出时间来去认真地去了解 。 然后相对来说你对什么样的内容不太会有 ， 就是我觉得记者或者是媒体自媒体写出来的东西可能相对来说我会交给会读来解决 ，而不是自己来看 。 **范冰** [45:11] 最好还不是当事人经过一道转译之后的 。 **庄明浩** [45:14] 对 ， 最好是直接的 。 **范冰** [45:15] 最好是当事人聊天不小心嘴吐露出来的这种还没被剪掉 、 还没被公关掉的东西 。 **庄明浩** [45:20] 然后再不就是成体系的 ， 比如长度的分析的 ， 无论是报告还是长的那种状态的东西 ， 就是它是有脉络跟框架 ，而不是单纯只是长 。 对 。 **范冰** [45:31] 那你这样的话很多时候花在听播客也挺费时间的 ， 播客动不动一两个小时 。 所以我再跟你分享一个我最近研究 ， 就是你播客其实可以直接 。 **庄明浩** [45:42] 助理吗 ？ **范冰** [45:42] 你有助理吗 ？ 对 ， 你可以让人把播客下载下来 ， 然后用那什么阿里最近有什么通义什么什么那玩意儿转出来之后， 直接丢给拆 PDF 或者什么 。 我现在是问他说这个里面有什么反常识 ， 或者有什么就是信息 ，也不能说信息增量 ，因为 AI 其实不太知道你什么是存量 。 就是有什么反常识 ， 或者有什么犀利的极端的观点 ， 这个我问出来就 。 **庄明浩** [46:08] 我一般现在会问那个 Edge， 我会放到 Edge 里 ， 然后让他去帮我做这个事情 。 就 PDF 文件我会放到 Edge 里 。 **范冰** [46:15] 你也是问他有什么观点 ， 还是说什么 ？ **庄明浩** [46:18] 对 ， 或者是数字 。 **范冰** [46:19] 数字 ， 对 ， 我也会问数字 。 **庄明浩** [46:20] 核心的要点之类的 ， 我会问这些 。 **范冰** [46:22] 其实有的时候我为了做我的主题内容 ， 我还会特意去问案例 ， 就我只看案例 ，而且我要求是有数字的案例 ， 或者说有能支持某种观点的案例 ， 这样去吸收一个内容可能效率会高一些 。 **庄明浩** [46:35] 是的 。 ### AI投资与落地 **范冰** [46:35] 我看你那个会读你也在用嘛 ， 上一期做的是会读 ， 采访会读的那个 CEO。 就是会读这样的产品你怎么看 ？ 就是你是一个用户 ， 从用户视角你跟我都觉得会很好用 ， 是一个很实用而且直接可以发生在微信场景里的一个小工具 。 但是从这样 ， 先从投资人角度 ， 如果今天我拿着一个 Deck 来跟你说我做了 ， 我即将做一个会读这样的东西 ，而且我做的是它的十倍用户体验 、 十倍的什么用量 、 十分之一的成本 ， 你会投这样的东西吗 ？ **庄明浩** [47:06] 有些难 ， 除非这个创始人的背景特别的加分才可能 。 就是是这样的 ， 就是我那天跟那个就是来的路上我还听了今天上午那个许凯那期播客 ， 我那天跟许凯聊 ， 我说因为他也会接受很多 ， 尤其是偏应用层的公司的融资 ， 然后我也接触到很多这样的公司 。其实聊了一波之后， 你明显有一个体感的感觉是说你真的很难在产品 、 功能 、 体验以及 运营这个层度上去下决定 。 就是可以聊 ， 可以大家去沟通 、 去碰撞 ， 可以去探讨可能性 、 优先级 、 里程碑 ， 没有问题 ，但在这一层的讨论跟所有的内容最后很难下决定 ， 就是投跟不投的决定 。 **范冰** [47:49] 投跟不投决定主要取决于这个东西有没有护城河 ，有没有增长的趋势 ，是吧 ？ 你不是觉得纯用户体验层面的东西其实太 。 **庄明浩** [47:57] 在现阶段你下这个 yes or no 的决定太难 。 **范冰** [48:01] 就是太容易被抄 ， 轻易地被别人拿 ， 就一个好的理念或者一个好的 。 **庄明浩** [48:06] 因为你很简单 ， 今天我觉得那个刘彦书说一句话我觉得是很正确 ， 就说你想他们那次黑客马拉松是一天的时间 90 个项目 ， 然后那 90 个项目是大概前面 3 到 5 天做出来的 。 然后你 3 到 5 天的几个人就可以做出来一个那样的东西 。 然后今天你在你的会议室里面见到一个创业者 ，他说他有十几二十个人做了几个月的时间 ， 拿一个东西出来给你 ， 你会觉得我三五人几个人做三五天差不多也能做出来 ， 对吧 ？ 人之常情 。 我们都抛开什么投资决策乱七八糟 ，不想那些专业的 ， 我们单纯只从人之常情角度来看 ， 确实是这样的 。 那你怎么能说服我放钱呢 ？ 所以你只能靠别的东西来说服我放钱 。 所以那天我就是我是上一次跟许凯在活动上我俩聊天 ， 然后我就写了这几课 ， 我说结论特别简单 ， 就是今天能不能通过在应用 ， 至少在应用层 ， 大模型我不知道 ，在应用层能拿到钱的公司不做 AI 的 ECC 的应用也能拿到钱 。 **范冰** [49:02] OK。 **庄明浩** [49:03] 然后他因为这个事情他后来又写了一篇很长的文章去论述这个结论 ， 对吧 ？ 这个结论特别的特别悲观 ，但确实就是我觉得不能怪投资人 ，也不能怪这个当下的环境 ， 它就是现实状态就是导致 。 因为我在那个我们那天黑客马拉松上我也讲这个 ， 我也讲了一段话 ， 我说在现在这个节点做应用层的所有事情的公司跟团队的项目而言 ， 就是边界的取舍 跟运营的节奏的把握 ，其实是一个特别考验这个团队能力的事情 。 但是这件事情太难了 ， 就是它太难做出差异化跟短期的效果了 。 因为所有人的这个就大模型把底层拉得太平 ，而且大模型也在涨 ， 它也在水涨船高 ， 那很多东西它就会被吞没掉 。 所以你说会读我觉得是个好东西 ， 然后如果它甚至它出付费 ， 我也甚至可能会愿意付费 ， 对吧 ？ 为一些更好的功能 。 但是你说它是否适合是作为一个被投资人投资的项目 ， 我觉得是个问号 ， 尤其是大的美元基金 。 小的天使可能还我觉得还 OK， 它做投的钱不多 ， 然后做到一段公司比如卖掉卖给 WPS 或者卖给 Airmail 或者卖给谁 ， 对吧 ？ 我觉得 OK， 没有问题 。 但是立志那些投出百亿美金的大家伙们可能我觉得看不上这个东西 。 **范冰** [50:23] 就是聊这个东西很容易陷入就是特别是草根创业者整体比较悲观的情绪了 ， 能给大家一点积极的情绪 ， 比如说你最近应该也看了很多 AI 项目找上门来给你 BP 什么的 。 就是在所有这些项目中你觉得哪些挺有意思的 ， 你觉得可能会有希望 ， 或者让你觉得眼前一亮的吗 ？ **庄明浩** [50:42] 真的很难 ， 很难 ， 很难 。 就是或者可能我没见到 ， 对吧 ？ 就是你要说服自己相信它能 ，因为就是我有个观点 ， 当然这也不是我观点 ，是我经过我一个朋友加工的观点 。 我那朋友写了篇文章叫 《AI 的明牌与暗牌 》 嘛 ， 就大家今天看到的很多东西都是明牌 。 明牌就是说大家想得到 ， 就是一步迈得到 ， 然后这种想得到就导致结果就是说所有人都会做了 。AI 助理 ， 对吧 ？ 助手 ， 然后这个 VC， 对吧 ？ 然后用 AI 的方式去做 UGC， 又做这个 Roblox， 对吧 ？ 做蛋仔 ， 然后就是能做 ，不是不能做 ，但是你就会觉得它不够锋利 ， 它不够那么的说服你说哇这是一个特别棒的什么什么理由跟什么 。 就是它可以做没有问题 ， 它也应该有很多人也在做 ，但确实你说你异于常人有什么特别别的不一样的地方 ， 很难找到那个不一样的点 。 **范冰** [51:40] 我最近看了一些项目 ， 我可以跟你分享一下， 就我们还要讲点对大家有积极情绪的 ，有建设性的东西 。 我跟你讲一个 ，有些东西呢 ， 我看下来可能在我的观点里有机会你听一听 ， 比如说像这种大语言模型的私有化部署 。 **庄明浩** [51:56] 当然 。 **范冰** [51:58] 这个你真的可以 。 **庄明浩** [51:59] 但是这个事情就是也同样是来的路上 ，因为我过来的时候坐了一个小时车 ， 我听了两期播客 ， 看了一篇文章 ， 那篇文章是那个路易航采访周鸿祎的 。 就是你既认识采访者 ，也认识被采访者 ， 你也对他们的能力跟认知有 。 然后老周也说了就是大模型的私有化 ， 或者说小模型 ， 垂直模型的 ， 包括私有化部署 ， 包括垂类适合严谨场景下的模型 ， 比如法律 、 医生 ， 我觉得没有问题 ， 一定会有机会的 。 但是就是说这个机会是我的吗 ？ 或者说是不是我能投到 ， 或者说适不适合我的 ， 我觉得这是第二个问号 。 但这个事情我觉得确实肯定是可以做的 。 **范冰** [52:38] 如果不从投资角度 ， 你们公司具体业务相结合有没有可能搞一个 ？ **庄明浩** [52:42] 这就是另外一句 ， 如果我们抛开投资角度 ，其实做的事情是非常多的 。 就是我们是做社交的 ， 我们同时其实也有游戏业务 ， 原来我们又是在游戏界面上社交 ， 所以我们游戏跟社交做的事情会稍微多一点 。在游戏这个跟社交这个大的板块里面 ， 无论是在生产效率的提升 ， 还是完全新的一个用户体验的东西 ， 这两端其实在 AI 的应用上跟 AI 的场上 都非常的多 。 一步看 ， 我们叫眼前的苟且 ， 就是在对你原有生产管线的效率提升 ， 对吧 ？ 那在游戏里美术就不用讲了 ， 对吧 ？ 尤其是 2D 美术 ， 原画 、 场景这些已经非常好了 。 那 3D 大家都在公共嘛 ， 对吧 ？ 马上应该干上去也不难了 。 贴图 、 骨骼 、 动画 、 动作捕捉 ， 一步一步也都对吧 ， 已经非常进入管线了 ，而不是 demo 跟开源模型了 ， 都已经进入管线了 ， 大公司都在弄 。 然后这些东西弄好了 ， 从最开始可能这东西做好了只能给营销活动用 ， 你不能进游戏里 ， 对吧 ？ 到你可以进到游戏里给原画试用 ， 给 NPC 设计 ， 给剧情 ， 给故事 ， 给玩法来用 。 就是游戏已经对吧 ， 进来了 ， 对吧 ？ 社交也一样 ， 比如说常见的名牌 ， 对吧 ？ 助理 、 虚拟机器人 、 虚拟女友 ， 对吧 ？ 常见的 VC， 对吧 ？ 练语之做人， 对吧 ？ 一说大家就但凡做游戏的社交都想干这个 ， 对吧 ？ 那最开始先画图嘛 ， 然后做模型嘛 ， 然后做嘴嘛 ， 然后做感情的这个情感的微调嘛 ， 对吧 ？ 就是往里加嘛 ， 对吧 ？ 然后再加你的这个产品特有的一些话语的体系的东西往里弄嘛 。 那这些东西确实所有投部厂都在做 ， 我们也包括也在做 。 这是我们叫这个你在生产效率端 ， 或者说你的管线的这个提升跟用户体验提升的这个 。 那我们再往一点点下， 就是刚才这叫眼前的苟且嘛 ， 那时隔远方我们想就是大家看上下叫 AI Native 嘛 ， 那是不是有 AI Native 的游戏嘛 ，是不是有 AI Native 的社交嘛 。 那那个东西到底是什么样子的 ， 对吧 ？ 功能是什么样子的 ， 然后玩法是什么样的 ， 然后提供的这个场景跟用户的这个情感诉求到底是满足哪一块 。其实大家都在试 ， 那个东西是没有标准答案的 ， 大家都在试 。 然后呢 ， 这种尝试也是因为这两个板块可能是竞争极度激烈 、 极度卷 ， 然后同时用户规模跟收入规模极大 ， 商业化能力极强 。 所以它在两端的动能都就是做这两个事情的动力特别的强 。 所以在这个角度来看 ， 就是大家都没闲着 ， 所有人大公司 ， 然后我们这种可能中型公司 ， 可能小厂可能更多就用现成的 ，但中型跟大型公司所有人都在考这些事情 。 **范冰** [55:26] 就是其实这个最底层或者咱们叫模型层这件东西 ， 你想投一个别家 ，其实从投资的角度可能不是性价比最高的 。 自己公司内部孵化一套自研一套 ， 我觉得可能就是未来趋势 ， 甚至未来可能所有公司标配 。 就像当年做增长的时候 ， 我们觉得数据分析体系或者内部的一套什么决策系统啊 ，BI 之类的 ， 所有公司都应该有 ， 未来都值得被 AI 做一遍之类 。 那像中间层你觉得有什么机会吗 ？ **庄明浩** [55:54] 那中间层就是现在大家常见的中间层 ， 比如说做微调 ， 对吧 ？ 做细分领域跟场景的适配 ， 然后做这个套壳 ， 对吧 ？ 做 C 站 ， 对吧 ？ **范冰** [56:06] 包括其实我说中间可能还包括像什么 ， 像这种 LangChain 就是 ， 然后包括什么向量数据库这种 。 **庄明浩** [56:14] 我觉得都有 ，而且你明显感觉到我们可能或者业界真正高估了大模型的能力 ，而低估了落地的难度跟执行 。 是的 ， 那这些事情理应应该有一些厂商来提供服务 ， 来挣这个钱 。 **范冰** [56:32] 对 。 **庄明浩** [56:33] 当然可能有些东西可能自己就打通了 ， 对吧 ？ 从应用层可能慢慢就通了 ，有些东西可能大模型就透过去了 ，但其实还应该有很多东西是中间态的 ， 它需要中间厂商来解决这件事情 。 **范冰** [56:43] 对 ， 就是现在很多中间厂商他们生存机会其实也主要是大模型有可能太贵了 ，有可能这个某些地方区域用不上 。他们暂时有这样一个时间窗口来做这件事 ，但我觉得像比如说像向量数据库这件事 ， 它最早诞生本质上也不是用来解决 AI 模型这种东西的 。 **庄明浩** [57:01] 是的 ，是的 。 **范冰** [57:01] 那它正好是赶上这波 。 **庄明浩** [57:03] 配上了 。 **范冰** [57:04] 有点像什么英伟达这种卖 GPU， 正好赶上这波 。 那等到这个浪潮退去之后， 你觉得像 GPU 啊 ， 包括像向量模型这个东西还能够延续它目前的这个辉煌吗 ？ **庄明浩** [57:16] 那谁知道 ， 没准有下一个什么呢 ？ 就跟你看英伟达的一样嘛 ， 谁知道 ， 谁知道能这样 。 **范冰** [57:24] 就更多有点像是临时短期不得不采用的一个暂时的解决方案 ， 然后炒它一波 。 **庄明浩** [57:30] 是 。 **范冰** [57:31] 我们刚刚其实聊了很多 ， 就是包括你讲了很多公司做 AI 黑客马拉松的事 ， 然后中国其实大陆也举办了好多场吧 ， 之前上海极客 ， 然后北京的话就真格基金他们要搞 。 就黑客马拉松这个事你们公司是怎么想的要做 ，是你推动这个事的吗 ？ **庄明浩** [57:49] 这样就是公司内部一直技术团队是有一个传统 ，有一个叫创客日的活动 ， 每年都有 。 今年相当于只是用 AI 做一个限定主题 ， 原来是不限定主题的 ， 你做 Web3， 做社交 ， 做游戏 ， 做玩法都可以 。 那今年是因为 AI 是一个共识嘛 ， 所以基于 AI 做了一个黑客马拉松 。 然后为什么会有这么多黑客马拉松 ， 你想上一次黑客马拉松是什么时候 ？ 就是当年移动互联网全民做 APP 的时候 。 那就是因为大家确实没有办法知道什么东西绝对意义上的正确嘛 。 **范冰** [58:19] 对 。 **庄明浩** [58:19] 那就试嘛 。 **范冰** [58:21] 先去赛马机 。 **庄明浩** [58:22] 先去赛嘛 ， 先去赛马 ， 先去大家天马行空想嘛 。 **范冰** [58:26] 对 。 **庄明浩** [58:27] 然后去评判 ， 大家去感觉这个 idea 的可行性跟长久度跟商业化的能力跟前景 ， 就是它是通过这种赛马的状态嗡嗡嗡挑出来的嘛 。 因为现在是一个混沌的状态 ，因为没有人能评判说这个一定行 ， 这个一定不行 。 所以就是为什么 ， 所以为什么大家都做黑马 ， 无论是行业还是公司 ， 公司也知道 ， 就是说我们能够想到的就那几个 ， 肯定有的在做了 ，但是肯定有很多我们就是你想可能是没有办法瞬间想到的 。 那我们就要发动人民的智慧嘛 ， 对吧 ？ 给大家无限的选择跟可能性来让这种可能性跟涌现嘛 ， 对吧 ？ **范冰** [59:02] 对 。 **庄明浩** [59:03] 迸发嘛 。 **范冰** [59:04] 就是像极客做黑客马拉松我比较好理解 ，因为他们可能就是极客本身是一家小而美甚至不怎么赚钱的公司 ，但是它整个对标有点像在做 YC， 就是这种创业者合作这种互帮的网络 。 **庄明浩** [59:14] 是的 ，是的 。 **范冰** [59:15] 所以它可以通过这个东西来聚集一帮人， 甚至投到好项目 。 像真格他们可能也是通过这个东西能够发掘好项目 ， 甚至他们后来搞了第二阶 ， 就是做那个增长黑客 AI 马拉松 ， 就是可能 idea 已经有了 ， 接下来怎么增长 ， 我们再招集一波人来免费的白嫖一波他们的 idea。 **庄明浩** [59:33] 再招 。 **范冰** [59:34] 你们公司做这个主要是自己纯粹的 AI 焦虑 ， 还是说真的希望通过这个 AI 黑客马拉松搞出一两个 AI 项目 ， 然后真的有资金或者政策来扶持 ？ **庄明浩** [59:46] 我们其实最后结果搞出来一个 。 **范冰** [59:48] 真的搞出来一个 ？ **庄明浩** [59:48] 搞出来一个 。 **范冰** [59:49] 你能方便透露吗 ？ 大概是什么 ？ **庄明浩** [59:51] 其实也蛮简单 ， 就是说你像我们做的这个生产产品是相当于给大家用户在上面沟通跟交流跟娱乐的一个地方 。 那理论上说原来我们借助的是叫王软容药跟何明星 ， 对吧 ？ 王软容药和何明星帮我们解决了很多问题 ， 组队 、 沟通 、 关系 、 等级 ， 甚至开口说话 。其实我们都是靠 ， 包括游戏的沉浸性跟沉迷性 ， 我们都是靠游戏解决的 。 但是当你王软容药和何明星的用户吃完之后， 你去找新用户的时候 ， 你可能要自己来提供场景了 。 这个时候你去自己做个王软容药吗 ？ 不可能 。 **范冰** [1:00:24] 对 。 **庄明浩** [1:00:24] 那你只能做一些轻度的场景 。 那这些轻度的场景就要符合几个逻辑 ， 就是说我今天做一个台球 ， 做一个俄罗斯方块 ， 没有任何意义 。 为什么 ？ 因为原来有人做过 ， 就小游戏对战平台嘛 ， 原来有很多人做过 ， 最后没做成 ， 或者说不是那么理想 ， 原因在于你想的 ， 我们这帮人是来这一起玩点什么的 ，而且一起玩点什么要沟通 。 你跟一个人打台球 ， 你跟他是敌对关系 ，而且是一对一的 ， 你跟他有什么好沟通的 ？ **范冰** [1:00:53] 就是 。 **庄明浩** [1:00:53] 所以你要设计一个 ， 我们叫美国有一种游戏叫 Party Game 嘛 ， 就是大家一起坐下来娱乐 。 **范冰** [1:00:59] 其乐融融 。 **庄明浩** [1:01:00] 对 ， 你需要有这套东西 。 那我们又不是一个做 Party Game 的公司 ， 那个东西也很难做 ， 那个东西对手感 、 对氛围 、 对很多东西要求很多 。 那我们能不能做一些浅度的什么样的场景来去服务这个一起玩点什么的这个用户需求 ？ 做了很多的尝试 ， 那今天这个事情 AI 可以帮我们做另外一种方式 ， 就是说原来我们是比如说今天线下剧本杀很热 ， 我们可以做线上 ，但线上剧本杀依然很重 ，因为你要剧本 ， 要写 ， 要策划 ， 要很长 。 那我能不能做轻一点的 ， 交给 AI 来做 ？ 最简单的比如谁是卧底 。 **范冰** [1:01:37] OK， 明白 。 **庄明浩** [1:01:37] 谁是卧底是最最最简单的一个模型 。 **范冰** [1:01:39] 哎 ，有意思 ， 这个有戏了 。 **庄明浩** [1:01:40] 对吧 ？ 那这个模型我可以再复杂一点吗 ？ 比如说我猜谁是 AI 谁是人嘛 。 **范冰** [1:01:46] OK。 **庄明浩** [1:01:47] 我再复杂一点 。 **范冰** [1:01:48] 图灵测试 。 **庄明浩** [1:01:49] 我再复杂一点 ， 比如说我给一个故事框架的描述 ， 让它往前续写这个故事 ， 看是 AI 写还是人写 。 然后内部的技术实现其实你想也很简单嘛 ， 我就底下 GPT， 然后给它输关键词跟场景描述 ， 它给我返回结果嘛 ， 然后用这个结果跟人的关系去做匹配嘛 ， 去做对比嘛 。 然后你同时加上比如说用户在底下可以投票 ， 可以评分 ， 可以打赏 ， 对吧 ？ 常规的套路一配 ， 你的玩法设计就比较简单 ，而且这套玩法的设计的成本比你去找一个编剧 、 一个剧本或者一个剧本杀的作者 ， 或者一个类似这样的人要低非常多 ，而且它的成本就是效率很高 。 我们可能他们算 。 两周可能差不多一个玩法就磨好了 ， 就可以放到房间里来用了 。 那这个项目第一不会是一个独立的商业项目 ，因为它很难自己长大 。 第二 ，但对我们来讲很有用 ， 那它就继续做了 。 **范冰** [1:02:42] 所以就是这个东西是你现阶段一个设想 ， 还是说已经有东西跑出来 ？ **庄明浩** [1:02:48] 已经有东西在 。 **范冰** [1:02:49] 已经在线上跑 ， 然后数据验证还不错 。 **庄明浩** [1:02:51] 对 。 数据验证可能还没到 ，但至少初期它已经在 ，而且它这个玩法不是 ，因为我们这个玩法都是一个大概一个多月的时间 ，是初赛 、 复赛 、 决赛 ， 三轮比赛 ， 这个团队三个的模型跟 demo 是有递进跟更新的 。 **范冰** [1:03:06] 你说的是你们内部的做这个项目有三个团队在做 ？ **庄明浩** [1:03:10] 不 ， 是一堆团队在做嘛 。 我说这个最后决出来这个冠军 ， 就我们决定要继续让他做这个项目 ，他们从初赛开始那个 demo 跟决赛产生 demo 的玩法跟设计跟整个模块打磨已经非常的不一样了 。 **范冰** [1:03:23] 你们这个黑客马拉松会搞初赛 、 预赛 、 初赛 、 决赛 ？ **庄明浩** [1:03:28] 多呀 。 **范冰** [1:03:29] 哇 ， 还不是那种就周末大家强制加班是不是 ？ **庄明浩** [1:03:32] 原来有过 ，但今年不是 。 **范冰** [1:03:35] 哎 ， 这挺好 ， 就是这么搞其实释放出了更多的创造力 ， 然后更好的去优化这个东西 ，而不是那种一波流 ， 然后天马行空 ，也不用管 ， 最后只要管那个最后产品没开发出来无所谓 ， 上台讲 PPT 效果好就行 ， 能忽悠人就行 。 **庄明浩** [1:03:51] 对 ，他们最后就实现的方式是他们直接录了一段 10 分钟的视频 ，而没有用 PPT 的方式做展现 。 **范冰** [1:03:59] 哎 ， 对 ， 我觉得你们这个最佳实践其实很适合很多 AI 交流的公司试着落地 ， 就是第一层只能想到比如说搞个黑客马拉松 ，但是真的如果你公司有余力 、 有闲钱或者没业务的话 ， 你招集一些有技术实力的人搞那么几轮 ， 一点点把一个想法从早期一个 。 **庄明浩** [1:04:19] 对 ， 非常小的原型 。 **范冰** [1:04:20] 原型到 MVP， 再到可能一个 alpha beta 版的产品 ， 甚至最后就能成功孵化上线 ， 这个流程我觉得不错 。 **庄明浩** [1:04:28] 因为它中台还借用了 ，因为你想比如它是拿 Unity 做的视觉呈现做引擎 ， 然后它又拿了我们的中台做一些房间的承载跟场景的搭建 ， 包括美术 ， 对吧 ？ 就是你做游戏跟做数据系统大部分这些东西都是现成的嘛 ， 那对吧 ， 你就弄出来串起来就好了嘛 。 **范冰** [1:04:46] 酷 。 那你们公司有为了拥抱 AI 做一些组织架构层面的调整吗 ？ 或者如果你们没有的话 ， 你看到或者借鉴或者研究到之后， 你觉得在组织层面应该做哪些调整更好的来拥抱这个 ？ **庄明浩** [1:05:01] 我觉得这个话题可能配着另外一个话题更好 ， 就是阿里不是有一次很大的组织调整 ， 就是拆业务嘛 ， 然后这与之相匹配的就是叫去中台化嘛 。 **范冰** [1:05:11] 去中台化 。 **庄明浩** [1:05:12] 前几年阿里是提升的 。 **范冰** [1:05:13] 中台化 。 **庄明浩** [1:05:14] 大中台化 ， 对吧 ？ 大中台小前台化 ， 很多公司都效仿了 ， 对吧 ？ 包括自己也一样 。 但你今天你会发现就是随着业务竞争进入到一个比较内卷跟内存的状态的时候 ， 大中台可能未必适合这种高效的开发节奏 。 然后今天又因为 AI 的加持之后， 你会发现比如很简单 ， 一个举例 ， 比如说今天这个时间点 ，AI 相关功能的这个 team 到底是放在中台的技术部门还是放在项目组里 ， 我觉得是一个首先我们没有人来 。 