# Vol.70 好友Momo创业了，并且选了可能是当前最卷的AI陪伴赛道 屠龙之术 · 2025-08-07 Momo和陈腿毛正在AI陪伴赛道创业，他们的产品Starfy定位为女性用户的AI朋友，而非恋人或宠物。他们放弃明星IP思路，选择独立IP并走IP衍生商业模式。团队认为高质量陪伴需要个性化语料和上下文记忆，而非单纯依赖模型能力，并计划先在国内市场打磨产品。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [1:30] Q: 庄明浩问AI社交与AI陪伴的差异？Momo指出它们在中文语境下是不同的产品定义。 - [2:09] 陈腿毛表示从用户时长的角度看大家都是竞合关系，但陪伴产品的北极星指标不应是时长。 - **[3:10] 创业动机** - [3:10] 陈腿毛讲述创业最初想从明星IP切入，但发现明星不需要这种手段。 - [5:28] Q: 庄明浩问正式启动时间？陈腿毛回答半年前有idea，最近一个月正式启动。 - [5:59] 陈腿毛分析明星的在线AI化可能不是一个好方向，因为明星需要保持距离。 - [8:32] Momo提出'奥德赛时期'概念，定义目标人群为20-35岁在一二线城市打拼、面临迷茫的女性。 - **[10:09] 经验教训** - [10:25] 庄明浩回忆起上一波元宇宙数字人尝试明星数字人化，但做不大。 - [12:25] 陈腿毛认为C.ai不可避免走向NSFW，因为用户有剧情诉求。 - [13:07] Q: 庄明浩问腿毛之前的履历？陈腿毛回答做过量化交易、男装订阅电商。 - [13:40] 陈腿毛分享之前做IP的经历让他对IP价值有不同认知，认为IP不仅是形象。 - [15:32] 庄明浩感慨'死去的记忆开始攻击我'，回忆2014年订阅制电商在美国火爆。 - [17:30] Q: 庄明浩问写第一行代码的时间？陈腿毛回答一个月前。 - **[18:22] 产品设计** - [18:22] 陈腿毛直言：'只有 Tolan 带来了正面的aha moment'。 - [18:53] 陈腿毛解释暂时不碰AI玩具硬件方向，因为技术不成熟，并非体验提升的胜负手。 - [23:23] 陈腿毛详细阐述'奥德赛人群'：离开校园后面对无标准答案问题，需要内心坚定。 - [25:57] 陈腿毛透露产品会有一个初始IP，已经过消费者验证，性格温暖正能量。 - [28:08] 陈腿毛宣布产品名字已确定：Starfy。 - [28:23] Q: 庄明浩问如何看待林间聊愈室？陈腿毛回答疗愈不要做得太重，我们更想定义后者。 - **[29:19] 技术难点** - [29:19] Q: 庄明浩问技术实现难点有哪些？陈腿毛指出语料和记忆是核心问题。 - [33:55] Q: 庄明浩问是否会引导用户和AI更深入沟通？陈腿毛表示不会设钩子，更希望帮助用户回到现实。 - **[35:41] IP与模式** - [35:41] 庄明浩强调IP本身的设计将会非常重要，陈腿毛赞同，认为形象天然锁定话题范围。 - [40:47] 陈腿毛披露商业模式不走订阅，走IP衍生品。 - [41:43] 陈腿毛解释泡泡玛特来做投资人可能最不适合，因为需要新IP且价值归属问题。 - [43:04] 庄明浩提到虚拟偶像需要新偶像，陈腿毛认同逻辑一模一样。 - **[43:41] 市场与指标** - [43:49] 陈腿毛明确：'我们就做国内市场'，因为需要深刻理解用户。 - [45:28] Q: 庄明浩问担心谁会做类似的事情？陈腿毛回答竞品焦虑少，关注自身。 - [46:44] 陈腿毛透露初期北极星指标是基于友谊状态推进程度的指标，如自我披露指数。 - **[50:56] 大厂竞争** - [51:56] 庄明浩与陈腿毛、Momo讨论大厂竞争：社交战场大厂难成功，因为非标且需要深入理解用户。 - [57:39] 庄明浩引用QuestMobile报告指出猫箱的量跌了一半还多，说明AI社交产品留存难。 - [1:02:05] 陈腿毛分析为什么AI陪伴需要个性化，而内容可能不那么需要：生命独特性vs群体共识。 - **[1:03:45] 产品进度** - [1:03:45] Q: 庄明浩问进度预期？陈腿毛回答预计8月内测，9月扩大，早期不营销。 - [1:06:24] Momo总结：'陪伴这个事情用户可能不关注是不是AI'。 - **[1:07:19] 融资环境** - [1:07:19] 庄明浩分析融资角度：国内AI社交公司天使轮100万美金，A轮300万美金，增长缓慢。 ## Speakers - **庄明浩** (host) - **Momo** (guest) - **陈腿毛** (guest) ## Topics 产品与应用, 创业故事 ## Mentioned 上海我不在乎科技有限公司 (company), 泡泡玛特 (company), C.ai (product), DeepSeek (product), Starfy (product), Tolan (product), Unity (product), 林间聊愈室 (product), 猫箱 (product), 豆包 (product) ## Transcript ### 开场 **庄明浩** [0:08] 哈喽哈喽 ， 大家好 ， 我是明浩 。 呃 ， 今天很荣幸邀请到一位老朋友 ， 然后一位新朋友 ， 聊一个其实我一直想聊但没有找到特别合适的嘉宾来聊的话题 ， 就是 AI 社交或者 AI 陪伴这个赛道 。其实本来我原计划在今年以公司的名义组织一场关于 AI 社交的沟通跟线下的会议 ，但这个事情到截止到今天实际上暂时没有成形 。 所以我想着最近一段时间找一些朋友们先聊一聊大家的状态 ， 然后正好赶上遇到一个很有缘分的事情 ， 就是我的老朋友 ，也是我之前在博客上很多次合作的 Momo 同学 ， 最近创业了 。 她的创业方向就是正好是 AI 社交 、AI 陪伴这个赛道 。 所以那天 Momo 找到我说要我们聊一下， 我说哎 ， 正 、 正好 ， 所以我们今天就聊一聊这个事情 。 然后要不 Momo 先跟大家打个招呼 。 **Momo** [1:00] 哈喽哈喽 ， 大家好呀 ！ 我是原来是长得好看了不起的吃喝玩乐投资人， 现在是长得好看依旧了不起的 AI 陪伴行业的创业者 Momo。 很高兴来咣当咣当节目 。 **庄明浩** [1:11] 对 ， 然后介绍一位新朋友 ，也是 Momo 的合伙人算是 。 然后， 呃 ， 我们叫她腿毛对吗 ？ 这是你的 ID 还是一个外号还是一个什么 ？ **Momo** [1:18] 都在江湖都这么称了 。 对 ， 大家好 ， 我叫陈腿毛 。 对 ， 我们希望借助 AI 的力量为女性互打造安全倾诉伙伴 ， 所以我是 Momo 的合伙人， 我们一起在做 AI 陪伴这个事 。 但你刚才说的那个我就想攻击一下， 就 AI 社交和 AI 陪伴其实差挺远的 。 **庄明浩** [1:35] 哦 ， 好问题 。其实我来之前也想过关于这个事情的划分 ， 甚至因为我说我想组织那场活动 ， 我甚至会把 —— 我甚至想把那场活动的名称换成英文的 "social"。 因为 ， 呃 ， 社交甚至社区 ， 包括你说的陪伴 ， 本质上来讲在中文语境下确实是不太一样的东西 。 甚至可能从产品形态 、 功能 、 用户的使用习惯 、 用户的诉求 、 用户的需求 ， 包括后面的商业化 ， 可能都不太一样 ， 甚至完全不一样 。 **Momo** [2:09] 但是它其实占用的可能是用户的就是使用时长 ， 对吧 ？ 然后对于用户来说 ，他们彼此之间可能有某种的这个竞合的这样的一个关系 。 **庄明浩** [2:20] 那今天所有的在线 PM2C 的产品都在一个战场里啊 。 **Momo** [2:25] 对 ，是的是的 。 **陈腿毛** [2:26] 对 ， 这我同意的 ， 这我同意 。 我觉得可能也不能不能切那么绝对 ， 对吧 ？ 有点像只要花钱的好像都是进队 。 就是而且我觉得现在这个时间点 ， 呃 ， 和原来比方说内容或者社交还是有比较大差别吧 。 比方说我在看 AI 陪伴的时候 ， 我就不会特别以说就是用户时长为最重要的目标 。 因为如果我们把陪伴这件事情当然也可以分类 ， 对吧 ？ 如果我们定义成是这种 ， 呃 ， 朋友型的这种陪伴 ， 实际上我们跟老朋友的就是友谊的深度并不以我们的聊天次数轮次 ， 对吧 ？ 或者说我们我们沟通的频次为衡量标准 。 所以我觉得就在陪伴这个这个大的赛道下吧 ， 就不同的产品形态可能最终定义自己的北极星指标会非常不一样 。 **庄明浩** [3:10] 对 ， 我其实在咱们聊到之前我也想问问 ， 就要不我们从从你们现在在创业的项目开始聊起 。 比如说你们最开始什么时候开始的 ？ ### 创业动机 **庄明浩** [3:18] 然后想初期想做一个什么样的东西 ？ **陈腿毛** [3:22] 嗯 ， 我们最早其实没有把自己放到 AI 陪伴这个语境里来 。 我觉得很有意思就是 ， 呃 ，其实很多创业者在最早想的那个就是最早的产品想法其实非常单点的 ， 对吧 ？ 就是一个非常小的切入点 。 然后后来慢慢可能因为要招募 ， 对吧 ？ 然后要跟别人去讲清楚 ， 你有时候需要一些需要一些分类 、 一些词 ， 让大家更容易去听懂 ， 所以会冠上 AI 陪伴 。 但最早最早我们想法很简单 ， 就是如果我们把一个 IP 就有一个有 IP 属性的这么一个 ， 呃 ， 一个对象吧 ， 然后把它的声音和性格植入到一个无论是说一个实体玩具 ， 还是说一个 ， 呃 ， 线上的一个 bot， 然后跟用户做朋友 ， 这是个是不是一个很有趣的事 。 