# 中美AI创业的生态差异---对谈Google Cloud北亚区创投生态负责人

屠龙之术 · 2026-04-23

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庄明浩对话Google Cloud北亚区创投生态负责人Warren Li，剖析中美AI创业生态差异：从战略投资与财务投资的区别切入，对比亚洲各地区（中国、印度、日本、韩国、东南亚）的AI创业特点，指出中国市场在场景摸索上更强，而美国生态的容错率、早期资金和impact驱动的创业动机是关键基础。Warren认为AI降低创业门槛，传统行业应用将加速，并强调大厂与初创公司共存于细分市场，而非完全吞噬。

## Key moments

- **[0:00] 开场**
  - [0:56] Warren 解释 Google 的投资逻辑：战略投资追求协同（如收购 Wiz），财务投资则利用内部资源做尽调和顾问。
- **[0:57] 投资异同**
  - [3:36] Q: 为什么中美投资的长远度不同？ A: LP 结构决定，美国 LP 允许投资研究阶段公司，而人民币基金不愿看那么远。
- **[3:41] 中美差异**
  - [5:26] Warren 认为这一波 AI 缩小了创新差距，因为技术太新，中国创业者在场景探索上更强。
- **[5:58] 亚洲对比**
  - [5:58] Warren 分析亚洲各地区 AI 创业：中国遥遥领先，印度 B2B 跟随美国，日本 to B 付费好但创新少，韩国有优势和瓶颈。
  - [8:07] Warren 指出日本市场挑战：小公司卖进大公司需背书，外企需深度本地化，如微软在日成功因高度定制化。
- **[10:48] 门槛降低**
  - [10:48] Warren 观察到创业门槛降低：现在依靠产品思路和逻辑就能构建产品，无需编程能力，就像导演可以自己剪辑。
- **[12:48] 行业视角**
  - [12:48] Warren 认为 AI 提升生产力的价值在人力成本高的行业最明显，如金融、法律、医疗，且传统行业对 AI 的接纳比云更快。
- **[14:41] 巨头威胁**
  - [14:41] Q: 大厂会吃掉创业公司吗？ A: Warren 认为细分市场不是大厂优先项，创业公司可生存；现在创业不追求 10 亿估值，5000 万美金 ARR 也很舒服。
  - [17:32] Warren 分析为何 Google 错失聊天 AI：Google 拥有 Transformer 和资源，但 Demis 从科学角度不看重对话，而 Sam Altman 以产品思维抢先。
- **[19:30] 美国生态**
  - [19:36] Warren 描述美国创业环境：只要有 traction，大公司倾向收购而非抄袭，法律体系对创新保护强。
- **[22:15] 创业动机**
  - [22:15] 「如果 Elon Musk 只想挣钱，就不会做出 SpaceX」—— Warren 强调美国创业者动机是创造 impact 而非赚钱。
  - [23:49] Demis Hassabis 对「尽力」的定义：「跑完马拉松后一步都走不动，被送到医院，但没死掉。」

## Speakers

- **庄明浩** (host)
- **Warren Li** (guest)

## Topics

产品与应用, 风险投资与创业

## Mentioned

DeepMind (company), Gamma (company), Google (company), Google Ventures (company), Harvey (company), Microsoft (company), OpenAI (company), SpaceX (company), Wiz (company), AlphaGo (product), GPT (product), Producer AI (product), Transformer (product)