比如刚才我讲那个事情 ， 我们现阶段的决定是我们那个组直接把他们抽开放到我们那个社交的主 APP 的项目组里 ，而不是放在中台的技术能力沉淀里 。 那这可能是现阶段我们为了要快速上线测试数据跟一些原因导致的 。 那是不是以后还是这样 ， 我不知道 。 就是这个事情太新了 ，但是反过来讲就是中台化还是去中台化 ， 这个的事情的探讨其实是已经持续了有一段时间了 ，而且看上去去中台化越来越多 。 **范冰** [1:06:12] 就这件事我觉得单纯纠结什么什么话 、 什么什么主义 、 什么什么我觉得意义不大 ， 关键就是能不能跟你具体业务结合 ， 能不能帮你赚钱 。 **庄明浩** [1:06:21] 对 ， 就是效率提升嘛 。 **范冰** [1:06:22] 对 。 目前看下就是直接服务于你的垂直业务 ， 直接跟业务走得近 、 绑得紧的肯定是能够 。 **庄明浩** [1:06:29] 放在里面 。 **范冰** [1:06:30] 对 ， 就离前进 。 **庄明浩** [1:06:31] 离前进 。 **范冰** [1:06:32] 对 。OK， 那刚聊了很多组织层面的东西啊 ， 卖了很多焦虑 ， 好像也多多少少有一些解决方案 。 再回到个人层面 ， 就是你整天看各种各样的信息啊 、 涉猎各种各样的信息源 ， 就是你目前研究 AI 或者研究你当下还感兴趣什么其他技术趋势的话 ， 日常看哪些信息源可以给我们分享一下吗 ？ ### AI工具推荐 **庄明浩** [1:06:57] 我觉得点就是公众号是吧 ？ 但公众号可能更多是中文信息吧 。 **范冰** [1:07:02] 对 。 **庄明浩** [1:07:02] 然后这个我会订阅一些欧美的付费的博客 ， 付费的那个订阅的 。 **范冰** [1:07:08] Newsletter。 **庄明浩** [1:07:09] Newsletter， 对 。 然后这些的挑选其实很累 ， 就跟当年我们订阅 RSS 一样 ， 就是每个源的确认其实还是需要一段时间的花费的 。 然后可能还会有些邮件列表 ， 比如说你的 Web3 的那个邮件列表这种 ， 对吧 ？ 就是反正你会 ， 包括我现在还在用 RSS， 我还在用 RSS。 **范冰** [1:07:29] 很正常 ， 我认识很多信息跑得比较前沿的人都在用 RSS。 **庄明浩** [1:07:32] 就是你还是习惯那个方式跟那个习惯 。 **范冰** [1:07:35] 管道式的流出信息 。 **庄明浩** [1:07:37] 然后每天定时定点的这种方式 。 **范冰** [1:07:38] 对 ， 就是对信息有追求的人我发现好像都在用 RSS， 对信息没啥追求的就一直在刷信息流 。 **庄明浩** [1:07:46] 而且你会特别反感信息流的不按时间排序 ， 哇 ， 真的太反感了 。 **范冰** [1:07:51] 就是怎么说呢 ， 从一个验证人的角度 。 **庄明浩** [1:07:54] 你能理解 ，但是你不喜欢 。 **范冰** [1:07:56] 对 ，是的 。 那你现在日常获取信息 ， 就是 ChatGPT 诞生之后啊 ， 你日常获取信息啊 ， 这种信息管理啊 ， 输出流程有什么新的变化吗 ？ 还是纯 RSS 的 ？ 有没有加点新的东西 ？ **庄明浩** [1:08:13] 再加 ， 就比如说你可能在一些比如说整理啊 、 摘要啊 、 翻译啊 ， 包括刚才我们聊过比如对一些长文档的数据提取啊 、 观点提取这些事情上， 通过 AI 工具还是效率提升非常多 。 比如很简单 ， 原来你找股说明书 ， 一个照片书一般都 500 页 ， 对吧 ？ 当然你看多了 ， 你大概知道哪几页是比较重要 ， 你还是 ，但是你还是要这么翻一翻嘛 。 但现在你可能大概率你可能不需要太翻了 ， 直接你问他几个核心的东西 ， 然后你需要关心的几个要点 ， 差不多就够了 。 **范冰** [1:08:45] OK。 你日常个人效能提升啊 ， 这个日常获取更多更快的资讯 ， 包括帮助你更有效的工作 、 生活 ， 甚至可以包括生活 ， 就推荐三个你现在还在用的日常的好物啊 、 工具或者软件服务呗 。 **庄明浩** [1:09:04] 第一个 ，因为我做 PPT 特别多 ， 我这么多年已经连 ， 我已经是第三年还是第四年在用 Canva 了 。 **范冰** [1:09:11] Canva。 **庄明浩** [1:09:11] 而且我是付费 ， 国内最早的付费用户 。 然后我是 Canva 的海外版和国内版一起用 ，因为它的生成式 AI 只有海外版 ， 国内还没有上 。 **范冰** [1:09:21] 哎 ，Canva 海外的那生成式 AI 能做到什么 ？ 就是根据字配图 。 **庄明浩** [1:09:25] 对 ，因为我的场景 ， 我又不做什么公众号的题图 ，也不做什么朋友圈的转发 ， 我只做 PPT 嘛 。 然后 PPT 我只需要那种非主题性质的配图嘛 ， 场景或者一个范例 ， 或者一个示意的什么东西 ， 或者一个人， 或者一个表情 ， 或者一个山 ， 一个对吧 ， 一个楼 。Anyway， 就这种东西其实是相对比较简单跟容易的 。 然后再一点就是 Canva 内置的很多模板跟操控方式比较 ， 我觉得比较简单跟简易吧 ， 就对我做 PPT 的效率提升 。 而且又因为它是云端版本嘛 ， 你可以不需要考虑格式 ，不需要考虑适配任何的设备 ，而网页就能打开 ， 你只要能上网就随便 。 就是我是 ， 反正我跟很多人推荐过 Canva。 然后第二个就现在我用的比较多就是 Edge 嘛 ， 就新的 Edge 浏览器嘛 ， 就加了 GPT 功能的 Edge 浏览器嘛 ， 无论是读新闻 、 读报告都可以用它来问 。 就是当然你也可以用 Chat 的 PDF， 对吧 ？ 然后再一点就是 Fiddle 嘛 ， 就是古典的 RSS 阅读器嘛 。 就是因为 RSS 阅读器现在还有一些 ，但反正我也试了很多 ， 反正最后习惯的还是 Fiddle， 就它可能跟当年的 Gorilla 很像 。 **范冰** [1:10:38] 对 。OK， 我再看一下下一个啊 。 **庄明浩** [1:10:42] 然后还有一个就是 ， 就是可能对一些门槛 ， 就是因为我觉得这些相对门槛比较高 ，但今天如果你是一个相对小白的用户 ， 你想在国内比较容易的 ，并且不太需要接受广告跟付费的 ， 就能体验到比如说 GPT-3.5， 比如说相对容易的体验到 Stable Diffusion 的功能的话 ， 我推荐一个软件叫 Hayo，H-A-Y-O。 它就是一个 ， 你可以理解就是一个 Discord，但是它没有 Discord 那些功能 ， 它只有这些 AI 的功能 。 你可以跟它聊天 ， 用 GPT， 它兼容好几个模型 ， 用 GPT-3.5， 然后中国的有几个模型 ， 然后它里面内置了很多的模块 ， 比如说小红书文案 、 什么论文提纲 ， 就它有内置了很多已经训练好跟写好的 ， 就是关键词 ， 然后图片生成它是基于 Stable Diffusion 做的 ， 然后 Stable Diffusion 它又设计了 好几个风格 ， 比如二次元 、 写实 、 人物头像 ， 就是相对来说傻瓜化跟简单化一点的 。 然后它不需要付费 ， 它是个客户端软件 ，有手机 、 有电脑 、 有 Mac， 然后中文的 ， 然后你只要注册一下， 然后它也没有广告 。 因为现在很多国内的套壳的 GPT、ChatGPT 它都要么是广告 ， 要么是要付钱 ， 要么对吧 ， 分销这那很麻烦 ， 包括可能会被封 ， 对吧 ？ 但这个我觉得是一个 ， 我觉得他们就是菩萨 ， 你知道吧 。 **范冰** [1:12:09] 它什么背景啊 ？ 它能够 。 **庄明浩** [1:12:11] 好 ， 这公司原来做的一个中国的 Discord 叫好说 。 **范冰** [1:12:14] 好说 。 **庄明浩** [1:12:15] 对 ， 这个团队是原来 TapTap 的团队 ，TapTap 两个核心创始人出来做 ，他们本来想做中国的 Discord。 **范冰** [1:12:20] 啊 ，TapTap 的核心团队已经出来了 。 **庄明浩** [1:12:22] 去年离开的嘛 ， 然后他们想做 ， 本来他们想做中国的 Discord，但是做了一段时间发现中国 Discord 很难做 。 然后 AI 这波起来之后 ，因为本来美国的 Midjourney、ChatGPT 很多都在 Discord 上架了嘛 ，他们相当于就把那些什么游戏的频道什么全都扔掉了 ，他们整个的产品结构还是 Discord 的产品结构 ，但是它的功能完全就是基于这些 AI 生成工具 。 它的机器人 、 聊天 、 群组全部都是要么是图片生成的群组 ， 要么是你跟一个机器人就是跟 ChatGPT 一样去聊天 。 就是它用了一个 Discord 的壳 ， 包进去了一些 AI 的模型 。 然后它同时还有一个 Feed 的流是每天推荐各种各样新的 AI 工具 ，但凡能够直接使用的 ， 直接在它的 APP 里就可以点着用 。 不能使用的 ， 那你就用不能使用的 。 **范冰** [1:13:07] 这个事我记得好像是 TapTap 的那个母公司也就是星动游戏是吧 ？ 就是他们去年内部在孵化的这个事啊 ，他们没有放在公司内部 ， 然后反而出来 。 **庄明浩** [1:13:16] 那个份离开了 ， 做了好说 ， 好说也拿了钱 ， 然后做了一年多的 Discord 的中国版的尝试 ， 发现不是特别理想 ， 转型到了这个方向上 。 **范冰** [1:13:24] 反而没有成为公司内部创业的一个新的增长契机 。 **庄明浩** [1:13:28] 但确实我是觉得对于没有太多互联网使用经验的人来说 ， 这可能是在国内最简单 、 最容易 、 不会被封 、 也不需要付钱能够体验到这波能力 。 **范冰** [1:13:43] 不知道我们这期出来之后会不会被封掉 。 **庄明浩** [1:13:45] 不会 ， 应该不会 ， 它就是个客户端嘛 。 **范冰** [1:13:47] OK， 所以就是它其实是一个有资金加持的公司 ， 烧得起 ， 目前还烧得起 。 **庄明浩** [1:13:52] 是的是的 。 **范冰** [1:13:53] 我们中兴的住院这个 。 **庄明浩** [1:13:54] 所以我说是菩萨嘛 ， 真的是菩萨 。 **范冰** [1:13:56] 对对对 ， 我们中兴的住院这个公司再多融几轮钱啊 ， 再多当几年菩萨 。 **庄明浩** [1:14:01] 是菩萨 ， 真的菩萨 。 **范冰** [1:14:03] 然后是公司层面 ， 我们再回到我们都是个体个人， 从个人层面 ， 特别是草根个人或者说这个新生代的这些朋友 ， 普通人用 AI 赚钱的机会在哪 ？ ### AI机遇与影响 **范冰** [1:14:18] 不要说一些我们都已经知道的 ， 比如说什么画个画呀 、 什么接个文案这种 ， 未来半年一年你觉得有什么机会吗 ？ **庄明浩** [1:14:25] 我觉得很难 。 **范冰** [1:14:26] 又很难 。 **庄明浩** [1:14:27] 真的所有问题都是很难 。 就是想得到就是培训嘛 ， 对吧 ？ 这是一个割韭菜最锋利的镰刀 ， 就是培训 。 那培训什么呢 ？ 无非就是现在成熟的工具的模型嘛 ， 文案 ， 对吧 ， 电商的图 ， 对吧 ， 就是能想到这些事 。 再一点就是我觉得更理性一点就是还是基于 ， 就跟刚才你问那个公司怎么去看 AI 的交流是一样的嘛 ， 就是吃高远方我们很难想 ， 那眼前狗血也是比较容易想的嘛 。 眼前狗血就是你自己在干什么嘛 ， 你自己在干什么这个事情你看能不能主动的去 ， 主动的很重要 ， 主动的去想你的工作流程跟工作过程中需要的一些东西能不能通过 AI 的加持方式变得不是更快更好还是更怎么样 ， 那就代表着你变得更快和更好了嘛 。 **范冰** [1:15:09] 明白 。 **庄明浩** [1:15:09] 那你无论是跳槽 、 内部晋升还是怎么样 ， 就会变得更有利 。 就是总有人会说就未来取代 AI 的 ， 取代人的不是 AI 嘛 ，是用 AI 的人嘛 。 就这个听上去挺大白话 ，但确实如此嘛 。 所以就是接受并且使用 ，并且我觉得主动往前迈一两步是一个很重要的心态的变化 。 