# Vol.23 和《完蛋》监制杨晟导演聊聊AI与互动娱乐 屠龙之术 · 2024-06-05 庄明浩与杨晟在36氪直播中探讨AI如何重塑互动娱乐产业。杨晟指出AI在影视中推动叙事发散、在游戏中需收束，并面临幻觉与合规挑战；庄明浩则区分“眼前苟且”的AI补位社交场景与“诗和远方”的AI原生体验，建议创业者日拱一卒、快速迭代并尽早变现。双方认为成本下降将催生更多单人工作室，但情感预判仍是AI短板。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [3:57] 杨晟解释互动娱乐：互动娱乐就是针对某一个动作的回应，早已充斥生活。 - **[6:10] AI价值** - [10:04] 杨晟建议亲戚孩子学理发或园艺，因为设计类工作会被AI替代。 - [11:40] 杨晟认为AI能给电影带来发散结局，而游戏行业需要收束AI的发散。 - **[11:59] AI落地** - [14:37] 庄明浩将AI在社交产品中的尝试分为“眼前的苟且”和“诗和远方”。 - **[19:14] 落地难题** - [19:18] 杨晟：AI落地难在幻觉，就像一个超高智力的婴儿，需要学会像正常人一样对话。 - [21:41] 庄明浩举例AI客服承诺用户1美元买雪佛兰，说明幻觉风险。 - [24:36] 庄明浩描述AI融入现有社交产品流程的困难：决策难，跟踪效果难，且模型迭代快。 - **[27:28] 体验改善** - [27:49] 庄明浩认为肉鸽类游戏天生适合AI介入，但AI native game还很难。 - [31:38] 杨晟预测下半年会有大量IAA模式的AI文字、放置类游戏涌现。 - **[35:12] AI与创意** - [35:22] 杨晟：AI目前获得的注意力还远远不够，需要一个爆款来改变。 - [37:41] 庄明浩用Adobe放弃收购Figma的案例说明AI可能直接跳过UI设计环节。 - **[42:02] 人机互动** - [43:19] 杨晟分享他们为AI之间设计社群关系，甚至需要划分权重的实验。 - [48:14] 庄明浩讲述用户把游戏角色声音放进音箱后感到害怕的故事，引出技术之外的伦理问题。 - **[50:09] 实践分享** - [50:49] 庄明浩分享用AI充当社交平台的“第三个好友”来提升留存的实际案例。 - [54:36] 杨晟指出好莱坞对AI使用有严格比例限制，而国内应用层可能有机会。 - **[55:39] 陪伴疗愈** - [55:39] 杨晟预测AI娱乐加医疗疗愈会有前景，如针对自闭症、阿兹海默。 - [58:15] 庄明浩介绍YC孵化器中有爱的AI项目：孕期陪伴、夫妻沟通等。 - **[1:02:40] 商业模式** - [1:02:55] 杨晟认为AI正带来一个人工作室的浪潮，创作者可以在同一起跑线竞争。 - [1:06:13] 庄明浩分享用AI生成游戏BOSS战分镜的尝试，既不影响核心玩法又能提升体验。 - **[1:09:28] 成本结构** - [1:10:22] 杨晟建议创业者先安全地跑出应用，再选择合适的基座模型。 - [1:13:14] 庄明浩谈论国内大模型价格战：锤子再多，钉子不够也白搭。 - **[1:18:32] 建议分享** - [1:19:01] 庄明浩引用“预测未来最好的方式就是去创造它”，鼓励创业者迈出第一步。 - [1:21:36] 杨晟给出三条建议：找准用户、尽快迭代、想办法挣钱。 - [1:24:38] 庄明浩分享他们的数字人直播为东京迪士尼卖票，并展示给退休迪士尼教授，对方很激动。 ## Speakers - **刘士武** (host) - **庄明浩** (host) - **杨晟** (guest) ## Topics 产品与应用, 内容创作 ## Mentioned 36氪 (company), Adobe (company), YC (company), 去玩科技 (company), 布乐科技 (company), 智谱 (company), 特赞 (company), 美团 (company), 腾讯 (company), 超参数科技 (company), 迪士尼 (company), Character GOM (product), Figma (product), GPT-4o (product), TT语音 (product), 《完蛋！我被美女包围了》 (product), 小爱音箱 (product), 抖音 (product), 猎影深空 (product), 豆包 (product) ## Transcript ### 开场 **刘士武** [0:01] 好 ， 大家晚上好 ， 欢迎大家来到 " 客厅直播间 "。 我是今天的主持人刘士武 ， 然后今天是我们的直播栏目 《CEO 锦囊 》。 平时我们的 《CEO 锦囊 》 都是在周四 ， 然后今天也是因为一些原因 ， 然后我们挪到了周二 。 然后欢迎大家再次光临我们的直播间 。 然后其实大概是一个多月前我们曾经聊过一些关于互动娱乐的话题 ， 那今天的我们主题跟互动娱乐也很是有关 。 然后今天主题很轻松 ， 大家都可以实际地感受到 。 我们都知道自这一轮 AI 大潮以来 ， 然后全球的各行各业都被包裹在 AI 当中， 然后其中就包括互动娱乐 。 那么在互动娱乐和 AI 的结合过程当中， 很多人就会提到说人类会不会被 AI 所取代 。 那但不掌握的 ，不掌握 AI 的人有可能也会被掌握 AI 的人所取代 。 那这些就变成一些泛 AI 的人才了 。 那当我们聚焦到互动娱乐产业的时候 ，AI 的落地应用究竟走到了哪一步呢 ？ 各家对于 AI 的工具开发的侧重点又是怎样的呢 ？ 然后那我由此就引出了我们今天的主题 ， 就是 AI 如何焕新互动娱乐产业 。 那么在我们今天这个直播讨论的开始之前 ， 我们先介绍一下我们的两位嘉宾 ， 一位是线下的坐在我身边的这位嘉宾 ， 然后一位是线上的嘉宾 。 两位都是大有来头 。 那我们线上的是我们去玩科技副总裁兼首席战略官 ，也就是我们 36 氪的老朋友庄明浩庄总 ， 然后以及我们我身边的这位布乐科技的 CEO， 知名游戏监制杨晟 。 我习惯叫他杨导 ， 对 ， 杨导演 ， 对 。 然后那么我们首先请二位来做个自我介绍 。 那先请我身边的杨导来做个自我介绍吧 。 **杨晟** [1:59] 好啊 ， 那可能各位看过我去年做过的游戏了 ， 就 《 完蛋 ！ 我被美女包围了 》。 我担任的是监制 ， 然后我的公司是布乐科技 ， 我们现在专注的就是让 AI 和泛娱乐的结合 。 **刘士武** [2:12] 好 ， 那谢谢杨导 。 那 《 完蛋 ！ 我被美女包围 》 这款游戏 ， 相信我们关注这个游戏和互动娱乐影视的一些朋友都非常了解了 。 那我们今天可能在直播过程中也会请杨导分享过去的一些历程 ，以及对于未来一些展望 。 那接下来我们有请线上的嘉宾 ， 我们的庄总 。 **庄明浩** [2:34] 大家好 ， 我是明浩 ， 对 ， 然后真的是 36 氪的老朋友 。 然后我们公司叫去玩 ， 我们的核心产品其实可能有些朋友知道叫 TT 语音 ， 然后是做游戏跟社交的 。 然后公司现在的业务里面其实也有一部分跟 AI 结合的比较深的业务板块 ， 包括 2D 数字人 、3D 数字人 、AI 的音乐 ， 包括 AI 跟社交的结合 ，其实我们也在做各种各样的尝试 。 所以今天非常有幸受这个事务邀请 ， 来跟大家聊一聊 AI 跟互动娱乐的结合这个话题 。 **刘士武** [3:07] 好 ， 再次感谢二位嘉宾 ， 感谢庄总 ， 感谢杨导 。 好 ， 那么我们话不多说 ， 正式开始今天的话题讨论 。 首先想了解 ， 首先我们先了解一下目前 AI 和互动娱乐产业的一个结合 。 那首先尽管大家都理解 AI 能对生产效率带来很大的提升 ，但具体的落地应用究竟走到哪一步了呢 ？ 开始之前我们先请二位来科普一下什么是互动娱乐 。 因为其实可能在很多人的理解里 ， 游戏可能是互动娱乐 ， 或者这个互动电影可能是互动娱乐 ， 或者是我们体验的这些 VR、AR， 它其实都有互动娱乐的元素在里面 。 那么在各种业态当中， 哪些能代表这个互动娱乐呢 ？ 可以从二位的这个比较擅长或者了解的领域来做一个分享 。 首先有请杨导 。 **杨晟** [3:59] 互动娱乐本身它是 interactive， 就是词根是 active， 就是我们针对某一个动作的一个回应 。 比方我们玩索尼的游戏 ， 那就来自于 SRE 索尼 ，interactive entertainment。 然后我们现在玩的腾讯的游戏 ， 就来自于腾讯的 IEG， 那就是 interactive entertainment group。 所以我们现在的生活中其实已经被互动娱乐这件事情所充斥了 ， 可以理解为 。 只不过是近几年来 ， 可能是因为互动的方式变多样化之后， 大家发现自己真的在互动了 。 但其实早在当年， 我们哪怕是在玩某些游戏的时候 ， 我们跟 AI 之间的战斗也可以理解为互动 。 我是这么想的 。 **刘士武** [4:43] 我觉得直接点睛之笔 ， 就说到了一个非常具体的场景 ， 就是我们在玩一些游戏对抗的时候 ，其实就已经有 AI 参与其中 。 对 ， 那有请庄总也来分享分享 。 **庄明浩** [4:55] 被杨导抢先了 。 我其实就想讲腾讯 IEG， 对吧 ？ 既然叫腾讯 IEG， 叫腾讯互娱 ， 对吧 ？ 它既然叫这个名字 ， 我们看它这个业务部门有什么业务 ， 对吧 ？ 那现在当然腾讯互娱经历过 ， 应该是 2018 年那次调整之后 ，其实现在只有游戏业务了 。其实但在之前 ， 整个腾讯互娱是非常大的 。 它除了游戏之外， 还有动漫 ， 对吧 ？ 还有电竞 ， 对吧 ？ 还有很多相关的业务 。其实甚至一些偏内容产业 ， 腾讯影视其实之前也在腾讯互娱的下面 。 所以你会发现 ， 如果按之前 IEG 的版图来看的话 ， 我们今天看到的很多偏内容板块的东西 ， 都其实都在互娱的这个大的范畴里 。 而且你会发现 ， 随着技术的提升 ， 无论是 AI 也好 ，AR、VR 也好 ， 计算机视觉也好 ， 语音也好 ， 各种各样技术提升 ， 就是人类在娱乐这件事情上跟技术的结合 ，其实走得比较靠前 。 所以可以说 ， 互动娱乐这个概念其实今天已经包含了很多的内容 。 **刘士武** [5:58] 感谢庄总 。 我觉得其实庄总虽然是后发言的 ，但是其实说到一个点 ， 就是内容产业 。 对 ，其实我们觉得互动娱乐它实际上是一个内容产业 ，而内容产业是包罗万象的 。 ### AI价值 **刘士武** [6:10] 那接下来我就想问到 ，其实有一个说法就是说 AIGC 出现 ， 对整个互动娱乐产业既包含影响 ， 既包含内容生产效率层面 ，也包含对于整个行业生产结构和业务流程都会有一些影响 。 那么我接下来就想问 ， 就是这一波 AI 浪潮给互动娱乐产业带来哪些可能比较具体的改变 ，以及 AI 技术在互动娱乐产业中的核心价值该如何体现呢 ？ 那这个问题我们就先有请线上的庄总来分享一下吧 。 **庄明浩** [6:46] 好 ， 然后我先举几个微观层面的案例 。 就是我觉得今天这个时间点 ， 大家会认为 AI 对互动娱乐也好 ， 对内容行业影响的这个关键词可能叫比如说 AIGC， 就是 AI 创作内容 。 但是 AI 创作内容可能更多的是在创作端 。 