# Vol.95 视频模型内卷、Agent爆发与大厂的焦虑---串台进击波财经 屠龙之术 · 2026-04-17 庄明浩与沈帅波探讨了中美AI视频模型的分化：中国厂商（字节Seedance、快手可灵）领跑，而OpenAI关闭Sora。Agent爆发背后是从发动机到整车的产业逻辑，Anthropic通过coding+一切策略在ToB市场碾压OpenAI。一级市场对智谱、Minimax的估值从1%对标涨至6%，情绪溢价明显，但老牌巨头因财报压力被过度苛责。硬件受物理周期拖累，体验落后于软件迭代，短期内手机仍是核心入口。 ## Key moments - **[0:00] 引言** - [0:30] 沈帅波：'地上才一日 AI已千年'，AI行业变化极快，上周大纲已过时 - **[1:21] 视频模型分歧** - [1:21] 庄明浩分析中美视频模型分化：中国厂商字节、快手等占据领先，美国仅Google还在坚持，OpenAI放弃视频方向 - **[6:05] Agent与焦虑** - [6:41] Q: openclaw带来的是虚火还是实火？庄明浩：AI正从简单对话走向Agent执行任务，需要构造完整的'车'而非仅发动机 - [10:10] 庄明浩提出'1%法则'：中国大模型公司估值对标美国同领域1%-2%，当前智谱、Minimax已涨至5%-6%含情绪溢价 - **[10:11] 估值法则** - [14:08] 庄明浩指出智谱、Minimax股价上涨让未上市公司融资更容易，但已上市公司无法增发，真正获益的是如Kimi等未上市厂商 - [16:23] 庄明浩预测年中智谱、Minimax首批机构解禁可能带来股价压力，但若新版本发布或收入爆涨可能顶住 - **[17:03] 巨头苛责** - [17:03] 庄明浩认为市场对阿里、腾讯过于严苛：它们AI直接收入占比不到1%，却要按新AI公司标准评判 - [19:29] 庄明浩对比数据：英伟达PE仅17倍，低于沃尔玛40倍；标普科技PE从40倍跌回20倍，似一切未发生 - [20:39] 庄明浩分析国内巨头处境：字节因未上市最乐观，阿里因电商烧钱受质疑，腾讯需时间消化AI投入 - [23:29] 庄明浩：苹果因其他手机涨价而性价比提升，iPhone销量创新高，中国区销售额超后9位总和 - [24:16] 庄明浩预测Q2主线：从'发动机'到'车'的建设，模型能力持续提升但竞争加速，可能三个月一个迭代周期 - **[27:24] Anthropic崛起** - [27:24] 庄明浩讲述Anthropic挡不住：Claude过去三个月上线70+功能，coding加一切战略吃掉传统SaaS，收入暴增且触发网络安全ETF暴跌 - **[32:42] 中国成本优势** - [32:45] Q: 中国的成本优势能否在AI领域后发超车？庄明浩：目前成本仅美国1%，但模型能力仍在快速提升，追赶仍在进行中 - [35:33] 庄明浩举例Seedance 2.0已涨价三次仍供不应求，视频模型板块或率先实现中国超越 - [36:08] 庄明浩强调生态重要性：AI能力需与现有生态串联，腾讯、Google等巨头通过生态绑定用户更有优势 - [39:05] 庄明浩指出ChatGPT转向all in one战略，Anthropic也推出自己的'车'Manage Agent并按时收费 - [39:39] Q: 为什么AI硬件体验普遍不佳？庄明浩：硬件研发周期以年计，发布时内部AI还是两年前水平，与软件脱节 - **[39:40] 硬件困境** - [45:32] 庄明浩认为AI硬件尚未能替代手机，眼镜等出货量仅万级，远未到早期大众，主要仍是增强手机 - [48:27] 庄明浩指出AI对传统业务增强已是显学，联想业绩创历史新高，但市场更偏好新故事 - [50:10] 庄明浩观察英伟达股价横盘八九个月，预测将选择方向：要么憋大突破，要么下跌 - **[50:40] 反思与疑虑** - [50:40] 庄明浩：'我有些担心我们是不是过分渲染了很多东西'，反思AI是否像Web3一样过度炒作 - **[53:16] 不同世界** - [53:16] 沈帅波分享欧洲体验：欧洲信用卡支付方便普及，中国移动支付因缺信用卡基建而发展，AI接受度也较慢 - [57:10] 庄明浩谈赴美预期：信息时代无信息差，主要去感受一线从业者真实状态，而非获取新信息 - **[58:16] 十年轮回** - [58:16] 庄明浩回顾AlphaGo十周年：韩让Faker与李世石对话，Grok将与T1用人类方式打英雄联盟，再演人机对决 ## Speakers - **庄明浩** (host) - **沈帅波** (host) ## Topics 代理, 模型与基础设施 ## Mentioned Anthropic (company), Google (company), Meta (company), MiniMax (company), OpenAI (company), 字节跳动 (company), 微软 (company), 快手 (company), 智谱 (company), 腾讯 (company), 英伟达 (company), 苹果 (company), 阿里 (company), Claude (product), DeepSeek (product), Kimi (product), Sora (product), seedance (product), 可灵 (product), 海螺 (product) ## Transcript ### 引言 **沈帅波** [0:06] 今天我们又一次见到了庄老师 ， 距离我们上一次录制虽然过去的并不久 ，但仿佛已经隔了很久很久 。 