## Transcript

### 开场

**庄明浩** [0:07]
感觉怎么样 ， 郭东 ？

**Warren Li** [0:09]
蛮好 。

**庄明浩** [0:09]
每年都来吗 ？

**Warren Li** [0:11]
没有呢 ， 这是我在 Google 5 年， 这是第二次 。

**庄明浩** [0:14]
OK。

**Warren Li** [0:14]
两年前来的 。

**庄明浩** [0:16]
你们从 Google 角度来看 ， 比如说最近一段时间 ，AI 的这个应用方向的变化有什么趋势吗 ？ 或者说你们 —— 因为你们接触都是偏初创 。

我看今天展览的会场其实有你们挺多你们扶持跟参与挺深的公司 ， 就这个的趋势 ， 你觉得会有什么变化 ？

过 、 过去这两年 。

**Warren Li** [0:34]
你是 —— 你是说跟看中国的还是 ——

**庄明浩** [0:36]
呃 ， 就是全 、 全球范围内的 。 中国一会儿再说 。 因为你们 —— 我看展区有 、 有很多家其实是你们 ， 无论是投资还是业务合作 ， 还是孵化参与都买深的公司 。

**Warren Li** [0:51]
嗯 。

**庄明浩** [0:53]
或者怎么选那些公司 ？ 场景 、 技术 、 团队 。

**Warren Li** [0:56]
OK。 我觉得对我们来说其实很简单啊 ，因为我们去扶持这个公司 ， 对吧 ？ 首先你看 ， 就是我们在扶持跟投资其实是两路 。

### 投资异同

**庄明浩** [1:06]
嗯哼 。

**Warren Li** [1:06]
投资的话 ， 投资其实主要有两个目的 ， 一个就是 —— 一个就是战略投资 。

**庄明浩** [1:12]
嗯 。

**Warren Li** [1:12]
那我就要去 drive synergies 了 ， 对吧 ？ 那 synergy 很多就是包括我们这次 Wiz 嘛 。

**庄明浩** [1:18]
对 。

**Warren Li** [1:18]
Wiz 嘛 ， 对吧 ？

**庄明浩** [1:19]
当然 。

**Warren Li** [1:20]
对吧 ？Basically 把它的产品 ——

**庄明浩** [1:21]
我昨晚 ——

**Warren Li** [1:21]
放到我的 portfolio 里面 。

**庄明浩** [1:22]
对 ， 我昨晚上写你们第一天的感受 ， 我其实有一条暗线 。

**Warren Li** [1:25]
嗯哼 。

**庄明浩** [1:25]
暗线就是战略跟投资 ， 非常清楚 。 对吧 ？ 你看 Wiz 也好 ， 包括你们新收的音乐模型的那个 Producer AI， 然后 Isobic， 对吧 ？

也是投资 。 然后我昨天下午去参加了一场那个 Google Venture 的 Partner， 组织的访谈是 Harvey、Roro， 还有哪家都是 agent 的公司 ，而且都是你们深度去投的公司 。其实这个可能因为工作关系 ， 就这个深度的暗线还是挺明显的 。

**Warren Li** [1:49]
对 ，但因为就是 —— 就是美国那边比较主导吧 。 就是说那个战略投资 ， 一个就是说其实就是我看我的 synergy， 我们有几个行业比较在意嘛 ， 比如说教育啊 ， 比如说零售啊 。

**庄明浩** [2:00]
嗯哼 。

**Warren Li** [2:01]
还有就是说 —— 就这是我场景的落地 ， 对吧 ？ 还有一个就是从产品端 ， 安全 ，obviously 我们很重视 。

**庄明浩** [2:06]
对 ， 非常重视 。

**Warren Li** [2:07]
所以我也是收过来 。 然后， 呃 ， 还有一端就是其实就是财务投资吧 。 财务投资其实跟那个一般的财务投资人就基本上没有太大区别 。

**庄明浩** [2:17]
是 。

**Warren Li** [2:17]
唯一的一个 —— 唯一的一个最大的区别就是说 ， 我们在做财务投资 ， 比如说 Google Ventures 做财务投资的时候 ， 呃 ， 它会去 leverage 我 ——

**庄明浩** [2:28]
Google。

**Warren Li** [2:29]
Google 的人去做两件事情 ， 对吧 ？ 就第一件事情 ，obviously 我们在做 due diligence 的时候 ， 如果我随便讲啊 ， 我去投一个 data 相关的 ， 那我内部很多人可以做 due diligence， 对吧 ？

就是我们会去投这个领域的 。 然后还有比如说 ， 当我投了之后呢 ， 当我投了之后就是说 ， 我们会让 ——again, 我举个例子 ， 如果我投了一个和 data 相关的公司 ， 我们会让内部的很多一些比较有经验的同事去帮他们去做一些 advisory， 对吧 ？

所以就是说 ， 呃 ， 这就是战略投资跟财务投资 。 然后方向的话 ， 我觉得方向的话 ，其实跟一般的 VC 没有什么太大的区别 。

对 ， 就是从

去年两 —— 一年、 两年， 包括三年前主要是 agent。

**庄明浩** [3:18]
嗯哼 。

**Warren Li** [3:18]
然后， 呃 ，但是我们一直其实有快看的场景 ， 就是和医疗相关的 。

**庄明浩** [3:25]
OK。

**Warren Li** [3:26]
对 。 因为 ， 呃 ，again， 就是 Google 的 ，其实跟一般 VC 也比较像 ，但我们会 —— 我觉得我们会看得更远一点 ， 对吧 ？

因为那年我们一直说 ， 虽然 VC 也说我要投出下一个 billion 的东西 ， 对吧 ？ 中国的投资的逻辑跟美国投资的逻辑在看的长远度上还是不一样的 。

### 中美差异

**庄明浩** [3:49]
LP 的那什么决定呢 ？

**Warren Li** [3:51]
没错 ， 没错 ， 你说的没错 。 呃 ， 美国可以去投很多在 research 这单的一个公司 ， 对吧 ？ 我那就像你讲的 ， 对吧 ？

我如果说是 ， 呃 ， 如果是人民币的话 ， 那那肯定不愿意看那么远 ， 对吧 ？

**庄明浩** [4:08]
对 。

**Warren Li** [4:08]
当然是 。 呃 ， 还有一点我觉得 —— 但还有一点挺 、 挺有意思就是说 ， 你如果从创 、 创业的角度来看的话 ， 呃 ， 国内的教育跟我 、 我 、 我在英国跟美国相比 ， 绝没在国内上去 。

就国内的教育跟那个 ， 呃 ， 那个 in general 西方的教育有个很大的不一样 ， 就是说 ， 呃 ， 国内比较注重那个那个实 、 实践 。

**庄明浩** [4:36]
对 。

**Warren Li** [4:36]
对吧 ？

**庄明浩** [4:37]
对 。

**Warren Li** [4:37]
比如我做题 ， 对吧 ？ 我告诉你答案对和错 ， 对吧 ？ 然后， 呃 ， 然后做题很厉害 ， 对吧 ？

**庄明浩** [4:43]
他只会解题 。

**Warren Li** [4:44]
呃 ， 对 ， 然后那个 ，但是他比较难去跳出这个框 ， 对吧 ？ 所以我如果把这个命题讲得很清楚 ， 你帮我造一个硬件出来 ， 那我们很厉害 ， 对吧 ？

比如说那个 ， 谁把这个 ， 比如说 iPhone 把这个 category 定义了 ， 然后大家去做那个 smartphones， 很厉害 ， 对不对 ？

谁都 ， 除了那个最领先的那个美国 ， 全都搞不过我们 ， 对吧 ？ 但是你如果那个 ， 你如果要创新这个领域 ——

**庄明浩** [5:08]
去定义这个事情 。

**Warren Li** [5:08]
对 ， 就 、 就这边就是美国比较 ——

**庄明浩** [5:11]
那你觉得你会不会觉得这一波 AI 会 ， 就这一波 AI， 就这可能引荐下一轮 ， 就这一波 AI， 中国的创业者可能在这件事情上再慢慢地 —— 当然可能也跟很多创业者本来其实在美国就接受很好的教育 ， 或者说有很深的资源 。