可是我们从现实的过去这一年多这一波 AI 浪潮带来的变化 ， 到实际落地的东西来看 ， 可能更多的最直接的现在看得到的东西在影响供给端 。 就举一个更现实一点的 ， 比如说我们熟悉的游戏这个板块 。 那游戏从最早的 idea 到原画到设计 ， 到开始写代码 ， 到 3D， 到动画 ， 到骨骼 ， 到贴片 ， 到后面的所有的这些工作过程中， 你会发现在前面那几个事情上，AI 已经参与得非常深了 。 比如说最最最直接的在 2D 场景美术这样一个非常非常简单的这个细节的环节当中， 几乎所有的主流厂商已经非常多的在用 AI 的能力了 。 那可能确实是因为 2D 的场景它本身第一 ， 它不是 3D， 它不需要那么复杂的物理规则 ； 第二 ， 它是个场景的贴画 ， 它不需要那么细节的 ， 比如像人物或者是表情那么细节的东西 。 所以你会发现在这些比较前端的 ， 或者说比较那么容易一些的场景里 ， 已经非常非常明显的看到 。 那今年比如说今年更流行 ， 比如 AI 音乐 ， 大家发现 AI 音乐模型的出现之后， 大家在尝试用 AI 的方式去改进整个音乐的生产流程 。 因为我们自己也有 AI 音乐的业务 ，但是音乐又是一个很复杂 ，也可以像游戏那样拆分成很多模块的事情 ， 对吧 ？ 从编曲 、 风格 ， 然后节奏 、 歌词 ， 甚至比如说今天大家要不要配 MV 的画面 ， 对吧 ？ 然后所有这些东西的微调 ， 每一个环节的匹配 ， 所有这些东西其实 AI 都在非常努力的往前走 。 所以在我们能够看到 ， 那影视可能就更是了 。 然后可能现阶段还没有达到那么理想的进入到所谓生产流程里的 ， 可能还是 3D， 然后物理引擎那些东西 。 因为可能对于 AI 理解现实的 3D 跟物理还有一定的难度 ，但是看上去也不是太远的事情 。 **刘士武** [9:04] 感谢庄总 。其实庄总刚刚说到一个非常核心点 ， 就是文生图这件事情 。 对 ，其实文生图看似是一个很 ， 就是目前大家都可以用 ， 然后门槛其实也不是很高了 ， 然后很多大模型都能实现这件事情 。 但是实际上它已经能应用 ， 甚至说已经被很多行业所应用了 。 对 ， 那接下来我们也有请杨导来分享一下 。 因为我们刚才其实在直播开始之前 ， 杨导其实分享了一些很有意思的案例 ， 我觉得也可以分享给大家 。 **杨晟** [9:34] 哪些案例 ？ **刘士武** [9:35] 就是您刚才说的那个 ， 就是您之前在做一些这个游戏相关的 。 **杨晟** [9:42] 对 ，其实我觉得它在行业端应用现在广泛到什么程度 ， 就是如果我们用列举法的话 ， 反而是感觉好像不够完整了 。 前段时间我远房亲戚的孩子要读大学了 ， 问我们说读什么专业比较好 ， 说喜欢玩游戏 。 我说那建议最好就玩什么园艺设计 ， 或者是美发 ， 或者是一些手工艺的活 。 因为绝大多数你设计类的工作都会被 AI 所代替 。 就是你真的要说你说学游戏设计 ， 或者学写代码 ， 这些我觉得都危险 。 我说我跟人家家长说 ， 我说真要给出靠谱的建议 ， 美容美发不会被代替 ， 园艺设计不会被代替 ， 这些美学上的 、 审美上的东西是不会被代替的 。 如果说你家孩子对音乐有足够多的品味 ， 那你就好好学着听歌就行了 。 你能分辨出什么是好歌 ， 什么有人味 ， 这就足够了 。 剩下的事情很有可能都要被代替掉 。 我们现在我们自己 ，因为我们现在跟一些 AI 就非常领先的公司在合作 ， 就我想他们的提醒也会非常的友善 。 就他们意思就是说 ， 就你不要试图说拿 AI 去做一些解决实际问题的东西 。 因为实际问题 AI 在演进过程当中， 它就帮你解决了 ， 很有可能它都不是需求 。 你真的要用 AI 去做的很多 ， 可能是释放你的创意 ， 就是你在需求端你去想办法 ，而不是说去帮人用 AI 解决问题 。 我觉得这个才是就我们马上会面临的 ， 就是不再会有什么 AI 能解决问题的软件了 ， 这些都会被取代掉 。 **刘士武** [11:09] 明白 。 对 ， 然后那我就顺着杨导这个话题聊 。其实刚才在做自我介绍的时候 ，其实杨导说过去年做 《 完蛋 ！ 我被美女包围 》 完美这款游戏 。 对 ， 然后上线的时候非常火 ， 然后连续登顶 Steam 国区的排行搒 ， 然后好评率也是 94%， 非常非常高 。 然后其实现在杨导做的一些新项目里面也是融入了一些 AI， 然后但是去年这款其实是没有 AI 的 。 对 ，也不是去年， 年初这款 。 对 ，是没有 AI 的 ，但是其实也做得非常非常好 ， 然后可能应用到了之前一些影视行业一些制作的一个管线 。 然后那我也想请教您一下， 就是包括一会儿也想请教一下庄总 ， 那在你们各自的熟悉的领域里面 ， 这个现阶段 AI 落地的如何了 ？ 那首先有请杨导 。 ### AI落地 **杨晟** [12:01] 因为我是从电影行业和游戏行业两端都有生出发芽来 ， 像我们的明显感受就是大 家现在在 AI 的使用上， 我们正在试图用 AI 去突破我们以前剧作上的穷举法 。 就是以前我们的电影行业 ， 它大部分时间是在两个小时或者 90 分钟内给你一个线性的结局 ， 然后逼着你接受它 。 就是用我们的宣传机器去逼着玩家 ， 去逼着观众去承认这 90 分钟的故事 ， 这个结局是你想要的 。 但是 AI 到来 ， 它所解决问题就是如果不这么做 ， 我的结局是什么 ？AI 它能给你一个结局 。 现在虽然是文生文的 ，但是将来当它多模态 ， 等到文生视频再成熟一点 ， 等到游戏再成熟一点 ， 很有可能就是如果我不做这个结局 ， 如果我是泰坦尼克号的杰克 ，也许我可以选择打翻肉丝自己翻上去 。 就这个结局对电影行业冲击会非常大 。 也许是在同一个影厅里面 ， 大家面对同样一个二维码看电影 ，但是因为我们的选择不同 ， 那么我们看的电影是完全不一样的 ，而我们是在同一个空间内去看的电影 。在游戏行业 ， 它的这种穷举法到某种极致 ， 所以游戏行业做的更多是收束 。 就是我现在也很见到很多 AI 创业公司 ，他们就是说 ， 比如他们以哈利波特为例 ， 就说哈利波特可以同时入选四个学校 ，但是他们的问题就是入选四个学校之后， 这故事怎么收束回来 ， 怎么样去重新塑造一个和原著一样可歌可泣的故事 ， 这个是难点 。 所以现在游戏行业做的更多的事情并不是说再去发散 AI，而是利用 AI agent 去限制 AI 的想象范围 ， 去让 AI 在一个自己可控的时间线上去做自己的收束 ， 把这个故事收束到一个觉得有趣的节点 。 就是无论哈利波特读什么学院 ， 晚上校长一定会逼着他说你还是读格兰芬多吧 ， 这样这个故事才能回到经典模式里去 。 所以我想影视行业要的是发散 ，而游戏行业已经足够发散了 ， 要的可能是收束 。 这是我现在的感受 。 **刘士武** [14:02] 感谢杨导 。 我也很期待就是你们在融合了 AI 以后新的作品 ， 然后展现给大家的样子 。 对 ， 那接下来就有请庄总 。其实庄总刚才也说到 ， 咱们曲儿其实做社交 ， 做各种互动娱乐的一些产品和项目 。 那然后上周的时候 ， 咱们曲儿的嘉宾也参加了我们的 AI 大会 ， 然后也其实对 ，也分享了很多技术方向和产品方向的内容 。 然后比较好奇 ， 就是想请庄总来分享一下， 那在咱们曲儿玩科技目前做的一些业务里面 ， 那怎么去把 AI 融合进去呢 ？ **庄明浩** [14:37] 我分两类 ， 就一类叫眼前的苟且 ， 一类叫事后反方 。 对 ， 我经常用这个话术方式 。 眼前的苟且其实相对比较简单一点 ， 就是因为我们一直是做社交的 。 就社交这个事情本来是一个人与人之间的命题 ，但是当 AI 出现之后， 这个命题变大 ， 它变了人与人与 AI，以及比如人与 AI， 然后 AI 与 AI，不仅仅是人与人参与 ， 就是这之间都会有社交关系的沉淀 ， 社交的可能性 。 然后甚至这件事情再往大说 ， 它可能会涉及到道德 ， 涉及到伦理 ， 涉及到很多乱七八糟我们没有办法解释的很清楚的问题 ， 那它会给这当前在做社交公司提出新的挑战 。 那这个眼前的苟且我们在解决 ， 就是比如说尝试最简单的 ， 你会发现今天基本上主流的头部的社交产品都会加类似一个小的机器人， 或者是一个小的宠物 ， 或者一个小的什么东西 ， 或者小助理 ， 或者是什么 。 它承担的角色可能不太一样 ，有的是帮你去了解这个产品到底是什么 ，有的是真的跟你聊天 ，有的是帮你预约 ， 帮你干各种各样的事情 。 但是你总会有一个功能存在在里面 ， 就是最最最看得到的 。 那再一点往前就是说 ， 可能更现实一点 ， 就是我们是不是要在用户进来的时候 ，在把我们的用户推给他 ， 同时也推给我们的虚拟的 AI 的人。 那因为用户进来是想得到 ， 无论是想得到愉悦 ， 想得到情感 ， 想得到沟通 ，他总是想得到什么东西的 。 那这种东西原来我们是要靠一个另外的用户来提供的 。 那今天我们是不是可以用 AI 来去做这个提供 ？ 当然这么说可能从一个上帝视角来看特别的冷血 ， 对吧 ？ 然后这是我觉得这是眼前的苟且 ， 就是我们把一个 ，因为 ChatGPT 就是一个 Chat， 它既然叫 Chat， 它就是沟通 ， 就是 ChatGPT 本来就是社交 ，但我们把它封装到我们现有产品里面 。 我觉得这个叫眼前的苟且 。 那事后远方会是什么 ？ 就是我们再往前迈一步 ， 刚才我讲过 ， 就是是不是今天这个时间点只能局限在我们封装好的场景里来做人与人 、 人与 AI、AI 与 AI 之间的沟通 、 交流 、 拓展这些东西 ， 可能不只是这样 。 所以我们在我们主产品之外又做了另外一条产品线 ， 就是我们新的 AI 线 。他们可能原来基于几个比较基础的模型 ， 文生文 、 文生图 ， 包括我们有个 AI 音乐的 team， 文生音乐 ， 然后到现在我们有个 team 在做 AI 的 3D 的素材的生成 。 然后我们希望把这些东西的模型再次封装成一个什么样的场景 ， 或者一个什么样的社交的关系也好 ， 或者什么样一个东西也好 ， 给到用户 ， 让它在这里面同样能够体现一些娱乐也好 、 沟通也好 、 情感层面的获得也好 ， 甚至可能在研发 ， 比如做电商 、 做直播 、 做什么 。 就是眼前的苟且是现有业务的往前迈一步跟 AI 的结合 。 事后远方是我们能够想到的 ， 基于现有的当前 AI 大模型的这一波浪潮的技术迭代的状态 ， 往前再迈一步 ， 可能去做一些新的尝试 。 但是后者确实它的可能性特别的繁复 ， 就是今天没有人说得清楚到底哪条路径会成为最后的标准答案 。 可是不仅仅是我们 ， 我觉得大部分的 ， 至少我们这个板块的社交相关的公司 ，其实都在尝试类似的方向 。 你看其实在美国 ， 我们除了经常提到那几家大模型公司之外， 经常提到就是 Chao.ai， 对吧 ？ 就是 C.ai。 我觉得 C.ai 这个方向已经对于社交公司而言是明牌了 ， 甚至对于大模型公司都是明牌了 。 就是国内大模型公司也都在做 ，但是是不是这个东西就会是最后的正确答案 ， 现在没有人知道 。 **刘士武** [18:20] 精彩 。 我觉得庄总这个思路非常非常清晰 ， 就是确实是现在我们眼前能做的就是这些事情 ， 然后未来一些未知的风险其实我们也能分析出来 。 但是我觉得 AI 就是这样 ， 就是 AI 无论说是从上一波大概 16、17 年那波 AI 大潮 ， 还是说这一波由 GPT 或者是类 GPT 的产品引发的这一波文生文 、 文生图 ， 甚至文生视频这波大潮也好 ， 对 ， 两波大潮其实在一开始发生之前 ， 大家都是没有预测到的 。 