因为整个 AI 行业可以说是 " 地上才一日，AI 已千年 " 的感觉 。 本来我们写了个大纲 ， 上周写的 ， 现在已经感觉有点过时了 ， 所以我们只能根据即时性的内容进行调整 。 那么再简单介绍一下我们的庄老师 。 如果你不知道庄老师 ， 大概率是你自己有点问题 。 **庄明浩** [0:36] 别别别 ，不敢不敢 。 **沈帅波** [0:38] 我们 " 屠龙之术 " 的主理人，AI 创投老兵庄明浩老师 ， 会从 AI 行业的投资视角 ， 我们一起来聊聊最近 AI 发生了什么变化 ， 包括但不限于 Sora 关闭 、2026 年 4 月到一个季度的可能会出现的变化和商业的走势 ，以及竞争格局 。 那么以及承接着庄老师前些日子的大作 。 不知不觉我们已经走到了这里 。 那一期我是在按摩馆和我的那个理疗师一起听了 ， 梁老师 。 我那个理疗项目正好是梁老师 ， 最后我理疗师都挺焦虑了 ，他说这个 —— 我想问一下， 这个 AI 行业对我们这个按摩有没有什么很大的冲击 ？ ### 视频模型分歧 **沈帅波** [1:22] 那么所以 ， 第一个问题我们还是从最近的几个热门开始切入 。 第一个就是说 ， 你看春节后这个 Seedance 很火 ， 对吧 ？ **庄明浩** [1:30] 对 ， 超级火 。 **沈帅波** [1:30] 那么前几天这个阿里的快乐小马 ， 美国这一边 Sora 又关了 ， 为什么中美会出现这么大的差异 ？ **庄明浩** [1:38] 对 ， 就在视频模型这个板块 ， 确实中美显现出来不太一样的状态 。 春节期间大家比较关注多的是字节放的 Seedance 2.0，但真正意义上公认的在视频模型这个板块 ， 真正意义上的中国厂商站在了整个领域的最前面 。其实在 Seedance 2.0 发之前 ， 可灵发了 3， 我没记错的话 。 然后其实在过去的可能一两个月时间 ， 中国的一些初创的视频模型公司融了很多的钱 。 就是大家会想 ，Seedance 已经这么强了 ，而还有可灵 ， 甚至可能还有 Minimax 的海螺 ， 理论上说已经有三四家非常非常强的厂商 。 那为什么还会有你像那个 Pixverse、Vido，他们一融 ， 这一轮可能就 10 亿 、20 亿人民币的融 ？ 那你想他们为什么在这个领域依然要有人支持他们以这种方式往前走 ？ 甚至有很多这个领域的模型公司 ， 今天的时间可能还看不到太多模型产品的情况下， 它的估值已经 10 亿美金了 。 就是视频模型这个板块 ， 看起来中国厂商确实不是一家两家 ， 是一堆厂商站在非常前的位置 。 那在美国那边 ， 可能今天这个时间点 ，在这个战场里 ， 真正意义上还在跟中国厂商竞争的可能只有 Google 一家了 。Google 在多模态 、 在视频这个板块的坚持 ， 看起来短期内不会有什么太大的问题 。 但是你像另外两家 ， 就是大家会说美国的御三家嘛 ，OpenAI、Google 跟 Claude 嘛 ， 那 OpenAI 已经放弃了这个方向 。 那 Claude 原来从来没做过 ，Anthropic 从来没碰过这个领域 ， 只有 Google 还在做了 。 然后原来那些美国的偏视频模型领域的初创公司 ，其实有一些公司已经慢慢慢慢离开这个战场了 。 因为今天这个时间点 ， 确实这个竞争过于激烈了 。 你想嘛 ，在这件事情上， 我们都不说字节了 ， 快手都不可能放弃 ， 对吧 ？ 那你想想快手的体量 ， 快手的资金储备 ， 战略的不犹豫性 ， 那所有这些问题 ， 快手这个体量公司都不会纠结 。 那再想字节呢 ？ 那字节视频是字节的主战场 ， 然后它又在这个事情上 ，在这个节点拿到了领先的位置 。 那你可想而知 ， 它在这个事情上的投入 ， 战略的稳定性就不需要质疑了 。 那直接这个引发的所有这些竞争 ， 就把这个竞争拉的门槛拉的特别高 。 所以你会发现美国那几家原来什么 Runway 啊 ， 什么 Pika 这种原来美国的所谓的 AI 模型视频模型公司 ， 慢慢慢慢跟不上了 。 所以你像有家公司叫 Runway， 它可能是这一波 AI 多模态里第一个在做视频模型的公司 。 它现在相当于在转型做卖铲子的公司 ， 就是你可以在我的平台上接所有的视频模型 ，而不是单独只用我的模型 。 所以它退了一步 。 那这件事情可能会在今年看到越来越多 。 首先视频本身就很耗钱 ， 无论什么角度看 ， 它比纯文本肯定耗的钱更多 。 训练也好 ， 实施也好 ， 部署也好 ， 用起来也好 ， 都是 。 然后肉眼可见这个竞争会非常的激烈 。 