就最早我们只是这么想法 。 然后呢 ， 那当时最早我们还 ， 呃 ， 就当切入的时候 ， 我们想过说要不要拿这种明星的 IP 来做 。 呃 ， 就比方说是一些艺人， 对吧 ？ 或者说是一些这个这个本身就有自己粉丝的一些 IP。 当时想的是这件事情对于粉丝是一件很棒的事 ，因为原来可能艺人离他们很远 ， 然后如果把声音和性格植入到一个一个这个无论是实体还是虚拟的这么一个朋友身上， 那么会有很深的这种交流 ， 会比原来他只是买个周边要好 。 但是在这个过程中我们也会发现说 ， 嗯 ， 就最终最终这个这个 ， 呃 ， 已成名的 IP 其实是并不依赖这么一种手段去跟自己的粉丝建立关系的 。 所以我们在想说 ， 哎 ， 那我是不是应该跳出这个已成名的 IP 的这个圈圈 ，而是说今天我们就以 AI 陪伴 ， 或者说以这种虚拟朋友或者 AI 朋友为这个新品类 ， 然后呢 ，在这个新品类下去孵化出一些新 IP。 然后所以后面我们就开始说 ， 哎 ， 我们今天如何把 IP 和这个 AI 朋友这些事情结合 。 所以就有了 ， 就最早就有了这么一个想法吧 。 然后所以最近我们的就创业项目基本上是围绕这个方向 ， 就是一个是 IP， 然后第二是做一个 ， 呃 ，以朋友或者友谊为定位 ，而不是以宠物或者恋人为定位的这种 AI 朋友 。 **庄明浩** [5:28] 所以这个这个事情是 ， 比如这个 idea 是从什么时候开始有 ，以及什么时候开始正式在执行的 ？ **陈腿毛** [5:35] 我们在半年前有了这个 idea，但是当时没有说非常 seriously 的去做 。 呃 ， 所以当时就说 ， 呃 ，有点像是一个小的一个孵化项目吧 ， 做一些尝试 ， 然后呢 ， 比较认真严肃的在做其实就最近一个月的事情 。 **庄明浩** [5:49] OK， 那应该刚刚算刚刚正式开始启动 。 那是的 ， 为什么会想做这件事情 ？ 或者说为什么在那个时间点开始想做这件事情 ？ **陈腿毛** [6:00] 呃 ， 你看最早不是最早想到说明星吗 ？ 那当时其实就是因为跟明星有一些交流 。 对 ， 就完全就是非常随机的 ， 就跟明星有些交流 ， 然后发现哇 ，其实他们离离粉丝是一个很微妙的关系 。 就是他不能太近 ，但又不能太远 ， 对吧 ？ 因为他得他对于粉丝来讲得是一个梦 ， 就他得公平的属于所有人， 或者公平的不属于所有人。 所以他那个他那个关系很微妙 。 但是呢 ，其实很多的粉丝离离那个明星之间又会有一些就是想走走近一点的这个诉求吧 。 但是原来作为一个明星本人是不能跟粉丝走太近的 。 所以这里头就会有一个有个冲突 。 但这件事情如果通过 AI 就说 ， 哎 ， 把把这个明星的性格声音植入进去 ， 对吧 ？ 然后这个时候用户或者粉丝感觉是 ， 哎 ，他好像就在我身边 ，但对于明星来讲的话 ， 我又不是真的去 ， 呃 ， 就是非常不公平的跟某些粉丝走得太近 。 那他肯定是一个结合 。 所以最早最早你可以理解为他甚至不能称之为是一个业务 ， 或者称之为一个项目 ，他就是个很零散的一个点 。 呃 ， 所以最早最早就来自于这 。 但后面后面我们我觉得还是说这个过程中， 呃 ， 我很早就跟 Momo 开始聊这个想法 ， 然后包括我们的过程中有交流 ， 我们就意识到说这件事情其实会比最早定义它的价值可能可以更大 。 因为我们突然意识到说 ，因为我和 Momo 认识时间很长了 ， 我们认识时间超过 10 年了 ， 我们意识到说很多人可能并不会像我们一样有过这样子超超过 10 年的友谊 ， 或者很高质量的友谊 。 因为你看 Momo 是女生 ， 对吧 ？ 我是男生 ，但我们之间的友谊是非常非常纯粹的 。 我们我们的交流的话题各方面都是 ， 呃 ， 我自己觉得就是互相帮助对方变得更好的这样子的话题 。 那这种东西我们但是我们 ， 呃 ， 观察身边的人， 你发现其实不是每个人都有这样子的友谊 。 那所以我们觉得 ， 哎 ，maybe AI 是个解法 。 **Momo** [7:53] 就一开始像腿毛说的 ，其实本身如果假设它是一个明星 IP 的一个 AI 化陪伴的产品的话呢 ， 它可能满足的是那一些比较热衷的追星的这样的女孩 。 因为我本身不是那个画像的用户人群 ， 所以我当时的体感是 ， 哦 ， 这是一个很不错的商业上的项目 ，有可能啊 。 就是如果假设比如说你一个尝试成功了 ， 然后你去泛化它的话 ，有可能它是未来的这个生意规模也是一个不小的一个盘子 。 然后但是差不多应该这个时间点是三四月份的时候吧 。 我记得当时去聊到 ，也就是大概差不多半年前去聊到说可能想切换到一个新的方向 。 那时候因为 ， 呃 ， 腿毛给我提了一个很有趣的词 ， 叫做奥德赛时期 。 然后什么叫奥德赛时期呢 ？ 就是差不多我们现在面向的这个人群 ，也就是 20 岁出头啊 ， 刚刚步入社会到职场 ， 然后到 35 岁这个区间的很多的女生 ， 然后尤其是以现在在这个一二线城市打拼的女性为主的这样的女性 。 那她们其实生活中有很多很多的新的问题 ， 然后是她们的新的身份 、 新的挑战带来的 。 那所以这些问题又往往没有特别具体的或者标准的答案 ， 那是属于一个比较迷茫的混沌期 。 那在这个期间 ， 她们其实是需要这样的一个比较高质量的陪伴的友谊 ， 然后去帮她们去度过这一段内心比较缺乏安全感的时期的 。 然后当时因为我之前看那个健康消费看的比较多嘛 ， 然后腿毛就问我说 ， 那你之前有没有看过就是类似于服务这样需求的 ？ 我就提到说其实我们之前看到很多心理项目 ， 然后他们 ， 呃 ， 解决的是比较硬核的用户可能已经觉得自己有某种这个 ， 呃 ， 心理咨询的诉求的时候 ， 然后去做的一些匹配 ， 对吧 ？ 但是我看到有一个很有意思的项目 ， 它是专门做夜间的这个 EMO 急诊的 。 我就提到说其实大家有很多的诉求是有一些即时性的需求 ， 还没有在这市场上比较好的被满足的 。 然后当时越聊就觉得 ， 哎 ， 这个方向可能是我的一个使命 。 哎 ， 我讲到这里有一点鸡皮疙瘩起来 。 对 ， 我觉得就其实是有很多的用户 ， 它是需要一个比较稳定的情绪的承接 ， 比较稳定的一个情绪 ， 或者是一个倾诉欲的一个出口的 。 然后这件事情就回归到了我们现在做的这个项目上了 。 ### 经验教训 **庄明浩** [10:09] 对 ， 庄哥你听有没有觉得前后两者 ， 后者就是那种使命感是远强于前者 。 就前者有种你就绑这个头部 IP， 然后你去做一些衍生品 ， 对吧 ？ 周边捞一层 ， 呃 ， 这个存量 IP 的浮游 。 但后者它就真的是在满足一些需求 。 呃 ，其实我听到的第一反应是这可能暴露年纪 。在上一波这个元宇宙火的时候 ，不是有有一个新品类叫数字人吗 ？ 嗯 ， 啊 ， 数字人品类里面其实有几家公司在创业之初就是打的这个明星的数字人化的这个 。 **Momo** [10:42] 对 。 **庄明浩** [10:42] 而且两次其实做的还可以 。 嗯 ， 当时其实有我们一错有黄子韬的那个那个那个数字人其实做了很多的 IP 的衍生的事情 。其实 ， 嗯 ， 纯从当时那个时间点的初期执行以及团队是否适配那些事情来看 ， 那公司其实还可以 。 但是所有人都知道那件事情做不大 ， 就是那件事情不是一个就像你们今天现在下的这个阶段性结论一样 。 那件事情可能就像是一个是个生意 ， 是一个是个阶段是个阶段性的生意 。 它在某一个时间点可能匹配了一些犄角旮旯的小需求 ， 然后用一个相对成本可接受的方式把这个方案做好 ， 然后大家用一定程度上的美化跟包装把这个事情拱到一个什么样的位置 。 它本来就是那样一件事情 ， 它不是一个是 ， 它不是一个首先不是一个特别长期性的需求 ，也不是一个在那个产业链里面最最最核心的事情 。 所以我我听到你们在初期的那个想法的时候 ， 第一时间反应到的是那件事情 。 **陈腿毛** [11:47] 对 ， 同意 。 就说而且啊 ， 就说明星这个词其实是一个极大极大的一个简化 。 实际上明星和明星差别特别大 。 就有的明星 ， 比方说有的明星他对于粉丝来讲真的有点像人生导师 ， 就粉丝很愿意走近他 ， 甚至被他激励鼓舞过 。 但有的粉丝其啊 ，有的明星其实并不是那样子定位的 。 所以就会导致就是今天一个粉丝 ，他如果假设我们说到数字人， 对吧 ？ 他是一个艺人的分身 ，他究竟期待着什么 ？ 这件事情差别特别大 。 就有的会说 OK， 我们做了非常这个灵魂绑定的朋友 ，但是还是有很多其实他是期待的一些剧情的 。 然后这个就很难免就进入到搞黄色了 。 **庄明浩** [12:26] 就跟 Carelian 一路发展的过程很像 。 **陈腿毛** [12:29] 对啊 ， 这是必然的 ， 对吧 ？ 角色扮演你的诉求是什么 ？ 你最后不就是为了有一些怪怪的剧情吗 ？ **庄明浩** [12:36] 嗯哼哼哼 ， 这这人性的某种趋势就是它不可逆 ， 然后也如果不加呃一定上一定程度上的管控 ， 它必然会走到那里 。 **陈腿毛** [12:49] 对 ， 然后这里就变成一个问题 ， 叫做北极星指标就没法设了 ， 对吧 ？ 就你今天你你用户预期在这儿 ， 你今天要不要极致的满足你的用户体验 ？ 如果你加一层的话 ，不好意思 ， 就是削弱体验 。 那你这个产品的方向和用户需求的方向就不同向 。 **庄明浩** [13:06] OK， 哎 ， 那我就引发另外一个问题 ， 就是那就是我我我比较清楚 Momo 的这个职业的履历啊 。 