**Warren Li** [5:24]
对 。

**庄明浩** [5:24]
这波 AI 这个事情其实在慢慢地有些 ——

**Warren Li** [5:26]
你说的没错 。 我觉得你说的没错 。 我觉得它的 gap 其实在 、 在缩小了 。 最大的原因就是说 AI 这东西太新了 ， 对吧 ？

那就是说 ， 还是这么讲 ， 就是说如果从底层去看 ， 还是比过 ——

**庄明浩** [5:39]
对 ， 对 ， 当然 。

**Warren Li** [5:40]
对吧 ？

**庄明浩** [5:40]
0 和 1 还是这边 。

**Warren Li** [5:41]
对 ，但是因为应用这个东西 ， 呃 ，again， 应用这东西不用看那么远吧 ？ 所以就是说这边会 ， 大家都在摸索新的场景 ， 对吧 ？

所以就是说 ， 呃 ， 我觉得国内的人在场景的摸索上面其实是要比这边的人更 、 更强的 。

### 亚洲对比

**庄明浩** [5:58]
对 。 你是不是还 —— 是不是还会看亚洲的其他国家 ， 日本 、 韩国这些 ？

**Warren Li** [6:03]
我会看啊 。

**庄明浩** [6:04]
那你会看 ——

**Warren Li** [6:05]
我也会看 。

**庄明浩** [6:05]
对 ， 你觉得这 、 这几个地区之间在这一轮 AI 的这个创业浪潮中有什么 ，有什么变 ， 或者不一样 、 不太一样的地方 ？

**Warren Li** [6:11]
呃 ， 首先这么讲啊 ， 整个亚洲 ， 如果看亚洲的话 ， 中国肯定是遥遥领先的 。

**庄明浩** [6:17]
嗯哼 。

**Warren Li** [6:18]
遥遥领先 。 印度也有一些 ，但印度的问题是说 ， 呃 ， 印度 ， 印度是跟着美国 。 你去看印度那些创业 ，因为你觉得创业就是分 B2C、B2B， 对不对 ？

印度的 B2B 全都是跟着美国走的 。

**庄明浩** [6:30]
是的 。

**Warren Li** [6:30]
对吧 ？ 印度原来想赌一把 B2C，但没赌出来 。 最大的原因就是说它的 ， 呃 ， 它的经济发展跟它的那个收入的分配 。

**庄明浩** [6:40]
不够 。

**Warren Li** [6:40]
收入的增长没有 ， 没有中国原来过去 30 年那么快 。

**庄明浩** [6:44]
对 。

**Warren Li** [6:44]
对吧 ？ 所以撑不起来 。 它那个 ， 就 B2C 它没有那个国内消费市场 ， 对吧 ？ 所以 ，但是它还是比别的 —— 就第二就是印度啊 。

因为印度这边现在很多 ，其实印度很多投资人跟国内有点点像 ， 就是他就鼓励 ，因为他们做的 AI 全都是做 B2B 的 。

**庄明浩** [6:59]
嗯 。

**Warren Li** [6:59]
其实就是后面原 、 原来一波 SaaS 嘛 。

**庄明浩** [7:01]
对 。

**Warren Li** [7:02]
他都鼓励他们的 founders 跑到美国去 ， 跑到美国去 ， 对吧 ？ 然后印度就是一个 。 然后日本是另外一个东西啊 ， 日本是一个 ，

日本是一个 ， 呃

，其实日本也是一个 primarily to B 的一个 ， 一个一个市场 。 你去看日本基本上没有什么 To C 的产品 。

**庄明浩** [7:21]
是的 。

**Warren Li** [7:22]
对吧 ？ 然后日本的那个 to B 的话呢 ， 相对会好一点 。 最大的原因就是说 ， 呃 ， 日本国内的上市机制其实对早期的创业公司 ， 呃 ， 比较友好 。

**庄明浩** [7:34]
嗯 。

**Warren Li** [7:34]
第二个原因是因为那个日本 to B 的付费习惯非常好 。

**庄明浩** [7:38]
对 。

**Warren Li** [7:38]
所以它可以养活一大堆 ， 就是中间那层啊 ， 对吧 ？ 那个这个 ， 这个国内不行 ， 对吧 ？

**庄明浩** [7:43]
对 。

**Warren Li** [7:43]
呃 ， 所以日本现在的问题是说 ， 呃 ，他们的创新没有那么多 ，但是日本现在非常对 AI 非常开放 。 政府在做很多的 。

**庄明浩** [7:54]
对 ， 做很多工作 。

**Warren Li** [7:54]
对 ， 对 ， 所以 ， 所以 ， 呃 ，但是日本有最大的一个 challenge 是说 ， 它本土的那个创新没有那么强 。 因为你看日本没有什么大的 VC， 这跟台湾有点像 。

日本就是一堆那个大商社的那些 。

**庄明浩** [8:07]
超级大的 。

**Warren Li** [8:07]
对吧 ？ 就是在 、 在 、 在 、 在 。 所以日本现在碰到的一个问题就是说 ， 我要做一个 to B 的话 ， 小公司要去卖给大公司比较难 ，因为你没有大公司背书 ， 你卖不进去 。

然后外国公司要去要卖 ， 卖给日本是 ——