然后无论是中美 ， 现在最领先这几家厂商 ， 短期内都不太可能去考虑要盈利的问题 。 就 Google 不会考虑 ， 字节也不会考虑 ， 甚至是快手都不会考虑 。 那这个竞争的激烈程度导致的门槛的过于的提升 ，其实某种程度上也在逼迫着 OpenAI 选择这样一个策略 。 当然 OpenAI 选择这个事情 ， 关闭这个事情有更直接的理由 ，是因为确实 OpenAI 在过去可能大半年左右时间的业务上， 或者战略选择上有点要的太多了 。 就做的事情特别多 ， 浏览器也做 ， 社区也做 ， 视频模型也做 ， 然后什么新闻推送也做 ， 广告电商也做 ， 所有事情都想做 。 但是它在主战场 ， 就模型这个战场 ， 现在被 Anthropic 收入超过了 。 然后又因为算力投入巨大 ， 需要去衡量优先级的情况下， 综合考虑 ， 我们就放弃掉这个战场 。 所以中美两国在这件事情上出现了比较大的区隔 。 所以肉眼可见在 26 年整个视频领域的竞争 ， 主要可能就是看中国这些厂商之间的卷了 。 当然可能美国还有一家 Google 可以再期待一下 。 **沈帅波** [5:21] 那现在我就发现说春节后几个词特别火 ， 一个叫就是龙虾 ， 然后后来把 skills 带火了这几天 ， 然后中间这个 token 定名叫词源 ， 对吧 ？ 其实我觉得你像在前一年， 其实只有一个泛的事情就叫 DeepSeek。 至于 AI 到底是什么 ，AI 分哪些品类 ， 对吧 ？ 或者说哪些层 ，其实大家是非常模糊的 。在中国 AI 的普及就完全靠 DeepSeek，但至于 DeepSeek 是什么 ，其实很多人也把当个聊天的 ， 或者一个百度加强版 ， 都有可能 。 但今年好像大家的探讨的词的菜单级别 ， 就好像往下走了一级菜单 ， 它起码分类了 ， 开始往里面讨论 。 ### Agent与焦虑 **沈帅波** [6:05] 这就又引发了现在的一个职场巨大的焦虑 ， 对吧 ？ 就是蒸馏你的员工 。 比如说我想蒸馏一下庄老师的观点和所有的表达风格 。 我前些日子比较让我感到 shock 的就是 ，其实各大平台现在都会给你推每日的科技精选 ，而且它会自动生成播客 。 然后那个播客呢 ， 只要你没有说对于某一些人的特别迷恋 ，其实那一些自动生成的播客听听是挺好的 。 **庄明浩** [6:35] 是啊 。 **沈帅波** [6:36] 这个其实一度让我觉得我们这个录下去还有什么意义 。 你是怎么看待今年以来的这一些热点的变化 ，以及说 AI 在中国到底现在是属于高估还是低估 ， 虚火还是实火 ？ **庄明浩** [6:50] 我觉得从最底层来说 ， 依然没有绕开之前咱们之前就聊过一个脉络 。 就这个脉络当然是 OpenAI 定义 ， 就是 L1 到 L5 嘛 。 那 L1 就是我们最早用的那个纯的简单对话聊天机器人，L2 叫推理嘛 ， 就 DeepSeek L1 这种 ， 它会想一个过程 ， 给你一个逻辑的思维链 ， 然后给你回答 ， 这个叫推理 。L3 叫 Agent 嘛 。 那其实 Agent 其实去年大家就讨论了 ， 那只不过到今年因为我们 Claude 这样意外的事件 ， 它把这个 Agent 这件事情再一次的更直观的以显现的方式 ， 让中国的民众更有感知 。 所以其实它还延续这个主线 。 那确实我们从原来的对话 ，因为 L1、L2 主要是对话 ， 就是聊天嘛 ， 到 Agent，Agent 变成我们要执行任务 ， 要有行动 ， 要有行为 。 那走到这个阶段的时候 ，其实它就需要单纯聊天是不够的 ， 它需要知道你的上下文 ， 知道你在做什么事情 ， 知道你任务的交付的结果是什么 。 它甚至要知道你对任务执行的要求 、 标准 、 反馈的流程 ， 甚至它要用你的数据库 ， 用你的权限 ， 用你的文件 ， 甚至用你的电脑 。 所有这些事情本质上来讲 ， 它就不单纯是模型的事情了 。 然后又因为这个复杂安全系统背后需要的算力 ， 跟之前相比是几何倍数的提升 ， 所以有了关于 token 的探讨 。 所以它相当于从一个原来的简单态的聊天 ， 走到了一个复杂系统的这个执行任务的系统里 。 这个任务的系统就不单纯只需要模型 ， 它需要我们叫脚手架 。 或者有个比喻是说 ， 我们原来做的第一代模型 ， 基础模型像一个普通的发动机引擎 ， 推理模型像一个 F1 的引擎 ，但是你光有引擎是不够的 ， 你要有台车 。 那个车有座位 ，有座舱 ，有仪表 ，有方向盘 ，有刹车 ，有离合器 ， 甚至有外壳 ，有轮子 ，有传动轴 ，有所有这些事情 ， 它才会变成一台车让你来开 。 那今天这个时间你会发现 ， 关于这台车的探讨越来越多 。 那车就需要燃料 ， 燃料就是 token。 所以它是这样一个故事 。 那这个故事其实在 Agent 有的时候就已经大家在这么聊了 ， 只不过今天因为龙虾的双引号的普及 ， 这个普及可能是由很多厂商推动的 ， 然后让民众更有体感的感知到 ， 我从一台发动机变成一台车所需要一些新的东西是什么 。 那那些东西有些东西是现成的 ，有些东西可能需要重新发明 。 然后这个过程看起来至少会延续到可能 26 年底 ， 没准 。 