那腿毛你原来为什么会你做什么 ？ 你为什么会跟明星产生这样的关联来做这件事情最开始 ？ **陈腿毛** [13:21] 哦 ， 我有段时间在做一些 IP 相关的 ， 就说比方说跟这个内容啊 ， 音乐呀 ， 然后就是跟这种比较偏啊 ， 就内容 IP 相关的事儿 。 然后所以这里头呢 ， 就是会跟有一些明星有一些接触啊 ， 所以也是一段就是经历的一个小插曲吧 。 但这个插曲其实对我帮助挺大的 。 呃 ， 我我认为最核心是让我对于 IP 的理解有变化 。 我觉得我原来对于 IP 理解可能就是它就是个形象 ， 对吧 ？ 或者说它就是一个它就是一个呃被被人搭啊 ， 就是加上了一些啊 ， 这个定义的这么一个无论是内核还是一个就是一个啊视觉视觉表达 。 但是 IP 产业我其实之前是非常不了解的 ，但是因为有了这段经历 ， 我对于就说 IP 的价值这件事情 ， 我就有不同的认知 。 这这也直接影响到我们未来会就是在商业化上， 我们的选择可能会跟现在的陪伴型产品走的路可能会不一样 。 **庄明浩** [14:19] 那之前呢 ？ **陈腿毛** [14:21] 之前我最早最早因为我是数学背景嘛 ， 所以最早我觉得是一个属于理理科生吧 ， 就也不算也不算特别理工男 ，但是还是个理科生 。 然后所以我会对于那种比较呃抽象的概念性的有框架的东西比较感兴趣 。 所以我最早最早的第一份职业是一个量化交易员 ， 就做这个全球套利啊 。 然后这事儿呢 ， 做了做了五年， 然后在当时在纽约叫对冲基金 ， 然后做了五年， 然后就是全球找各种标的去做套利啊 。 然后后来就回国创业了嘛 ， 所以这个也是个创业的这个回锅肉 。 然后创业做了五年， 后来就加入大厂 。 **庄明浩** [14:56] 创业做做什么方向 ？ **陈腿毛** [14:58] 啊 ， 当时做了一家公司做啊男装订阅啊 。 那什么叫男装订阅 ？ 就是说啊啊 ， 首先是卖衣服 ， 对吧 ？ 卖男装啊 ， 目标用户是男性 。 然后当时苗的需求是男人想穿的更好 ，但是怕麻烦 。 所以今天我们那么反向给他做推荐 。 所以当时的商业模式是一个没有货架的 ， 然后完全基于会员制的 ， 就用户进来给你做个问卷 ， 然后对你去了解 ， 然后接下来用啊专业的搭配师加上算法的方式给用户推荐搭配 ， 然后用这种方式来去服务他 。 然后订阅啊 ， 那是 15 年，15 年开始做的 。 **庄明浩** [15:32] 果然这个我忽然间又想到了那个死去的记忆 ， 这个在对在我还在做投资的时候 ， 每年会写这个年度总结嘛 ， 就是写这个基金内的年度的这个跟踪的这个数据 ， 然后每年都会写美国那边在发生什么 。 如果我没记错的话 ， 应该是 13 年还是 14 年， 电商领域的在美国最大的板块就是定制电商 。 就是是的 ， 当时有一堆定制电商的公司融了很多钱 ， 然后在国内也有一批做定制电商的公司出现了 。 **陈腿毛** [16:06] 你说的对 ，是的 。 就那时候你看美国有 Citrix， 对吧 ？ 就你做女装的 ， 然后当时有那个 Whopper， 对吧 ？ 做做眼镜的 ， 然后还有一个叫什么叫 Bugbox， 还叫什么就卖卖宠物的那个 ， 对吧 ？ 就宠物订阅 ， 对吧 ？ 他们现在其实过得也还不错 。 哎呀 ， 我我觉得那个时候有两个了 ， 一个是最后我们意识到说美国的电商基建和中国电商基建还是差太远了 ， 所以导致退货这件事情在美国是一个痛点 ，在中国不是 。 所以你今天去优化这种啊电商的这种啊购买体验本身 ， 或者说帮助用户做更好的消费决策 ， 这事儿其实是干不过从今年大平台下让 ， 就说啊就是就是免邮退免邮这个退货 ， 对吧 ？ 就是这个是这个是非常大的一个环境差别 。 然后第二是我觉得当时啊 ，其实在做这个商业模式的人基本上都是有点海外背景的 ， 就大家都属于 ， 对吧 ？ 就说首先当时很多美元基金的一个思路也是说啊 ， 美国有成功的 ， 那中国有没有可能有一有一个中国版 。 然后第二是这帮人其实往往能把商业模式讲的比较溜 ， 对吧 ？ 所以有点自嗨 。 **庄明浩** [17:11] 我现在记得还有专门做定位制的剃须刀的电商公司 。 **陈腿毛** [17:15] 哦 ， 对对对对对对 ，因为美国有成功的呀 ， 那个 Dollar Shave 嘛 。 **庄明浩** [17:19] 是啊 ，是啊 ， 对 。 嗯 ， 哇 ， 又都是死去的记忆 ， 都是暴露年纪的关键词 。 **陈腿毛** [17:25] 很怕 ， 很怕 。 **庄明浩** [17:26] 我们拉回到你们的这个主线啊 ， 那你们就是当时从这个最早的这个明星 IP 的这个这个点出发 ， 然后最后发现可能要做一个更广的人群跟更广泛用户价值的那件事情 ， 那是什么样一个时间点或者契机 ？ 你们真正意义上开始 ， 比如说写第一行代码 ， 招第一个员工 ， 甚至正式的开始动起来 。其实就一个月前 ， 就是写代码 。 而且啊 ， 等会也可以细聊 ， 就其实写代码对于我们来讲还是分成两部分 。 第一部分其实是如何做一个更符合我们定位的一个陪伴模型 ， 对吧 ？ 就它其实更加偏算法层面或者模型层面 。 然后另外一个就是我们认为这件事情一不仅仅是一关于模型 ， 它还是一个非常细腻的用户体验 。 所以这里涉及到 APP 如何去开发 ， 然后 APP 开发也是最近的事情 。 所以你可以理解我们这个事儿其实开始并没有很久 。 嗯 ， 好 ， 那我这么问这个问题啊 ， 就是你因为你们肯定也看了很多今天这个时间点在线的 ， 甚至已经消失的各种各样的陪伴类的产品 。 ### 产品设计 **庄明浩** [18:29] 嗯 ， 你们会觉得 ， 或者说哪些产品给你们带来了比较大的灵感跟那个 aha moment？ **陈腿毛** [18:38] 嗯嗯 ， 呃 ，其实正面的 aha moment 的就只有一个叫 Tolan。OK， 就正面极为正面 ， 对剩下的都是告诉我们说嗯 ，不能这么做 ，不能这么做 ，不能这么做 ， 对吧 ？ 哈哈哈 ， 对 。 **Momo** [18:53] 对 ， 就是说实话 ， 我自己在就是观察这个市场上的其他的伙伴们 ， 就当然大家做的方向也不尽相同啊 。 我觉得我们是有很多就是作为后发者 ， 就是或者是作为后来者的一些学习的 。 就是比如说就是我觉得因为很多的项目 ，他们也在考虑做一些实体嘛 ， 就包括说呃 ，在实体里面是否要去加入 AI 和对话模组 ， 然后或者是我们说一些机械的模组的这样的一些设计 。 那我觉得可能我们作为就是其实在供应链上没有那么深积累 ， 或者是说面对这么新的一个供应链方向 ， 没有那么多呃积累和信心的团队来讲的话 ，其实我们就会充满敬畏心 。 然后我们会觉得说 ，因为做这个事情本身是为了给用户带来更好的体验 ， 那所以我们的角度就会更从不要去在 day one 伤害用户对你的信心和体验的角度去处罚 。 那我觉得这个点也是我们可能作为后来者吧 ， 然后一直在不断的去借鉴的 。 对 ， 我不知道这样讲合不合适 ， 好像是不是也还是比较礼貌的哈 。 **庄明浩** [19:58] 就是硬件还是一个过于多太多因素的战场 。 **Momo** [20:04] 对 ， 我觉得可能是因为前两年大家还是对多模态这个事情会有一些 fantasy， 然后我觉得我们这个团队比较不一样的点是我们本身对技术是就是我们我们是利用技术去更好的服务我们的用户 ， 更好的帮助我们用户去解决他们的需求嘛 ， 对不对 ？ 然后去响应他们的这些诉求 。 所以我觉得更多程度上技术是一个实现的手段 ，而不是我们要去强调的一个内核 。 所以其实我们一直会讲说我们要做的是好的陪伴 ，而不是一个好的就是 AI， 对吧 ？ 我觉得我觉得这个事情可能还是说从视角的角度上来讲会有有一点点不一样吧 。 嗯 。 **庄明浩** [20:43] OK。 **陈腿毛** [20:43] 因为我们我们其实还是一个比较有好奇心的团队 ， 所以我们很多事儿其实都会去看 。 就比方说最早我们觉得 AI 玩具是一个很棒的事情 ， 所以我们去看 。 但是在呃 ， 这个看不仅仅是说就是刷刷小红书等等啊 ， 就是是真的会去摸供应链 ，但在摸供应链的过程中会发现其实技术并不 ready， 然后但是消费品还是要用非常成熟的技术 ， 对吧 ？ 你不能做一个那种啊 ，有一定不确定性的 。 然后所以我举个简单例子 ， 比方说当我们在看 AI 毛绒玩具的时候 ， 我们当时觉得诶 ， 究竟是呃连 Wifi 更好还是 4G 更好 ， 对吧 ？ 就 4G 的这个模组是其实可以有的 ，但是有 4G 的话就会变成诶 ， 它它会发热 ， 然后发热的话 ， 如果你又是毛绒产品的话 ， 诶 ， 那那这时候安全是不是有隐患 ？ 然后你就会发现诶 ， 原来你在解决的是这个问题 。 诶 ，但但这个问题是不是今天给用户带来极强的这种用户体验的一个胜负手呢 ？ 我们觉得它好像并不是 ， 就它不是体验体验提升的手段 ， 它更像是说如果你要做这事儿 ， 你必须解决的问题 。 那我们就反过来想说 ， 首先我们这个团队这是不是我们擅长的事儿 ？ 然后第二是如果我们做慢一点点 ， 对吧 ？ 就比方说我们先把一些可能我们自己更擅长的事做好 ， 未来当条件更成熟的时候我们再跟进 ， 这个是不是一个不能接受的事儿 ？ 发现一切也可以 。 所以啊 ， 我们一直在做决策上肯定还是比较基于这件事情本身 ， 然后比较务实的去做判断 。 **庄明浩** [22:04] OK。 **Momo** [22:04] 嗯 ， 就是 rapid 一下， 就是我们对自己的那个能力边界还是很有数的 。 哈哈 。 **庄明浩** [22:10] 对 。 嗯 ， 我们现在的比如技术负责人会是什么样的背景 ？ **陈腿毛** [22:16] 嗯 ， 就是算法背景 。 你可以理解为说呃 ， 它原来不算是就是大大语言模型的背景 ， 所以后面后面很多东西其实也都是新学 。 但在这个学的过程中， 我觉得这里头就会有就可能可能对于因为我们并不年轻 ， 对吧 ？ 可能这时候我们在对待人才时候 ， 我觉得我们可能会更加看他真的在这件事情上的匹配度了 。 以前的话 ， 我觉得我也经历过那种就是说比方说学历啊 ， 然后但是这位这位负责人学历很好啊 ， 我只是说原来可能会更多被一些标签啊这个约束 ，但后来我们还是会看说他今天是如何把对业务的理解最后放到技术参数中去做选择的 。 所以我我们的这位技术啊负责人， 我觉得最大的优点是啊 ， 第一个是他可以很好的基于陪伴所要的一些模型需求 ， 然后去决定今天是选择什么样的模型 ， 然后包括后训练该怎么去做 。 然后第二个是今天在迭代的这个目标上可以可以设定的非常的聚焦 ，而不是面面俱到的把很多的模型能力都提升 ，而是真的围绕这个场景在做提升 。 **庄明浩** [23:22] 我我们更细化一点 ， 比如今天的训练 ，其实你们已经应该在开始做你们的产品了 。 那你们初期在定义这个产品的时候 ， 比如说有画非常明确的 ， 或者说比较明确的人群以及使用的具体的场景 。 **陈腿毛** [23:40] 嗯 ，有的 ， 就刚才那个刚才 Momo 有讲那个 ， 我们先说人群吧 。 就最早最早我们呃对于人群其实是我们最早呃最早明确下来的 ， 就是这个奥德赛人群 。 就我可以再稍微展开一下， 就是人生的阶段呢 ， 就是在奥德赛时期 ， 它就是一个你今天离开校园之后， 你生活中面对的绝大部分问题是没有标准答案的 ， 就这么一个时期 。 然后这个时期呢 ， 那我们就回想自己嘛 ， 就当然男性可能就稍微有点不太一样哦 ， 主要还是女性 。 就女性这时候面对非常多的可选项 ， 比方说我今天呃要不要选择一份安稳的工作 ， 还是选择一份就是说更加追求职业成就感的一份工作 ， 我选什么行业 ， 然后今天究竟要不要为了家庭做些牺牲 ， 然后今天应该跟什么样人就是说组建家庭 。 所有这些东西没有标准答案的 。 然后那什么意思呢 ？ 没有做没有标准答案就意味着今天他很难通过这种啊高质量内容本身 ， 就比方说什么知乎呀 、 小红书等等的去获取到那个解法 ， 那他只能通过试错 。 但是我们自己都知道嘛 ， 就我有时候我们迈出一步 ， 最主要是需要内心比较坚定 ， 对吧 ？ 就我们要有勇气去迈出那一步 。 所以这个时候很容易出现孤独和焦虑或者一些不安 。 那这个时候怎么样给到他这样子的信心 ， 然后帮助他去迈这一步 ，因为最终的答案一定是他自己找到的 ， 就不存在说今天爸爸妈妈给了你一句话 ， 你说哎呦 ， 好棒啊 ， 刚好解了我这个问题 ， 今天事情特别难 。 所以人群上我们想找的就是今天他获得内心坚定是对他极为极为重要的时期的用户 。 **庄明浩** [25:23] 那他怎么用我们的产品呢 ？ **陈腿毛** [25:25] 哦 ， 那首先就是他我们的定位就是这首先是一个 AI 朋友 ， 对吧 ？ 当然我们以后会弱化 AI 这个概念 ， 它还是 。 **庄明浩** [25:32] 我们的 AI 不是会有会有会有可视化的表达吗 ？ **陈腿毛** [25:37] 哦 ， 会有可视化表达 ，是的 。 它应该是一个非常的沉浸式的 ， 然后它会有自己的 IP 形象 ， 然后它会是语音 ， 就是重语音的 ， 然后用户在跟它沟通的时候是看着它 ， 然后你能感觉到它在倾听 ， 然后它在理解你说什么 ， 然后它先给你一个回应 ， 这样子一个产品 。 **庄明浩** [25:57] OK， 那那它的那那从从执行细节上来讲 ， 比如说它会是一个什么样的风格 ？ **陈腿毛** [26:05] 哦 ， 呃 ， 首先我们最早先有一个 IP， 我们先选了一个 IP， 然后我们要这个 IP 首先设定了它的世界观 ，也就是它会有一个基础的性格设定 ，但是我们在基础性格设定上是切了一半的 ， 就等于说有一部分是它的基础设定 ，但有一部分我们会通过用户的一个 onboarding 的一个流程来去做更加个性化的匹配 。 也就是说每个用户在真正跟这个 IP 的族群在做匹配的时候 ，他最后拿到的 ， 或者说他最后被匹配到的那个非常非常具体的那个 IP 朋友 ，他的性格还是有有些微妙的不同的 。 **庄明浩** [26:40] 我们在我们产品里只有一对一 ， 对吗 ？ **陈腿毛** [26:44] 啊 ， 就一个什么呀 ？ **庄明浩** [26:45] 我说我说在我们产品里只有一对一 。 **陈腿毛** [26:48] 哦 ， 只有一对一 ，是的 。 **庄明浩** [26:49] OK， 只有一对一 ，是的 。 **陈腿毛** [26:51] 就是说这里头我我觉得可以衍生讲几点 。 第一点是说首先社交我们是非常非常谨慎的 ，因为啊 ， 我们认为就是说树洞的这种心智和社交的这种心智啊 ， 还是有比较强的这种排斥性的 ， 对吧 ？ 就因为它涉及到这究竟是不是一个安全倾诉的伙伴 ， 所以我们做的所有事情首先是要确保我们用户在面向我们给他匹配的这个 IP 朋友或者这个 AI 朋友 ，他在表达的时候是可以没有顾虑的 。他不用担心说诶 ， 你会把我的这个秘密出卖给别人， 或者说你拿来作为你的社交谈资等等的 。 因为我们看到今天也有些产品这么做的 ， 就是啊 ， 非常非常鼓励就是大家啊突破这个一对一的这个圈子 ， 然后呃 AI 和 AI， 人和 AI， 然后这样交朋友 ， 甚至说借助 AI 人和人交朋友 。 首先这件事情我们会特别谨慎 ，因为这个信任一旦打破 ， 你后期就不敢跟你讲东西了 ， 对吧 ？ 它和人人生活中也一样 ， 就你有一天你朋友 ， 你以为他是一个这个呃紧嘴巴 ， 结果是个松嘴巴 ， 然后你一下子有些话就不愿意对他说了 。 所以这件事我们会特别谨慎 。 但第二是今天在整个 IP 的宇宙中， 我们要不要慢慢的去增加啊不同的 IP 角色 ？ 我觉得这件事情我们会相对开放 ，但核心还是维护用户是不是可以把这个 IP 视为安全倾诉伙伴 。 **庄明浩** [28:09] 我我我引发一个引申的问题 ， 你们的名字定了吗 ？ **陈腿毛** [28:14] 嗯 ， 定了定了 。 **庄明浩** [28:17] 叫哈哈哈 ， 叫 Starkey， 叫 Starkey， 就是这个这个 APP 是我们的我们的 IP 的名字 。 OK， 好哦 。 我再引发一个问题 ， 你们怎么看林间聊愈室这样的产品 ？ **陈腿毛** [28:31] 嗯 ， 我觉得首先我啊 ，因为因为我我用了一下 ，但我并不是那么资深的用户啊 ， 所以我先讲一下我的初步感受是嗯 ， 我会觉得疗愈其实不要做太重啊 ， 就是说至少从名字的角度啊 ， 就这个定位是用户来对 ， 我觉得疗愈其实是有一中的一部分吧 ， 对吧 ？ 就是说今天我们我们会有很多类型的朋友 ，但是你很难定义说这其实是你帮你疗愈的一个朋友 。 所以我觉得今天你究竟是一个面向比较偏心理问题呃一个解决方案 ， 还是说今天其实是一个深度友谊带来的很多的一些啊一些啊正的副产品或者正正向的副作用 ？ 我觉得我们会更想定义后者吧 。 ### 技术难点 **庄明浩** [29:19] 嗯 ， 明白 。 我我有再再再更深层次的问题 ， 就是我们为这些用户提供这样的 ， 你说是服务也好 ， 你说解决方案也好 ， 那对于我们而言 ， 为了做这件事情的难度 ， 或者说你认为解决这件事情的嗯 ， 新的要素会是什么 ？ 比如说从可执行角度来讲 ， 可能我我随便一说 ， 比如说大明星本身的这个上下文的记忆的这个在我们这个板块的加强 ， 然后我们这个 IP 的人设跟这个场景的匹配的这些中间的连接 ， 甚至可能包括呃设计层面上我们这个 IP 的刚才我说的可视化的状态的表达啊 ， 它的这个这个甚至 UI 层面的这些细节的东西 ， 可能都是会对我们要解决 的问题产生呃影响跟这个这个变成权重 。 那在你们这一个多月的执行过程中， 有些事情在这个时间点你们认为是重要且需要优先解决的 ？ **陈腿毛** [30:21] 嗯 ， 这问题特别好诶 ， 就是我可以讲一下 。 我觉得啊 ， 真正就是首先后面会有一些超级拉高天花板 ， 然后或者说真正的会会啊 ， 会决定这是不是一个伟大产品的一些细节 。 我觉得这首先这是一部分 ， 然后另外一部分叫做我觉得一些核心的你必须要解的题 ， 这两个我可能啊会分开讲 。 我先讲后者啊 ， 后者最重要就是两件事儿 ， 一件事情是语料 ，因为你看我们今天并不打算自己做重新做预训练 ， 对吧 ？ 因为这个并不是就这个使命其实在我们身上， 所以我们要做的是如何在现有的这个基座模型上去做更好的后训练 。 后训练最当然有一些后训练的方法 ， 对吧 ？ 这里头也不断在在迭代 ，有很有新的管线 ，但是更重要的其实是语料啊 。 那这里头你看啊 ， 就如如果我们在用比方说比方说豆包呀或者 DeepSeek 等等啊 ， 我不知道你什么感觉 ， 就实际上它在陪伴这件事情上不算做得特别好吧 ？ 那我自己的本来也不是 ， 嗯 ， 对 ， 它本来也不是这个做这个 ， 你说的对 ， 对吧 ？ 诶 ，但但这里头我可以衍生一下， 就有人其实在这里头也能找到一些好的陪伴体验 ，但是对对这个人要求很高 ， 对吧 ？ 