# Vol.17 还有人关心独角兽吗？---对谈IT桔子内容总监刘晓庆 屠龙之术 · 2024-03-11 庄明浩与IT桔子内容总监刘晓庆聊独角兽的现状与未来。他们指出2023年中国新增45家独角兽，远高于政协委员引用的15家，但多数赛道负增长，国资成为一级市场主导力量。刘晓庆分析独角兽概念十年变化，强调估值泡沫与退出困难，并反思‘独角兽捕手’朱啸虎等昔日逻辑的转变。 ## Key moments - **[0:00] 开场与嘉宾** - [1:43] Q: 庄明浩询问IT桔子成立时长，刘晓庆回答已有11年，她已工作8年。 - **[3:24] 独角兽定义** - [3:52] IT桔子自2014年开始建立独角兽数据库，并于2019年将全球独角兽纳入监测体系。 - [5:44] 刘晓庆说明独角兽标准放宽成立时间限制，如浪潮云和蜜雪冰城等成立超10年的公司也被纳入。 - **[7:05] 分类独角兽** - [7:05] 庄明浩将IT桔子独角兽名单分为“起飞”“新进”“巅峰已过”“问号”“判了死刑”五类，发现超一半熟悉TMT公司属于后三类。 - [7:53] 庄明浩对比中美市场，指出中国一级市场极少发生down round融资，但美国2023年D轮down round比例达31%，E轮24%，与中国差异显著。 - **[9:11] 十年回顾** - [9:28] 庄明浩引述Aileen Lee重访独角兽的发现：93%的独角兽仍是纸面财富，60%的公司最后一轮融资发生在2020-2022年大放水期，向下周期远未结束。 - **[12:23] 退榜与死亡** - [12:23] Q: IT桔子如何决定将独角兽退榜？A: 主要因上市、重大挫折或爆雷，如P2P爆雷和双减政策下的企业被剔除。 - **[14:26] 新增趋势** - [14:27] Q: 庄明浩问2023年中国新增独角兽数量，刘晓庆回答IT桔子统计为45家，远高于政协委员引用的15家。 - [15:04] 刘晓庆展示历年趋势：2018年新增95家，2021年达到顶峰112家，随后逐年下降至2023年的45家。 - [16:39] 刘晓庆分析美国新增独角兽集中于区块链、AI和企服，而中国区块链独角兽几乎为零，这可能是未来的一个隐藏风险。 - **[17:21] 谁在关注** - [17:40] 刘晓庆讲述投资机构对独角兽榜单的态度变化：过去借此炫耀成绩，现在因退出困难，已很少主动提及。 - [19:34] 刘晓庆发现一些独角兽企业在百度百科中刻意标注“独角兽”身份，主要面向政府展示其价值。 - [20:16] 刘晓庆透露政府机构是独角兽榜的重要客户，曾为天津某区定制京津冀独角兽迁移报告。 - **[21:24] 年度报告** - [22:04] 刘晓庆总结IT桔子2023年创投报告核心词“市场重塑进行时”，创业者群体向科学家、教授等精英化转变，普通创业者难获融资。 - [24:02] 报告显示活跃投资机构榜单大变，新上榜名字中一半以上具有国资背景，市场化机构式微。 - **[25:49] 全行业负增长** - [25:49] 庄明浩指出2023年一级市场融资项目数量可能低于2014年，回到大众创业、万众创新之前的水平。 - [27:31] 庄明浩提到IT桔子报告中几乎所有细分赛道均显示负增长，他熟悉的TMT领域被归入“其他”类目。 - [28:36] 刘晓庆感叹：“我必须得多取关一些公众号了”，反映同行也深受持续焦虑情绪影响。 - [31:00] 庄明浩总结全球大放水后，头部基金子弹充裕，导致风口从出现到结束的周期极度缩短，每个季度都可能换方向。 - **[31:13] 风口加速** - [33:17] 刘晓庆认为现在市场再无传统风口，大模型赛道一开始就被王小川、李开复等明星创业者直接推至数十亿美金估值，普通机构没有机会。 - **[34:38] IPO祛魅** - [34:38] 庄明浩描述独角兽上市后的“祛魅”：一家一级市场估值几十亿美金的公司，上市后市值可能只剩几十亿港币。 - [36:11] 庄明浩提出在国资主导下，新兴独角兽的估值可能存在“梯云纵”逻辑——通过左口袋转右口袋的政策性扶持将估值堆高。 - [38:25] Q: 庄明浩问未来关注独角兽的人会增多还是减少，刘晓庆回答资本圈关注度在下降，但大众仍好奇，独角兽故事自带流量。 - **[38:31] 未来关注** - [39:51] 刘晓庆分享邻居完全不懂创投，问她“独角兽是啥”，她通俗解释为“资本圈认为比较有价值的创业公司”，但未必靠谱。 ## Speakers - **庄明浩** (host) - **刘晓庆** (guest) ## Topics 上市与退出, 创业故事, 投资行业与职业 ## Mentioned Coinbase (company), Cowboy基金 (company), IT桔子 (company), OFO (company), 升大 (company), 字节跳动 (company), 快手 (company), 拉手 (company), 浪潮 (company), 胡润 (company), 腾讯 (company), 蜜雪冰城 (company), 17 Startups (product), B站 (product), 浪潮云 (product), 知乎 (product) ## Transcript ### 开场与嘉宾 **庄明浩** [0:00] 哈喽哈喽 ， 大家好 ， 我是铭昊 ， 然后这期聊一个这个我觉得有意思的话题 ， 叫 " 独角兽还有人关注吗 "。 对 ， 为什么会聊这个话题呢 ？ 其实这个话题 ， 呃 ， 之前在年初的时候因为一些原因跟朋友聊过 ， 然后最近一段时间为什么又把这个问题重新起来呢 ？ 