对 ， 我觉得这可能也是 AI 的魅力 。 对 ， 然后庄总其实刚才说到一些就是可能落地的一些困难 ， 那其实这个也是我下一个问题 ， 然后也想请大家拆解来回答一下， 就是那目前来讲在两位嘉宾比较熟悉的领域里面 ， 那落地场景难主要体现在哪些方面呢 ？ 对 ， 然后那我们先还是先有请杨导来回答 。 ### 落地难题 **杨晟** [19:18] OK， 去年我们和智谱 ， 我们做了基于智谱的那个 130B， 我们做了一个 Character GOM， 就是一个超拟人的情感大模型 。在做这个模型的过程中， 就我们是非常骄傲的 ， 就这个东西它本身就是我们增加了一些很有意思的参数 ， 让这个人讲话更接近 ， 无限接近于真人的情感了 。 但它在商业过程当中就有一个问题 ， 就是说 AI 它就像我们的小孩一样 ， 它自己会有幻觉 。 就是面对中文的语义的时候 ， 它有的时候无法判断这段语义 ， 它会重复自己的发言 ， 它甚至会重复对方的发言 。 但这个时候对我们成人来说更像是挑衅 。 就是很多时候现在 AI 的幻觉问题 ， 我认为是落地的一个困境 ，因为我们基于这个东西 ， 我们去跟游戏公司的合作时， 游戏公司他们就说你这是好东西 ，但是幻觉是我们无法承受的 ，因为我们要培养出来这个偶像 ， 我们培养出来这个纸片人， 我希望他是完美的 。 如果说玩家问他一个问题 ，他的反应是跟玩家重复问题 ， 重复三遍 ， 那么他对玩家的吸引力何在 ？ 这个容错率其实我们以前总觉得游戏行业或者是传媒娱乐是容错率高的 ，但是 AI 介入之后 ，其实大家对 AI 的期待是在这个位置上 。 而我们现在就 AI 本身 ， 它更像是一个拥有超高智力的婴儿 ， 就是它落地难是难在如何让这个超高智力的婴儿像我们正常人一样讲话 、 对话 ， 甚至是这个接口将来也许是能够它能够去操纵某个角色移动 ， 这个可能还有一长段的时间需要我们应用端去努力 。 我觉得庄总现在做了很多应用端事情 ， 你肯定也知道 ， 我们遇到的困境应该是一样的 ， 就是大家对 AI 的期待都在这儿 ， 大家对 AI 期待 ，但是 AI 很多时候我们要解决问题还是就如何让这个傻兮兮的孩子去像我们一样正常的说话 。他们很聪明 ，但是他们理解不了我们讲话里的多重语义 。 **刘士武** [21:16] 其实杨导说这件事其实我也遇到 ，因为我平时也会用各种大模型 ， 就是我确实我承认它懂得很多 。 对 ， 它上知天文下知地 ， 那简直可能我 100 个我也赶不上 ，但是我让它做一件事情的时候 ， 那这件事情可能最后还是我做 。 对 ， 可能只有 10% 的部分它能够帮到我 。 对 ， 就是这种感觉 。 那我们也请庄总来分享一下就是这个落地场景 。 **庄明浩** [21:41] 我分享很有意思的案例 ， 我觉得它能代表它其实跟杨导刚才讲的逻辑是一样 ， 就是我跟一个朋友最近把 YC 过去一年所有的 AI 项目全部过了一遍 。 就有一类项目特别多 ， 叫安全类项目 。 那安全类项目当中有一半是常规的传统安全的 AI 升级 ， 我们不讲了 。 有一半是新的 AI 的安全项目 。 这个安全项目是哪来的呢 ？ 有个逻辑是这样的 ， 这一波大模型崛起之后， 大家所谓强调的这个 LUI， 就是自然语言对话 ， 成为了整个 UI 的体系 。 那传统安全里有一个专有名词叫注入 。 什么叫注入呢 ？ 就是所有我们今天看到的很多互联网 ， 比如说是个网站 ， 或者是个游戏 ， 还是个社交的什么样的 APP， 任何用户输入的地方 ， 理论上来说都是有可注入风险的 。 比如说你不知道它会输入什么东西 ， 那万一它输入了一些危害的代码 ， 你被执行了 ， 那它就可以做后面的事情 。 所以反注入在传统安全就是一个非常大的问题 。 今天当你的 AI 来临之后， 你所有的输入输出全部建立在一个文本框里的时候 ， 注入这个问题被放大到了无限大 。 它有几家公司举了一个共同的例子 ， 美国的雪佛兰 ， 通用汽车下面的雪佛兰 ， 找了一个 AI 厂商提供客服的 AI 的公司 ， 做了一个客服的 AISAS 系统 ， 然后一个用户跟这个客服 AI 聊天 ， 聊出来的结果是说那个 AI 告诉他可以一美元买一台雪佛兰的汽车 。 就是你一听就明白了 ， 它当然会说出类似的话 ， 对吧 ？ 因为它是它会有幻觉 ， 它会有那些东西 ， 对吧 ？ 就是那这个事情怎么防呢 ？ 现在就是因为大模型发展太快又太新 ， 对于这些事情都没有人知道 ， 没有人知道边界在哪里 ， 没有人知道实施的细则在怎么样 ， 没有人知道该规范到什么样子 ， 做成什么样的东西 ， 交付给谁 ， 提供什么样的服务 ， 这些东西都是 know how， 都需要时间 ， 都需要坑 ， 都需要去所有的 。 就是这就是一个最典型的小的案例 ， 就是它就是这么产生的 ， 它就是因为这个特性 ， 这个原因 ， 然后我们迅速的把它用了 ， 那自然我们就会看到这个问题 。 有这个问题我们就要去解决 。 就这是一个特别明显的一个案例 ， 就是因为这一波模型的所谓的错觉 、 幻觉 ， 然后你又迅速的把它融入到了一个流程里面 ，因为你迫切的需要让它用起来 ，不是单纯只是大家聊聊天就结束了 。 那你要用起来就代表它跟你的业务要结合 ， 你的业务要结合 ， 代表你传统业务有传统业务的流程 、 规范 、 边界 ， 所有这些事情 、 规则 ， 那之前的东西怎么办 ？ 就是这是一个非常现实 。 那再细化 ， 比如我们这样一个公司 ， 我们是做社交的 ， 我们传统的常见的用户场景进来 ， 找好友沟通 、 聊天 、 进入房间 ， 然后组队开黑 ， 它是一个每一步非常清楚的一个节奏环节 ， 每一步有固定的留存 、 转化 ， 所有这些事情我们都很清楚 。 可是当 AI 来的时候 ， 第一 ， 我们差在哪 ？ 怎么差 ？ 对吧 ？ 是放在一个独立的 tab 里 ， 还是做成一个悬浮球 ？ 然后差在这里 ， 你希望看到的结果是什么 ？ 是转化率的提升 、 留存的提升 ， 还是用户时长的拉升 ， 还是什么 ？ 那如果不合理 ， 或者就是首先你做这个决定本身就很难 ，因为它有太多的无限可能性 ， 然后你做了这个决定要去跟踪它的效果又很难 ， 然后你再去调 ， 然后以达到那个最完整的指标 ， 然后过程中你要知道你做这个决定的这个当下是基于今天这个时间点大模型的能力的 。 然后你做 ， 咣咣咣做三个月 ， 你抬头一看 ， 大模型已经飞起来了 ， 然后你要重新来 ， 天 ， 太辛苦了 。 **刘士武** [25:27] 我觉得这个确实是 ， 我觉得庄总其实说的这里面我挺有感触的两点 。 第一个就是 AI 的这个执行逻辑 。 对 ，其实我之前也跟朋友聊的时候 ， 经常会聊他们 ，因为有不懂 AI 或者对 AI 不是很熟悉的朋友 ， 然后他当年在看那个 AlphaGo 那个下棋的时候 ，他就会问我说 AI 怎么思考的 ， 为什么就比人又快然后又强 。 可能我们跟他讲说它跟人类的思考方式不一样 ， 或者逻辑是不一样的 。 对 ， 然后另一个就是说这个就是原有的生产流程 。 对 ， 那我们可能就像我们一个媒体 ， 我们去做一篇文章一样 。 对 ， 我可能要先做这个行业研究 ， 然后我们去找采访对象 ， 然后去构思整个文章的脉络 ， 然后通过采访去补充我文章 ， 然后可能也会查一些资料 。 那 AI 做一件事情 ， 可能它完全是打破这个规则的 。 对 ， 我如果强行去把这个 AI 那个插到我其中一个环节里面 ， 那我会发现好像还不如我直接去做 。 对 ， 或者说它可能只解决了我 2% 或者 5% 的一个环节的东西 ， 然后同时我还得迎合它 。 对 ， 它可能出现幻觉的时候 ， 它给的东西还是不是我要的 。 对 ， 我觉得庄总说这个确实还是挺很有感触 。 我觉得对 ， 我觉得今天其实咱们聊了很多这个关于这个 AI 目前的一个现状 ， 这么看下来其实 AI 未来还有很多路要走 。 对 ，但是我也借用一下这个现学现卖 ， 借用一下庄总的话 ， 就是我们现在还是有眼前的苟且的 ，在眼前的苟且下， 我们还是要先做一些事情 ， 然后当 AI 发展到一定程度的时候 ， 可能时刻远方就来了 。 对 ， 然后刚才我看到那个后台那个同事也在提醒我们 ， 我们接下来还有一些新一轮的抽奖 ， 然后也欢迎大家踊跃参加踊跃分享 。 然后那说完了目前的这个 AI 的一些现状 ， 然后那我们接下来讨论一下， 就是说目前已有这些 AI 如何去焕新这个互动娱乐行业 。 ### 体验改善 **刘士武** [27:28] 那么那首先第一个问题就是问两位 ，AI 技术能否在短期内比较显著改变用户的社交和娱乐体验呢 ？ 就是它能否去做到这一点 ，以及它可能会在哪些环节做到这一点 。 那我们这回首先有请我们线上的庄总来聊一聊吧 。 **庄明浩** [27:49] 就是体验这一层 ， 现阶段看起来很多人在尝试 ，但是还是有些难 。 我举个更就这么讲可能太飘了 ， 我举个更现实的例子 ， 就是还是在游戏这个板块 ，AI 在生产端的改进 ， 图 、 视频 、 骨骼动画 、 文案 、NPC、LOGO， 就是这些东西已经都在用了 。 但是在最最最核心的 ， 我们叫一个游戏的叫 Gameplay 这个环节 ， 我们能够看到的东西还比较少 ， 至少 AI 在场 ， 就像刚才杨总讲 ， 我们希望给每次千人千旅 ， 就每个人都有自己的旅程 ， 对吧 ？ 你想这种体验 ， 就像所谓的开放世界 、 悬崖的原理中那样的 。 可是现在现阶段我们看上去 ， 从现阶段的技术能力来说还是有些难度 ， 无论从算力 、 算法 、 时间 、 延迟 、 渲染各种各样的角度来看 。 然后还有更现实的问题 ， 就是那行业去怎么解决这个问题 ？ 既然我们没有办法完美解决 ， 我们就去找今天这个时间点在各个游戏类型里面有没有哪些游戏类型它天生就适合这么搞 。 大家找到了几个可能适合的点 ， 比如说类似 Dropbox 这种 ， 或者类似 Roguelike 这种 ， 就是肉鸽游戏 。 就是因为大家会认为肉鸽游戏天生的你的游戏的美观其实就是随机生成的 ， 那原来是用逻辑树跟收敛的方式 。 那今天有了 AI 之后是不是这个事情理论上来说应该让 AI 来介入会更好 ？ 所以你会发现游戏行业的很多比较创新的这个想法的开发商们其实在往这个方面做努力 。 就是我们既然没有办法去今天就想到一个什么样的方式 ，100% 的完美解决 ， 做出来那个理想中的 AI native game， 对吧 ？ 那我们就去找现阶段哪些游戏类型比较适合 AI 来做 ， 然后去往就是迈一小步 ， 然后去跟那个离比较近的地方产生一点结合 ， 看去做这个东西能不能弄出来 。 但至少截止到今天你会发现没有太我们看得到能够被大家所说的案例 ， 可能很多人都在尝试 ，但确实但凡涉及到比如类似体验这一层的时候 ，因为体验是一个特别个性化 、 特别虚 、 特别不可名状的东西 。 那 AI 本身就是不可名状 、 不可 ， 就是它让两个完全不可控的东西碰在一起 ， 这个概率有点太低了 。 我觉得你总要一边可控一边去碰猜 ， 对吧 ？ 猜的容易一点 ， 对吧 ？ **刘士武** [30:22] 对 ， 所以就是确实现在很多这个真正就包括就之前我觉得庄总这个话延伸出来 ， 包括就是之前我也经常问杨导一个话 ， 我就说我说这么多互动影视游戏 ， 我说这个事也不是新事了 ， 为什么就你火了 ？ 