他他必须调动出来那那一面好 ， 所以这里头会有一个本身 prompting 的事儿 。 但第二是说其实高质量陪伴的语料并不存在于互联网的公开语料中， 对吧 ？ 就你今天在这好 ， 我们我们有几个 ， 第一个是我们找了很多人， 我们找了很多高情商的人， 对大家高情商的人在哪找的 ？ **Momo** [31:55] 比如我首先我们先招募啊 ， 对 ， 比方比方他 ， 对吧 ？ 对 ， 就是首先会有这样子的人啦 ， 就是这种人的话 ， 你说诶 ，有没有很科学的方法 ？ 我觉得可能也没有 ，但是这件事情有趣就有趣在这 ， 就是我们可以尝试去对它有一些描述的定义 ，但是它确实没有它超级严格的说啊 ， 只要满足这个条件你就是 。 所以这里头我觉得首先你找到对的人， 然后以及他能创作一些语料 ， 这个是重要的 ， 这是第一个 。 然后第二是我们也发起了一个有点像是一个 cross sourcing 的一个计划吧 ， 就是说大家啊 ， 就是大家可以给我们贡献语料 ，因为这里头我们能找到一些人 ，他们也认为啊 ， 如果能把天心做好 ，他们有这种参与感 ， 是一件很有社会意义的事情 ， 所以他们也会把自己跟自己的朋友 或者跟一些亲密关系的一些语料直接贡献给我们 ， 我们放到这个训练中 。 所以第一是语料吧 ， 所以我我我们我们先不讲说我们是怎么把它实现好的 ，而是说这件事情是在大量的基座模型中没有被解决好的问题 ， 这是第一个 。 然后第二个呢 ，是记忆 ， 就记忆还是很核心的 ，因为你看如果我们把人与人之间的关系来做类比的话 ， 就老朋友为什么好 ，是因为你们有很多这种不用明说 ， 你们就有了一些共识 ， 这个核心其实就是这个 context 和记忆 ， 对吧 ？ 所以这也是一个核心问题 。 **庄明浩** [33:12] 嗯嗯 ，其实刚刚那个聊到陪伴这个事情的时候 ， 我有一点特别想 echo 一下的 ， 就是呃 ，因为那个腿毛刚刚也有讲说有很多人可以跟 GPT 或者跟豆包聊得很好 ，但这样的人在我们身边真的是非常少数 。 那同样的 ，在我们去跟很多人解释什么是 AI 陪伴的时候 ， 或者什么是陪伴的时候 ，其实大多数人是不理解说人可以跟 AI deep talk 到什么样的程度的 。 就这个是我们面临的一个普遍的 ， 大家可能对这件事情理解上的一个怎么讲 ， 方差比较大的一件事情 。 对 ， 然后所以就是我觉得对 ， 嗯 ， 然后然后你刚才说你该跟 AI 做朋友这件事儿嘛 ， 对 ， 或者说你们跟就是你们会引导 ， 引导这个词可能听起来有点难听 ，有点刺 ， 就是会 push 它让跟我们的 AI 的这个 IP 也好 ， 这个朋友也好 ， 产生更多的你说 是沟通也好 ， 深度的交流也好 ， 还是什么样的东西也好 。 **Momo** [34:12] 如果说的是不是更难听吗 ？ 为什么更难听啊 ？ **庄明浩** [34:16] 我理解 ， 我理解庄哥说的 ， 庄哥说的那个意思应该是说我们在产品的机制或者设计上有没有这样的钩子 ， 然后让它可以反复的回来 ， 对吧 ？ 差不多是这个意思 。 我觉得听着就特别的特别的传古典互联网的思维 。 **陈腿毛** [34:32] 哈哈哈 ， 对对对 ， 我我觉得有几个 。 第一个是说我觉得正确的介绍方式呢 ，其实不应该是说你该有个 AI 朋友 ， 对吧 ？ 而是说今天人本来就有交新朋友的诉求 ， 然后今天我们无非是说我们有没有办法去打造一个可能另外一种方式跟他相处的朋友 。 所以我们也不会特别强调 AI，也不会特别强调 token， 对吧 ？ 或者说我们的指纹模型等等的 ， 还是强调说我们的 Starfy 是一个善解人意的 ， 对吧 ？ 是一个可以听懂你在说什么的 ， 然后可以很好的给你一些回应的一个好朋友 。 就是说我们在本身的介绍上， 还是首先我们要把它视为生命 ， 我们才有可能去打造一个生命 。 然后呢 ， 第二个呢 ，是啊 ， 我们我们在定位上和啊 ， 很多 AI 陪伴的产品有个很大差别 ，是我们不觉得用户应该花很多时间在虚拟世界 ，也就是我们更希望我们的这个这个朋友吧 ，他是帮助用户回到现实的 。 所以我们不会设置那么多的钩子 ， 说诶 ， 今天你回来打卡呀 ， 干嘛的 ， 反而我们会不断的去跟用户一起去面对他生活中的问题 ， 就包括要聊的话题会回到生活 ，而不是构建一个虚拟的剧情 。 ### IP与模式 **庄明浩** [35:41] 那我提前来 ， 我有一个直接的这个这个内心的问题会变成这个 IP 本身的设计是不是变得非常的重要 ？ **陈腿毛** [35:50] 对 ，是的 ，是的 。 所以我们并不是自己设计的 ， 我们是直哎 ， 很有意思 ， 我们是我们是在全球看了几千个 IP， 然后最后选了一个 ， 然后经过非常非常深度的跟艺术家的沟通 ， 最后选择了一个 IP。 **庄明浩** [36:07] 现在现在网真的公开的网网网上能找到这个 IP 的形象跟样子跟可以关注 ， 可以可以的 ， 我们可以在之后把这个包括它链接 ， 包括它的那个形象哦 ， 到时候可以发给庄哥 ， 你到时候就大家可以看到 。 对对 ， 那相对会更容易理解一点 。 嗯 ，是的 ，而且这个 IP 这个 IP 它已经 somehow 的经过消费者真金白银的验证 ， 只是说它可能原来并没有那么的出圈 ，但是我们觉得它的基础设定是非常匹配我们想要的这个温暖的正能量的 ， 然后有啊 ， 好奇心的这样的一个好朋友的定位 。 对 ，因为就其实刚刚那个腿毛也有讲 ， 本身是从一个非常大的 pool 里面 ， 然后也有各种各样的量表和打分方式评选出来的一个优胜选手 。 **陈腿毛** [36:59] 真的是 ， 对对对 ， 嗯嗯 。 **庄明浩** [37:01] 而且庄哥刚才说很对 ， 就是有的形象你看完之后你对它其实就有一个定位了 。 对 ，是的 。 所以这个设计本身还是一个就跟 Tolan 一样 ， 我觉得它的设计本身是一个很出彩的 ， 很跳 ， 就是很很跳的一个一个一个点 ，在在整个的这个这个这个战场里的表现的结果来看 。 **陈腿毛** [37:20] 嗯 ，但因为你看我们反过来问自己嘛 ， 就是说比方说有的它看起来朦朦的 ， 对吧 ？ 朦朦的的问题是什么 ？ 就过朦啊 ， 就是说不是说只要朦就是原罪 ，而是说过朦你就会觉得我应该哄他 ， 对吧 ？ 我应该把他当成一个弱者弱小者去对待 ， 我跟他聊一些很深刻的话题 ， 比方说我今天想吐槽啊 ， 我老板是个傻逼啊 ， 你你又开不了口 ， 对吧 ？ 所以这个形象上来就好像就归归啊 ， 归范了你的话题 。 然后还有一类型的话 ，他比方说他可能啊 ， 显得比方说啊 ，不够聪明 ， 对吧 ？ 然后或者说他显得这个没见过世面 ， 然后这时候你就会跟他 ， 你就会有一种我跟他讲东西会不会他你理解起来比较费劲 ， 那这时候我有一些比较深刻的话题是没有办法跟他聊 。 所以这个形象某种程度上几乎就已经天然就锁定了一部分的话题能不能发生 。 **庄明浩** [38:12] 明白啊 ， 现阶段你们从一个多月的执行情况来看 ，有什么遇到的比较难解决的问题吗 ？ **陈腿毛** [38:22] 我们先说一个我们解决了挺好的问题吧 ， 哈哈哈 ， 都可以 ， 哈哈哈 。 对 ， 就是诶 ， 我们最近的那个模型的体验提升了好多好多 。 对 ， 就这个是体验提升了提升的状态 。 哦 ， 就是我们有一批啊评测同学 ， 然后这个评测同学呢 ，他就是去对于今天的输出做 ， 你可以理解有点像是一个啊 ， 这个盲品 ， 对吧 ？ 就是他会打分 ， 觉得诶 ， 我觉得怎么样 ， 感受怎么样 ， 然后这个过程的这个分值提升很高 ， 首先是这个 。 然后第二是啊 ， 我们作为自己嘛 ， 就自己直接体验我们 ， 我们会有很多啊 ， 就是对于过去的对话不满意的地方 ， 比方说觉得啊 ， 太爹味了啊 ， 比方说上来你啥也不懂 ， 就强行共情就等等 ， 我们也会有些自己的对于之前的不满意的地方 ，但最近其实还蛮明显的 。 当然这里头最主要原因还是后训练的方法的优化 ， 然后以及语料的变化 。 然后你说到挑战比较大的 ， 我觉得还是说首先这件事情其实市场很卷啊 ， 很激烈啊 ， 就好多团队都在干这事儿 ， 然后这里头会造成的一个问题是 ， 你知道就是我们这一路过来的人， 虽然年纪也不小了 ，但是多少还是会有竞争意识 ， 对吧 ？ 所以看到大家都都这个很激烈 ， 我们自己也会很想追求速度 ， 所以这里头我们就很多事儿要并行发生 ， 包括说今天如何去做一个好的 APP， 然后第二是如何去做 ， 就去优化模型 ， 然后包括团队我们其实也是重新再组 。 所以这种各方面我觉得对我们来讲其实是经历就有限的时间 ， 如何去快速让这件事情发生的挑战 。 **庄明浩** [40:01] 嗯哼 ， 我觉得还有一个比较大的难点是 ，因为我们确实没有办法很直接的在市场上找到我们所认为中文世界的对标 ， 然后所以这个就导致可能我们在去面向市场 ， 第一是那个刚刚有跟庄哥讲的 ， 就是可能我们去跟别人讲清楚我们在做一件什么样的事情 ， 本身有一定的门槛 ， 然后第二是我们要去找到完全对 ， 就是对对齐这个画像的人才也 是一件比较难的事情 。 然后扯扯远一点讲的是 ， 就是现在我们团队虽然人不多 ，但是我觉得有个特别有意思的点是 ， 大家对这件事情 somehow 是有信仰或者是有非常高的理解的 。 我举个例子啊 ， 比如说我们供应链的同学 ， 一个男孩子 ， 然后他的太太原来就是做供应链 。 **陈腿毛** [40:47] 呃 ， 那我可以补充一下吗 ？ 