**庄明浩** [8:20]
你没有当地的关系也很难 。

**Warren Li** [8:21]
呃 ， 对 ， 所以你要非常非常 localize。

**庄明浩** [8:23]
对 。

**Warren Li** [8:23]
所以 Microsoft 在日本做得非常好 。 最大的原因就是说 ， 你去问所有的日本人 ，他们都知道 Microsoft 的 ， 比如说 AI 它不是最好的 ， 对吧 ？

可能跟 OpenAI 跟 Google 比都不是最好的 。 那就是说 Microsoft 我一看就是个日本公司 ， 我用它我就放心 。 我看它的界面就全都是为着日本的习惯做了很多的定制化 ， 对吧 ？

呃 ， 韩国我觉得其实现在有一点意思 ，因为韩国现在其实在两个地方 ，因为韩国本来就有半导体的一些企业 。

**庄明浩** [8:51]
对 。

**Warren Li** [8:51]
对吧 ？ 然后韩国其实在机器人这边也不错 。

**庄明浩** [8:54]
嗯哼 。

**Warren Li** [8:55]
还有就是韩国的医疗不错 。

**庄明浩** [8:56]
嗯 。

**Warren Li** [8:57]
所以韩国是还是挺有意思的 。 韩国主要的问题就是市场太小了一点 。

**庄明浩** [9:02]
对 。

是 ， 这几个地区反正各有各的 。

**Warren Li** [9:06]
东南亚完全就 。

**庄明浩** [9:08]
哈哈哈 。

**Warren Li** [9:10]
我就说东南亚就是 ， 就 、 就现在没有什么东西 。 新加坡就是反正就大家都说原来说 ， 啊 ， 那个中国 ， 中国的人跑到新加坡去 、 去 、 去创业 ， 对吧 ？

我就说 ， 啊 ， 除了排除一些非商业元素的因素 ， 对吧 ？ 我说新加坡 。

**庄明浩** [9:24]
有什么呢 ？ 对吧 ？

**Warren Li** [9:25]
有什么 ？ 又没有客户 。

**庄明浩** [9:27]
对啊 。

**Warren Li** [9:27]
To B 就那么 、 就那么大 ， 就那么点客户 ， 对吧 ？To C 就不讲了 ， 就 、 就 、 就四五百万人， 对吧 ？

其实然后又贵 。

**庄明浩** [9:35]
对 ， 非常贵 。

**Warren Li** [9:37]
其实就除了它那个地理或者政治上的因素的一些优势之外， 只是从商业角度上其实没有什么 high value。 然后别的那些 ， 别的那些 ， 那 、 那 、 那个 、 那个印尼啊 、 菲律宾 ， 人口是很多 ，其实跟印度是一样的高 。

**庄明浩** [9:50]
对 。

**Warren Li** [9:51]
对吧 ？ 就是 ， 呃 ， 那边 to C 的 。

**庄明浩** [9:53]
付费起不来 。

**Warren Li** [9:54]
付费起不来 。 然后那现在而且现在投资人特别看付费 。

**庄明浩** [9:58]
对啊 。

**Warren Li** [9:58]
比原来更看付费 。

**庄明浩** [9:59]
对啊 ，因为这轮 AI 尤其明显 。

**Warren Li** [10:01]
所以付费不像原来你可以烧一个东南亚的应用出来 ， 对吧 ？ 我还愿意投一投 。 那现在就是东南亚付费起不来 ，to C 挺难弄的 。

所以就 ， 所以来跑来搞美国嘛 ， 对吧 ？ 我美国 1,000 万的用户 ，有 、 有 、 有 ， 我有 1,000 万美国的用户 ， 我比整个印度 ， 对吧 ？

**庄明浩** [10:17]
对 。

**Warren Li** [10:17]
To B 也是一模一样的 。To B 就是因 、 因为那个东南亚的 to B 非常集中， 就那么几个大的 families， 对吧 ？ 就你要去做 、 做 、 做关系啊 ，whatever 做进去 。

就 、 就如果你是一个外国公司 ， 尤其中国公司过去 ， 那不是你擅长的 。 而且你同样投那么多去做 ， 随便讲 ， 同样投那么多去做那边的关系 ， 那我还不如做日本 。

**庄明浩** [10:38]
更 、 更看得到可能性嘛 。

**Warren Li** [10:40]
对 ， 对 。 你 、 你肯定它的 ， 它的市场 ， 日本的 IT 的 spending 远远大过任何一个东南亚国家 。

**庄明浩** [10:47]
是 ， 当然 ， 当然 。 你觉得过去半年你们看到了什么比较 、 比较明显的趋势 ， 无论是涨还是跌的变化吗 ？

### 门槛降低

**庄明浩** [10:55]
新的方向上 。

**Warren Li** [10:57]
我觉得最大的一个就是创业层 ， 创业的门槛降低 。

**庄明浩** [10:59]
嗯哼 。

**Warren Li** [11:00]
对吧 ？ 就原来我们都说你要做一个产品 ， 你要有个技术口头人， 对吧 ？ 现在什么 OPC 这种东西 ， 就 basically 我觉得最重要的 ， 我就在想 ， 就现在创业最重要看重什么东西啊 ？