我觉得是有一个事件导致的 ， 就是在上周开两会的时候 ， 两会有一个这个 ， 呃 ， 应该是这个政协委员吧 ， 对 ， 上海交通大学中国发展研究院的执行院长陆铭 ，他提了一个建议 ，他说根据这个中美两国独角兽的数量的统计 ， 对吧 ， 这个虽然中国依然是第二位的 ，但是过去一年只是新增了 15 家 ，但是美国新增了 179 家 ， 所以这个代表中国的这个相关这个创新经济领域的态 势不是特别理想 。 然后他给的建议是什么呢 ？ 是说要审慎出台收缩性政策 ， 对吧 ， 然后这个新闻出来之后呢 ， 当天晚上在知乎上就有这个问题如何看待 ， 然后我就去回答了一番 。 啊 ，其实在回答之前 ， 我就给今天的这个嘉宾发了一个微信 ， 我说应该你们来回答 ， 然后这个 ， 所以就先介绍一下今天的嘉宾 ， 啊 ，是我这个认识多年的这个 IT 局子的这个这个叫 Judy， 对吧 ， 然后啊 ， 她在 IT 局子负责内容跟传播跟报告这些事情 ， 然后要不 Judy 你先做个简单的自我介绍 。 **刘晓庆** [1:29] 好的 ， 哈喽大家好 ， 我是 Judy， 然后中文名字叫刘晓庆 ， 哈哈哈 ， 然后呢 ， 我在 IT 局子已经 ， 呃 ， 满满 8 年了 ， 然后刚跟局子续约了一份长期的劳动合同 。 **庄明浩** [1:43] 哎 ， 可以可以可以 ，IT 局子多少年了 ？ **刘晓庆** [1:48] IT 局子总共 11 年，13 年成立的 ， 然后我 16 年来的 ， 一直到现在 ，是不是很神奇 ？ **庄明浩** [1:55] 是蛮久的 ，是蛮久的 ， 然后这个 。 **刘晓庆** [1:58] 对 ， 然后我的局子一直就是做这种内容 ， 呃 ， 就是包括新媒体端的微信的内容 ，以及就是各种分析报告 。 **庄明浩** [2:05] OK， 然后为什么我会当时想让这个 Judy 来回答这个问题 ？ 因为这个这个这个我们其实在 ， 呃 ， 这个这个首先介绍 IT 局子 ，IT 局子可能是国内比较专注在做一级市场的投融资并购以及上市相关的数据的这个第三方机构 。 刚才 Judy 讲他们已经做了 11 年， 对吧 ， 呃 ，IT 局子的创始人叫文飞翔 ，其实是跟我是认识了应该超过 13、14 年的好朋友 。 当年飞翔在 ， 我我跟飞翔原来是升大的同事 ，其实飞翔原来在升大创新院也做过一个类似的项目 ， 叫 17 Startups， 那其实是 IT 局子的前身 。 对 ， 然后那个时候就认识 ， 然后为什么会请他来呢 ？ 因为 IT 局子其实每年都会关注独角兽的这个这个情况 ，他们甚至每年都会出专门的年度的关于独角兽的分析报告啊 ，他们也有一个在网站上的关于独角兽的专题页 ， 啊 ， 当然专题页很多了 ，但独角兽这个专题页一直都在 。 然后他们其实在今年年初的时候做 23 年的总结的时候找我聊过 ， 就是 Judy 找我聊说他希望让我帮他看一看从后台拉出来这些这个几百家的独角兽的这个情况 ， 看有没有哪些要做一些调整 ， 对吧 ， 就是所以这个我说这个问题应该由 Judy 来回答更好 。 但当天因为当天晚上已经非常晚了 ， 就当天晚上我没记错的话 ， 我写完都快 2 点多了吧 ，他可能就没来得及弄 ， 对吧 ， 我就直接先写了 ， 我就阅读代跑了一下， 就写了这个搒单 。 ### 独角兽定义 **庄明浩** [3:35] 要不 Judy 你先聊聊这个你们这份搒单跟年度的这个报告的这个前前后后的事情 。 **刘晓庆** [3:42] 好呀 ， 我只能说感慨你的效率实在太高了 ， 你说明天回答一下， 结果你 0 点五十几分的时候就已经发布了 ， 太强了 。 然后我们这个独角兽数据库呢 ， 嗯 ， 它是从 14 年的时候开始做这个独角兽数据库的 ，因为这个概念的话是那个美国的投资人他在 13 年的时候提出的 ， 然后我们 14 年就上线了 ， 从那个时候就开始关注这个中国的独角兽 ， 然后一直到 19 年的时候 ， 我们把那个美国那边或者是整个全球的独角兽数据库全都纳入这个体系里面 。 当然美国的话 ， 我们这个数据主要参考的还是 Coinbase 那边的 ， 对于海外这个公司的这种估值的变动监控的没有那么的及时 ，但是国内这边的话就是 IT 局子这边来做的一些评估 ， 啊 ， 就是评估的方式 ， 呃 ， 就是首先就是概念上的话就是还是比较所谓的原教旨主义的吧 ，因为那个 Cowboy 这位投资人他他定位的就是 ， 呃 ， 成立时间还比较短 ， 然后由投资人或 者是估值机构给出来的有 10 亿美元的未上市的公司这样子 。 那我们那个概念的话大大部分就是这样的情况 ，他的比如说他的最最近一轮的融资在 2 亿美元以上或者是 10 亿人民币以上的话 ， 我们差不多按照这个 ， 嗯 ， 一般的估值去算 ， 就认为是他的最新的估值可能是 10 亿美元以上了 ， 或者是 ， 呃 ， 一般公司在公公布的时候 ，他有时候会自动的会告诉大 家我们估值的价值多少 ， 这一部分也会被考纳进去 ， 然后就把这家公司标记为独角兽 。 但是有一点不太一样的 ， 嗯 ， 就是就十就十年以内成立这个这个时间范围 ， 就是后来我们发现有一些公司 ， 比如说典型的是那种浪潮 ， 浪潮集团 ， 它是一家很很古老的 ，也不是很古老的公司吧 ， 反正成立很很有年头的公司啊 ，但是它可能前几年的时候它的一块业 务浪潮云 ， 嗯 ， 可能独立出来 ， 然后做单独融资 ， 它的估值也非常高 ， 它也会纳入进去 ， 啊 ， 会有一部分类似的情况 ， 它的成立时间是超过 10 年的 。 **庄明浩** [5:56] 对 。 **刘晓庆** [5:56] 有当年的蜜雪冰冰 ， 蜜雪冰城也是嘛 ， 那家成立非常非常久了 。 **庄明浩** [6:00] 对 ，但是最后的融资其实没有很久嘛 。 **刘晓庆** [6:03] 啊 ， 对对 ，是的 ， 然后这些的话我们也会放在里面 ， 嗯 ， 独角兽的标准基本上是这样子的 ， 然后报告的话我们从从哪年开始啊 ， 应该是 1718 年开始吧 ， 每年都会对这个 ， 嗯 ， 独角兽数据做一份报告 ， 之前可能做的是文章 ， 那我们在之前应该也会写过这样的文章 ， 只不过就是可能精简一点直接发布了 ， 呃 ， 后来的话就做的会比较重一 点 ， 整个的评判体系啊 ， 然后统计的维度 ， 然后分析的东西都会很很多 ， 然后做成报告吧 ，18 年之后， 然后每一年在做报告之前的话 ， 会把库里面所有的独角兽然后拉出来全部都再看一遍 ， 嗯 ，因为就是平时的话是一个新增的过程 ， 就发现它差不多这个估值或者是这个最新的融资达标了 ， 然后就放进去 ， 那年底的时候会有一个集中的 减去的过程 。 **庄明浩** [6:59] 嗯 ， 就是就就回到 。 **刘晓庆** [7:01] 今年找 Judy 啊 ，也是也是就帮我们减一减 。 **庄明浩** [7:05] 没有没有 ， 就回到今年这个这个这个 ， 我我看到那个数据的时候 ， 就是当时我就想做个分类 ， 就分类当时分了几个块 ， 比如说起飞的 ， 对吧 ， 就是已经超过远远超过独角兽估值的 ， 像字节这种 ， 对吧 ， 然后新进的 ， 对吧 ， 就是今年可能刚刚就 23 年刚刚成为这个独角兽的这个公司 ， 然后这两个可能算是比较正向的 ， 对吧 ，但是大部分其实 ### 分类独角兽 **庄明浩** [7:30] 我后来分类看完之后， 除了那些我们不知道跟不了解的 ， 我们大部分所知道跟看到的很多公司 ， 我又分了几类 ， 一类叫巅峰已过 ， 对吧 ， 一类叫问号 ， 然后还有一类叫判了死刑 ， 对吧 ， 就是这是我当时去做的这个划分 ， 然后整体来看其实所熟悉的板块 ， 尤其是我所熟悉 TMP 大的板块 ，其实有超过一半的公司都属于后面几个 ， 对吧 ， 就是巅峰已过 ， 问号跟死刑的 ， 对吧 ，但是我觉得这引发另外一个问题 ， 可能我觉得跟中国一市场没有太多的 down round 的也相关 ， 就是 ， 呃 ， 中国的一市场可能 down round 的比例不会特别高 ，而且即便有 down round 发生 ， 可能也不会太公开或者那会怎么样 ， 然后但是我们细看就是美国的数据的话 ，其实美国的 23 年 down round 的比例是提升的非常恐怖的快的 ， 这个有一个第三方 机构也做了一些统计啊 ，他说这个美国 down round 呢 ， 可能从 A 轮 B 轮 C 轮 D 轮到 E 轮都是超过 15%， 然后甚至比如说像 D 轮有超过 31%，E 轮有超过 24% 的融资是 down round，也就是说到后期的第一轮 down round 出现的概率超过 1/4， 甚至接近 1/3， 就是非常常见 ，而且这个增长的开始在 23 年， 呃 ， 尤其的明显 ， 可是这个事情在中国我们不说 23 年， 在中国一市场这么多年以来 ， 可能都不是 那么常见 ， 可能大家好面子吧 ， 就不太愿意做这个 down round， 对吧 ， 所以这个引发了这个这个这个讨论 ， 然后还有一个事情是说刚才这个 Judy 也讲过啊 ， 就是独角兽的概念其实 13 年才有的嘛 ， 然后现在可追溯的就是 13 年原来在 KP 的 Aileen Lee， 对吧 ， 然后她去做她 Cowboy 基金的时候 ，在 13 年的 Tech round 上写了篇文章 ， 当时算比较主流的 ， 大家开始认可独 ### 十年回顾 **庄明浩** [9:28] 角兽这个概念 ， 然后也很有意思的是 ，Aileen Lee 在我没记错的话应该也是在 1 月中左右 ， 然后时隔了 10 年， 她 13 年写的嘛 ， 时隔了 10 年之后再次写了这个独角兽这个选题 ， 然后写了一个非常长的文章 ， 然后画了一个 50 多页的 PPT， 我会把这个文章的 PPT 也放在 show notes 里 ， 然后她重新又去回顾了一下这 10 年独角兽这个词所带来的这个含义所引发 的一些变化 ， 她有些观点 ， 比如说独角兽激增了可能十几倍 ， 对吧 ，在中国美国都一样 ，但是呢 ， 这独角兽平均的年龄其实没有太大的变化 ，是 7 岁 ， 就是 7 年， 然后美国之前我记得有个统计是说一家公司从成立到上市平均大概也是 6-7 年， 对吧 ， 所以然后这句话她有后半句话我觉得说的很有意思 ， 她说这个太早成为独角兽跟太快成为独角兽不是什么好 事情 ， 她还举了几个例子 ，但是你会发现过去这三年左右时间 ， 中国跟美国有特别多特别迅速的成为独角兽的公司 ， 对吧 ， 然后这个她还统计一次说这个 93% 是纸面财富 ，也就是 7% 才有退出 ，但是在 10 年前她写那个时候第一次写独角兽的时候 ，有 36% 的公司其实退出了 ， 就是这个没有退出 ， 对吧 ， 这中美也一样 ， 然后她还有一说 ， 还有说她说 60% 的公司 的最后融资发生在 20 年 1 月到 22 年 3 月 ， 啊 ， 这段时间发生了什么 ， 就是美联储大大幅度这个放水的那个阶段 ， 对吧 ， 就是叠加疫情的这个 buff 导致的这个很多公司的估值的水涨船高 ， 然后大的基金融非常多的钱大家投出去 ， 它是一个双 buff 叠加 ， 那中国一样 ， 然后还有一点就是她跟踪了一些之前的独角兽去上市的 ， 对吧 ， 那大部分 公司其实在公开市场都叫苦苦挣扎 ， 大家股价表现并不好 ， 然后还有一点就是下了一个比较重的结论是说这个向下的周期还远远没有结束 ， 对吧 ， 听起来就是就这一套理论下来感觉特别的熟悉 ， 对吧 ， 这个渲染悲观情绪这件事情可能不仅发生在中国的一市场 ，在美国一市场也依然如此 ， 对吧 ， 所以有了这个这个这个这这一套东西 ，而且这 套东西之前我也发过 ，但确实没想过这些东西会引发这个 ， 会被政协委员也提到 ， 就是所以他当时我在那个知乎的回答上我写我说这个独角兽的数据本身它可能引用了一个胡润的这个搒单 ， 对吧 ， 胡润就是啥也不知道 ， 对吧 ， 这个搒单数据本身可能有问题 ， 对吧 ，但是他这个结论本结论或者他这个建议我觉得是非常好的 ， 对吧 ， 就 是审慎出台这个收缩性政策 ， 对吧 ， 这个是没有问题的 ， 对吧 ， 所以所以所以所以谈到这 ， 然后我们再回头去再去聊这个咱们这个 IT 局子的这个这个事情 ， 包括我们现在的报告 ， 就是比如说这个你刚才提到就是十年期算是一个我们有些变化 ， 对吧 ， 然后我看了我我在这个准备这期节目我还特意去看了你们搒单 ， 你们还有一个退 ### 退榜与死亡 **庄明浩** [12:23] 搒的搒单 ， 对吧 ， 那这个怎么就是什么标准跟什么这个这个逻辑来去做这些处理的 。 **刘晓庆** [12:33] 嗯 ， 对 ， 就是因为 ， 呃 ， 独角兽因为它是首先规定了一个未上市的嘛 ， 所以每年有很多的比较好的独角兽 ，也不能好吧 ， 就是暂且认为是好的独角兽 ， 然后上市了算算已经比较理想的状态 ， 那它就不再会成为独角兽公司 ， 所以就会有 ， 嗯 ， 首先这个是退搒的很重要的原因之一 ， 嗯 ， 就是上市了 ， 当然就是也会有其他不好的情况 ， 就比 如说是 ， 嗯 ， 这家公司发生了非常重大的 ， 嗯 ， 挫折或者是非常负面的信息 ，而且以后估计不太会好了 ， 嗯 ， 或者是行业性质 ， 比如说当年 PPT 爆雷的时候 ，有一大波的公司我们都下架了 ， 嗯 ， 还有这两年双减之后的话 ， 就这几家大家都很清楚的估值超高的资产交易的公司 ， 我们也都会把它们踢出搒单这样子 ， 还会有一些 ， 嗯 ， 比如 说是被收购了之类的 。 **庄明浩** [13:29] OK。 **刘晓庆** [13:30] 做了一个退搒 。 **庄明浩** [13:31] OK， 然后我们其实 IT 局子还有一个搒单也很多人关注 ， 叫死亡公司的搒单 。 **刘晓庆** [13:37] 对吧 ，以至于来大家都特别的好奇和关注的 。 **庄明浩** [13:40] 对 。 **刘晓庆** [13:42] 嗯 。 **庄明浩** [13:42] 就你们你们上这些公司的时候会不会内部有压力啊 ？ **刘晓庆** [13:47] 还好吧 ， 就是 ， 呃 ， 死亡公司它的标记 ， 另外就是比如说新闻上报道这家公司确实死了 ， 确实关停了 ， 那我们就给它标记就是关停倒闭嘛 ， 可以说是死亡这么这么这么赤裸裸的词 ， 嗯 ， 另一方面的话我们会定期的去跑遍工商里面 ， 或者主体注销了的话 ，而且注销的可能时间比较久了 ， 可能会也标记一下， 说实话这块有时候会有误伤 ，有时 候人家比如说换了个工商主体 ， 或者是那个工商怎么怎么处理的 ， 然后会这种误伤的时候 ， 然后我们也道个歉 ， 哈哈哈 ， 嗯 ， 现在就越来越谨慎了 。 ### 新增趋势 **庄明浩** [14:27] 那我从我们数据来看啊 ， 整个 2023 年的这个比如新增跟这个变化情况大概是什么样 ？ **刘晓庆** [14:33] 独角兽是吧 ？ **庄明浩** [14:34] 对 。 **刘晓庆** [14:36] 独角兽的话 ， 嗯 ，2023 年的话我们统计到的新增的应该有 45 家新的独角兽 ， 嗯 。 **庄明浩** [14:43] 45 家 ， 比那个政协委员的数据要高不少 。 **刘晓庆** [14:48] 对 ，是的 ， 高不少 ，而且是我们就是这清单是很清楚的可以列出来的 ， 然后它具体对应的估值啊 ， 它的融资信息啊都可以列出来的 ， 所以也不是说 ， 嗯 ， 无凭无据的这种吧 ， 嗯 。 **庄明浩** [14:59] 对 。 过去几年的情况大概它的趋势是什么样 ？ **刘晓庆** [15:04] 嗯 ， 我们过去几年统计的话 ， 国内从 14 年到现在到那个 23 年的话 ，14 年到 18 年， 就是新增的独角兽数量是一直在递增的 ， 比如说 14 年 8 家那是很初级的时候 ， 初期的时候 ， 然后 15 年 32 家 ，16 年 42 家 ，17 年 63 家 ，18 年就 95 家了 ， 就是一直在增长这样的过程 ， 呃 ， 然后在 1919 和 20 年的时候 ， 增长是 54 和 74， 就是相对之前稍微弱一点点 ，但是还好 ， 然后 21 年是最多的一年是 112 家 ， 嗯 ，22 年是 83 家 ， 就是这样的一个整体的趋势 ， 就是 ， 嗯 ， 刚才跟你跟你说的那个美国那边一样 ， 都是 21 年和 22 年是整体会比较多一点的 ， 然后正好我们也统计了美国那边的 ， 哈哈 ， 美国那边有一个趋势就是它其实在 ， 呃 ，19 年之前它每年的新增并没有中国多 ， 嗯 ，是的 ， 没有中国多 ， 就是尤其 1718 年的时候中国都能涨 那个 60 多个 90 多个的时候 ， 美国其实就是 ， 呃 ，30 个 50 个这样子 ， 嗯 ， 前些年其实是中国新增会更多的 ，但是到了 21 年和 22 年的时候 ， 就是也就是被大家经常拿出来比的这两年的时候 ，21 年美国确实新增了大概有 240 家 ，200 多家的公司 ， 然后 22 年的话他们也涨了 100 多家 ， 就是这两年显著的比中国的多很多 ， 然后我仔细看了一下啊 ， 呃 ， 就是美国 在这这三年就是就是猛增这期间增长最多的独角兽是区块链领域的 ， 人工智能领域的 ， 企业服务领域的 ， 尤其是区块链啊 ， 就是从 2122 年这两年， 嗯 ， 包括现在啊 ， 就是就是第三年吧 ， 它有 51 家区块链独角兽 ，因为这个领域中国基本上基本上是 0 吧 。 **庄明浩** [17:03] 对 。 **刘晓庆** [17:04] 是的 ， 然后所以 ， 哎 ，有时候我会有点错觉 ， 大大家都说那个什么这个科技竞争什么的 ， 嗯 ，但是中国国内是忽略了区块链这块的 ，以后这块会不会也是一个像今天那样的坑 ，不知道 。 **庄明浩** [17:18] 没有人知道 ， 谁也说不清楚 。 **刘晓庆** [17:20] 大家说 。 ### 谁在关注 **庄明浩** [17:22] 对 ， 然后那我想知道 ， 就因为我们从可能 1718 年就开始出报告或者出这些总结 ， 就这个事情在中间过程中有谁真的主动找到你们说比较关心这个搒单 ， 包括并且想了解这些后面的逻辑啊 ， 包括给更多的定制或者这种需求吗 ？ **刘晓庆** [17:40] 嗯 ， 嗯 ， 关心这个搒单的 ， 嗯 ，以前我们做搒单的时候 ， 搒单里面可能经常会有一个统计的维度 ， 会说比如说哪些投资机构拥有的独角兽比较多 ， 对吧 ， 对对对 ， 然后呢 ， 这些也有的机构就很关心这个事情 ，在之前的话他们会觉得 ， 嗯 ， 我手中持有独角兽多是一件很好的事情 ，是 ， 然后的 ， 嗯 ， 这两年他们也自己关注了 ，以前以前有些 投资人他们也愿意这样说 ， 就是某一个投资人会觉得我投中了什么独角兽 ， 就是一件相对来说比较成功的事情嘛 ，也会当做自己的案例啊之类的 。 **庄明浩** [18:18] 对 。 **刘晓庆** [18:19] 嗯 ，但是现在机构关注的少 ， 我觉得这个事情我们在做统计的时候也会后来也会严格区分一件事情 ， 就是 ， 呃 ， 你你你投资了这家独角兽公司 ， 你是在这家公司成为独角兽的那个轮 ， 就它 10 亿美金估值的时候那一轮投进去的 ， 还是说之前投进去的 ， 还是说之后投进去的 ， 这个差别非常大 。 **庄明浩** [18:41] 对 。 **刘晓庆** [18:42] 对吧 ， 对 ， 就你一天是轮投进去了 ， 然后你现在是独角兽的话 ， 那确实非常牛啊 ， 嗯 ， 那你要是后来才有的 ， 它已经非常高的估值让你再投的话 ， 那没什么意思了 ， 反而你有可能成为那个啊 ， 资产家 ， 哈哈哈 ， 就这种区别 ， 嗯 ，而且另外一个原因可能就是刚才你说的独角兽不太退出不太理想嘛 ， 所以啊 ， 手拿独角兽多 ， 嗯 ， 投资 机构就关注的少了很多 ，不太说了 ， 然后然后关注比较多的其实就是 ， 呃 ， 企业本身 ，有一些企业他们会很关心这个 ， 嗯 ， 我们是不是在你的搒单上面怎么样怎么样参与这个搒单 ， 我说我们这个其实很简单 ， 就是看你的融融资的情况 ， 你的最近一次融资 ， 呃 ，是什么情况 ， 然后你们估值是怎么怎么情况 ， 就是很很简单 ， 嗯 ， 然后 我今年就是咱们谈那个独角兽的时候 ， 我还特意的搜了一些家 ，因为有的企业不是特别熟悉了 ， 就去专门去检索一下他们的最新情况 ， 然后我发现一些企业特别有意思 ，他们的百度的 ， 呃 ， 词条那个叫什么 ， 就是你一搜他们名字 ，他的直接在网页上面那个关键词就是某某地区什么什么什么什么领域的独角兽公司 ， 然后我就是说我我感 觉他们家的展示的信息就特别的面向政府 ， 就是急于告诉你们我的定位 ， 我就是一家独角兽公司 ，但其实对于普通的大众来讲 ， 做你公共信息的时候不是特别关心你是不是独角兽这个身份 ， 就他家还挺逗的 ， 然后还有一种客户 ， 嗯 ， 政府 。 **庄明浩** [20:16] 哦 ， 对 。 **刘晓庆** [20:16] 对 ， 政府类的 ， 政府类的 ， 政府挺关心独角兽的 ，其实这两年有市就是预计市场资本市场关心度少的时候 ， 然后政府反而会多 ，也是各个地方政府 ， 嗯 ， 前几年的时候我们做过 ， 我们帮那个就是天津某个区 ， 然后帮他们定制过一种报告 ， 就他们想了解京津冀地区的这些独角兽的公司 ， 嗯 ， 首先他们都有哪些 ， 然后呢 ， 这些企业大概是什么情 况 ， 然后， 嗯 ，有没有可能迁移到我我我这个我这个园区里面 ， 对 ，他就想做这个事情 ， 啊 ， 各地政府以前他们有一个路径是想自己孵化自己的这种独角兽 ， 然后后来发现不太成 ， 那就想好一点周边这种县城的 ， 对 ， 试图试图试图做过这个事 ，但是这个其实很难的 ， 这个啊 ， 后来大家都在招商引资 ， 都在抢 ， 这个就越来越常见了 ，但是当年当 当年那个区现在已经黄了应该是 ， 嗯 。 **庄明浩** [21:12] 对 ， 就是国资在过去几年在一市场的力量确实越来越强势 ， 这是所有人都回避不了的事情 ， 对 。 然后除了这个 ， 对 ， 然后除了这个独角兽的搒单 ，其实你们在最近也发了那个整个的 23 年的整个的年度的这个报告 ， 对吧 ， 包括你上周你们做了这个线下的活动去讲 ， 呃 ， 这份报告显示出来的一些这个这个数据跟这个这个趋势的变化 ， 对吧 ， 对 ， 当然我我也会把这个 show note 放在这个把这个文章跟这个报告放在 show note 里啊 ， 就是你可以 ### 年度报告 **庄明浩** [21:47] 简单讲一讲 ， 就是从整体的就不不仅仅是独角兽啊 ， 从整体的 ， 呃 ， 融资投资并购的角度看 23 年的中国的一市场的状态 ，有哪些比如关关键词或关键点或者是你们的结论 。 **刘晓庆** [22:04] 嗯 ， 行 ， 嗯 ， 我们每一年也会做这种一级市场的创业投资报告 ， 做的时间也特别特别长 ， 对 ， 嗯 ， 今年这个关键词呢 ， 就是我我讲的关键词就是市场重塑进行实行时， 我觉得一级市场发生了非常根本的改变 ， 嗯 ， 首先可能就是创业的群体 ，其实不是创业的群体 ，而是被投资人关注的 ， 投资人的钱流向的这个创业最部分创业的群体 ， 嗯 ， 发生了非常大的改变 ， 之前的话 ， 之前可能 18 年之前移动互联网时代就是各种也不能说草根吧 ，但是大众的创业者就可能没有机会拿到投资 ， 然后在 18 年之后的话 ， 这个情况是 ， 呃 ， 越来越越精英化更更况 ， 一直到就是 23 年市场上面我们列出来的典型的拿到融资的这种创业者团队背景 ， 确实都是科学家 、 教授或者是像公司里面的副 总裁 ， 甚至有些像李开复这样的投资人吧 ， 就是这样的群体会受到那个投资人的青睐 ， 就是非常精英化了 ， 嗯 ，但当然还有一个现象可能数据里面没有反馈到 ，但是是那个市场上已经反馈的 ， 就是说 ， 呃 ， 投资人对于科学家的这种青睐好像有点物极必反 ， 然后也有点 ， 呃 ， 质疑的过程了 ， 对 ， 总之创业者群体的话 ， 就是资本上资本市 场的钱跟大部分的普通创业者关系不是特别大 ， 然后投资群体的这样的变化 ， 这是我们看到的 ， 就是我们每年也会评选那个市场上面的 ， 嗯 ， 早期 ， 然后 VCP， 然后 CVC 啊 ， 或者是在后期一点的这个活跃的投资机构都有哪些 ， 之前几年大部分都一成不变的 ， 就是那些名字导致我都不太愿意做搒单 ， 然后今年发生了非常大的变化 ， 就 是搒单上面有很多新的名字 ， 就是各个地区地方地方政府设置的 ，不管是领导基金还是说 ， 呃 ， 什么科技基金 ， 什么什么 ， 呃 ， 什么什么能源基金之类的 ， 就是国资属性特别的显著 ， 嗯 ， 差不多搒单上有一半的企业 ， 一半的机构的名字都是新的 ， 这是一个很大的变化 ， 嗯 ， 然后再然后就是我们我们的报告里不太擅长的 ， 目前没有显示 ，但 是我在别的报告里看到 ， 就是说出资这一块 ， 就是 LT 这块的 LT 的结构变化也是非常的突出 ， 之前的金融机构呀 ， 或者作为财务投资的这种机构萎缩的非常大 ， 就是 18 年资管新的时候一直在下降 ， 然后啊 ， 政策里面的这种 LT 国资出资的占比是妥妥的肯定是 50% 以上 ， 嗯 ， 然后其实全球市场的募资都在下降 ， 包括美国 ， 美国的整个的下 募资跌幅可能比中国还要 ， 中国还要那个更加强一点 ， 就跌更多了 ， 那中国是怎么撑起来的呢 ， 主要是靠国资 ， 国资的这块出资把这个还是稍稍撑一些 ， 整个市场上面就是你看从从出钱的人到投资的人， 然后到投资人喜欢的这种创业者 ， 嗯 ， 改变还是挺大的 ， 跟以前的这种情况还是完全不一样的 ， 然后呢 ， 还有一个变化就是这种投资人， 嗯 ， 就是 GT 嘛 ， 特别 CT，因为以前的感觉还是挺挺风光的 ， 挺甲方的 ， 然后现在好像就是不太不得不得是越来越你方的状态 ， 那天你发的那个图还挺逗 ， 就是那家企业会去评选他们他们的那个投资方 ， 给投资方颁个奖 ， 对 ， 逗了 ， 嗯 。 ### 全行业负增长 **庄明浩** [25:49] 然后我我看到那报告其实这个开宗明义的第一篇图是你们每年也基本会放在这个报告第一篇图 ， 就是这个当年的这个融资的公司数量跟融资额 ， 然后你你在那天演讲时候你也说过 ，其实这个绝对数量本身的差别 ， 或者说绝对数这个数字本身可能意义不是那么大 ，但是它的趋势很明显 ， 对吧 ， 就是因为各家统计的方式 ， 统计的标准跟边 界可能有不同 ， 所以这个绝对数字本身可能会有很大的差别 ，但是这个趋势我觉得看上去是非常明显的 ， 就是从这个融资的这个项目数量来看 ，2023 年的融资的这个数量已经可能比 2013 年还要低 ， 对吧 ， 就是十十年前的比十年前跟十年前 ， 我们那个搒单今年， 嗯 ， 往前统计的第一是 2014 年， 就是我们总共统计近十年的吧 ， 就是 2014-2023 年， 反正是 2023 年比 14 年就是比 14 年的水平吧 ， 哈哈 。 因为你想大众创业万众创新是 14 年提的嘛 ， 嗯 ， 对吧 ， 就是在那之前其实一级市场 ，因为那时候我们刚刚进一级市场 ， 那个时候的 VCP 还不是一个特别热门跟全民话题的讨论度的一个东西 ，但是即便是那样状态 ， 可能现在看上去也不太容易回得去了 。 **刘晓庆** [27:15] 对 ， 就是我感觉那个时候好像大家 ， 嗯 ， 都还挺有信心有希望 ， 反正就感觉都能搏一搏吧 ， 都挺愿意创业的 ， 嗯 ， 现在好像首先创业的人有点太少了 ， 嗯 ， 嗯 。 **庄明浩** [27:31] 然后还有一个是我记得你们还用了一个一个表去列那个所有细分领域的 ， 呃 ， 投资的这个比例跟这个当年的增长的 ， 然后首先那个我觉得这个热门的板块大家能猜到 ， 对吧 ， 半导体 、 新能源 、 医疗 ， 这个这个机器人， 对吧 ， 对 ， 然后看到那个分类的时候我特别 ， 然后你们还特意分了这个三大块 ， 一大块叫先进制造 ， 一块叫医疗 ， 还有一块叫其他 ， 然后呢 ， 我们所熟悉的最熟悉的什么 TMT 啊 ， 跨境电商 、AI 啊 ， 全部都在其他里面 ， 就是我们连那个独立的分类都都都承担不起了 。 **刘晓庆** [28:12] 对 ， 即便如此 ， 那个其他里面也只有 AIGC， 还有啥呢 ， 哈哈 ， 还有跨境 ， 还有跨境电商 ， 哦哦哦 ， 硬算还是很少一点点了 ， 对 ， 然后但是而且还 ， 然后你们还有一张图是所有的这个类目写的叫几乎所有赛道全部都在负增长 ， 嗯 ， 对 ，是的 ， 这个是我写上去的 ， 我们分析说 ， 哎呀 ，不至于吧 ， 你这样写有点太夸张了 ， 我说我看上去就是 这样子的 ， 哈哈 ， 哎 ， 真的是这个特别的唏嘘 ， 就我也会把这个报告放在 show note 里 ， 我觉得这个数据总是那么赤裸裸 ， 就是我我其实是一个特别愿意看报告的人， 我经常就是常年的看非常多的各种各样的报告 ， 就是很多时候这个数据真的不会骗人， 就虽然可能数据本身大家会有各种各样的统计的问题 ， 边界的问题 ， 定义界定的问 题 ， 对吧 ， 分类的问题 ，但是很多趋势跟很多实际发生的状态 ， 我觉得是可以感受到 ， 对 ， 所以这个还是很唏嘘的 ， 看到你们那份报告的这个状态 。 