就是因为我们就我们我们那个啊 ， 我们的商业模式呢 ，其实最终我们不想走订阅的模式 ， 我们想走 IP 衍生品的模式 ， 所以我们会认为今天为什么我们特别看重 IP，也是因为我们觉得 IP 的价值高 ， 它未来会有很多衍生品和授权的这个机会 ， 所以我们啊 ， 会提前的做一些关于供应链的准备 。 **庄明浩** [41:13] 那那我们跟那个 IP 的合作方的绑定关系就很重要了 。 **陈腿毛** [41:17] 哦 ， 我们是独家 ， 然后经纪约就非常强的这个约 ， 所以这个点位并不是会会会啊 ， 你是指的说更多的 IP， 对不对 ？ **庄明浩** [41:26] 对啊 ， 会的会的 ， 我们的计划是早期我们先要有一个非常好的 IP 作为大家的入口 ， 所以这个入口相当于就大家会觉得 ， 或者说可能是早期的一个需求工业树吧 ， 或者审美工业树 。 然后但是未来的话 ，其实 IP 是可以介绍新 IP 的 。 你们应该让泡泡玛特求你们呀 。 **陈腿毛** [41:47] 不行 ， 就说哈哈哈 ， 我讲我讲这个逻辑 ， 诶 ， 这里这里我引引申到一个特别好的话题 ， 就是我们不认为这件事情应该跟成熟的 IP 合作啊 ，有几个原因 。 第一个是呢 ， 如果我们认为我们的长期商业模式是 IP 价值 ， 那么今天我们首先问自己是什么 IP， 未来如果价值提升了 ， 它的提升的部分跟我们有关系 ， 就是泡泡玛特 ， 你可以理解我们永远是一个供应链关系 ， 对吧 ？ 就我们就是他的一个服务商 ，但这件事情的话 ， 就 IP 未来增值了 ， 呃 ， 可能十年之后， 那肯定又不是 AI 陪伴了 ， 肯定是别的东西 。 那这时候我们就成为一个被淹没的供应链解决方案 。 但是如果我们今天借助一个新品类让 IP 获得成功 ， 那么实际上这个 IP 它可能这一辈子都跟我们有关 ，因为这跟我们的 IP 约有关 。 然后第二个是我们也不认为在 AI 陪伴时代或者 AIIP 时代 ， 现有的最有号召力的 IP 是最佳的价值的 。 对 ， 对 ， 对吧 ？ 因为你看比方说以老布布为例 ， 就是老布布大家在形象上有共识 ，但是他的音色 ， 然后他的性格不一定是有强共识的 。 然后这时候你加上了这些 AI 化的语言化的部分 ， 那会出问题 ， 对不对 ？ 是的 ，是的 。 然后而 IP 的这个共识一旦被打破 ， 它的价值就下降 。 所以我们也不认为今天一个存量 IP 的巨头 ，他在这件事上有很强的决心 。 **庄明浩** [43:05] 这又又引发了那个死去的记忆 ， 就是虚拟偶像那一波的时候 ， 这个这个问题其实也被探讨过 。 对 ， 就是虚拟偶像是需要新的偶像 ，而是不需要现有偶像的虚拟化 。 **陈腿毛** [43:16] 哦 ， 对 ，有道理 ，是的 ，是诶 ， 你说的很对 ，因为逻辑是一样 ， 是一模一样的一样的一样的 。 而且他可能啊 ， 虚拟偶像可能那个挑战更大 ， 就是说也不是虚拟偶像 ， 就是说把偶像的这个 AI 化挑战更大 ，是因为这还有另外一个意识主体在那儿 ， 对吧 ？ 他对于自己有自己的认知 ， 还不像说今天一个人打扮了一个 IP， 今天无非是谁说了算的 。他还有他的主体性的问题 。 ### 市场与指标 **庄明浩** [43:41] 是的 ， 对 。 所以我我能理解 ， 然后那战场的选择呢 ， 国内会做吗 ？ 不会做了 ， 应该我们就做国内 ， 就是很遗憾我们就做国内啊 。 诶 ， 这里有个原因啊 ， 就我我知道 ， 就是说今天我们站在一个客观环境视角 ， 会觉得国内有很多挑战 ， 对吧 ？ 今天无论是内容的这个审查合规等等的 ， 嗯 ，但是我们为什么还是选国内 ，是因为我们在这件事上对用户确实花了很多时间去理解啊 ， 我们觉得如此细腻的一个产品 ， 它真的不是一套互联网产品迭代的思维 ， 它其实需要你和用户特别近 。 呃 ，因为我们之前也做海外业务 ，但是我们和海外用户的相处实际上还是没有那么近的 ， 就是还是比较偏公对公的这种相处方式 。 但是我们怎么样去理解用户这件事的要求那么高的情况下， 我们不觉得此时此刻我们的理解够 。 所以这也为什么说可能之前有一波出海的偏 AI 陪伴 ， 那就更加偏角色扮演的产品可以获得成功 ，但是可能到新的更加偏友谊高质量陪伴这个场景 ， 我觉得会变更难的原因是就是角色扮演 ， 我觉得还是很多的需求比较偏表这个表面 ， 对吧 ？ 就是说荷尔蒙驱动的这件事情其实全球都差不多 ，因为这是动物性 。 但是真正到了很细腻的 ， 比方说不同的社会 ， 大家面对的这种焦虑问题 ， 比方说中国可能一个女性用户 ， 她面对的有职场的 ，有家庭的 ， 可能还有父辈对于她的这种本身对她的一些人生规划的要求 ，但这件事情可能在别的国家就不存在 。 所以只有很好的理解才会知道它场景上有什么特殊性 。 那你们是不是要几个中文名呢 ？ **陈腿毛** [45:20] 啊 ， 要的要的 ， 我们只是没想好而已 。 **庄明浩** [45:22] 对 ， 我们还在想 ， 哈哈哈哈 。 嗯 ， 你们会担心谁做类似的事情吗 ？ **陈腿毛** [45:32] 嗯 ， 应该说这个担心也没用吧 。 我觉得这个可以那个引用一下我十年前第一次创业的时候的感受 ， 就是我觉得我当时就会很关心别人在做什么 ，也会很关心谁在做一样的事儿 。 然后我就今天冒出来一个新东西 ， 我会看 ，因为除了我会看之外， 团队也会看 ， 对吧 ？ 然后投资人也会动不动的甩给我们 ， 然后你就看看看看 ， 然后最后结果是什么 ？ 结果是大家都挂了 ，是不是 ？ 所以就是说我觉得就竞争啊或什么的 ， 就这件事情看看就好 ，其实不要花特别多精力关注 。 然后第二是一旦进入到朋友这个领域 ， 你发现其实也没有一套就是说超级牛逼的解决方案 ， 它可以把所有人都吃掉 ， 对吧 ？ 就是你的朋友 ， 我的朋友本来也不一样 。 所以我们觉得反而其实是啊 ， 第一个是你今天能不能有一个比较好的切入点 ， 然后可以获得一些非常哪怕不一定非常多 ，但是非常垂 ， 然后啊 ， 用户价值非常高的一波用户 ， 然后未来你有一套内部的一套啊生产体系来去做 ， 无论是啊 ， 就是相似的复制 ， 还是再去做新 IP 的扩展 。 所以最终可能是一个组织效率问题 ，但早期你不需你不需要去思考 ， 就是全全量用户的问题 。 **庄明浩** [46:45] 那引发这样一个问题 ， 如果我们只相对更集中聚焦在自己的这个角度 ， 那我们初期定义我们内部的北京指标会是什么 ？ **陈腿毛** [46:53] 嗯 ， 呃 ， 第一个其实是我们有一个关于评价大家关系推进的一个指标指标啊 ， 就是说对这里头跟我们的 IP 之间的关系 。 对对对 ， 这里头有两个理论 ， 一个是比较偏那个社会学的 ， 就是说今天用户和就也不是用户啊 ， 就两个人之间是如何从陌生到亲密关系 。 首先有有这样的一些理论 ， 然后第二是也有一些关于 friendship， 就是说友谊的一些理论 。 它主要是说今天友谊其实有不同的定义 ， 它甚至不一定是说远和近的关系啊 ， 它可能就是不同的分类 。 举个例子啊 ， 比方说你有些朋友是基于兴趣的 ， 然后有些朋友你是基于这种啊 ，有就是 utility 关系的 ， 就是得有用 。 比方说啊 ， 我找你可能是希望你推荐一个人才 ，但是但凡不跟工作有关 ， 我肯定不找你 。 然后还有一些的话 ， 它可能是说我们的友谊在先 ， 然后兴趣在后， 意思就是说由于我们关系很好 ， 所以我们的兴趣可以变 。 比方说原来我们可能因为踢球认识的 ，但我们成为了好朋友之后， 我们说诶 ， 别踢球了 ， 好难约人呐 ， 我们改名打牌吧 ， 然后诶 ， 兴趣可以变 。 所以这里头会有就是不同的友谊的定义 ，但是可见的是今天有一些的友谊状态是更加稳固的 ， 所以我们在内部实际上会把这些状态定义成我们的北京指标 ， 就是越来越多的用户可以推进到一个更加稳固的关系 。 那怎么去衡量呢 ？ 比方说啊 ，有一个指数自我披露指数 ， 那就是说今天用户会跟你讲到什么样关于他的话题 ，他会讲一些更广泛的领域 ，他会讲到一些更深的关于他自己的一些信息 。 如果讲到了说明他更信任你了 ， 那我们认为这是一次啊好的状态 ， 然后它可能也意味着之前的这种相处它是它是对的 。 **庄明浩** [48:40] 明白 。 我在这里可以举一个特别好玩的例子 ，是我们这两天因为正好在测我们新上的模型嘛 ， 然后呢 ， 就是呃 ， 我们也邀请就是小量少量的朋友 ， 然后大家一起去跟这个 bot 去产生同样的对话 ， 然后去看会得到什么样的回答 。 昨天我们大家一起在玩的就是问一下呃 ， 给我们推荐一本书 ， 会推荐什么 。 然后因为刚刚也讲到说国内和国外市场 ， 我们会发现 Tolan 给大家推荐的书同质化非常的严重 。 如果我们切换到中文的话 ， 然后切换模型的样子是一个吧 。 对对 ， 然后然后然后呢 ， 就是我们自己的模型呢 ， 我们就是去问到的话 ，他给每一个人推荐的书都会基于跟每一个人关系的远近 ， 然后以及就是聊天的内容会有很大的不同 。 那我们有一个朋友就是昨天收到的推荐是小王子 ， 然后他说为什么是小王子 ？ 我说可能是因为你之前跟他聊到的时候呢 ， 我们的 bot 觉得你是一个非常天真烂漫的一个女孩 ， 然后今天他就尝试着跟他去聊了一些 deep talk， 聊了一些跟哲学跟人类相关的话题 。他说你再给我推荐一本书吧 ， 然后今天马上就变了一个面向 ， 推荐了那个书籍 ， 就变得更有 深度 ， 然后更加跟人和关系相关和亲情相关 。 