然后他也给我讲了很多东西 ，其实我也不是很就是似懂非懂 ，因为我确实不是做影视的 ，但是也是有一些道理的 。 但是你要把这件事让别人去做 ，他也不一定做成 。 对 ， 我觉得这件事就得琢磨 ， 可能这真的是一些实战的一些经验 。 **庄明浩** [30:56] 方法论 ， 还是有方法论的 。 **刘士武** [30:58] 有方法论的 。 对 ， 那对 ， 刚才那庄总也提到肉鸽 ， 还有就是 Roblox 这种游戏 。 对 ， 确实我觉得肉鸽类游戏确实很适合 ， 然后 Roblox， 然后包括现在可能派对游戏 ， 比如联盟或者蛋仔派对这种游戏 ， 可能更多还是靠这个 UGC， 或者是一些就是官方的 PGC， 然后带来的一些 IP 联名 ， 各种各样的内容可能是吸引大家 。 但是你说真的让他们去做 AI， 我觉得他们这些大厂没有选择在这些产品上做互动 AI， 肯定还是有他们的考虑的 ，也可能就是最终的体验就是不好 。 对 ， 那接下来有请杨导也分享一下吧 。 **杨晟** [31:38] 这边我觉得有可能它显著的改变并不是来自于技术端的驱动 ， 我觉得应该是商业模式的驱动 。 因为今年我看到无论是抖音还是腾讯 ，在 IAA 游戏分成上都现在非常慷慨 ， 应该是给到 90% 的分成 ， 然后整个视频激励是再给出 5%。 那也就是说四舍五入 ， 就几乎是他们只留了给自己留了 5% 而已 。 那么在商业模式这种激励之下， 我想可能更多的文字 、Mod 类 、 放置类 ， 甚至冒险类的文生文的 ， 甚至部分可能带一点机器视觉的这种 AI 的产品会冒出来 ， 可能在下半年可能会看到非常多 ， 我认为 。 因为在这样子的 AA 模式之下， 你死了之后， 你只要看一段激励视频可以重新玩起 ， 这个其实解决了很多 AI 公司的问题 。 因为现在我们所接触的无论大模型公司还是应用公司 ， 我所感受到的东西就是我没钱 ， 我需要从 C 端获取怎样的收入 ，但 C 端不会为这个事情花一分钱的 。 因为我们人生活中， 比如说我们几个好朋友在 ， 我们跟庄总打一个电话 ， 庄总说杨晟你给我打电话 ， 我收你 10 块钱 ，不可能的 ， 这个理论上不成立 。 所以怎么样让这打电话不收钱呢 ？ 就更多的其实还是得从商业端 ， 我觉得更多公司得用商业端获利 ，他们应该会用越来越便宜的算力成本当中去计算出来 ， 就是那我可以利用可能我这一次我的这 2000 万 TOKEN， 我就足够可以跑一个江湖类的文字 Mod 了 。 那可能在这里面也许终会有一款 ， 就是时代浪潮就在这 ， 它终会有一个东西浪潮铺在最前面赢 ，但可能是 A， 可能是 B， 可能是 C，但终会有一个东西在浪潮之外去赢所有人的 。 **刘士武** [33:20] 感谢杨导 ， 我觉得也确实把我下一问题都回答了 。 对 ， 然后你刚刚说的有一个点我就是印象很深刻 ， 就是已经提到去中心化了 。 对 ， 这个话题其实我在之前有一期直播 ， 我也跟其他嘉宾讨论过 ， 就是去中心化这件事情 ， 那最终到底谁挣钱 ？ 对 ， 我觉得当然我就不延伸讲了 ， 那可能就跟今天的主题没有太大关系 ，但我觉得总结一下来讲 ， 就是说那 AI 既然能够去带来一些新的内容 ， 或者新的一种发散的一些形式的话 ， 那内容平台方本身可能要做好一个准备 ， 就是说你怎么在这样一个新的生产管线 ， 或者新的互动模式里面去找到一个最可能最可行的一个商业模式 ， 或者说最可行的一个盈利的一个 点 。 对 ， 然后刚才二位其实在聊这个 AI 去就是落地的过程中 ，其实都提到一个就是内容生成这块 。 对 ， 然后我其实跟我们同事小伙伴经常聊天的时候也会问到一个话题 ， 就包括我们的设计同事 ， 或者说是一些内容创作者 ，因为我们公司其实很多内容创作者 ， 我们也会聊 ， 就是说那 AI 现在到底能不能辅助内容创作 ， 或者说它辅助内容创作的过程中能做到怎样的一个程度 。 因为我们要知道就是人其实带来的是这个创意嘛 。 然后杨导之前给我分享了一个那个一个案例 ， 就是说那个有个影展嘛 ， 那上面一排几张照片是人家专业的摄影师拍摄的 ， 底下一排就是人工智能生成的 ， 然后跟你上面可以说是 形不似但神似 。 对 ， 那这样的东西到底它的价值在哪 ，以及它在我们正常的这个工作流程中又有怎样的帮助呢 ？ 所以接下来这个问题就想问二位 ， 那如何平衡 AI 与人工创意之间的关系 ？ 那我们这回有请杨导先做一个分享吧 。 ### AI与创意 **杨晟** [35:22] 这边就是从泛娱乐来说 ， 我们得看流量源头 ， 毕竟还是人嘛 。 就是最近我感受很强烈 ， 比如说最近国内这几个大模型公司 ，他们在争的东西是日活 ，是月活 ，而是热度 ， 这些东西其实在泛娱乐端是几乎已经被放弃的东西 。 就是比如说庆余年 21 上， 它的可能当日的热度有 3 个亿 ， 这个东西就是对于科技公司一听 ， 就说怎么可能会有这么高的数据 ，但这对娱乐圈而言 ， 这是只是好久不见了 ，但这并不是什么稀奇的事情 ， 我们早就料到了 。 但这样子就是现在可以说注意力经济吧 ， 就 attention 这个部分 ，在注意力这部分 ， 我认为现在 AI 得到注意力其实还远远不够 。 就像此刻咱们仨在聊 AI 对这个行业的帮助 ，其实还没有到说全行业去关注的程度 。 现在就是在泛娱乐端 ， 甚至游戏端 ， 可能只要再出来一个到两个 ， 或者是一组东西 ， 可能那个注意力的天平慢慢倾斜过来了 ， 可能 AI 的产业就会有实质性的改变 ，并不是现在能力的问题 ，而是现在大家视野或者流量还没到 ， 万一比如说数字偶像 、 数字人， 或者是某 一款真的是爆款级别的 。 **刘士武** [36:36] 就这个拐点还没到 。 **杨晟** [36:38] 那个拐点可能是一个某个平台级应用 ， 或是只是某款大热的 AI 应用 ， 它一出来可能瞬间就能改变 。 我们现在更多是我觉得庄总 ， 包括我们更多是在这个天平这一端 ， 我们小心翼翼的带着自己道德枷锁 ， 想的就是不要太炒作噱头 ， 尽可能的维持 ， 就是说我们在现有技术条件下不要去吹太多牛 ， 去尽量让这个天平稳定 。 但是假如说真是泛娱乐端有一天到达我们这个领域 ， 可能很多东西都会改变 。 **刘士武** [37:09] 我觉得现在那这么听下来 ， 更多还是在原有的管线里面可能去辅助我们 ，但是真正去改变这个内容的结构 ， 这个时机还没有到 。 对 ， 我觉得也多方面原因吧 ， 一个是像刚才咱们前面几个话题里聊到 ， 就是说 AI 会出现幻觉 ， 或者说是它可能像小孩一样 ， 虽然知识很多 ，但是它没法像正常人一样 。 对 ， 我觉得多方面因素影响 。 那接下来有请庄总也分享一下， 就是如何去平衡这个 AI 与人工创意之间的关系 。 **庄明浩** [37:41] 好 ， 我想到另外一个案例 ， 就之前大概在可能半年还是大半年之前 ，Adobe 本来要收那个 Figma， 大概 200 多亿美金 ， 就是世界上最有名的那个 UI 前端设计工具 。 然后后来这个案子 Adobe 不做了 ， 就是交了一笔大概 10 亿美金的违约金就不做 。 然后有很多分析就是说大家会认为在 AI 这一波来临之后， 所谓的基于移动互联网这个范式的前端 UI 的这个形态 ，以及这个工作流可能就不存在了 ， 就是它会被直接一步卖过去了 。 就它不需要一个中间我要再 ， 就比如说我有个 idea， 产品经理有个想法 ， 我要告诉 UI 设计师这个地方画这个框 ， 这个地方画这个按钮 ， 然后下点这个地方跳到下一个页面 。 就是这个事情 ， 就这个工作流 ， 这个环节可能在 AI 年代就不存在了 。 当然这是一种观点 ， 我们不知道它是不是不存在 。 然后呢 ， 这是一种我觉得是 100% 完美态的 0 到 1 的想法 。 可是现实的问题是什么呢 ？ 或者现实的环境 ， 或者现实我们看到世界的这个一点点演进的状态是什么呢 ？ 我还是刚才讲 ， 我们跟同事去看那 260 个那个 YC 的项目 ，有 6 个项目是做 AI 的前端代码生成的 ， 它只做前端代码 。 也就是说它是用 AI 去替代 Figma，而不是完全把这个工作流替代掉 。 就是说我确实可以用 AI 来去做这件事情 ，但是它只是迈出了一小步 ，而不是把这个工作流完整的替代掉 。 所以你会发现在很多板块 ，其实不仅是 AI 这一波 ，在线互联网 、 移动互联网这一大浪的过程中， 也有很多类似的逻辑 ， 就是它不是一个把你的东西全部弄掉 ， 它可能只是用另外一种方式重新再走一遍 。 当然它可能走得更快 ， 它可能成本更低 ， 它可能用到的人更少 ，但是它还是在的 ， 至少在初期是这样的 。 所以我觉得这是一个对这件事情的理解 。 然后还有另外一个案子 ， 比如说这个今天在直播之前有一个朋友加我微信 ， 然后他是我在一个社交媒体上跟他互动过几次 ， 一个创业者 ，他是做那个 AI 图片生成的一个项目 ，他是做二次元风格的 ， 给微信的小程序用的 ， 用量还不小 ，也拿了钱 。 然后他说他原来是特赞的 VP， 然后我就问他你为什么要离开呢 ？ 就是其实特赞是一个很重要的 。 **杨晟** [40:09] 对 ， 挺好的 。 **庄明浩** [40:09] 对 ，他特别有名的一个做创意的这样一个平台 ，而且 AI 做的也很好 。 但是他就会觉得 ， 当然他是个例 ，他会觉得在这波浪潮的时候 ，他想再去尝试这件事情不一样的玩法 。 **刘士武** [40:22] 我觉得很有这个冒险精神 ， 同时也很有前瞻性 。 对 ， 然后我觉得刚才庄总其实也讲到 ， 就是说这 6 家公司就做 AI 前端代码这块 ， 我觉得这个其实算是迈出了一步 。 对 ， 就是至少在某一个环节里头 ， 可能这款产品或者这项技术 ， 它已经能够实现人或人的这个能力了 。 对 ，但是可能在整个管线中， 我们举个例子 ， 可能就像我们写稿一样 ， 那整个管线中总会总要有人最终对这个内容负责 ， 或者做一个校对 ， 或者做一个确认 。 对 ， 这件事情可能还是需要人。 **杨晟** [40:59] 就是背锅能力 。 **刘士武** [41:01] 对 ， 直接得说就是这样 。 **杨晟** [41:06] 对对对 。 **刘士武** [41:07] 找个元誉的人来背锅 。 **杨晟** [41:09] 对 ， 只可意诲不可言传 。 完了在我们公司 ，不知道希望我们领导没看到这些 。 对 ， 然后我刚看那个评论区有有朋友说的很有意思 ，他说对于插图行业来说 ， 创意是核心生产力 ，但游戏行业文案或美术创意不是核心生产力 ， 核心还是玩法 。 我觉得跟也呼应了刚才庄总说的这件事情 ， 就是说可能一些可能做二次元 ， 或者说一些中小型平台 ， 然后包括刚才我们聊到说你做一个音乐 ， 然后 MV 这些 ， 可能你不需要特别精致 ， 或者是你也没有什么没有太多钱太多成本去做这些事情的时候 ， 我们可以通过 AI 去做一些我们觉得还可以去体验 ， 可以去看的一些内容 。 对 ， 我觉得对大家就这样很好 。 然后有什么想问的问二位的问题 ， 然后也可以发在我们的评论区 。 然后接下来想问到二位 ， 就是说这个互动娱乐 ， 它最主要一个特征是玩家与玩家之间的互动性 ，在提升用户体验和互动性上面 ， 这个方面 AI 的价值会怎样体现呢 ？ ### 人机互动 **杨晟** [42:16] 我觉得其实可能我这个问题也有些局限性 ， 我觉得把它打开一点 。 因为刚才庄总也说到 ， 就是不仅是玩家玩家 ， 可能是也是玩家 AI， 或甚至说 AI 和 AI。 对 ，因为我之前那个有一个好朋友 ，他们公司是那个做这个对抗 AI 的 ， 叫超参数科技 。 对 ，其实他们在做这个技术的过程中也发现 ， 就是说那你不仅仅这个游戏场景里可能有 100 个人甚至 1000 个人， 那不仅有人， 也有 AI。 那不仅是人和 AI 有互动 ，AI 本身之间也有互动 ，他们能够能否像人一样 ， 这个其实也很重要 。 那接下来就请二位去讲一讲 ， 就是说那不同的角色当中的互动当中，AI 的价值体现在哪里 ？ 对 ， 那接下来首先有请杨导 。 我们去年做的几个 AI 应用里面有一个就是我们被告知 ， 就 AI 之间不应该让他们无限制对话 ，因为 AI 之间他们这样对话起来是没完没了的 ，而且他们之间速度会非常快 。 所以我们在做这款游戏 ， 当时我们试图去模仿那个斯坦福小镇 ， 就是你跟 AI 做的行为 ， 避 AI 能够知晓 。 那用的办法呢 ， 就当时我们想可能是 AI 和 BIAI 之间每隔一个时间周期 ，他们会彼此通信一些关键信息 ， 比如说 AI 有一些关键的核心节点 ， 这些节点一旦被改变了 ，他们会通知 BAI。 但是在这个构筑之上 ，其实我们发现人工的部分又上来了 。 我们需要设计一个东西叫社群关系 ，AI 之间社群关系不会变化 。 那在这个基础之上， 我们再去思考 ， 那就变成了就说那是否也要让 AI 像我们人类社会一样 ， 把我们讲话的权重分成 369 等。 就比如说权限高的 AI， 它的一个思路会同时群发给一群权限中低层次的 AI，而权限低的 AI 它的思路就不能向上 。 但我们在想在做这过程当中， 我们把一个很平等的东西似乎又还原到了我们人类社会里一些这个好像不太科学的体系里面去 。 所以我们现在想 ， 就是为了让玩家体会跟 AI 互动的那个东西 ， 如果说我们只是让玩家单纯体会到情感陪伴 ， 它可能是一个很窄的一个功能 。 我相信这功能可能将来会越来越 exclusive， 甚至将来会跟一些真人的明星和 IP 结合 。 而整体的就跟 AI 整体之间的相处 ， 我想我们会遇到一个社会 ， 就是更多时候会遇到一个有机的社会 ，不再是说像 CAI，CAI 可能只是跟 ABCD 几个人单独聊天 ，但是玩家在之后可能每个人都会拥有一个自己的小王国 ， 这个小王国里有十几个 、 二十几个 ， 甚至大胆点 ， 几万个能够和自己互动的 账号 。 这些账号因为自己的任性 ，因为自己的某一句口吐芬芳 ， 可能这王国就崩溃了 。 这王国它是一个在一段周期下会不断重启的王国 ， 它完全属于玩家 。 我觉得这种可能性会到来 ， 就是无论冒险也好 ， 怎么样也好 ， 就是更个性化的千人千旅是吧 ， 刚才庄总说的这个会到来 。 但是它会和情感陪伴类的东西逐渐拆开来 ， 就是它的感情支撑和它的社交和它的娱乐将会拆成三种不同的 AI 使用 ，而不再是我们所说的范式 AI。 现在我们大家接触到的 AI 就是几个主流都是那种范式的 ， 就是它几乎能解决所有问题 ， 然后他们回答你电车难题的时候 ， 它会回答你 12345 以上仅是仅供参考 ，不做实际操作建议 。 但是是的是的 ，但是将来我们再遇到的 AI， 很有可能它会跟你骂它 ， 它骂你 。 **刘士武** [45:54] 对 ，AI 为什么不能有个性 ， 为什么不能有脾气呢 ？ 我就是刚才听完杨导说的这段 ， 我这脑子一直在疯狂转 ， 就一直在记 ， 有点跟不上 。 对 ， 我就回去要再看个回放 。 好 ， 那庄总也可以分享一下 。 **庄明浩** [46:11] 我觉得就是斯坦福小镇跟各种样斯坦福的小镇的变种 ， 可能也是过去这半年左右时间很多人在尝试的方式 ， 包括超参数其实之前也放了个视频 ，他们做了个长安嘛 。 但是他们那个相当于就是某种程度来说 ， 大家今天能做的事情就是还是要切割跟设定 ， 跟我们作为上帝 ， 就是我们作为这个上帝的受造物主 ， 要做非常多的规则 ， 才可能让这件事情符合一定的运转条件 ， 让它转起来 。 就即便它我们已经放了 AI 跟加了很多的宽容跟什么 ，但你还是要设置非常多的规则 。 比如说我记得特别清楚 ， 就也是超参数那个长安小镇 ， 它会对每一个角色的职业 ， 然后他的什么体力 、 什么爱心 ， 就它就跟游戏一样 ，有各种各样的数值 ，有那个增加减少 ，有时间 ， 就是它还是要设定很多的 。 所以反过来讲 ， 就是上帝真的太厉害了 ， 它太厉害了 ， 就是它设置了无数的我们看不到的规则 ， 保证了这件事情的 。 可是当我们想成为上帝的时候 ， 你会发现这个我们只能做最最最简单的 ， 我们只能切无数刀 ， 然后切出来一个小了吧唧的东西 ， 让它转起来 ， 对吧 ？ 就跟我们买那个鱼的那个生态球一样的 ， 我们只能保证那个球是 OK 的 ， 对吧 ？ 有一只鱼 ， 几个海草 ， 一些水 ， 就到此为止了 。 你不可能让它更真的变成生态跟复杂的东西 。 所以这个事情就是它确实是我们需要去解决 ， 需要去可能它不仅仅是技术问题了 ， 它可能又涉及到一些非技术的很多的社会学伦理道德的各种各样的问题 。 所以这个东西可能未来也会成为很多学者跟专家们需要探讨 。 我再举个更现实的例子 ， 就是最近有一款那个 《 猎影深空 》 不是蛮火的嘛 ， 就是做这个恋爱项目的游戏 ， 然后有一个作者就写了一篇文章 ，他讲了这样的逻辑 ， 就是说他是把那个 《 猎影深空 》 的那个沈星寒的那个声音 ， 然后放在了那个小爱音箱的那个音箱里 ， 然后有一天晚 上 ，他突然间有一个念想在他脑子里出现 ，他特别的害怕 。他那个念想是什么 ？ 他说那个被放在音箱里的沈星寒知不知道他在音箱里 ， 就是他会不会想出来 ？ 但我不在家的时候 ，他在想什么 ？ 对 ， 就是你这个东西再往深想 ， 哇 ， 太复杂了 ， 我的大脑已经跟不上这个故事再怎么去推演的 ， 它都是科幻小说要写的事情了 ， 对吧 ？ 但现实我们的技术已经到这了 ， 我们现在讲的这件事情的前置的所有条件已经全部都可以做到了 ，而且可以做得很好 ， 对吧 ？ 语音你看 Google 这个 GPT-4o 的这个语音的反应跟情绪的表达跟状态跟反馈 ， 就一统的模型 ， 所有的技术都是 ready 的 。 但是这里面开始出现一些技术解决不了的问题了 。 **刘士武** [49:11] 我觉得这个是一个就是我们怎么去定义或者我们怎么认知这件事情 ， 就好比我因为我特别喜欢那个 《 终结者 》 系列 ， 我 《 终结者 》 系列我看了可能上百遍了 。 对 ， 就是刷新哥他最后去获得自己 ，因为一开始假如我们给机器人 ，因为它就是一个 AI 嘛 ， 我们给 AI， 对 ， 我们给 AI 定了一个任务 ， 假如说它是保护 John Connor 或者是它这一集可能就是这个任务 。 对 ， 那我去改变它任务以后， 它到底是怎么想的 ？ 它有没有思考 ？ 对 ， 那它怎么自己去做决策 ？ 假如说我可以去改变我原来任务去做新的事情 ， 我觉得这些可能真的是我的大脑已经要烧掉了那种感觉 。 对 ， 我觉得可能需要思考 。 对对对 ， 然后也需要我们的技术人员 ， 还有就是我们的可能一些研究社会学的专家去想通这件事情 ， 然后它才有可能真正去融入到我们现实生活当中来 。 那我觉得庄总我再追问一句 ， 就是您刚才提到了很多这个可能关于未来的一些思考 ， 那因为咱们就是去完之前也做过包括电竞 、 社交各种各样的产品 ， 那这样的思路和方法能够在这些产品上面去进行一些应用吗 ？ ### 实践分享 **刘士武** [50:26] 或者说现在初步的应用会有吗 ？ **庄明浩** [50:29] 有 ， 就是最典型的刚才我们讲还是偏那个我们叫以前苟且 ， 虽然这个词听起来不是特别好 ，但实话实说你看到效果就是好的嘛 ， 对吧 ？ 就是能解决问题 ， 就是能黑猫白猫抓着耗子就是好猫嘛 。 所以你会发现就是比如我们这种常见的一个社交平台 ， 最常见的核心的关注指标无非就是留存 、 时长 、 转化 。 那当我们用了一些今天这个时间点 AI 手段 ， 我们原来可能用不了这种方式 ， 今天可以用 AI 的方式去解决一些问题的时候 ， 我们看到的核心的指标的改进 ， 那这件事情是一个实打实我们看到的东西 ， 它可能没有那么高大上， 对吧 ？ 它可能没有那么复杂 ，但是对于我们而言可能就是有用 。 那最典型的例子 ， 比如说我们做过一个统计 ， 来我们这里的用户 ，因为我们是做那个开黑这个场景 ， 对 ， 开黑的场景就是它是有非常多前置条件的 ， 对吧 ？ 它要玩这个团队竞技的游戏 ， 它都不只是玩游戏 ， 它玩俄罗斯方块是没有任何意义的 ， 没有任何人会跟你俄罗斯方块的对手产生社交关系的 ， 没有 ， 那是敌人， 对吧 ？ 它要玩团队竞技游戏 ， 然后呢 ， 它还要在玩团队竞技游戏里面属于比较活跃的 ，因为它要找陌生人或者是一些人一起开黑 。 **刘士武** [51:37] 得是个艺人， 对吧 ？ **庄明浩** [51:39] 对吧 ， 然后它也是个艺人， 对 ， 然后它还要张嘴说话 。 张嘴说话是一道很重的门槛 ，不是大部分人是不愿意张嘴说话的 。 然后它在我们这才有我们这个产品的使用场景 ， 然后我们就做了统计 ， 就是反正它第一天来能够找到三个好友 ， 第二天留存一定很好 ， 就是这毋庸置疑 ， 它一定很好 。 那就是那能不能三个人里面有一个是 AI 呢 ？ 对吧 ， 很现实吧 ？ **刘士武** [52:09] 对 。 **庄明浩** [52:10] 就哪怕它知道那是 AI， 如果它的情绪价值跟它希望占这件事情的整个流程能够走通 ，其实也 OK。 我们不是说骗它说这是个真人， 我们不会做那个 ，因为现在用户也都很聪明 ，但是但凡我只要能够满足它来找到完成它这个说交付可能太冷血了又 ，但是大概就是这么个逻辑 ， 对吧 ？ 但如果能够满足或者部分满足 ， 提升那几个我们看得到的指标 ， 那其实 AI 就帮我们解决了一些事情 。 **刘士武** [52:42] 学到啊 ， 做笔记 ， 做笔记 ， 这个真的是我因为我前两天打 DOTA 的时候 ， 就是对 ， 就是举例子 ，因为我经常白天没时间 ， 然后半夜可能睡不着觉才打 ，但是半夜可能会开语音的人很少 。 对 ， 你一把游戏四个队友 ， 谁也不说话 ， 然后打完就完了 。 就是其实你说这一把游戏有十个人在打 ，但你完全没有任何这个体验感 ， 就是这种社交感 。 **庄明浩** [53:09] 主要是开麦有可能人真喷你 。 **刘士武** [53:12] 有可能 ，但是其实就是喷不喷的它也不开 ， 然后呢 ， 甚至有时候对方发个语音 ， 就发一个那个定制那种语音 ， 然后嘲讽你一句 ， 我甚至都觉得哇 ， 好有社交感 。 对 ， 对方嘲讽我一句 ， 我觉得哇 ， 好有参与感 。 **庄明浩** [53:27] 大部分时候对方都是给你发个问号 。 **刘士武** [53:29] 对对对 ， 我觉得庄总刚说那个点真的挺 ， 我觉得挺击中我的 ， 就是说可能那五个人里或三个人里有一个是 AI， 它补齐了可能我们几个人交流的短板 ， 甚至说它的一个活跃气氛能够让原本不愿意开口的真人， 然后愿意去开口交流 。 