所以你看今天这个事情也 4 月中， 可能关于 OpenClaud 的探讨在变少 ，但是会有新的名词 。 最近最热的名词就是那个 harness， 就是那个驾驭的那个动词 。 本质上来讲就是那台车的问题嘛 ， 就是那个发动机引擎外面的所有那些事情变得重要了 。 因为你会发现 ， 今天的事情你想真正意义上让 AI 帮你去干个活 ， 所以为什么要蒸馏同事呢 ？ 你同事不是干活的吗 ？ 它干完活是要有一个任务交付的 。 那大家去衡量这个东西的过程中， 当然就需要所有这些复杂与相匹配的东西 。 而且你知道这些东西的好的结果不能单纯只依靠那台发动机 。 这件事情厂商也知道 ， 就是模型厂商也知道 。 所以大家在一起往那个方向走 。 所以 OpenClaud 的热度可能在往下降 ，但是这个路就是从原来的纯大家就跟豆包聊聊天 ， 对吧 ？ 问点简单问题 ， 到它真正上可以干一些哪怕只是电脑上的活的这一路 ， 从聊天已经聊得很好 ， 到把活干得很好 ， 这中间要去付出的努力跟做的实施 ， 可能就是 26 年的一条主线 。 **沈帅波** [10:11] 因为其实你看去年年底 ， 像 Minimax 跟智谱上市 ， 就我记得当时智谱上市第一天还是跌的 ， 后面才 。 ### 估值法则 **庄明浩** [10:20] 几百亿港币嘛 。 **沈帅波** [10:21] 起来的 ， 很突然 。 就是说一开始大家就你看它也不挣钱 ， 虽然它是大模型公司 ，但商业模式跟一个 ToB 做项目的差不多 ， 所以它跌 。 结果没几天就开始往上走了 ， 加上 Minimax， 现在大家最常讲的就是 Minimax 市值都超过百度了 ， 对吧 ？ 但是营收是百度的零头 。 但是百度它也有模型 ， 你也不能说它不是模型厂 。 所以到底怎么估值 ，以及说现在对于没上市的那些公司 ， 突然我聊下来说 ，因为那两家估值太高了 ，以至于我们现在融资很好融 。 **庄明浩** [10:56] 对啊 ，是 。 **沈帅波** [10:57] 因为大家发现你哪怕只有一半 ， 都比现在有很多倍的空间 。 甚至大家又喊出来说 ， 哪怕我再贵 ， 我只有美国公司的 5%。 所以现在这个估值好像出现了多重标准 ， 或者说你从某一个角度是太贵了 ， 你从某一个角度是 。 **庄明浩** [11:14] 很便宜 。 **沈帅波** [11:15] 很便宜 。 **庄明浩** [11:15] 对 ，是的 。 **沈帅波** [11:16] 所以那作为一个业内人士 ， 到底咱们现在怎么看这个估值的 ？ **庄明浩** [11:19] 首先是这样的 ， 就是我在去年底写 PPT 的时候 ， 我写过一个规则叫 1% 到 2%。 就是你会发现 ，其实中美两国在这一波的所谓的科技的 TMT 主趋势基本是一样的 。 大模型 、 商业航天 、 具身 ， 大概四五个方向 ， 基本都是四五个方向 ， 包括 GPU。 美国这个领域最普通的一家公司值多少钱 ， 中国这个领域的这家公司大概值它的 1% 到 2%。 这个 1% 到 2% 是不考虑任何的业务状态 ， 我也不考虑你收入多少 ， 我也不考虑你是在亏损亏了多少钱 。 **沈帅波** [11:47] 纯对标 。 **庄明浩** [11:48] 对 ， 只是对标 。 所以你看啊 ， 算一下， 美国的 NVIDIA 4.5 万亿美金 ，1% 就是 450 亿美金 ， 就是 3000 人民币左右 ，2% 就是 6000 人民币左右 。 那国产那几家 GPU， 包括寒武纪 ，不也就在这个区间里吗 ？ 大模型公司 ， 美国之前最头部大模型的 OpenAI 是 8400 亿美金 ，1% 就是 84 亿美金 ， 大概就是 600 亿港币 。 那不就是 Minimax 跟智谱报招股书的估值吗 ？2% 就是 1000 多亿港币吗 ？1%、2% 是只考虑头部的对标产生的估值 。 那就刚才回到那个问题 ， 今天智谱 Minimax 其实已经到了 5% 到 6%， 已经是 3000 到 4000 亿港币了 。 那这多出来的部分是怎么来的呢 ？ 情绪跟挤压 。 因为纯模型公司的标的只有这两家 。 你说百度是不是 ？ 百度其实也是 。 你说快手是不是 ？ 商汤是不是 ？ 那为什么这些公司没有涨 ， 甚至在跌呢 ？ 就是因为大家会认为新一代的纯模型公司只有这两家 。 然后你以后对比 ， 很简单 ， 中国的最头部的互联网公司跟美国最头部互联网公司之间的差距 ， 可能远远没有到 100 倍 ， 差不多就是 10 倍 。 那美国最头部互联网公司几万亿 ， 中国最头部互联网公司几千亿 。 应该是一个理性来讲 ，10% 可能是一个合理的对标方式 。 那从 1% 到 2%， 涨到 10% 中间听起来都是合理的 ，10% 再往上， 那可能你要加情绪 ， 加别的 ， 加的 。 但在 10% 之前 ， 大家觉得都合理 。 这种特别粗暴的对比方法 ， 还是那个观点 ， 它没有任何考虑到它的收入 、 它的亏损 、 它的商业的状态 、 它的收入获取方式 ， 都没有 ， 完全只是对比 。 那当然就会自然大家就会想这些问题的因素的叠加 ， 再去考虑什么时间点我们要去看更合规或者更古典意义上的财务指标 。 