对 ， 然后所以我就觉得这个也是一个用户在跟我们的产品去进行交互的时候会观察到的一个比较有意思的现象 。 因为讲到关系 ， 讲到陪伴这个东西都是一个相互的感受嘛 ， 然后我觉得用户在去使用它的时候有获得这样的正反馈 ，其实它某种意义上也会去反过来激励 ， 就是用户跟这个就是伙伴的关系的进一步的一个接近 。 就 call back 回最早那个庄哥有问到的说给用户什么样的激励 ， 我觉得我们能提供好的陪伴 ， 让用户持续的在这里获得滋养 ， 它就是一个好的正向激励 。其实我们也不用去做很多很硬性的这样的产品上的 call back 的这样的设计 ， 那用户自己他自然可能就会感知到 。 **陈腿毛** [50:38] 嗯 ，而且庄哥问的这个问题其实也指向了说今天别的产品会怎么设这个北京指标 。 就今天有一些模型或者是有些工具 ， 它就是会定义呃用户时长或者轮次作为指标 ， 这个最最后出来的那个语言呢 ， 一定是不一样的 。 ### 大厂竞争 **庄明浩** [50:56] 嗯 ，但这个我觉得是一个我觉得是个无奈之举啊 ， 就是你又不能不设 ， 那设呢 ， 又只能是那几个可见的选 ， 对吧 ？ 就是这个其实是我们遇到的一些问题 ， 就是我们也在做类似的事情 ， 当然跟你们的场景跟用户的体验的状态完全不一样 ， 甚至我们同时在开启好几个项目 。 呃 ， 就像你们昨天在那个可以找得到提的 ， 就是我们既在做呃人与 AI 之间 ， 就人进入 AI 世界的社交 ，也在做 AI 进入人的社交 ，也在做人加 AI 加 AI 再加人的社交 ， 就是呃我们都在做 。 就是因为本质上来讲 ， 我们公司原来就是一家社交公司 ， 所以在这个板块上既然大家都没有别人拿 ， 那就索性都试试 ， 对吧 ？ 在可问可控的情况下 。 但是在试的过程中其实遇到了非常多我觉得是执行层面的问题 ， 就跟可能今天你们遇到的很多问题一样 ， 就是甚至你们今天的问的问题可能还没有收敛到我们今天遇到的问题这么细节 。 讨厌 。 所以反过来讲 ， 我其实我我也是那个问题 ， 就是就像你们昨天在可以找到聊的问题 ， 怎么看大厂来做 。在社交这个战场 ， 从来没有任何一家做到成一定成绩的公司担心过大厂会进来 ，因为社交永远都是一键功能 ， 反过来讲永远都有机会 。 而且从中国过去十年游河流网的社交战场回头来看 ， 首先没有长到没有长出来特别大的家伙 ， 社区长出来特别大的家伙 ， 小红书也好 ， 呃 ， 抖音也好 ， 快手也好 ， 都是社区长出来大的家伙 ，但社交其实没有长成特别大的家伙 。 可能原因也是在于因为它有太多的呃面 ， 然后在对于社交的创业者而言 ， 它有太多在过程中的选择 ， 每一次的选择可能就选择了一个面 ， 这个面可能带来了一定程度上的你的品牌的 slogan， 用户对你的认知的理解 ， 然后你能吸引到什么样的用户 ， 然后你未来的可能天花板乱七八糟所有的事情 ， 一次一次的选择之后， 从最后的结果来看 ，其实啊 ， 中国的 游河流网这个战场里最后长出来的社交公司到一定体量的公司都活得还可以 ，但是反过来讲它都偏安一遇了 ， 就是嗯 ，AI 相当于又来了一次 。 那 AI 的最后结果会不会这样我们不知道 ，但至少在这个时间点没有人要表达 ， 甚至哪怕比如我们如果有时光机穿透到五年十年之后， 可能在那个时间点我们谈论 AI 社交 AI 培养这个战场依然没有绝对意义上的表达 ， 可能有无数家公司在无数的战场里找到了适合自己的生存方式 。 庄哥 ， 我有一个特别就是我很好奇的问题 ，因为其实你刚刚有提到说你们内部也在做一些就是不同方向的一些尝试嘛 ， 对不对 ？ 然后其实很多的大厂 ， 就包括我们看很多的游戏公司也有在做类似这样的就是尝试 ， 或者是甚至不是说尝试 ，是是是重注 ， 然后再去呃押宝这个方向 ， 对吧 ？ 就是就是 AI 的不管是社交啊 ， 还是 AI 游戏啊 ， 还是 AI 内容 ， 还是 AI 陪聊 。 对 ，但就是你刚刚也有提到说大家在去实际执行落地的时候 ， 我们明明知道就是有可能一些既有的方法论或者既有的这样的 KPI 或者既有的这个呃呃怎么讲 ， 就是去去运营的方式是不太适合这个新方向的 。 那就是其实你们也也是可以相应对这种小项目做这方向的调整的嘛 ， 就这很难吗 ？ 所以就是它分嘛 ， 就是它分是原有的业务的 ， 就我再再执行细节一点 ， 这个事情在内部到底是比如说是 CTO 在管 ， 嗯 ， 还是一个孵化业务的新兴的业务负责人在管 。 **陈腿毛** [54:45] 嗯 ， 明白 。 **庄明浩** [54:47] CTO 在管 ， 它更多可能就接近于原有业务的增强 ， 它要符合原有业务的体系 ， 它变成一个增加项 ， 对吧 ？ 那孵化业务它可能相对来说会给一定的这个空间跟容忍度来做一些你说创新也好 ， 尝试也好 ， 可是这件事之间的度也很难把 ， 甚至再直白说一点 ， 咱们咱们做投资的很多项目会在内部长出来要拆出去融资 ， 对吧 ？ 比如说那个那个那个月本的那个中共党就拆出去了 。 对 。 **陈腿毛** [55:16] 嗯 ，但是就拆出去当然对团队来讲怎么都是好的 ， 可是问题在于你没有了 ， 就是或者也不是说没有吧 ， 就越文还是他的股东 ， 然后他也拿了什么商汤的钱 ，其实都是他的合作伙伴跟大模型提供商的钱 ， 都是上海有大家的关系户来把这个事情做出来 。 可是问题在于就是你拆了之后， 你要真的要自负盈亏了 ， 你的动作跟你阶段性的目标 ， 包括长期性短期性的衡量就真的变复杂了 。 你在几期内可能还可以通过各种各样的方式把这个事情延长 ，但凡你变成一家独立公司 ， 那你的很多动作没准可能就跟之前的变形 ， 那这个变形是好是坏也没人知道 。 所以就是就这些问题我觉得都没有 ， 都没有必要拿 。 每一个创业者 ， 每一个这个项目的负责人， 每一家这种体量的有一定业务公司的老板跟负责分发业务的人之间的博弈权衡 ， 甚至利益 ， 甚至团队带走不带走 ， 带走谁不带走谁 ， 工资怎么发 ， 嗯 ， 这些问题全都来了 。 那这个事情就变成了就所有的这可能跟什么创业方向都没关系了 ， 它就跟那些事情有关了 。 那 AI 这个板块尤其明显在于在中国这个战场里 ， 社交也好 ， 游戏也好 ，是大家过于熟悉跟过于知道它一定会出什么东西的这个共识 。 所以大家都举手说我都来 ， 哈哈 ， 都来 。 它就是你想嘛 ， 说再直白一点 ， 你说就像我们这种公司内部利益 AI 的项目 ， 怎么可能不利 AI 社交的项目 。 嗯嗯 ， 对吧 ？ 就是这一定是因为你排在最前面 。 那对于一个有内容的公司而言 ，有社区业务的公司而言 ，有游戏业务的公司而言 ， 它它也一样呀 。 嗯 ， 只不过现在这个时间点出现一个问题 ， 我是觉得这个问题也是合理 ， 就是还是我前面讲那个观点 ， 虽然这个板块没有别人拿 。 **庄明浩** [57:05] 对 。 它很难就代表着你很难通过把原来的积累的过去十年什么买量投放 ， 什么 ROI， 什么产品设计的这套 ， 你已经熟悉到骨子里的东西照搬过来 ， 这个事情就成了没有 。 那代表一个状态 ， 然后又因为可能之前原来大家可以还可以拷贝一下美国 ， 可是现在问题在于美国业务就是 ， 对吧 ？ 这个开始点之后，Tolan 可能只算一个小水花 ， 对吧 ？ 即便是小水花也有很多人在在尝试去拷贝 。 现在问题在于这种拷贝也没有在阶段性拿到正反馈 ， 甚至又因为 AI 这个行业变化的太快 ， 导致的结果是说你拷贝上一代产品 ， 可能过了半年之后这个事情就证明 work， 就跟我昨天看 QuestMobile 上半年报告 ， 呃 ， 猫箱跟 Tolan 的量已经跌了 ， 猫箱已经跌了一半以上 了吧 。 是的 ，是的 。 就是嗯 ， 就是那个东西在出来第一天 ， 大家知道那个东西不可能撑起来留存的 ， 没有任何理由撑得起来 。 但是没办法 ， 就是那个产品形态在那个时间点就被定义死了 。 那个产品形态定义死的那个当下， 很多结果其实就可以出现 ， 只不过区别就变于那个结果是什么时候 ， 跟这个厂商有多大的耐心跟容忍度愿意成长 。 但凡这个容忍心跟耐心没有了 ， 它就往下 。 所以你会发现今天这个领在尤其社交这个板块 ， 尤其明显在于 ， 甚至包括社区这个板块也是 ， 就是他们当然还在 ， 然后也在发展过程中， 也在做自己该做的事情 。 可是下一个节点里成为是什么 ， 下一个要追寻的北京性的指标应该到什么程度 ， 我觉得在这几家创始人内心是一个巨大的问号 。 我觉得不容易 ，但不能反过来讲 ， 就是所以我我不太担心 ， 所以我不太会问像可以找到问的问题 ， 大厂做了怎么办 ？ 就是大厂爱做做 ， 随便做 ， 那它做了又能怎么样呢 ？ 对吧 ？ 就我就我记得特别清楚 ， 原来我们在我们内部去讲讲我们的这个企业发展 ， 就你像我们原来就那个战场 ， 就是一个就是喝汤的战场 ， 都不算是一个大战场 。 这个战场已经被证明无数次 ， 你要想做可以 ，但它就是一口汤 。 对于这种大厂而言 ， 这口汤做这个事情的性价比太低了 ， 没有意义 ， 你何必呢 ？ 对吧 ？ 这又不是像十几年前大家都策马狂奔的年代 ，不是这样的 。 大家来了也是 ， 就说这个战场的宽度跟深度没有人看得清楚 ， 虽然大家都知道它未来是会是可能性 ，但是达到那个阶段性里成功的路径有太多的不确定性跟太多的可能性 ， 导致的结果是说大家都在试 。 那试的情况下大厂做又怎么样呢 ？ **陈腿毛** [59:46] 对 ， 我觉得你聊了一个很其实很已经很深刻的话题 ， 就是说呃 ， 首先我也很认同 ， 我们不用特别聊说这个大厂做怎么样 ，因为我们知道就内部的这种呃北京指标 ， 大厂能做到今天肯定是有非常明确的 ，而且定的特别好的一个北京指标 。 