就是说你不是说你看完了用两下觉得哦这样没什么 ， 我觉得这个大部分人应该都是这样 。 **范冰** [1:15:34] 我坦率跟你说吧 ， 就是这个问题我拿来问所有做战略或者做投资的人来说都是偏向悲观的 ，因为大家视角都是自上而下 。 就是你们会从概率的角度 ， 成功的概率角度啊 ， 然后这件事能做多大的角度来自上而下， 然后发现其实也就那些什么做个培训啊什么赚钱赚的比较多 。 但是如果从普通人角度自下而上的看 ， 就是每个人在自己专业领域 。 **庄明浩** [1:15:57] 做的深 。 **范冰** [1:15:57] 对 ， 做的深 ， 挖的深 ， 然后通过 AI 找到那种非对称的不平等的优势 ， 然后悄悄咪咪的在这个职场上做一些东西 。 然后一旦你发现这个东西可能过两年， 这个你以往积攒的那套 ， 比如说这个咒语的咒语库啊 ， 或者如何使用不同 AI 工具串成一个链路的这整套工作流比较成熟 ， 那个时候把这个东西拿来单干也好 ， 还是创业也好 ， 把它规模化 ，其实可以快速的复制到各种垂直领域 ， 那个时候可能能看到更多比较明显的机会 。 那现在就是还是在早期比较蒙昧的自由生发的阶段 ， 可能就是在移动互联网可能 2010 年， 大家看到就是啊我们做个手电筒就能火 ， 做一个什么量尺之类 ，其实看不到两三年后已经垂直布局到衣食住行 。 可能王兴那时候走过一段弯路之后已经在看后面衣食住行的机会了 ，而我们还在傻傻的看着手电筒 。 你作为一个有娃的人， 你觉得 AI 这波能够帮助到你家庭教育吗 ？ 这是我很感兴趣 ，因为我未来可能也会计划养娃了之后 。 **庄明浩** [1:17:05] 就是反正我在去年第一天用完 ChatGPT 的当晚 ， 我就给我儿子用了 。 我儿子 9 岁 ， 读小学三年级 ， 然后就能给它起到什么作用或者怎么样 ， 我没想那么多 。 然后包括那个 Hayo 我也给它用 ， 比如说我让它去做图 ， 前两天他们学校有个活动说要校庆还是要干什么 ， 还有个有个什么主题 ， 希望大家设计一个那个徽章或者是一个主题的 logo。 我说你可以用 AI 来做呀 ，因为那个 Hayo 我就给它直接用那个 ，因为它是基于 Stable Diffusion 的嘛 ， 然后它是有 logo 那个专门的板块的嘛 。 我说你可以试一下 。 当然我没有让它提交 ， 我只是让它去试试找一个感觉 。 就是说我觉得这一波的 AI 的崛起确实肯定会对教育产生影响 。 因为你会发现 ， 无论从美国斯坦福那个论文还是我们一个朋友在知乎上做的统计来看 ， 那个结论就是说所有我们需要人类经历 、 经验积累的工作 ，AI 现在做的都很好 ， 典型什么律师 、 会计师 、 保险师 、 精算师 、 设计 、 文案 ， 对吧 ， 你翻译 。 **范冰** [1:18:12] 以前所谓的白领工作 ， 知识型的工作 。 **庄明浩** [1:18:15] 需要积累经验跟 know-how 才能 ，AI 已经偷偷的干掉了 ， 对吧 ？ 那什么没有 ？ 可能一部分是纯体力的 ， 就是天生人的肌肉跟骨骼带来的 ， 一部分可能是那个最顶端的那个创意跟那个就是天才那部分 。 **范冰** [1:18:30] 制定规则或者说发挥创意的 。 **庄明浩** [1:18:32] 那你只能往这个方向去推 。 所以说我没想那么远 ， 反正我只是先让它用 。 而且我告诉它的时候 ， 我说因为我儿子平时也有手机 ， 又有他自己的手机 ， 然后呢他也会用搜索引擎做很多事情 ，但我告诉他 ， 我在用它第一天我就告诉他 ， 我说 ChatGPT 不是百度 ， 它不是给你拿来搜索结果的 ， 它也不会有什么准确的结果 ，但是它可以搜索别的事 情 。 然后特别有意思的 ， 我儿子问的 ChatGPT 的第一个问题是这样的 ，因为我告诉他了 ， 我说这不是一个百度 ， 你不要去搜什么 1+1 等于就是结果性的答案 。 然后他就随便输了个问题是说 ，而且我没有教育过他哦 ，他还知道 ，他说我是一个 9 岁的小孩子 ，他还加了前面的身份假设 ， 说每天妈妈要我写作业 ， 我很苦恼 ， 我该怎么办 ？ **范冰** [1:19:19] 哇哦 。 **庄明浩** [1:19:20] 然后 GPT 就给他说了一些我们看上去是废话的东西 ，但就是这些心里的那些东西嘛 ， 让他比如说适当的休息啊 ， 放松心情 ， 然后跟妈妈好好过 ， 就是 。 **范冰** [1:19:32] 直觉操作 ， 没有给身份 ， 就像当年乔布斯的 iPad 出来之后小孩都那种 。 **庄明浩** [1:19:36] 是的 ， 我没有告诉他 ， 我只是告诉他这你不要去拿它当百度用 。 然后他就问了这样的问题 。 **范冰** [1:19:42] 哦 。 你们这个幼儿园 ， 哎不是幼儿园 ， 你们小孩现在是小学嘛 ， 这种家长会或者学校内部会内卷嘛 ， 就是你不让小孩上 AI， 别家有没有上 AI 画画 ， 然后作品横向比较的话被比下来 。 **庄明浩** [1:19:58] 我不知道 ，因为我没让他提交 ，因为我觉得那是作弊嘛 ， 你不能 ，因为所有别的朋友是画的呀 ， 你不能通过这个 。 但是就是 ，但是他们班 ， 你想他们班一共 24 个小孩子 ， 用过 ChatGPT 的已经有 6 个孩子了 ， 三年级了 。 **范冰** [1:20:13] 已经明显在开始军备竞赛了吗 ？ **庄明浩** [1:20:15] 我不知道这个 ， 反正大家都知道 ， 就他们几个那个小男生都知道 。 **范冰** [1:20:20] 如果是我 ， 我肯定会鼓励这种军备竞赛 ， 甚至加速内卷 。 你还是偏佛系吗 ？ 你希望小孩自由的快乐 。 **庄明浩** [1:20:29] 但是我希望没有 ， 对吧 ， 我希望没有 。 **范冰** [1:20:32] 卷起来吗 ？ **庄明浩** [1:20:32] 对 ， 就是你不得不卷起来 ，在这个环境下 。 尤其在上海 。 **范冰** [1:20:37] 啊 ， 对 。 **庄明浩** [1:20:38] 你如果 ， 现在上海其实特别简单 ， 就是你孩子可能生下来在幼儿园的时候就要面临选择 ， 就跟那个两杠竖一样 ， 就是不断的两杠竖 ，不断的两杠竖 ， 你就要去选 ， 然后你选每一步就代表下一步的内卷的来临 。 当然卷的东西不太一样 。 **范冰** [1:20:57] 你现在是从小偏向于让小孩自由的探究自己爱好 ， 还是多多少少有一些大致的监督学习 ， 就是大致希望往哪个方向卷 ？ **庄明浩** [1:21:10] 偏自由一点 。 但你还是要受限于这个环境跟这个竞争跟这个状态 。 所以我觉得教育是一个 ， 就是你年纪可能还不如小一点 ， 就是我们这个年纪 ， 就是你看我今年 37 岁 ， 我们这个年纪的人大家坐着聊天基本最后都会聊到孩子的教育上， 尤其在上海 ， 实在是没办法 。 **范冰** [1:21:31] 以前就是要么买房要么孩子教育 ， 现在买房可以不用提了 。 **庄明浩** [1:21:36] 别想 ， 别想 。 **范冰** [1:21:39] 我们把焦虑从 AI 焦虑又来了 ， 孩子焦虑 ， 然后又教育教育 ， 又引到了房价焦虑 ， 房价就不提了好吗 ？ 我们还是倒回来 ， 最后一个问题就是 ， 请你给现在正在经历 AI 焦虑 ， 然后思考如何用 AI 来促进用户增长 ， 甚至降本增效的这些创业家 、 企业主一些建议吧 ， 给三个 。 **庄明浩** [1:22:01] 我觉得刚才观点其实我也表明过了 ， 就是我们还是按这个明牌暗牌或者叫眼前的狗血的吃喝养方分 。 眼前的狗血是一定要非常认真 、 慎重甚至开放的去拥抱的 ， 就是你去想现在的业务 ， 你的自己的生产效率也好 ， 你提供的服务也好 ， 你的客户也好 ， 你现在在做的事情通过 AI 的加持能够改善效率 、 提升结果 ， 还是卷过别人，anyway 反正什么结果 ， 你一定要去开放的拥抱这件事情 ，并且让它去进入到你的流程跟管线里面 ， 这个是必须要的 ， 就是主动要做的 。 因为吃喝养方可以选择不做也没有关系 ，因为对于吃喝养方对于很多人来讲我觉得是奢侈品 ， 就是你如果在现阶段能够看到你眼前狗血的改进已经非常多 ， 那你就去做了 。 吃喝养方可能是大家伙们的奢侈品 ， 就如果你的体量 、 你的公司的状态 、 人员 、 资金能够支持你想得更远一点 ， 那我们就索性想得更远一点 ， 就是索性不要被现在的 ， 当然这也是战略说话不腰疼 ，不要被现在的经验 、 被你的包袱 、 被很多东西削弱 ， 你就想得更宽一点 、 更泛一点 、 更 ， 就是昨天我跟一个投资朋友聊 ， 我说我们回看 移动互联网爆发的时候 ， 我们从投资跟创业角度来看 ，不是说你等到可能 14、15 年这个行业你确信它已经非常的繁荣的爆发时候再去 ， 那个时候已经晚了 ， 当然可能最后还会有大股东 ，但那个时候确实已经晚了 。 你现在进去就是很重要的原因在于你是要感受水温 ， 感受这个状态 ，并且参与这个浪潮的不断的叠进叠加 ， 然后让自己有这个体感的状态 ， 然后去 ， 这个状态可能不是一个直接能够影响什么的 ，但是它会在间接在你做每一个决策 、 招人 、 开新业务 、 关闭旧业务 、 运营的过程中， 你做每一个决定的时候潜移默化的对你有一些什么样的影响 ， 可能 也没办法量化 ，但是这个浪你不得不接受嘛 。 **范冰** [1:23:57] 就是你对未来的认知通过这一点点事件正在微调 ， 可能你不知道哪一个小的节点调对了 ， 你未来成功概率奠定了你未来五年之后成功概率上升了这 0.5%， 直接导致你跑赢市场大盘 。 **庄明浩** [1:24:12] 有可能 ， 你只能这么想 ， 你还怎么想对吧 ？ **范冰** [1:24:16] 就是 think big。 **庄明浩** [1:24:17] 对 。 **范冰** [1:24:17] OK， 这是一个 ， 还有吗 ？ 还能再给两个 ？ **庄明浩** [1:24:20] 我别的没有了 ， 我觉得这个已经够了 。 **范冰** [1:24:22] OK， 好 。 最后还有什么要给自己的项目啊 ， 或者自己正在参与 、 自己正在想力推的东西 ， 想打个广告的吗 ？ **庄明浩** [1:24:32] 也没了 ，其实 。 **范冰** [1:24:33] 这么佛系 。 **庄明浩** [1:24:33] 对 。 **范冰** [1:24:34] 庄老师不自己开个播客吗 ？ **庄明浩** [1:24:36] 在想 ，但是自己是个懒人， 还要纠结一下 。 **范冰** [1:24:39] 好 。 那个有什么平台 ，有 MCN，有什么服务公司能够包剪辑 、 包请嘉宾的话 ， 可以联系庄老师啊 。 庄老师正在想 ， 只是因为太忙了 ，但是表达欲还是有的 。 **庄明浩** [1:24:51] 这可以讲另外一个小故事啊 ， 这个去年什么时候 ， 去年 Q3 的时候 ，因为我平时在知乎上， 然后知乎想推他们内部的那个直播 ， 然后就找我说能不能做个专题 。 我说我平时写这些东西很难做一个专题 ，他说那这样 ， 就是那以你个人为名义做一个系列对吧 ， 然后他让我列几个这个选题 ， 我列了几个 ， 比如说这个中美脱钩啊 ，Web3 啊 ， 这个资本市场变化啊 ， 然后这个什么 ， 反正列完以后我越列心里越没底 ， 越列我觉得这些话题好像都不太能聊 ， 我说算了 ， 我聊两期 ， 然后因为他说你最好列十 期 ， 然后我就给他做了两期 ， 我说算了 ， 这个可能话题也不太适合 ， 我就不做了 。 **范冰** [1:25:42] 就是与其自己开一档节目然后不知道哪天没了 ，不如货水东引反着在别人那表达去 ， 没了也是别人的节目 。OK， 睿智 。 好 ， 那没什么特别的话 ， 今天咱们这期就到这里 。 你还有什么别的要补充的吗 ？ **庄明浩** [1:25:57] 没有了 ， 没有了 ， 谢谢 。 **范冰** [1:25:58] 好 ， 谢谢庄老师 ， 那这期节目就到这里 。 **庄明浩** [1:26:01] 感谢 。 **范冰** [1:26:02] 拜拜 ， 再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。