我是觉得你看因为整个市场它的投资金额和投资的交易都是 20% 多左右的下降 ， 就是跟去年相比的话 ， 还是就反正是这几年一直在下降 ， 然后跟去年相比又下降了一些 ， 然后各个行业也都在下降 ， 然后投资人的状态也大家也都比较清楚 ， 我会觉得看报告的话 ， 嗯 ， 它可能是一个更加完整的一个逻辑 ， 然后把这个市场更完整的就是这样 子看一下， 就是相比于平时的看一些碎片化的文章 ， 它的概念或者是会会觉得信息是挺不一样的 ， 哎 ，其实也是说我自己吧 ， 就是因为我也在这个行业里面 ， 然后我日常也会看行业里面大家发的一些文章什么的 ， 我现在有一个深刻的感受 ， 就是我必须得多启关一些公众账号了 ， 哈哈哈 ， 我我因为我不是说人家不好 ，而是我觉得我自己受到 这个影响已经有点太多了 ， 嗯 ， 会感觉会有一种 ， 虽然我不我不做投资 ，但是我就感觉深深的焦虑 ， 一会说投资人那个集中又要看什么东西了 ， 一会说投资人又跑到哪个地方去了 ， 一会说投资人又被吹的跟一样了 ， 啊 ， 我是一个从业者的话 ， 我我都感觉好迷茫 。 **庄明浩** [30:33] 不发这个发啥呀 ， 主要是 ， 哈哈 ，是的 ， 确实 ， 对吧 ， 对 ， 我们也有有一种不知道写啥的感觉 ， 这样这种情况下， 对 ， 就是 ， 哎 ， 然后我们这个基于这个现在发生跟已经总结过的情况 ， 再做一些这个遐想或者延展 ， 对吧 ， 就是就是回头去看这个 ， 就这个状况 ， 反正就这个状况 ， 我的博客里也强调过无数次了 ， 情况就这么个情况 了 ， 对吧 ，也无需再去过染过分这个渲染这个悲观情绪 ， 我们只说一些啊 ， 结论或者说一些看到的事情啊 ， 我我觉得看到几件事情是可能过去这几年啊出现的一件事情啊 ， 就是我觉得跟那个 Aileen Lee 说的观点一样 ，因为各国政府的放水 ， 让这个一级市场的头部基金的子弹绝对的充裕 ， 对吧 ， 然后导致一个结果 ， 我觉得有几个结果 ， 第一个结果 ### 风口加速 **庄明浩** [31:27] 就是 ， 呃 ， 你回看过去可能三四年左右时间 ， 无论是中国还是美国 ， 任何一个所谓能够形成风口的小的细分领域的速度跟频率在疯狂的变快 ， 我们当年早年移动互联网做投资的时候 ， 可能一年看一个到两个方向撑死了 ， 对吧 ， 甚至两年到三年才看一个方向 ， 现在基本上每个季度都要换方向 ， 就一个一阵风来了 ， 就一个季度可能一两个月就直接 吹完就结束了 ， 对吧 ， 这是一个状况 ， 然后第二就是因为它这个极度的这个时间的压短 ， 它就会把那个波峰跟波谷压的特别的高 ， 导致结果就是说 ，因为大家都很有钱嘛 ，因为头部基金其实在过去几年， 尤其在那个疫情那几年， 大家都融了绝对大的基金 ， 它导致一个结果是说 ， 就跟独角兽的标准一样 ， 大家仍然认为独角兽就 10 亿美金 ，其实是一个一级市场一道坎嘛 ， 就一个创业公司在一级市场能够 common 的拿到比较多的估比较高的估值跟钱 ， 大概就是 10 亿美金估值 ， 拿可能 1 亿美金到 2 亿美金这个样子 ， 对吧 ， 然后你会发现 ，因为这个时间周期的缩短 ， 原来可能从 ， 呃 ， 刚才我们讲过这个这个 Aileen Lee 的统计是平均可能 6-7 年是到过独角兽 ， 那原来可能融资过程中你有 A 轮 ，有 天使 ，有 B，有 C，有 D，有 E， 对吧 ， 五四五轮下来 ， 可能三年到四年时间 ， 你还会从一个比较小的公司涨到一个独角兽 ， 现在可能不需要 ， 可能一年就到了 ， 直接就是一级市场的那些金主们直接就把你怼到让所有人放弃希望 ， 就是你既然我认可你的 ， 那我就直接怼到你 10 亿美金 ， 然后别人也不要想了 ， 我们就等 ， 然后搞完就再去找下一个 ， 对吧 ， 你看过去 这几年的这些所谓的风口全部都是这样 。 **刘晓庆** [33:17] 是的 ， 就是那天线下的报告里面我还讲到了一个点 ， 就是觉得现在这个市场的前途其中啊 ， 这种现象的话 ， 就导致一个现象 ， 就是市场再没有风口了 ，其实我觉得 ， 呃 ， 就比如现在这个大模型这样子 ， 一下子一上来就是王小川 、 王慧雯 、 李开复这样的创业者 ， 然后呢 ， 就直接给你怼到几十十亿美金起 ， 对 ， 别人直接的投资机构直 接进来了 ， 就没有别人什么事了 ， 然后这个东西 ， 哎 ， 还有就是李观强老师就说这个早期的大模型机构已经可以开始退出了 ， 就很多机构觉得 ， 哎 ， 还能干事呢 ， 人家又退出了 ， 对 ， 就是就是这个就就对 ，也也我也写在我的那个导图里 ， 我说这个朱啸虎老师这篇文章其实你细想 ，其实你想当年朱啸虎的外号是独角兽捕手啊 ， 嗯 ， 对吧 ， 就是他曾经是那个最擅长 ， 当然我们不说他好跟坏跟对跟错啊 ， 至少从这个结论跟这个当年他的状态来说 ，他其实是那个最擅长那套叙事逻辑的一个人， 对吧 ， 就是 DD， 对吧 ， 拉手早年的 ， 然后 OFO， 就是他是最典型跟原来最认可那套玩法 ， 就独角兽那套逻辑的 ， 可是到今天他变成了一个另外的极端 ， 对吧 ， 就是非常的唏嘘 。 然后还有一点很现实的 ， 我觉得 Aileen Lee 也写过 ， 就是 ， 呃 ， 过去两三年可能是因为美股跟中国就是就是 DD 事件 ， 对吧 ， 包括港股过去几年的表现导致的结果是说 ， 从退出角度来讲 ，在经历非常大的祛魅跟祛泡沫的过程 ， 你会发现 ， 嗯 ， 你原来认可的一家可能几十亿美金的公司 ， 上去之后可能只有几十亿港币 ， 就是特别多的公司都是这样的 ， ### IPO祛魅 **刘晓庆** [35:08] 对吧 ，他甚至可能上去之后 ，他他的估值都比不上他当年融的钱多 。 