然后这件事情如果我们用无论是 KPI 体系还是 OKR 体系 ， 你最终如果要这个大厂很强 ， 你最终还是要让大家更加的聚焦去支持这一个北京指标 。 所以对于大厂来讲 ， 本身也没有特别大的义务说我一定要去创新一个跟我的北京指标没关的东西 ，因为很难坚持 。 但反过来我觉得对于一个团队来讲 ， 可能值得自己做的判断是 ， 如果你想做一件事情 ， 你隐约觉得啊 ， 你所在的这个大厂 ， 它的北京指标并不是能很好的去衡量你这件事情成功 ， 那你就应该出来 。 **庄明浩** [1:00:36] 对 。 我觉得还有一个比较有意思的点是有关于就是创业公司或者是说公司和公司之间的竞争 。 我觉得可能我们在选择这个方向的时候 ， 就是这个是从我的角度来讲 ，因为毕竟也是就是做了一段时间投资 ， 对吧 ？ 就是其实还是有一定的这个功利成分在里面的哈 。 我讲一下说为什么我觉得这个事情它的空间是比较有意思的 ，是因为如果我们讲到类似于剧情扮演 ， 或者是类似于比如说萌宠类的这样的陪伴 ， 它的剧情啊 ， 或者是用户能在里面去体验的这个范围 ， 相对来说是受限的 。 但我觉得我们去聊到高质量陪伴和友谊这件事情 ， 它的空间是无限的 ， 然后它用户的 LTV 或者说这样来讲的话是无限的 。 然后用户在这里的可以去积累的资产 ， 除了就是我们说可能比如说剧情扮演类的 ， 就是你走完这个剧情 ， 你走完所有的分支可能就结束了 ， 只有这么几种可能性 。 但我们的用户在这边跟我们一起再去不断的创作更多新的东西 ， 然后可能这边真的会去沉淀很多他的上下文 ，他的记忆 ， 然后他的关系 ， 然后以及就是他的很多的情感的安放在这里 。 对 ， 所以我觉得这个可能是我觉得我们做的这个事情 ， 为什么就是出来这件事情 ， 出来做这件事情 ， 快这件事情比较重要 ，是因为我们就是希望更多的去跟用户啊 ， 去开始建立我们跟他们之间的这样的一个关系 。 我不知道这个 。 **陈腿毛** [1:02:06] 对 ， 这里我引申两点 。 嗯 ， 就是一个是刚才聊到那个内容嘛 ， 就说今天首先每个人的人生一定是独一无二的 ，因为大家也希望走出不一样人生 。 所以为什么我们今天立足于和用户一起活在当下， 我们觉得本质上其实是每个人人生不一样 ， 所以我们今天如何通过 AI 陪伴来去走向它 ， 然后基于它的一个生活经历和它的上下文去跟它一起去面对 。 然后所以这件事情做极度的个性化 ， 然后以及极度的基于上下文去给它反馈是合理的 。 但是另外一种内容媒介 ， 就比方说 ， 比方说呃 ， 电影 ， 然后比方说这个听歌 ， 我很多时候比方说呃 ，AIGC 音乐 ， 我自己经常回答不了自己的问题 ， 就是大家为什么一定要听不一样的歌 ， 对吧 ？ 就我今天听到一首好歌 ， 我想分分享给大家 ，其实是一个群体共识 。 所以今天有一些的就加上 AI， 然后做这种内容的这种这种所谓的这种个性化或者极度的就 AI 导向 ， 它真的就是比高度的中心化出来的 PGC 内容好吗 ？ 就我这里会打个问号 。 然后第二个像刚才 Momo 讲的说 ， 如果我们定义成这件事情是跟用户基于他的记忆和他的上下文去一起去共同去走一段人生经历 ， 那这时候入场早就很重要了 。 因为这个时候我对用户的上下文的了解更多 ， 我对他的共同记忆更长 ， 这样子首先他留在这里的用户资产就更多 。 然后第二是我们可以玩的花样更多 ， 对吧 ？ 就说我们基于记忆加搜索 ， 如何跟用户的就是历史的这个经历有关 ， 同时又跟现在现实生活中发生的东西有关 ， 你去做很多的这种啊 ， 这种融合 ， 或者说这种这种交叉的这种化学反应 ，其实可玩性也会更多 。 ### 产品进度 **庄明浩** [1:03:45] 你们有什么进度上的预期吗 ？ 产品进度上 。 **陈腿毛** [1:03:50] 我们预计会 8 月份有一个版本完全面向云内测用户 ， 所以我们只会找非常非常精准的用户 ， 数量会非常非常少来去体验 。 然后我们在 9 月份的话 ， 预计会有一个面向多一点人吧 ，但是我们也不会早期也不会做任何的营销 ， 所以早期还是一个打磨产品为准 ， 大概这两个核心节点吧 。 **庄明浩** [1:04:12] 最近招人有什么样的人难招吗 ？ **陈腿毛** [1:04:16] 嗯 ， 优秀的算法同学 ， 算法算法算法工程师 。 因为哎 ， 你刚才也讲到对不对 ， 内部想说我做端到端还是 Unity， 然后我们比较明确我们做 Unity， 所以这里头也会涉及到 Unity 工程师呀等等 ， 就反正算法工程师对吧 ， 还是这个生产的直接可以创造价值的同学 ， 就我们这种人就不需要了 。 **庄明浩** [1:04:36] 我们的产品负责人是谁呢 ？ **陈腿毛** [1:04:38] 哦 ，他是一个超级用户 。 对 ，他是这件事的一个超级用户 ， 很有意思 ， 就他的经历啊 ， 反正也是有创业公司加大厂的经历 ，但他核心的是啊 ，他首先自己是很享受跟啊 AI 做朋友这件事的 。 然后第二个是他有一个人生理想 ， 就是他真的很很希望自己能成为很多人生命中的小精灵 ， 所以他会觉得做这件事实际上也是他另外一种实现人生理想的手段 。 反正就他是一个啊 ， 非常细腻 ， 然后可以感知这个产品什么叫做好 ， 什么叫不好的一个人吧 ， 一个女生挺好的 。 **庄明浩** [1:05:15] 嗯 ， 然后正好顺着刚刚我讲到一半的那个事情 ， 就是我们团队其实虽然现在人不多 ，但很有趣的是所有人对于这件事情 somehow 都是有比较强的信仰的 。 就是供应链的同学的太太是心理咨询师 。 刚刚这句话讲到一半 。 对 。 他们是相关的资源方 ， 双引号的资源方 。 就是就是大家都能够去理解说人和人啊 ， 首先所有人都拥有了非常高质量的关系 ， 就是所以大家能够理解说什么叫真正的高质量的陪伴 。 我们真的在去跟有一些呃投资人或者有一些用户去聊的时候 ， 我觉得大多数的人他生生命中是没有体验过什么叫做高质量陪伴的 。他是不能理解说我跟不要说跟 AI 了 ， 就是可能我跟一个人的聊天可以深入到什么样的程度 ， 很多人是没有过这样的体验的 。 那所以我觉得至少是我们作为这件事情的发起方 ， 然后所有人对这个事情还是要有体感和有理解 。 那所以我觉得这个事情也是我们最近聊下来 ， 就是在面试啊 ， 然后包括跟一些合作伙伴去聊的时候 ， 我觉得大家比较有高度共识的事情 。 嗯 。 **陈腿毛** [1:06:25] 我可以分享我们的一些想法 ， 就是我们就你看为什么我们就我们不觉得说这个东西一定要定义叫 AI 陪伴 ， 还是说今天用户有交朋友和有陪伴的这个需求是是我们是已知的 。 然后呢 ， 我们又会看说今天好的陪伴要带上什么要素 ， 比方说他不能太笨 ， 对吧 ？ 他得有一定的这个双商北在线 ，有一点知识储备 。 然后第二个是他不能太爹味 ，他不能上来就老评价你 。 所以这几件事都是通过本身机模足够聪明 ， 然后你好的 prompting， 然后再加上你通过 Postman 去加强它的拟人化和风格化 ， 就这件事情是可以做好的 。 所以才有了说今天作为 AI 朋友 。 所以我刚才在想是像你说哎 ，有一个北京指标 ， 比方说这个关系链 ， 确实如果这个产品本身它的形态是更加满足 ， 就这个关这个关系链 ， 这个北极星指标可以更好定义它的成功 ， 那么可能会更加天然能在这件这个环境里发生呢 。 ### 融资环境 **庄明浩** [1:07:19] 其实反问我们单纯只从融资角度来看 ， 回头来看这几家公司啊 ， 嗯 ， 那他们的状态 ， 就如果我们把他们的成立时间放在同一个时间点上， 把坐标拉出来 ， 然后拉这个发展状态 ，其实是差不多的 。 就是初期定了一个方向 ， 这个方向因为在社交这个板块没有标准盘 ， 所以大家对这个方向本身更多是就像你说是逻辑层的盘 ， 它没有对错跟标准盘 。 然后旁边另外一边再去看这几个人是否适合这件事情 ， 可能初期的融资更多的评判标准是这些 ， 然后再去看比如价格跟结构的问题 。 嗯 ， 然后这是天使或者说天使加的 ， 然后到 A 轮的时候 ， 可能或多或少加上了这个产品的东西 ，有了东西对吧 ？ 然后可能有一些初期的数据 ， 那初期的数据你说那个量其实也不是很大 ，但至少有了数据 ， 那它通过这个数据的这个量跟增长的趋势再去爬一圈 ， 然后我们再支持一点 ， 可能拿了 A 轮 。 但你看这几家公司其实 A 轮跟它之前天使可能第一估值不会涨特别多 。 嗯嗯 。 然后呢 ， 这个这个钱也不会加的特别多 ， 所以它更像是一个加对吧 ， 就是不断的在加 ，因为它阶段性的大家并不认可的到了一个更巨大的里程碑上 。 嗯 ， 所以然后那轮拿完之后 ，其实大家就开始闷头干活了 。 你想更拿更大的钱就变成了一个非常复杂的事情 。 嗯 ， 所以你看其实他们基本上都是天使拿个比如说 100 万美金 ， 然后再拿一个 300 万美金的算 A 轮 。 嗯 ， 就对应可能两三千万人民币对吧 ， 就这个就是这个量级 。 然后再想去拿比如千万美金 ， 可能就需要比较复杂的事情 。 要到下个阶段了 。 对的对的 。 对 ， 那下个阶段 ， 那那至少应该是一个比如说数据也好 ， 我们都不说收入也好 ， 那别的什么东西应该能够被证明的节点才可以 。 嗯嗯 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。