对 ， 我觉得就像一个 team 里面的一个热心人， 或者说是那个就是带话题的那个人。 **庄明浩** [53:57] 对 ，因为其实庄总说是个非常垂的垂类 ， 我刚才你说了很多前提 ， 我感受到是在一个非常垂的垂类里 ， 它只要有作用 ， 它的价值就会产生 。 我觉得产生价值的场景越多 ， 可能这个就是整体上对社会对它的认知会越丰富 。 **刘士武** [54:13] 对 ， 我觉得 。 **庄明浩** [54:15] 基建做好 ，其实我们做更多是基建工作 。 **刘士武** [54:17] 对 。 **庄明浩** [54:18] 基础 ， 感情的基建 。 **刘士武** [54:20] 对对对 ， 那杨导您觉得就是说在您做 ， 就是因为您最近也做很多这个无论互动影视或互动游戏类似的这种互娱的项目里面 ， 那有没有一些比较就是有意思的案例可以来举一举呢 ？ **庄明浩** [54:36] 有两类 ， 一类是我们现在跟好莱坞的就是大片场有一家的合作 ，但是他们就会明确的就是说希望是限制 AI 的比例 ，因为现在美国那边 ，他们美国那边来的要求就是说制片人工会 、 演员工会大家斗争的结果是你对 AI 的使用是有一定比例的 ， 你必须在一定比例之下去使用 AI。 那这种跟好莱坞这个合作其实 就是也觉得有意思是在于就我们觉得我们在这一头就海的这边也许有赢的机会 ， 就他们那边是真的非常严格的有一套标准制度去有 protocol 去审视你是否过度使用 AI 的 。 这一类的应用有 ， 然后我们自己这边 ， 我们自己这边因为要上线所有的 AI 应用都要备案嘛 ，但是因为现在伴随的小程序 ， 尤其是抖小微小 ， 就是我现在刚才说的 AIA 这种东西多了之后， 我发现现在陪伴类的东西特别多 ， 我想庄总应该能看到几百个了 ， 陪伴类的 。 但是我认为真重要的可能就一对一的陪伴更多的还是情感诉求 ， 所以我想可能娱乐类的得再细分成可能 AI 娱乐加医疗也许会有效 ， 就是它不是一个陪你叨逼叨的东西 ，而是一个比如说自闭症患者 、 阿斯伯格甚至是阿兹海默 ， 就是它用一种游戏化的方式去陪伴甚至去疗愈 ， 这种可能会多 。 ### 陪伴疗愈 **庄明浩** [56:04] 因为影视行业其实有一个很微妙的变化 ， 就是当年的表演从表演工作坊从一个纯技术类的职业培训类的东西慢慢变成戏剧疗愈 ， 就很多人就通过戏剧过程当中去把自己原生家庭的问题 ， 把自己小时候问题去解决 。 那我想 AI 可能在这方面的使用也会慢慢的 ， 就我感觉到就是一些医药类的公司 、 医疗类的公司 ， 甚至于是一些应用公司都在注意到这个 ， 就是说我们把 AI 游戏和疗愈放在一起和治疗放在一起 ， 就是说去陪伴 ，因为他们不再会不耐烦了 ， 尤其是面对老人和孩子的时候 。 因为我们现在在对某个广电的牌照公司在合作的时候 ， 就他们的野心就是说做第一个大平端的 AI 应用嘛 ， 那他们得到数据又很好玩 ， 就他们就是说他们的 AI 助手不是 AI 助手 ，他们还不配叫 AI 助手 ，他们的智能助手最经常其实是被低龄儿童唤醒 ， 就低龄儿童自己在家里咿咿呀呀的时候 ，他们会试图去唤醒那个东西 ， 试图跟它对话 。 所以一个有耐心的带有一点点玩色彩的这些 AI 游戏 ， 可能他们将来会带走很多人的时间 ， 就我们的时间会越来越多 ， 可能他们在时间陪伴类甚至他们在功能性的疗愈类他们会发挥作用 。 我自己在开发过程当中这种感受很强烈 ，而纯粹的就像文字到文字 ， 就是文字 MAD 放置类的东西 ， 我想这个浪潮已经形成了 ， 就是看哪个浪先打下来而已 ， 或者打下来的可能先死一批 ， 终会有一个借助 IP 的帮忙 ， 比如说可能现在某个大热的 IP， 什么庆余年的文字 MAD， 或者是什么大风打更人之类的这种 ，在这种 IP 的帮助下可能会跑出来一个特别强 势的 ， 可能那种是革命性的 ，但我更看好的可能是更有耐心的 、 长效性的 ， 甚至带一点疗愈性质 ， 带一点就个人化的这种东西可能会更强 。 因为都在做这个 ， 我感觉无论是猫香豆包还是一切 ， 就是大家正在关注到更深层次的陪伴或者是一种就对话能力 。 我觉得现在可能人都蛮孤独的 ， 就是你想找一个不骂你的人跟你好好聊会天真的很难 。 **刘士武** [58:15] 对 ， 就是同样是在美国 SG 两波的公司里面有几个 ，其实我在对他们分类的时候 ， 我叫这类项目叫有大爱的项目 ， 就有几个是这样的项目 。 **庄明浩** [58:27] 是的 。 **刘士武** [58:27] 就是有一个是做这个心理疗愈的 ， 就是它会有课程 ，有音乐 ，有让你放松 ，有沟通 ， 然后有一个是做它的场景切的更细 ， 它是专门给怀孕的妈妈做的 ， 就是她会觉得妊娠期的女性真正意义上去见那个医生在整个怀胎实验过程中是大概也就只有几个小时的时间加在一起 ，但是其实这十个月的时间非常的复杂 ， 它不仅仅是身体的很多的生 理的问题 ， 它还有心理的问题 。 就它会做那个整个妊娠期的过程中的这个事情 ， 然后还有一个更有意思 ， 它是做专门给夫妇两个人用的沟通的 AI 的产品 ， 就是它是解决我们夫妇之间不知道如何跟对方 ， 比如说你们产生矛盾了该怎么去解决 ， 怎么去沟通 ， 怎么去聊 ， 怎么去对话这些问题 ， 甚至你说是树洞也好 ， 你说是什么也 好 ， 反正它只为夫妻关系做的 。 因为在美国能够接夫妻心理健康的这个心理诊疗师都是最贵的那些 ，因为它要接受两个人的这个咨询 。 **庄明浩** [59:35] 而且是两份钱 。 **刘士武** [59:36] 对 ， 两份钱 。 **庄明浩** [59:37] 它是一起的 ， 对吧 ？ 它是一起 ， 它对那个心理咨询师的要求非常的高 ，但是它就用 AI 方式来去做 ， 你会发现这些有大爱的项目真的是 ， 大家真的是往这有很多人在往这方面在想 。 **刘士武** [59:48] 是的 ， 就是我特别认可庄老师说 ， 就这种大爱 ， 我想它可能也会在公众层面上去塑造认知 ，因为大家现在其实感受到 AI 很多时候跟我们因为来自于阿尔法 GO 的后续影响 ， 大家看 AI 就很多时候是类似于挑衅的 。 我看很多人就他们使用 AI 产品的前五句话一般都是试图让对方犯错 ，但是如果说真的是一个足够耐心的 ， 就是所谓做男儿正确的事情嘛 ， 我认为 AI 在这件事情上， 就男儿正确这件事情上 ，他们有这个毅力去陪我人类走很长一段路 ， 这个是我相信的 。 **杨晟** [1:00:25] 我觉得这二位说其实一下把这个话题升华了 ， 就是我听 。 **刘士武** [1:00:30] 调戏高了 。 **杨晟** [1:00:31] 没有没有没有 ， 我觉得非常正确 ， 我觉得非常正确 ，因为就是我因为我最近在跟我们团队小伙伴在筹备做这个 36 课游戏科技 ， 就我们打算做一个新的一个 36 课媒体矩阵内的一个新的一个媒体嘛 ， 然后我们在聊这个什么是游戏科技的时候 ， 然后我们就在想说科技和游戏是相辅相成的 ，但其中有一个非常重要的一个因素就是人文关怀 。 对 ， 我们觉得任何就是我们无论是做内容也好 ， 做科技也好 ， 那科技是冷冰冰的 。 对 ， 我们怎么去运用科技让它更有人文关怀 ， 这才是可能其中非常重要一个点 。 对 ， 我今天听完二位分享 ， 我回去也要好好再研究一下 。 **庄明浩** [1:01:12] 对 ， 就是在我们直播的同时， 腾讯 IAG 的今年的发布会不也在 。 **刘士武** [1:01:17] 对 ， 今天晚上对 Spark 那个发布会 ， 对 ， 我们回去 。 **庄明浩** [1:01:20] 回去我们补补课 。 **刘士武** [1:01:21] 其实每年的 IAG 的发布会的后面一大部分其实都是都很多都是这种 。 **庄明浩** [1:01:26] 关怀类的 ，是的 。 **刘士武** [1:01:27] 对对对 ， 没错没错 。 对 。 人文啊 ， 就是社科啊 ， 或者是关怀心理啊这些 。 **庄明浩** [1:01:34] 其实就像欧洲很多思潮 ， 它都是从认知层面上去影响大众 ， 然后乃至于去影响艺术家 ， 然后艺术家去塑造一个合理化的东西或者新的认知 。 我想 AI 伴随 AI 到来 ， 真正到来的浪潮应该是一组一系列的 AI 系列的小说 、 电影 、 动画片这些东西的认知是铺垫普罗大众的认知 ， 这些东西铺垫好了 ， 可能 AI 时代才算真正到来 。 我们现在都算是非常前沿的 ， 算是在赶海的人， 浪还没来 。 **刘士武** [1:02:04] 对 ， 我觉得我们直播间我看弹幕的小伙伴也说的特别好 ，他说人性的深刻剖析和情绪值需求用 AI 来主动实现 。 我觉得可能现在我们 AI 可以实现一些事情 ，但接下来就是主动实现这件事情是可能至关重要的 ，也是刚才咱们提的这个诗和远方 。 对 ， 那我们继续今天的话题 。 对 ， 然后刚刚其实聊完一些这个落地应用和一些技术 ， 那最后我们也聊一聊这个可能商业化吧 。 对 ， 我们任何事情可能最终都要落在商业化上， 要不然这件事情可能就做不下去 。 对 ， 那么首先第一个问题就是想问到二位啊 ， 就是 AI 技术对互动娱乐产业的商业模式已经产生了哪些的影响或改变 ， 或者是这个在未来可能会有哪些改变 。 ### 商业模式 **刘士武** [1:02:51] 那首先先有请杨导 。 **庄明浩** [1:02:55] 最基本的就我们不妨讲细点 ，因为这个庄老师肯定见最多了 ， 就是穷举法 ， 就是我们以前编剧的 ， 就是 AI 在编剧这个行业或者在游戏设计行业 ， 就是它可以用穷举的方式去列出所有可能性供我们来挑选 。 光这件事情本身 ， 我们的整个创意流程现在是其实大大缩短了 ， 包括这个文生图的能力和文生音乐能力 ， 它可以让 one man army， 就是那种单人单包的独立游戏慢慢的崛起 ， 这个可能浪潮才是更主要的 。 就是说单独我们关注在它制作流程上， 可能很多人会想到很多很好玩的制作流程 ，但是千言万语都是大家正在试图用一个人的公司甚至两个人的公司去制作 ，在 AI 的帮助下去制作游戏 ， 这个在我的感知上会非常强烈 。 就是现在我看到好多 ， 就是包括今年马上春天之后也要来了 ， 我们可能会看到很多这样独立制作者 ， 这个怎么说呢 ， 好像是到了一个更公平的同一起跑线 ， 只是看大家谁对文生文的理解 ， 谁对文生图 ， 谁对文生视频理解更好 。 包括我听庄总说你们也在做 3D 的东西嘛 ， 就进 Blender 里面去 ， 效率其实是一样的 ， 大家不再是像以前一样比显卡比渲染速度 ， 更多的是这个东西它本身我用如何用更小的成本跑出来这个东西 ， 很可能就一群蚂蚁冲上来的时代 。 就这个 ， 所以我说 AI 起到哪些具体的作用呢 ？ 我觉得可能这是全链条的 ， 它唯一可能起不到的就是就 AI 现在依然是欠缺 ， 就是它对于玩家情感的捕捉 。 就现在我感受就 AI 它的穷举法里面 ， 它并没有一个权重 ， 就它很难去判断玩家到底喜欢什么 ， 它列出所有的可能性 ， 它给你留出的难题 ， 它也不去猜测你 。 我试图我们在市面上几个现有的大模型里去问 AI， 就是说那你觉得我会喜欢哪一个 ， 根据我们聊这么久了 ， 我们有这么多聊天记录了 ， 它是无法得出这个预判的 。 它精致的它 ， 它更像是经典的 ， 它不会去 make assumption， 它不会去假设你会做什么样的选择 ， 它只会不带任何观点和歧视的去列举出所有东西来 ，而这个对人类的关怀是不够的 。 