但是至少截止到这个时间点 ， 似乎都不值得去讨论那些问题 。 再加上因为春节这一波的 openclaw， 就是龙虾带来的最直接对于这模型厂商的影响 ， 就是收入暴涨 。 你像 Kimi 跟 Minimax 是有财报 ， 你是可以查到 ，但是他们的财报是之后的 ，因为他们上市是在年初 ， 然后财报季公布的是 25 年的收入数据 。 可是今天这一波爆发是 26 年的 Q1。 所以肉眼可见 ，26 年 Q1 到 26 年整年， 这两家大模型公司去年收入规模大概都是小几亿人民币 ， 今年的收入肯定是跳很多的 。 它可能不是几倍 ， 甚至是双位数倍数的增长 。 那你在这种情绪的渲染下， 你怎么可能指望它不涨 ？ 很现实的 。 刚才你也说到 ， 这两家这么涨 ， 直接带来的结果是 ， 虽然他们涨 ，但是其实他们是难受的 。 为什么 ？ 他们只要截止到今天是不能做增发的 ，因为没到时间 。 所以他们的股价涨 ， 对他们公司的现金流是没有影响 ，他们没有融到更多的钱 。 但是对于没有上市的几家 ， 什么 Kimi 啊 、 捷越啊 ， 甚至再次级的公司 ， 它是估值可以涨的 ， 它估值涨就可以融到更多的钱 。 开玩笑 ， 我有一朋友说 ， 那边在享受虚假的股价上涨 ， 这边只是真金白银在融钱 ， 对吧 ？ 因为你原来你对标 。 那 Kimi 很简单 ， 当时的故事是说 ，Kimi 当时在春节前发 Kimi 的 2.5，2.5 发完之后， 当天晚上就各种搒单排得很靠前 。 当晚 Kimi 正在融那一轮 ， 当晚就直接从 ， 我没记错应该是从 60 亿美金估值 ， 当晚跳到 100 亿美金估值 ， 直接跟这轮在谈的投资人说 ，60 亿那一轮的额度扣一半 ， 你留的一半钱按 100 亿进 。 就这么的一天晚上 。 然后他又报 PR 是说 ，Kimi 在发 2.5 之后就赶上 openclaw 这一波 ，是前 20 天的收入超过去年全年 。 那就是相当于如果只按这 20 天不增长的情况下， 那他这一年的收入预期就是去年的 18 倍 。 可是你知道那 20 天只是刚刚开始 ，他的曲线还要再往上 。 所以他今年的收入一定是去年的可能几十倍 ， 甚至更大的一个数字 。 那 Minimax 跟 Kimi 也会差不多 ，不会差太多 。 所以你在这种情绪渲染下， 你想他发个模型 ， 开源搒单排到第一 ， 然后 openclaw 这一波带来的收入增长 ， 就这种情绪的烘托 ， 再加上那个 OpenAI 的主浪 ， 再加上标的少 ， 所以他就把股价 。 但是你听完所有这套叙事 ， 你自然而然会有另外一个更保守的声音出现 。 那这套故事听起来非常的危险 ，因为从它的根 1%、2% 开始 ， 就没有考虑任何的应该考虑的事情 。 然后又因为这个情绪渲染跟这个正向的 buff 不断的往上叠 ， 然后又因为比如今天 JLM 智谱发了 JLM 5.1， 非常强 ， 智谱涨 15%， 智谱涨 15%，Minimax 看起来就应该涨 8% 到 9%， 就没有理由的 。 然后那边 Minimax 再发一个观点 ， 它涨 15%， 那那边智谱应该也再涨个 7 到 8 个点 。 就是提云动又来了 ， 左脚踩右脚就上去了 。 而且似乎都有绝对强的理由去证明这个涨是合理的 ，而且在这个情绪浪里 。 但是股市不可能永远都是这个样子 ， 总会有一些时间点跟一些意外的事件 ， 我们可以在历史上找到一些可能的苗头 。 比如说这两家公司都是在元旦左右上市的 ，也就是说 6 个月之后 ，他们第一批的机制投资人到期要解禁 ， 这是第一批 。12 个月之后所有人解禁 ，也就是说今年的年中， 中间的中 ，他们解禁那是一个时间点 。 年底或者明年年初 ，他们所有的股票解禁是另外一个时间点 。 历史上商汤当年上市也是疯狂暴涨的 ， 解禁当天没记错跌了 50% 几 。 当然这两家会不会不好说 ，因为它可能还在那个主情绪的浪里 ， 它可能又因为比如到时又发了什么新的版本 ， 又有什么新的 openclaw 出现了 ， 又带来新的收入的暴涨 ， 它的那个附加的 buff 还够 ， 能顶住 ，但也有可能顶不住 ， 我们不知道 。 反正这几个时间点是硬生生的摆在那里的 ， 大家心里是要有底的 。 ### 巨头苛责 **沈帅波** [17:03] 对 ，其实我觉得一方面对于这几家现在大家好像很宽容 。 **庄明浩** [17:08] 对 ， 非常宽容 。 **沈帅波** [17:09] 但是我觉得它对于阿里跟腾讯 ， 我觉得是过于苛责了 。 这几个月关于阿里和腾讯掉队 ， 这个 AI 掉队的声音是不绝于耳 。 但其实站在我个人角度 ， 我觉得产品做得还可以 ， 没有那么糟 ， 这是第一 。 第二 ， 它毕竟有生态优势 ， 它无缝衔接在里面 。 就是对于绝大多数人， 我觉得腾讯生态的这所有的调用 ， 尤其中国小公司 ， 对吧 ， 都是长在腾讯上的 ， 长在阿里上的 ， 跟微软出的这种协同的 ， 没有太本质区别 。 **庄明浩** [17:41] 所以微软这个季度也跌了 33%。 **沈帅波** [17:43] 对 ， 当然因为 Meta7 也很惨 ， 对吧 ？ 