**庄明浩** [11:10]
嗯 。

**Warren Li** [11:10]
早期肯定是看人嘛 ， 那看人什么东西 ， 对吧 ？ 我觉得第一个就是

， 第一个要你 、 你要有足够好的这个 、 这个 product idea， 就是你能很敏锐地知道 ， 啊 ， 这 、 这个 、 这个地方是有机会的 ， 然后这个机会是可以被这个产品去 。

**庄明浩** [11:25]
满足的 。

**Warren Li** [11:25]
呃 ， 满足的 ， 对吧 ？ 呃 ， 然后但是还有一点很重要的是吧 ， 你要很有逻辑 。

**庄明浩** [11:30]
嗯 。

**Warren Li** [11:31]
就是说原来 ， 呃 ， 就逻辑的结果就是说 ， 我只要逻辑好 ， 我就可以用 prop engineering 做出一个东西来 ， 哪怕我没有任何 coding 的 。

**庄明浩** [11:40]
能力 。

**Warren Li** [11:40]
能力 ， 对吧 ？ 原来不行 ， 原来不行 。 原来你必须你作为一个 PM， 你必须你也要逻辑好 。 那你逻辑好 ， 你要一条一条一条讲给你的 、 你的技术团队 ， 对吧 ？

当你有中间这个 communication 的时候 ， 就会有那个 、 那个损耗嘛 ， 对吧 ？ 那现在你就自己在自己想 ， 然后自己可以把自己东西想得很清楚 。

出来之后， 我举个可能那个 ， 举个例子吧 ， 就有 、 有点像我是一个导演 ， 对吧 ？ 原来我不懂怎么摄影 。

**庄明浩** [12:07]
嗯 。

**Warren Li** [12:08]
我不懂怎么剪辑的 ， 我不懂什么特效的 ， 对吧 ？ 我要一遍一遍跟那些人解释 ， 对吧 ？ 做出来之后， 我看 ， 我有时候甚至我看的这个东西效果绝对不是我想要的 ，但你要用语言去跟那个人讲 。

**庄明浩** [12:20]
去描述清楚 。

**Warren Li** [12:21]
Again， 就是中间是有这个损耗的 ， 对吧 ？ 我现在是我自己写了一个东西 ， 我自己看了 ， 我自己马上就知道 ， 哎 ， 我这边缺了什么地方 ， 我应该怎么样去改 ， 对吧 ？

所以我觉得这一点是我们看到 ， 就是它降低了非常的 、 非常 、 非常大的这个 ， 呃 ， 那个 、 那个 、 那个创业的门槛 。

呃 ， 还有的趋势 ， 我觉得比较明显就是说

， 呃 ， 如果从行业上来讲的话 ， 我一直觉得是这样的 ， 就是因为 AI 现在最大的一个价值点还是提升了生产力嘛 。

### 行业视角

**庄明浩** [12:57]
对 。

**Warren Li** [12:58]
对吧 ？ 不管你是从成本角度 ， 还是从提升效率角度 。 那其中提升生产力对于一些行业最大的 ， 就是对于那哪些行业的影响最大呢 ？

就是人力成本越高的行业 ， 越高的市场 ， 就越高的行业 。 我举个例子啊 ， 为什么你看 ， 你拿美国看嘛 ， 对吧 ？

美国传统行业应用 AI 最多的就是金融 ， 嗯 ， 那个 、 那个 、 那个 、 那个 ， 呃 ， 专业服务 ， 比如说那个 law firm， 对吧 ？

还有就是医疗 ， 这就很贵 ， 包括科技 ， 对吧 ？Coding， 对吧 ？ 因为 coding 很贵嘛 ， 对吧 ？ 人很贵 。 所以 、 所以我也为什么说那东南亚什么的 ， 那你觉得很便宜嘛 。

就有点像原来工厂自动化一样 ， 对吧 ？ 我在我中国就是人那么便宜 ， 我 、 我 Apple 在中国弄一个啥 ， 我就是不需要 ， 或者 Tesla 在中国的自动化 ， 我就不需要跟美国说这个 。Because it doesn't make sense， 算下来就比较算不通的 ， 对吧 ？

那现在所以说 ， 呃 ，again， 还是落地 ， 我觉得在传统行业上面的落地更 ， 比原来的速度会快很多 。

我 、 我做云计算这行业超过 10 年了 ， 你现在去看那些 ， 我们讲云讲了已经将近 20 年了 ， 对吧 ？

**庄明浩** [14:07]
是的 。

**Warren Li** [14:07]
你现在去看那些传统行业 ， 很多都没在用云 。 你可以说一些什么金融是因为什么监管啊 ，但我觉得除了监管之外 ，其实很多人的这个 。

**庄明浩** [14:16]
想法 。

**Warren Li** [14:17]
人的这个 mindset， 当然还有内部一些这个 、 这个本身的政治这个考虑吧 ， 对吧 ？ 但是这一波 AI 大家都很主动 。

**庄明浩** [14:27]
很主动 。

**Warren Li** [14:28]
都很主动 ， 对吧 ？ 都想去 、 去 、 去 。

**庄明浩** [14:30]
去接纳 。

**Warren Li** [14:31]
对 、 对 ， 对 。 所以我觉得 ， 呃 ， 我觉得一个假设吧 ， 就是我觉得这个新技术在传统行业的落地会比别的一些新技术会更快 。

### 巨头威胁

**庄明浩** [14:41]
对 。 哦 ， 还有一个问题就是 ， 当然这个问题其实可能我觉得也没有人必要拿 ， 就是我觉得 Google 作为一个可能今天这个时间点在 AI 领域整个链条上其实覆盖最全且每一个板块都很强势的公司 ， 就是当然会担心 ， 尤其初创公司可能很多会担心过 、 过于强势跟自己业务之间的关联 ， 然后无论是 to B 还是 to C， 就是很多人也会担心 。