是的 ， 就是这个就是哦 ， 嗯 ， 就可能在一级市场的时候 ， 大家的估值逻辑 ， 尤其是之前啊 ， 就是为未来的空间 ， 或者是说这个 ， 这就肯定不是以盈利啊什么利润这些来估值的 ， 然后到了二级市场的时候 ， 大家发现 ， 哎 ， 你这个公司以前传的可好可好了 ， 我现在终于可能 买的时候 ， 然后你看你的财报都亏好多好亏好多 ，而且不见那个啥好转的势头 ， 然后就这个整个的逻辑一变 ， 按照二级市场的逻辑你就不值钱了 。 **庄明浩** [35:44] 哎 ， 这个没办法 ， 所以之前的那套我们叫击鼓传花的游戏 ， 看上去就玩不转了 ， 嗯 ， 然后还有点就是这个这个 ， 你发其实刚才你也提到另外一个问题 ， 这个也是我今天去想的独角兽的这个这个问题 ，其实过去 21 年到你刚才提 21-22 年， 中国也出现了可能平均一天一年有 100 多家独角兽 ，但是那个时候其实国资跟这个人民币主导的市场已经非常 明显了 ， 那是不是也有另外一种可能 ， 或者说就是另外一个逻辑是说 ， 那既然是我自己愿意扶持跟支持的行业 ， 然后又是比如说跟当地有 ， 比如公司就在本地 ， 然后愿意有当地的国资愿意支持 ， 所以本身来讲这种这种独角兽的出现 ，是不是一种类似刚才我一总讲过叫梯云纵的逻辑 ， 就是左手倒右手把它拱起来 ， 就当年这个梯云纵逻辑是 说这个这个 ， 比如说这个这个当年巅峰的时候 ，B 站值多少钱 ， 对吧 ， 那一个 DAU 大概对应多少 ， 那快手应该值多少钱 ， 对吧 ， 然后你看完出来那个数 ， 你发现 ， 哎 ， 腾讯呢应该值得更多 ， 就是哐哐哐就涨上去了 ， 对吧 ， 那现在看上去一级市场是不是也有这个梯云纵的逻辑 ， 尤其是当国资越发的成为整个一级市场最重要的力量的 时候 ， 它又跟我国的政策监管那么的近 ， 对吧 ， 就是所有这些事情变成一个单维度单向的推导逻辑了 。 **刘晓庆** [37:12] 哦 ， 当时你提到你提到这条的时候 ， 我第一次听这个词 ， 我觉得还嗯 ， 确实挺挺像的吧 ， 就大家对企业的这种估值的判断 ，不再单纯是你这个企业本身 ， 呃 ， 它怎么怎么样啊 ，而是很多别人就是这样给出来 ， 然后堆出来的 ， 嗯 ， 我不知道我这个理解跟你这个是不是一致啊 ， 反正还有另外一种现象 ， 就是说现在投资人不是很喜欢 投那种科学家吗 ， 然后跟科学家去谈估值的时候 ， 很容易出现的那种现象 ， 呃 ， 媒体也在吐槽嘛 ， 然后我跟一些嗯 FA 和这个投资人聊的时候 ，也会说这种情况 ， 就是有的这个教授 ，他们会按照自己的学术界的地位 ， 然后给自己要做的公司做估值 ， 就比如我的我的学术界 ， 就我你给我一个亿的估值 ， 就你给你给我的是我的那个什么学生团队 ， 你都给了他两个亿了 ， 然后你不可能给我一个亿 ， 然后或者是你给我的那个什么什么什么 ， 就是他拿拿拿这个拿那个作为基础 ， 还有一亿 ， 就对对对 ， 反正是互相都咬的挺紧的 ， 然后 。 **庄明浩** [38:17] 哎 ， 这个也没办法 ， 这个市场存在就是合理的 ， 所以就是对 ， 所以我觉得就是又回到今天这个问题最开始 ， 你觉得未来会越来越多人还在关注这件事情吗 ， 就关于独角兽这个事情 ， 嗯 ， 独角兽这个事情 ， 我感受到的是一开始你可以认为就是因为它是资本市场 ， 一级市场的一个概念 ， 然后一开始就一级市场关注 ， 然后呢 ， 这个范围会越来越扩大一些 ， 就往嗯 ， 从中心往外扩大一些 ， 比如 ### 未来关注 **庄明浩** [38:54] 说就是市场上的更大众的人群关注它 ， 现在其实一级市场关注度小的 ， 然后往外的人， 比如说普通的嗯 ， 创业者 ， 或者是关注互联网的人， 或者是就是关注这种新公司的人， 呃 ，其实是还行 ， 还是在关注的 ，因为很明显一个东西 ， 就是我们写文章只要写了什么什么独角兽故事 ， 总是有流量的 ， 哈哈哈 ，不会不会关心 ， 独角兽就是一种流量密码一 样的 ， 嗯 ，但是其实外界的人对它的认知还是比较简单 。 我之前在我朋友圈里面有发一些独角兽节目的事 ， 然后有一个他是我的邻居 ，他是完全非创业投资啊什么行业的人， 就问我这个独角兽到底是什么意思啊 ， 然后我跟他的通俗的解释就是 ， 就是资本圈认为看起来比较有比较有价值的那个创业公司 ， 然后其实并不一定能代表了多少多 少 ， 就很多人还是对它的期许有点过高的 ， 觉得它有一点虚妄的那种 ， 嗯 ， 那种那种那种期待吧 。 很多的独角兽 ， 就像那天我们去标志独角兽的时候 ， 标记的时候你标了很多 ， 感觉还还有疑问的 ， 或者巅峰以后已经不算什么的公司 ， 很多这样的嘛 ， 我觉得而且那天不是我也说了 ， 就是这个独角兽的公司 ， 然后仔细谈一谈的话 ， 大部分有一半可能都都它那个已经不值那么多钱了 ， 可能只是比如说 18 年、17 年的时候 ， 它融了很多的钱 ， 然后当时市场给它的价值非常高 ，但是它后来又没有自己很强的造血能力 ， 然后市场又又变得也不好了 ， 什么什么各种情况之下， 它已经值不了那么多钱了 。 嗯 ， 我们其实还有很多的那个 ，有时候也会做些剪辑啊 ， 就是会交集很多独角兽 ， 比如说已经三年或者五年没有没有过新的融资了 ，而且同时它自己本身 ， 嗯 ，也没有太太太好的增长点的 ， 就是这样的公司也挺多的 ， 所以独角兽的名头 ， 嗯 ， 就看看就好 ，在我们看来看看就好 ，但是在外在很多人眼里还是觉得哇 ， 好像很牛的样子 。 行吧 ， 那今天就先这样 ， 这个非常感谢 Judy 跟我聊了一会 ， 然后我会把今天我们提到的所有的报告也好 ， 文章也好 ，PPT 也好 ， 贴到呃 show notes 里 ， 大家有兴趣可以去读一下 。 好 ， 谢谢大家 。 **刘晓庆** [41:15] 好 ， 拜拜 。 **庄明浩** [41:16] 好 ， 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。