就是说现在是不是对于有 old money 做 AI， 现在是不是很严苛 ， 大家对于 。 **庄明浩** [17:51] 非常严苛 。 因为确实今天这个时间点 ，AI 还是一个 ， 哪怕用收入角度来看 ， 还是一个偏故事向的存在 。 对于腾讯 、 阿里这种体量公司而言 ， 今天真正 AI 带来的直接的收入贡献 ， 占比你连可能 1% 都不到 ， 就零头都算不上 。 所以你不可能以它们是一家新时代的 AI 公司来去定义这样的公司 。 那反过来讲 ， 大家总会讲 ， 比如说今天的时间 ， 可能最近 Q1 讨论比较多是软件跟 SaaS 的暴跌 。 那这些软件跟 SaaS 公司 ， 大家讲的方式都是说 AI 带来的收入提升 ， 它其实是一个间接的影响 ， 它需要证明 AI 能力对我是有正向的加成 。 但是这种证明有点无力 ， 就是那个主的情绪是负向的情况下， 你这种微观战术层的改良 ，不能扭转那个负 buff， 所以它就持续的往下走 。 这个如果再讨论 ， 它可能要跟整个今天动荡的国际格局 ， 这些乱七八糟又相关了 。 因为它们都大到影响整个市场的权重了嘛 ， 所以它们当然会受到这些东西的影响 。 各方因素加到一起 ， 本质上讲今天的时间点 ， 我觉得市场在经历这个震荡 。 我昨天看这个图表特别有意思 ， 就是它把标普 500 所有的信息科技相关的公司的 PE 倍数拉出来 ， 然后把 Fig 的 PE 倍数拉出来 。 前几年 AI 讨论最多的时候 ， 信息科技的相关公司的 PE 倍数涨到了 40 倍 ， 然后像标普 500 常规的公司就是 20 倍不怎么动 ， 然后今天其实那个信息科技的 40 倍已经跌回到 20 倍了 。 就两个曲线已经在一起了 。 也就是说如果只从 PE 的角度来看 ， 好像什么事情都没有发生过 ， 就还是那样 。 但是这三年四年已经翻天覆地变化了多少事情 。 但是那就这个节点呢 ？ 再往后呢 ？ 是不是会交叉呢 ？ 就是会不会信息科技掉到更底下去呢 ？ 那其实你看上去有趋势 ， 比如说今天英伟达 PE 只有 17 倍 ， 今天沃尔玛 40 倍 ，Costco 40 倍 。 **沈帅波** [19:38] 就是 ， 凭什么 ？ 为什么 ？ 对吧 ？ 然后微软也不高 ， 微软一个季度跌了 1/3， 可能是微软从 1999 年的历史上表现最差的一个季度 。 那微软做错了什么 ？ 没做错什么呀 ， 只不过可能确实 AI 软件跟 AI copilot 做的不是太好 ，但微软毕竟那么大的生态啊 ，有云 ，有 office，有视频游戏 ，有各种业务 ， 你没有做错什么 。 但是没办法 ， 市场今天的时间点似乎就在不断的在这种各方的力量 ， 或者说几方的力量都有绝对充足的理由证明自己是对的 ， 所以造成现在的这些结果 。 **庄明浩** [20:07] 对 ， 我们就说到国内吧 。 就现在你看 ， 我觉得大家对字节是相当乐观的 ， 对吧 ？ 但阿里就是纠结 。 **沈帅波** [20:16] 不管你有哪些正向的 ， 总是有足够多的负向的来证明它不够好 。 尤其春节这一轮红包大战 ， 大家又说你看老登还是只会用老登的玩法 ， 腾讯 、 阿里就还是补贴 ， 好像没有带来什么 ， 包括整个恒生科技现在也很绝望 。 所以到底国内市场现在发生了什么 ？ 大家为什么一方面对于那几家那么宽容 ， 那投资人不是同一波吗 ？ 是吧 ？ 现在到底什么情况 ？ **庄明浩** [20:42] 我觉得还是每家状态还是不一样 ， 就字节还是因为没有上市 ， 享受到了没有上市的好处 ，因为它不需要担心每个季度披露的财报的情况 ， 所以它只要坚持干 ， 它就可以持续干 。 但是阿里跟腾讯这种 ， 包括甚至再小一点 ， 你像恒科那几家比较重的权重股 ， 美团 、 快手 、 百度 ， 甚至拼多多 ， 本质上讲其实每家都有本难念的经 。 就是这个 AI 这场仗看起来在美国已经认证 ， 持续投入至少要怼到 2030 年才可能见到阶段性结果的 。 那从家底的角度来讲 ， 阿里的家底并没有想象中那么厚 ，因为它的电商业务跟外卖业务还在打仗 ， 还在烧钱 。 所以很多人探讨去年这一波外卖是否这几家烧的钱值得 ， 美团也好 ， 京东跟阿里是否值得 。 那腾讯的问题在于 ，也不是腾讯的问题 ， 就是 openclaw 这一波相当于给了腾讯另外一个类似去年 DeepSeek 给到的机会 ， 双引号的机会 ， 就是腾讯可以发挥它在产品端 、 体验端跟生态端的优势 ， 把这个开源可以用得更溜 ， 更贴自己的想做的事情 。 那大家总会开玩笑说 ， 每当腾讯出现一些不太好的状态的时候 ， 都会有一个意外的因素帮助它 。 去年就 DeepSeek 嘛 ，因为去年的时候红眼也不行 ， 那出现 DeepSeek， 然后整个业务状态 ， 包括管理层的表态 ， 每个季度财报表达的方式 ， 包括对 AI 的认知理解 ， 它借着 DeepSeek 就站住了嘛 。 它会觉得在那个阶段没有必要一定要自己弄 。 但是今年这个讨论很多之后， 尤其大家担心互联模型的能力 ， 包括去年它对组织架构的调整 ， 包括招来姚顺雨做所有这些事情做了努力 ，但是它还是需要时间的 。 