当然这个问题可能不仅是 Google， 很多人会担心模型厂商会把它吃掉 ， 对吧 ？ 无论是 to B 的场景还是其实什么应用 。

那你们在就这几年的过程中， 这个 、 这个 、 这个事情的这个天平的摇摆的状态是怎么样 ？

**Warren Li** [15:14]
OK， 我觉得是这样的啊 。 首先你看机会 ， 如果是一个比较专的机会 ， 如果是一个比较专的机会 ，end in end 不过不可能把所有 。

**庄明浩** [15:22]
都吃掉 。

**Warren Li** [15:23]
所有的东西都做 ， 对吧 ？

**庄明浩** [15:24]
当然 ， 当然 。

**Warren Li** [15:24]
嗯 ， 就像举个例子 ， 那个美国有个叫 、 叫 、 叫 Gamma， 嗯 ， 就做 、 做 、 做 、 做 slice 的嘛 。

**庄明浩** [15:30]
做 PPT 的 。

**Warren Li** [15:31]
对吧 ？ 我们也有做 PPT 啊 。

**庄明浩** [15:32]
对 。

**Warren Li** [15:33]
对吧 ？ 但我 、 我不会像它做得那么专的 。 因为当你做一个相对比较细分的话 ，其实到最后就是说有很多这个 last mile 的 delivery， 对吧 ？

**庄明浩** [15:41]
Gamma 好像今天也是你们比较重的在 、 在推的厂商之一 ， 我看 。

**Warren Li** [15:45]
对 。 然后对我们来说 ， 我为什么要说 ， 就是对我来说 ， 我要去这个场景加在一起随便讲 ， 它可能是一个啊 ，10 亿美金或者 20 亿美金的那样的场景 。

那 10 亿美金 、20 亿的场 、20 亿美金的场景 ， 呃 ， 我不是我的 。

**庄明浩** [16:00]
值得多 。

**Warren Li** [16:01]
就是优先去做的 。

**庄明浩** [16:02]
对 、 对 、 对 。

**Warren Li** [16:03]
对吧 ？ 我们都知道科技行业的先发优势是非常强的 。 当我不是优先去做的话 ， 别人一做起来的话 ， 我后面可能要花 ， 我举个例子吧 ， 如果是一个 10 亿美金的 ， 呃 ， 生意 ， 别人已经做起来了 ， 我可能要花将近两三亿 、 三四亿美金的这个成本去做一个 10 亿美金市场 ， 对我来说肯定划算 ， 对吧 ？

我觉得就是找细分 ， 大家还是可以自己去做 。 因为如果是个 10 亿甚至于是个 5 亿的市场 ， 足够去养一个 startup。

**庄明浩** [16:29]
当然 。

**Warren Li** [16:30]
对吧 ？ 我觉得因为就现在这个 startup 的故事不是说我一定要通过融资 。

**庄明浩** [16:33]
对 。

**Warren Li** [16:33]
融资以前 ， 啊 ， 可能 5 亿太小 ， 对不对 ？ 一定要 10 亿 。 如果只是做一个 ， 我随便讲 ， 我 、 我做一个 5,000 万美金 AR 的公司 ， 我觉得很好啊 。

**庄明浩** [16:42]
很舒服 。

**Warren Li** [16:43]
对啊 。

**庄明浩** [16:43]
人还不多 。

**Warren Li** [16:43]
Exactly。 而且现在利润率都很高 ， 软件嘛 ， 对吧 ？

**庄明浩** [16:46]
对 。

**Warren Li** [16:46]
利润率都很高 。

**庄明浩** [16:47]
生态也很充 、 充裕 ， 对吧 ？

**Warren Li** [16:49]
对 。

**庄明浩** [16:49]
就像上下游的关系连接都很 、 都很 OK。

**Warren Li** [16:52]
没错 ， 没错 。 那再转就是如果你再看一些比较 fundamental 的一些更底层的一些机会 ， 对吧 ？ 我举个例子啊 ， 呃 ， 比如说 ， 呃 ， 比如说芯片 ， 嗯 ， 对吧 ？

那这个东西肯定是 Google 着重去做的 。

**庄明浩** [17:10]
对 ， 一定不能放 。

**Warren Li** [17:11]
对吧 ？ 那这些东西就是说你可能因为 ，而且这些东西 startup 去做的话 ， 就是因为它非常 capital intensive， 它需要很 、 很多的启动资源 ， 对吧 ？

你如果你觉得你能拿到这个足够多的启动资源 ， 我觉得 OK， 你可以去做啊 。

**庄明浩** [17:27]
对 。

**Warren Li** [17:28]
因为你跟那个大公司最大区别就是说 ， 就你的执行好嘛 。

**庄明浩** [17:32]
对 。

**Warren Li** [17:32]
就你转快嘛 。 我一直说一个 analogy 啊 ，AI 这个 wave， 呃 ，whatever GPT 这种东西 ， 为什么是 OpenAI 先做起来的 ？ 你想 ，Google 好久以前就开始 。