就是我们人类其实我们心中很多问题上我们其实是唯一解的 ， 很多事情上我们不是有棱有角 ，有一有二 ， 很多事情我们只有唯一解 ，但是 AI 在这个领域上它反而还做的不够好 ， 就它帮我们挑出那条正确的路还需要人类 ，但是剩下绝大多数环节我认为都已经可以被替代了 ，而且那些单独的小工作室正在追上来 。 **刘士武** [1:05:41] 就相当于它可以给你到足够多的答案或反馈 ，但是最终做选择这件事情其实还是需要我们人来做 。 **庄明浩** [1:05:50] 对 ， 我想更多就像聚合体一样 ， 就是很多蚂蚁 ， 很多小工作室聚合在一个名义之下， 一个大旗甚至一个大义之下往前走的可能性会更高 。 就包括现在我们自己在创作的时候 ， 我也会鼓励制作人们 ， 就是说就各有各的山头嘛 ， 你在你的山头上贯彻你的哲学就行了 。 **刘士武** [1:06:07] 好 ， 感谢杨导啊 ， 就是那接下来有请庄总 。 **杨晟** [1:06:13] 我举一个微观的例子吧 ， 这是我朋友一个案例 ，他原来在某个大厂是做这个类似大厂的 AI 游戏中台的这个负责人的这个角色 ， 然后他当时给我讲了一个他们那一段时间手头一个非常小的 case。 这 case 是什么呢 ？ 就是大家知道就是今天 AI 去影响游戏的生产流程 ， 可能只能更多的影响一些新的项目 ， 就你只能就是做好的项目你很难再去影响了 。 所以你会发现之前做好的项目大家去影响只能影响 AI 的什么营销素材 ， 对吧 ？ 你做活动 ， 对吧 ？ 就是搞个图 ， 搞个什么跳舞舞蹈 ， 就这种的 ， 那他觉得这不行 ， 我再往前推 。 然后当时他做的这件事情是什么呢 ？ 因为那个时候 AI 没有真正意义上完全的全部进入到整个生产管线里 ， 所以他就想找一个什么样的既不影响游戏的主场景跟核心 gameplay，但我又能够让用户感知到这件事情 。他做了一件什么事情 ？ 就是他让 AI 去帮他做 ， 它是一个 3D 的有一定打击管的 ARPG 类的游戏 ， 然后他让 AI 去尝试帮他去选择用户对一个 boss 的战斗的大概两分钟的分镜 。 就是这两分钟是这个角色跟这个 boss 的战斗画面 ，但这个战斗画面是俯拍 、 仰拍 、 侧拍 、 全景 、 特写还是什么 ？ 那以任何原来这个是要由技术美术跟导演跟可能跟设计师一起来去经验了解来做的 ， 这个工作特别的耗经验跟耗精力 。他觉得这个场景就我既不影响你核心的 gameplay， 我不影响数值 ，不影响装备 ，不影响这个 boss， 就所有都不影响 ， 我只影响用户看那个事情 。 那如果之前这件事情很麻烦很累 ， 那今天我能不能让 AI 郎帮我去把这个事情搞定 ？ 那其实他那个时候那一段时间很小时间在做一个这样的很小的尝试 。 **刘士武** [1:08:18] 我觉得这个其实是很关键一件事情啊 ， 就是我们刚刚其实就是很多包括行业内很多人都在提说 AI 去辅助或者替代人类的时候 ，但是其实不同的这个需求点就或者不同的这个环节 ， 这个难度其实是指数级上升的 。 对 ， 就是我只是要一张图或者只是要一个这个角色动作 ， 那可能难度是一 ，但是刚像刚才庄总说到这件事情 ， 可能对于 AI 来讲那就一下上升到 100 了 。 对 ， 那其实我刚才也想到一个一个案例啊 ， 就是也是有一个好朋友他们做的一个项目 ， 就是说我去画一个衣服装的线稿 ， 然后呢马上就能生成出来不同风格的这个真人上身的这个效果 。 对 ， 我觉得可能这个算是一个虽然难度并不是很高 ， 对 ， 就是它通过大模型训练然后去做一个垂直模型 ，但是确实是能够改变这个整个流程 ， 然后呢甚至把这个流程变得假如原来是 10 天的一件事情 ， 现在变成一天甚至两天就能完成 。 那在这个过程中改变了这个时间以后， 那其实就改变人力 ， 改变了整个的成本结构 。 那接下来我就想问到很关键一个 ，也是可能我们今天直播间很多朋友都想问的一个问题啊 ， 就是说这个成本问题 ， 就是除了这个我刚才提到这种情况以外啊 ， 然后还有最近一个现象 ， 就是各家大模型甚至都在降价 。 ### 成本结构 **刘士武** [1:09:46] 对 ， 大模型自己都卷起来了 ， 那可以说未来这个 AI 成本一定会越来越低 。 那这样一个是造成这行业竞争更加激烈 ， 另一个就是说那我一个设计师原来可能 10 天做出一款衣服 ， 现在两天做出一款 ， 那我到底需要几个设计师 ？ 我一家这个服装设计公司是不是还要需要这么多员工在 ？ 对 ， 那我觉得就是说面对这一系列这种因为 AI 带来的这个成本结构的变化 ， 那二位觉得有什么样的应对之策吗 ？ 或者说对未来有怎样的判断 ？ 那我们先有请杨导 。 **庄明浩** [1:10:22] 这个我觉得还是得选个阵营吧 ， 都要选阵营的时候 。 **杨晟** [1:10:27] 站队 。 **庄明浩** [1:10:28] 站队啊 ， 比如我不知道庄总选的是哪个阵营 ， 我是肯定是推荐智谱这个阵营 ，因为它其实说白了就是说你渴望你这个东西在什么样的受众市场上去获得成功 。 因为相比之下我有一个感知啊 ， 就是海外的应用 ， 它的日活在某个值 ， 比如说十几二十几万 ， 它其实已经很高了 ， 它已经很吓人了 。 但是中国其实互联网的普及度是最高的 ， 中国真的是上亿互联网用户 ， 可能跟海外总量都可以掰手腕 。 所以对于我而言 ， 就是他对于中文的理解 ，他是基于什么去看这问题的 ，以及他的合规性 。 我觉得合规性是重要的商业考察前景 ， 就是他合不合规 ，他有没有可能触发到合规风险 ，是我考虑商业性的第一要务 。 真的 ， 庄总作为企业主最关心的就是合规等于商业前景 。 **刘士武** [1:11:23] 我觉得确实 ，但是这个回答是不是有点太端水了 ？ **庄明浩** [1:11:28] 那我们讲更现实的东西 ， 那就是讲它的具体的成本 ， 就是说就是现在就对于各个公司人 ，因为我们现在接触到很多公司的就是 marketing， 包括他们的票据 ， 大家现在都是在就是在说盈利故事嘛 。 然后我的感受就是我们在应用端跑一个东西 ， 更多就看谁给我们价格更低嘛 。他响应速度也好或幻觉也好都是次要的 ， 先跑出来再说 ， 先跑出来还来得及选 。 我记得去年有一款程序叫什么红红模拟器 ， 它是先跑出来然后才换的那个机座 。 **刘士武** [1:12:10] 大模型厂商 。 **庄明浩** [1:12:11] 对对对 ， 所以如果说我们在这给大家给创业者们或者给商业小伙伴们一个建议的话 ， 那我建议就先跑出来再说 ， 这个是最现实的 ， 你先跑出来 ， 先安全的跑出来 ， 就别跑的时候再因为乐子人还是多于正常的体验人啊 ， 就是你在爆的过程当中别爆出太乐子人的东西 。 没有太乐子人而且成功了 ， 那么所有的基座大模型任君挑选 。 **刘士武** [1:12:39] 干货 ， 干货 ， 感谢杨导啊 ， 对 ， 还是给杨导一些压力让用户发挥了一下 。 那这样有请庄总 。 **杨晟** [1:12:48] 就是确实如杨总所说 ， 今天这个时间点大模型国内的竞争有一些 ， 我觉得大家也很无奈 ， 就人在江湖身不由己 。 就是你设想今天你是开服老师 ， 你是王小川 ， 你是另外几位公司的创始人， 你面对这个环境跟这个情况 ， 你的很多的决策本身来讲是没有办法的 ， 就这个局只能跟 ， 对吧 ？ 你只能跟 ， 或者反过来讲 ， 比如当时 Kimi 火的时候 ， 虽然大家会觉得你这么砸钱合适吗 ？ 可是问题你反过来你问那些人你羡不羡慕吗 ？ 你当然羡慕嘛 ， 对吧 ？ 就是人性使然嘛 ， 就是你换谁来都是这个决定的 。 所以当这一波的这个减价这一波了 ， 所以那天那个 那个那个这个这个字节引发了这场战争的时候 ， 我特意去问了字节的公关的朋友啊 ， 我说这个 你想那是豆包第一次真正意义上的以公开的名义展开给公众 ，因为业界可能都知道 ，但是媒体跟公众并没有那么知道豆包是什么 。 它的第一次的正式的发布 ， 最后的传播点只落在了便宜 ， 就是我说这是他们主动 ， 就是是他们项目组主动的选择吗 ？ 是真的就要去引发价格战吗 ？ **刘士武** [1:14:09] 核心就是便宜 。 **杨晟** [1:14:10] 我问这个问题本身其实就代表了我的观点嘛 ， 对吧 ？ 就我的角度或者我的猜测或者我的一些这个状态 。 所以就是我觉得很无奈也很没有办法 ， 或者说也有很多观点是说可能确实是这一波大模型在这个阶段的基础能力的提升确实已经非常难了 ， 所以大家没有办法去卷别的事情 ， 或者说大家很难去找到真正意义上所谓的差异化 、 所谓的优劣势 、 所谓的这些东西 。 然后那大家最熟悉的当然就是价格战了 。 所以但是问题就变成了今天这个时间点的状态是说不是因为有足够多足够便宜的锤子你就可以找到钉子了 。 对吧 ？ 你再多锤子没有钉子就是没有钉子 。 **刘士武** [1:14:52] 是的 ， 至少阶段性来看是这样 。 **杨晟** [1:14:55] 事实就是 ， 所以反过来讲 ，而且还有一点很现实的问题在于 ， 我觉得可能跟中国的环境或者中国过去这些年移动量发展的过于快速 ， 跟大家过于习惯于那样的叙事结构跟方式导致的状态是说 ， 无论是我们作为有项目的这些在做应用层的公司 ， 还是说大模型厂商自己 ， 还是大厂 ， 还是媒体的关注 ， 还是行业的讨论 ， 还是怎么样 ， 就大家默 认的这件事情就是要走得非常快的走到那去的 。 因为看上去美国 ， 我们也不太能期待美国的公司去做一些 2C 的什么东西能够做得好 ，因为看上去他们也不擅长 ，也不是 ， 对吧 ？ 只能靠我们了 。 **刘士武** [1:15:36] 真的 。 **杨晟** [1:15:36] 可是很现实的问题在于 ， 确实国内的审核这一波可能不仅仅是国内 ， 就是全世界范围内 AI 这一波的各国政府对于这件事情的关注是非常高 ，而且在很早的时候就大家是有共识的 。 而不像其他可能之前有一些小的技术出现的时候 ，其实政府的监管政策是某种程度来说落后于行业发展 ， 可是这一波完全不是 ， 美国不是 ， 欧洲不是 ， 日本不是 ， 中国也不是 。 所以呢 ， 这个在这个过程中你就是要去适合这样的环境下去走出自己的路径也好 ， 发展状态也好 ， 然后你看很简单 ， 你看这几家国内的大模型厂商的 CEO 最近频繁的出来做讲话 ， 每家有自己的坚持的东西 ，有看不好或者吐槽别人的东西 ， 每家有自己想强调的这些状态 。 我相信他们大部分说的是是心里话 ， 可是从最后的战争的以一个第三方跟这个上帝视角来看 ， 大家还是没有那么大的差别 。 **刘士武** [1:16:37] 对 ， 确实 。 **杨晟** [1:16:39] 对吧 ？ **庄明浩** [1:16:40] 说是战争 ，其实冲在前面的还是我们应用层 。 **杨晟** [1:16:43] 对 ， 我们都是炮灰嘛 ， 对吧 ？ **庄明浩** [1:16:46] 对 ，但是我觉得庄老师我特别认可他说的 ， 就是但是这会给我们应用层很强大的权利 ， 就是反过来去跟模型方 ， 去跟提供粮草的人去谈判 ， 去获得更多的支持或者是算力上的帮助 ， 这个还算是利好的 。 就是在现阶段应用的一些好的 idea 能够得到很多大模型公司的帮助 ， 就现在算力还算是比较便宜 ， 它还没有到说就是已经有一些特别强势的跑在外面的东西了 ，但凡你有个 idea 你都能获得一些帮助 。 **刘士武** [1:17:19] 我刚才已经战术喝水了 。 对 ， 就是说到这个 ，因为说到合规性和数据安全嘛 ，其实我觉得确实就包括国内还有也包括国外吧 ，其实大家都会对这件事有很快的这个反应啊 ， 就包括国内是这个牌照 ， 然后海外反正不同市场有不同的情况吧 ，也有这目前还在打官司的 。 对 ， 什么样情况都有 。 对 ，但是至少就是我觉得可能还是回归到国内市场可能离我们更近一些吧 ， 然后目前价格战可能对于用户来说还是好的 。 对 ， 然后刚庄总其实说的我觉得也是 ， 就是确实不论字节也好还是谁也好 ， 就是他们这一波下来最后合金落点就是便宜了 。 对 ， 我觉得对于咱们应用方来讲吧 ， 就是更多的还是利好 。 对 ， 我觉得是利好的 。 对 ， 然后今天我觉得相信大家听了这么一个多小时这个直播以后， 然后我们其实一个是讲了现在的一个 AI 和互动娱乐的现状 ， 同时也给大家去讲了讲这个目前应用层 ， 然后包括技术发展的这个情况 ， 然后呢最后呢在我是我们 CEO 锦囊的一个保留节目啊 ，也请二位 ### 建议分享 **刘士武** [1:18:37] 在最后分享一下， 就是说关于 AI 如何焕新互动娱乐产业 ， 这是我们的主题 ， 想请两位给到我们这个屏幕前的朋友们三条建议 。 那最后一个问题我们请远方的庄总先来回答吧 。 **杨晟** [1:18:54] 还有三条我操 。 **刘士武** [1:18:56] 不三条也可以 。 对 ， 或者您想说几条都可以 。 **杨晟** [1:19:01] 这个之前有一句话一直其实被很多人提及 ， 说这个 预测未来最好的方式就是去创造它嘛 ， 就是在当下这个时间点 ， 然后我有一个另外一句话是说 ， 既然大家所有人都不知道标准答案跟路径是什么 ， 那么但凡有人迈出一步 ， 市场就会给你更多一个数量级的正反馈 ，因为没有人知道什么是对的 。 所以但凡有人走出一步 ， 所有人都会看到 ， 所有人都会觉得你可能是在往正确的方向去走 ， 它就会给你更多的正反馈 ， 无论是投资 、 资源 、 关注 、 信心还是什么 。 就是所以你会发现中国也好 ， 美国也好 ， 现有已有业务的公司也好 ， 还是完全初创的公司也好 ， 还是大模型厂商也好 ， 还是应用层公司也好 ，其实内心大家还是要坚持往前走的 ， 哪怕今天这个时间点没有人知道那个彼岸是哪里 ，但至少大家要往前走 ， 你要做出去往前多迈几步 ， 总会可能在阶段性拿到一些 ， 哪怕可能是最后证明可能大家都是炮灰 ，但至少你在阶段性拿到了一些反馈跟可能性 ， 这是一种方式 ， 就是日拱一卒 ， 对吧 ？ 说得简单一点 。 另外一种方式 ， 这个是 Sam Altman 说的 ， 就他说的时间点是说大家今天做 AI 相关的尝试的时候 ， 可以假设 AGI 已经来了 ， 然后把这个作为你的基础认知线 ，在这个之上再去想你该做什么 ， 就是用中国古话以终为始 ， 可能是这样一个角度 。 我觉得这几个路径也没有什么对跟错 ， 根据自身的经验 、know-how、 团队的禀赋 、 钱 、 之前做过什么 、 没做过什么 、 有什么对事情认知的更深 ， 然后或者在什么事情上拿到过正反馈 ， 然后再基于这个往前弄一下， 可能就是一个我觉得相对理性的建议吧 。 **刘士武** [1:21:09] 感谢庄总啊 ， 我觉得做这其实就是做自己擅长的事情 。 对 ， 考虑把所有的能够考虑的点去考虑清楚 ， 然后呢选择一条适合自己的路径 ， 那做肯定是没有问题的 。 感谢庄总 ， 我觉得这也是给所有在做 AI 或者互动娱乐或者是相关领域行业的创业者的一个非常好的一个建议 。 那最后也有请杨导也给到大家几条建议吧 。 **庄明浩** [1:21:36] 其实我非常喜欢庄总说日拱一卒啊 ， 这个我自己是分三步啊 ， 我自己想的就是说找准用户 ， 尽快迭代 。 **刘士武** [1:21:48] 找准用户 。 **庄明浩** [1:21:49] 尽快迭代 ， 想办法挣钱 。其实有点像庄总今天开场说的 ， 先把眼前的勾起来先解决了 。 因为就是我认为就现在这个就实际上就是说算力这么便宜了 ， 用户都是现成 ， 大家都是在同一个起跑线上， 尽快的去找准自己一个很锤的用户很重要 。 我现在我自己因为我们也会 ，因为大家都在 AI 创业浪潮里嘛 ， 会听到很多这样那样的 AI 创业产品 ， 用户是什么样子的 ，他们受众是什么样子 ， 我觉得这个只要能找得准 ， 这个是很重要的一件事情 ， 然后尽快的迭代 。 很有可能因为现阶段是文生文 ， 很有可能文生图和文生视频 ， 很有可能今年 9 月份就来了 。 我特别害怕看到一个人或听到一个人说我要做一个长达 10 个月开发周期的东西 ， 我最小的 10 个月很有可能创业都被干掉了 。 所以开发周期我自己就包括我也会劝告很多身边的小朋友们去压缩开发周期 ， 把开发周期压缩到尽可能的按周为单位去计算 ， 这是最现实的 。 就是最后一个呢就尽可能想办法挣到钱 。 我觉得当下尤其是大家看着 AI 如此的火热 ，但其实投资机构尤其是庄总出来的 ， 你可以觉得投资机构心态已经完全变了 。 投资机构现在什么独角兽绝对不看独角兽 ， 我看独角虎 ， 它不仅要有概念牛逼 ， 它自己还要自给自足 。 **杨晟** [1:23:15] 要赚钱 。 **庄明浩** [1:23:16] 要赚钱 。 **杨晟** [1:23:17] 对 。 **庄明浩** [1:23:17] 我们现在只看独角虎 ， 独角兽我们都不看了 。 所以现在有的时候我们看到一些落后于版本的创业者啊 ， 说我们这个概念很牛逼 ， 说我们这个能吸引很多关注 DAU， 哇我说你这个都很危险 ， 我说你这个千万你听我跟别人说吧 ， 还没说我说你赶紧改改词 。 **杨晟** [1:23:32] 改了时代的叙事结构了 。 **庄明浩** [1:23:33] 对 ， 我说你现在你按这个词 ， 你现在跟这些大老板跟庄老师这些人说 ，他们很有可能就已经暗中想走了 。 所以我觉得尽快挣钱算是最后一个要求 ， 它也相对而言比较高一点 ，但是哪怕是几万块钱 ， 哪怕几千块钱先挣起来 ， 我觉得这个很重要 。 我觉得现阶段很有可能 2C 假如说挣不到钱 ， 那么 IAA 挣钱 ，IAA 如果挣不到钱 ， 没有那么多热度 ， 哪怕 2B2C 挣钱或者纯 2B 卑微的去把这个钱挣起来 ， 几千块钱几百块钱 。 **杨晟** [1:24:03] 也不卑微 。 **庄明浩** [1:24:04] 对对对 ， 我觉得只要有一个 case，在 case 里你使用了 AI 产品并且挣钱了 ， 那么我认为这个人就是个合格的 AI 创业者 。 **杨晟** [1:24:12] 这个今天我讲一个今天刚刚发生的小例子是这样 ， 我们今天不是上午请了这个迪士尼的一个离职的 ， 我们讲迪士尼的设计规则嘛 ， 然后在这个整个两个半小时的讲述完成之后， 然后我们就问了很多问题 ， 然后现场那个教授就很 ， 我觉得他非常 nice 的最后一加了一环节是说想让那个教授有没有什么问题问我们 ， 然后他就问了我们是做什么的 ， 然后以及现在有什么东西在做 ， 然后我们的这个负责这个相关业务同事给他演示这些东西之后， 最后一个给他演示的是什么呢 ？ 很有意思 ， 就是我们不是刚刚讲我们有 AI 的 team 在做数字人的直播嘛 ， 然后我们那个数字人直播其实是 2B 的 ， 现在有 2B 的方案 ， 主要是给线下的连锁商家做美团的直播间的 ， 就非常巧合东京迪士尼的在中国的直播间的那个数字人是我们做的 。 **刘士武** [1:25:07] 哦 ， 酷 。 **杨晟** [1:25:08] 我们就给他看了说 ， 当然那个数字人其实是一个你要知道现在的直播间并不需要 ， 尤其是这种线下商家卖门票的这个 ， 它并不需要太多复杂的语言 ， 对吧 ？ 你只需要频繁的去说这个票多少钱 ， 能够玩什么项目的 ， 对吧 ？ 它大概有几个固定的套路 ， 对吧 ？ 然后 AI 的语音生成 。 **庄明浩** [1:25:28] 手就这么动就行了 。 **杨晟** [1:25:29] 对对对 ， 就大概是那样一个东西 ，但是它至少可以用 ，而且真正在用 。 然后那个教授 ，因为那个人已经从迪士尼就是退休了 ，他已经 60 多岁了 ，他就会觉得这个首先他说这是个真人吗 ？ 我们说不是 ， 这是一个假的 。 然后他说这是实时的吗 ？ 我们说也是实时 。 然后他说这个里面内容是 AI 生成的 ， 我们说这是 AI 生成 ，而且并且它是真正在卖票 ，不是一个展示 ， 它是一个真正在 run 的项目 。 **刘士武** [1:25:58] 地下有购物车 。 **杨晟** [1:25:59] 对 ， 我们作为技术提供方 ， 美团作为平台方 ， 迪士尼作为商品的所有方 ， 把这事情弄起来了 。 **刘士武** [1:26:08] 这个教授是什么样的反应啊 ？ 我也挺好奇 。 **杨晟** [1:26:11] 特别的激动吧 ， 算是 。 因为我是觉得就是可能这个 ，因为我们这两天在日本 ， 你会觉得就是 可能跟过去这些年移动互联网在日本发展不是特别理想有关 ， 就他们对新兴技术的关注跟理解跟实施的程度距离我们确实有比较大的距离 。 所以他们会这个看到这个我们其实很多东西都是咱们国内都是新的嘛 ， 对吧 ？ 他就会更觉得这个事情已经变成这个样子了嘛 ， 对吧 ？ **刘士武** [1:26:44] 我觉得两位说的都特别好啊 ， 就是包括最后这段即兴发挥我觉得也特别好 ， 然后那个 。 **庄明浩** [1:26:52] 都是即兴的 ， 都是即兴的 。 **刘士武** [1:26:53] 对 ， 评论区这个朋友也说疯狂迭代 ， 疯狂验证 。 然后呢我最后一想就是也想起当年的一个例子 ， 就是在这个可能过去就是有这个智能手机当年发展的时候 ， 就是诺基亚的高管曾经说过这么一句话 ， 说我们八个月做出了一款 APP， 然后第一方 APP， 然后去植入到我的手机里面 ， 然后呢明年的手机可能才用上 ，但是八个月时间可能中国的一个智能手机厂商 都已经把一个手机都出了两三代了 。 对 ， 然后呢包括当时那一波 APP 大潮 ， 很多的这个开发者其实都是中国的开发者 。 对 ， 我觉得可能有些朋友对卷这件事是有一定的这个概念误区的 ，有时候其实不是卷 ， 只是说我们很努力的去想快速达到这件事情 ， 然后就像我们评论区这个朋友说疯狂迭代 ， 疯狂验证一样 ， 那既然现在大模型都已经做出来了 ， 那各家都有了 ， 那我们现在其实可能对于很多创业者或者在一线奋斗的产品人来讲 ， 大模型它未来 三五年可能这个发展时间很长 ，但是这三五年里面其实我们能做的事情非常非常多 。 那我们今天的这个直播相信大家也都能学到很多知识 ， 包括我啊 ， 我其实脑容量有点不够用了 ， 回去再复习一下 。 然后那感谢大家关注我们可敬直播间 ， 关注我们的 CEO 锦囊 ， 我们今天的主题是 AI 如何焕新互动娱乐产业 。 再次感谢两位嘉宾的到来 ， 期待有机会我们能够在这个直播间里再次相见 。 好 ， 谢谢两位 ， 那我们的今天感谢感谢 。 对 ， 那我们今天的直播就到此结束 ， 大家拜拜 。 **杨晟** [1:28:37] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。