它不可能招来一个人， 几个月就出来一个新的 ，不可能 。 它需要时间 ， 需要去组织内部的调整 ， 需要这些东西 。 那就在这个双方的这个力量博弈对称中出现了 openclaw， 然后瞬间这个腾讯超强的这个产品能力就跟上了 ， 内部腾讯最擅长的赛马就来了嘛 。 那像那一波新闻 ， 什么个人虾 ， 什么企业虾 ， 什么云端虾 ， 就瞬间所有事业部有相关能力的 ， 云 、CSIG、PCG， 各事业部全都上， 呼呼就都来 。 然后这一波就相当于又让它像小消的站住 。 但是那个大家对它那个主担心依然没有改善 ， 它只是一个还是战术层的问题 。 所以腾讯股价经历了一些波动 ， 你像最低我没说前一阵跌到了 500 以下 ， 那当然最近又调回来一些 。 腾讯今天的时间点 ， 我觉得就是十分远方 ， 肯定是这些 AI 啊 ， 包括乱七八糟这些事情 ， 那眼前的苟且 。 腾讯的问题在于 ，也不是问题 ，其实去年我就讲过这个话 ， 就是腾讯跟苹果是一样的 ， 就家底太厚 ， 就它没有必要在这事情上非常激进的以什么态度去做一个非常重大的 ， 那阿里不一样嘛 。 那腾讯的家底太厚 ， 厚到可以比较任性的去看去等。 但是今天的市场情绪似乎希望你们更激进 ，但腾讯管理层历史以来都不是那么激进的一个状态 。 所以你说谁对谁错也说不清 。 然后还有点反过来 ， 美国那边也一样 ， 去年 Mac 7 涨得都还可以 ， 虽然没有像前两年那么大 ，但还可以 。 那涨得最不好的可能亚马逊跟苹果 ， 那今天反过来跌得最少的也是苹果 ， 对吧 ？ 就是相辅相成 ， 这是一体两面的呀 。 **沈帅波** [23:29] 而且苹果财报创新高啊 。 **庄明浩** [23:32] 对啊 ，是啊 。 **沈帅波** [23:32] 苹果这个时期就是在疯狂吐槽中创下了各项销售记录 。 **庄明浩** [23:38] 你有什么账本 ， 大家各种吐槽 ， 卖得很好 。 **沈帅波** [23:41] 尤其现在在中国市场 ， 苹果的销售额是后面的 2 到 10 位的好像总和 。 **庄明浩** [23:48] 因为这一波之前也讲过 ， 这个存储成本的提升 ， 让主流的手机厂商今年的压力非常大 ， 所以大家从结论来说就是都是提价的 。其实去年年底很多人都是说今年手机一定会更贵 ，但可能苹果因为相对长期的供应链的稳定性跟很多持续性的延续 ， 导致其实今天时间点 ， 苹果类的硬件产品的性价比其实被提升了 。 因为其他人涨 ， 它没怎么涨 ， 甚至有些品类在降 ， 就这个一降一涨之间 ， 它的性价比就被拉起来了 。 所以大家发现 ， 哎 ， 买那个可能更合适 ， 对吧 ？ **沈帅波** [24:16] 那接下来啊 ， 就是你关于这个我们就不说太远 ， 就是二季度走完 ， 你觉得有什么趋势是现在还没热起来 ，但是二季度走完的时候可能就出现了 ？ **庄明浩** [24:29] 很难 ，因为现在是我还是那个问题 ， 主浪已经非常清楚了嘛 ， 就是我们从发动机到车嘛 。 那当然发动机本身还在变强 ， 还在变得很强 ，而且你会发现一个问题变成了 ， 发动机可能强到了超过了某些线 。 所以你看美国现在这两家最投入模型的最新版本都没有发 ，他们做好了不敢发 ，因为有一些安全的问题 ，他们会担心太强大 ，以至于人类没办法控制 。 当然这里面有一定的营销的成分 ，但是至少它确实可能在某些类目上超越了一些事情的线 ， 那就变得很复杂 。 那这是一个肉眼可见 。 然后又因为它这么强大 ， 当然就更反向的需要那个外面的车的壳子更稳定 、 更安全 、 架构更可控 ， 它才会被放出来 。 所以那就要求那个外面的东西变得更复杂 。 所以肉眼可见 ， 我觉得 2 月份肯定大家可能还是在这个你叫哈尼斯或者叫这个车架子上该怎么弄事情上， 甚至这件事情不仅仅是外面公司的事情 ， 厂商自己也要弄 ，因为它是一起的 。 本质上讲 ， 它既能对引擎未来的能力的提升起到帮助 ， 这些能力会反向影响到下一代的模型的训练上 ，而不单纯只是拿来让大家用这些事情上 。 所以它是一起的 ， 所以它是一个循环的过程 ， 它不是这个事情厂商做引擎 ， 然后让外面做车架子 ，不是的 ， 它是一起的 。 所以厂商自己也会做相关的事情 。 那这个事情就首先没有标准答案 ， 就今天至少没有人有绝对意义上的说大家都那么赶 ， 没有 ， 大家都在试 ， 方向目标是差不多的 ， 让它自主循环 ， 让它可以纠偏 ， 让它可以建立复杂的生态 ， 把现在的东西连起来 ， 或者建立新的东西 ， 目标是给定的 。 但是怎么走到那个合适的目标 ， 每一步走到什么阶段 ， 怎么去验收 ， 优先级是怎么样的 ，是没有人比较难 。 所以大家在肉眼可见 ，Q2 头部厂商一定是跟这个在做的 ， 然后中国的厂商会跟着美国这家头部厂商再往前跟嘛 。 那他们做的事情是类似的 ， 只不过可能像一个美国厂商可能做一个比较大的圈 ，他们做的稍微小一点的圈 ，但那个圈的样子是一样的 ， 要做的事情还是那些 。 