**庄明浩** [17:42]
对啊 ， 还挺慢的 。

**Warren Li** [17:43]
对吧 ？Transformer 是 Google 写的 。

**庄明浩** [17:45]
是啊 ， 当然 。

**Warren Li** [17:45]
Google 芯片肯定都比 OpenAI 多 ， 钱也比 OpenAI 多 ， 人也比 OpenAI 好 。 那些 iliar 原来都是 Google 出去的 ，是不是 ？ 为什么那个不是那个 、 那个 、 那个 Google 先做起来的 ，而是 DeepMind 做起来的 ？

只是大家有个原因就是说 ， 那那个时候也是因为 ， 呃 ， 我觉得有那么几个原因啊 ， 就是 fund， 就是底层 ， 一个底层原因 。

我刚看完那个 Demis 那个那本书啊 ， 就 Demis 那个时候没有觉得 conversation 是一个 AI 的路 。

**庄明浩** [18:12]
对 。

**Warren Li** [18:13]
他看得更 、 更远一点 ， 对吧 ？

**庄明浩** [18:15]
对 ，他今天其实他也在讲医疗啊 、 科学啊 ， 这个 。

**Warren Li** [18:19]
但那时候没觉得对话是一个 。

**庄明浩** [18:21]
那么 。

**Warren Li** [18:22]
对 ，他不知道是一个 。

**庄明浩** [18:23]
对 ， 那么重要的一个阶段性的东西 。

**Warren Li** [18:24]
就他 ， 你看他做 alpha go 也好 ， 对吧 ？ 呃 ，其实并他是从一个科学家的角度去 。

**庄明浩** [18:29]
对 ，是 。

**Warren Li** [18:30]
呃 ，Sam Altman 是偏一个 market 和 PM 的一个 。 所以他 、 他做了这个东西先做出来了 。 然后这东西呢 ，again， 所有成功都是由偶然 ， 对吧 ？

**庄明浩** [18:40]
对 。

**Warren Li** [18:40]
他做出来他就爆了 。

**庄明浩** [18:41]
对 。

**Warren Li** [18:41]
对吧 ？ 那爆了之后就那就先发优势嘛 。 然后那个 Google 也看到了 ， 对吧 ？ 哎 ， 那个 ， 所以我就是说 ， 就第一个就是说 ， 如果 、 如果是一个非常非共识的东西 ， 然后又是比 、 比较底层的 ， 对吧 ？

然后你的确可以比大厂赚得快 ， 你可以去做 。 但是要非常非常非共识的 。 如果是一个共识的 ， 然后又很吃资源的 ， 就很 ， 那你就 ， 对吧 ？

我觉得除非你个人有一些 。

**庄明浩** [19:08]
绝对强的 。

**Warren Li** [19:10]
Again， 所有的那个 、 那个成功都是看比较优势的 。

**庄明浩** [19:14]
对 ， 当然 。

**Warren Li** [19:14]
对吧 ？ 就是你如果自己觉得特别强的比较优势 ， 我今天想吃什么东西来着 ，但是你可以去做 。 但是 otherwise 就是说 ， 就是共识没有那么强的 ， 对吧 ？

就像 ， 呃 ， 或者说它的优先级对大厂来说没那么高的 ， 那你还是可以去 、 去做 。 而且还有一点我觉得就是 ， 当然这个跟那个你要在海外来看 ， 对吧 ？

### 美国生态

**Warren Li** [19:36]
就是 ， 呃 ， 任何一个就是在 ， 尤其在美国 ， 包括欧洲吧 ，因为它本身的这个 、 那个 、 那个 、 那个法律体系比较健全 ， 对吧 ？

就它比较少说你做了一个我直接就把你弄 ， 对吧 ？ 就是我一般就说你甚至为什么这边创业环境特别好 ， 尤其是 to B 就是说 ， 就是你只要做了一个东西 ， 只要有 traction， 就是不太会有人来抄你 ， 然后大公司只会来买你 ， 对吧 ？

所以你不用太担心说 ， 哦 ， 大公司会不会抄我一个 ， 然后自己做了 。

**庄明浩** [20:10]
反正这个环境就是感觉在美国这边非常让人羡慕 ， 尤其在中国相对比的情况来看 。

**Warren Li** [20:16]
对 ， 美国就是它相对而言 ， 第一它 ， 呃 ， 这跟它从小的教育是关系 ， 还有根本环境 ， 它的容错的那个 、 那个度特别高 。

我一直说美国有很多的独立的 research 的这个 、 这个 labs， 嗯 ， 就很多或者 research 的项目 ， 嗯 ， 这些 research 项目可以申请到一个很多的经费 ， 嗯 ， 就会达到一个目的 ， 嗯 ， 我去证明这个东西是错的 。

嗯 ， 就是你当你证明这个东西是这个 、 这个 、 这个命题是错的情况下 ，也有很多人愿意去买单的 ， 对吧 ？

这个东西其实在别的地方省得少 。

**庄明浩** [20:50]
对 ，是 ， 当然 。

**Warren Li** [20:51]
对吧 ？ 那你容错 ， 创新本来就要容错嘛 。 你容错一多 ， 再加上当然这是整个生态环境了 ， 然后呢 ， 呃 ， 容错 、 容错的环境特别高 ， 然后它的早期的 funding， 就是早期拿到钱的 source 特别特别多 ， 对吧 ？

因为这跟这跟它的法律有关系 。 因为我如果我举个例子啊 ， 如果我是一个 Facebook 或者 Google 早期的员工 ， 我有很多的这个 、 那个股票 ， 对吧 ？

然后呢 ， 我如果要去我卖了 、 卖掉的话 ， 我要交很多税吧 ？

**庄明浩** [21:21]
对 。

**Warren Li** [21:21]
对吧 ？ 那我如果卖掉之后， 我投到了一个新的公司 ， 这笔税是可以 defer 的 。 所以就鼓励很多人嘛 。 你说我如果 。

**庄明浩** [21:29]
它的 、 它的流动会再 。

**Warren Li** [21:30]
对 ， 我如果 20 年， 我如果 20 年前在 、 在 Google， 我可能还没有升得很高 ， 对吧 ？ 但我 、 我肯定积累了很多股票 。

**庄明浩** [21:35]
也参与着 。

**Warren Li** [21:36]
那我 、 我如果我可能随便讲 ， 我可能有 、 有最后股票加在一起有 、 有 500 万 。 我 、 我如果全都卖的话 ， 我要交 40% 的税 ， 对吧 ？

我投 、 我投 100 万到一个那个上面的话 ， 我还在涨的话 ， 对吧 ？ 我对我个人其实有 、 有很大的 incentive 去做这件事情 。

所以就是这边有很多 、 很多 、 很多 、 很多个人投资 。 所以对你早期去启动这样的 ， 然后又容错又特别 ， 大家都觉得说没就没了嘛 。

我交税也要交到那么多钱 ， 对吧 ？ 那我 、 我烧掉 ， 我还能创造一些 impact， 对吧 ？ 呃 ， 所以整个环境都是 ， 包括再加上后面那个大企业 ， 就是法律对于创新的保护 ， 呃 ， 然后退出渠道的相对而言比较多样化 ， 对吧 ？

但我觉得 fundamentally 还有一点就是人的 ， 就是我觉得这点是美国人甚至比欧洲人做得还好 ， 就是他们非常讲究说他们创业的 ， 呃 ， 很多的动机不是说我要去赚钱 ， 嗯 ，而是我要去 make an impact。

### 创业动机

**Warren Li** [22:33]
当你要去 ， 就是如果创业是为了赚钱 ， 我觉得大概率上这个 、 这个项目你就看那么点嘛 ， 对吧 ？

你可能如果我创业就是为了 IPO 去的 ， 我觉得当然就跟大环境有关系 ，但你最终做 、 做了最大的那些人 ，他其实 。

**庄明浩** [22:48]
是另外的 。

**Warren Li** [22:48]
对吧 ？ 就是 put this way。 我就我一直经常说 Elon Musk， 对吧 ？ 如果 Elon Musk 就说我想 、 我想去挣钱的话 ，他是不会做出 SpaceX 这种公司的 。

**庄明浩** [22:56]
是 ， 当然 。

**Warren Li** [22:57]
对吧 ？ 他就是我 、 我的目的就是把人送到火星上去 。 那那个 、 那个 ，you know， 这个钱是副产品 。

**庄明浩** [23:04]
对 。

**Warren Li** [23:05]
对吧 ？ 因为我觉得这点那个这跟教育有关系啊 ， 对吧 ？ 你要 、 你要有大的 ， 你要 think big， 对吧 ？ 你要 、 你要 create 一个大的 impact， 呃 ， 你这样才会很 driven。

像那个 Demis 就是 ， 嗯 ，Demis 就是说我要解决 AI 这个问题 。他觉得他 、 他 、 他跟那个 Valeri 就是那个作者说了 ， 就是说他十几岁的时候 ，他就觉得有一个声音在告诉他 ， 哈哈 ， 要解决这个问题 。他觉得有这个使命 ，他时时刻刻有这个声音在他耳边讲 。

所以他就觉得就是一点 ，他有很强的使命感 ， 所以他觉得我必须要每时每刻在做这件事情 。 还有一点 ，他有一个很有意思的 understanding， 就是说他说我什么事情都要去 try my best，但是我的 definition of try my best 是什么 ， 对吧 ？

他就说 try my best 就是说当我跑一个马拉松 ， 嗯 ， 我跑到终点之后， 我一步都走不动了 ， 我被送到医院 ，但是我没死掉 ， 那我就要 try my best。

如果你跑完一个马拉松之后你还能走路 ， 就是 means 你没有 try your best， 对吧 ？ 就是你要有这个使命 ， 要有这个对于这个 try my best 或者 best effort 的这个 definition。

那这样的人就是才 、 才可以 ，you know， 对吧 ？ 他从来没想过要去挣钱 ，whatever， 对吧 ？

**庄明浩** [24:15]
这个 、 这个文化还是蛮 、 蛮 、 蛮影响这件事情 。 我甚至觉得 AI 这一波其实都是 、 都是因为这件事情才慢慢 、 慢慢变成今天这个样子 。

如果没有这些这样的方式 ， 可能我们都等不到今天我们看到的这些东西 。

**Warren Li** [24:30]
对 ， 你要有这个比较大的一个想法在领导 ，不是说你不去看细节 ，不去看留存 ，不去看转化 。

**庄明浩** [24:36]
当然 ， 当然 。

**Warren Li** [24:37]
那你始终要有这个东西在脑子里边 ， 这样一个方向 。

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