有些厂商可能优先级不一样 ， 比如说 Kimi 可能跟智谱还是在 call Agent 跟 coding，Minimax 可能在强调多模态的生态的融合 ， 然后 Jet 可能一直在做的事情是跟硬件厂商的合作 ， 就是具身也好 ， 手机也好 ， 车也好 ， 往物理世界走 。 那这个事情可能没准跟世界模型可能有相关 ， 然后每一家有自己的某一个方向上的突出点 ，但是那个圈是在慢慢慢慢扩大 。 所以纯从模型这一层的竞争 ，Q2 应该还是这个主线 ， 只不过首先时间会疯狂的加速 。 你像春节前一波 ， 就是 1 月底到 2 月中， 春节 2 月 16 号嘛 ， 就从 1 月底开始到 2 月中那一波 ， 然后现在是 4 月中， 新的一波全都来了 ，Minimax 已经发了 ， 智谱已经发了 ，Kimi 应该很快了 ， 那 Jet 应该也很快 。 那就是原来可能是半年为一周期 ， 现在可能就三个月 ， 就是一波 ， 那可能再往前也可能就两个月 ， 一个月一波 ， 就不会停下来了 。 所以纯模型的竞争会卷到一个无以复加的状态里 。 ### Anthropic崛起 **沈帅波** [27:24] 我们来聊聊这个 OpenAI 跟 Anthropic， 这两个其实没有相爱 ， 只有相杀 。 而且就是现在说 Anthropic 已经严重的影响了 OpenAI 的预估的股价 ，以及说 Anthropic 它为什么能这么快速的获得这么多的订单 。 它从这个 OpenAI 出来的时候 ，是带出了什么理念和秘籍吗 ？ **庄明浩** [27:45] 就是我今年春节前更新了一个你听那个超长的版本 ， 然后春节后更新了一个版本 ， 那个版本我起了一个标题叫 " 挡不住了 "。 我们只看微观层面 ，Anthropic 这家公司过去几个月的变化 ， 就是你明显感觉这家公司挡不住了 。 挡不住的原因就在于它的模型能力到了一个基础线之后， 过了那个线之后， 我们说的好听叫涌现 ， 说难听一点就是各种各样的爆出来一些新的东西 。 你像过去可能有人统计是过去三个月左右 ，Anthropic 的 Claude 模型相关的产品功能可能上了七十几个 ， 就这不是一个用传统的组织形式 、 组织结构 、 产品迭代功能的方式能去 hold 住的一个产品发布节奏 。 它相当于每天都有新东西 ，而且新东西就是频繁爆 ， 各个方向 ， 什么 to be 的场景的 ， 发到什么 office 的 ， 然后编程的 ， 然后这个事情又没有影响到它模型的进展 。 就这个爆的状态 ， 让它感觉百花齐放 ， 然后这个状态里面又因为它的模型能力确实在这段时间 ， 尤其在原来我去年写的时候叫 Anthropic 就是 coding 加一切 ， 你可以觉得它的核心战略就是 coding 加一切 。 它用 coding 方式解决所有的问题 ， 就是用编程的方式解决所有 。 那今天这个时间点 ，在线的世界看起来是可以用 coding 解决 ，而且还有一个现实的问题在于 ， 截止到今天时间 ， 我们可以下一个结论是说 AI coding 的这个战场比我们之前想的要大得多得多得多 。 一个很现实的问题 ， 比如说我是不会写代码的 ， 一行代码我都不会写 ， 可能原来就大学学过 C， 仅此而已 。 可是今天我用一个软件的时候 ， 你会发现那些原来本来是给 coding 人群用的叫 coding agent， 比如说像 Claude Code， 或者是 OpenAI 的 CodeX， 或者像字节的 Tree， 今天你会发现这种 coding agent 跟我们平时在用的龙虾 ， 或者叫通用 agent 之间的界限基本上是没有 。 因为你也是同样跟它说一句话 ， 同样让它实施一件什么事情 ， 交代一个任务 ， 给出一个结果 ， 你不 care 它是怎么实现的 ， 你不需要读懂它未来它的底下的 coding 是怎么写的 ， 你只要那个结果 。 所以 coding 真的能看起来解决一切 ， 然后那 coding 加一切这件事情 ， 就真的在这件事情上 ，因为底层模型能力到了一定水平之后， 这个事情被证明是 OK 的 ， 它就扩开了 。 然后所以在各个各样板块 ， 所以造成结果是说 ，有一个观点是说人类啊的惯性是面对一个新事物的时候 ， 第一反应是傲慢 ，是鄙视 ，是看不起 ， 然后开始怀疑 ， 从怀疑会迅速进入到争抢 。 小宇品不也是这样的吗 ？ 它要跨越那个鸿沟嘛 ，但是那个跨越不是从怀疑到接受到慢 ， 它是从怀疑到争抢 。 某种程度上说 ， 看起来在 coding 相关的这个战场里 ，Anthropic 跨过了那个阶段 ， 所以大家会抢 。 又因为算力不够 ， 所以它为什么卖得最贵 ， 依然那么多人抢 ，因为它就是跨过了那个阶段之后， 大家发现别人可以做 ， 然后你会发现它做了很多统计 ， 用它的模型可以做很多的事情 ， 然后那些事情对应的 ， 比如说做 IT 的 consulting， 做财务 ， 做法务 ， 做什么 HR， 做什么市场营销 ， 做乱七八糟这些事情 。 你从一个很现实角度来讲 ，因为它主要做 to be， 那这些场景原来的收入是被那些所谓的软件公司 ， 那 SaaS 公司以订阅制企业信用卡的方式 ， 每年 CIO 采购的方式在那的 。 但是今天这些 CIO 突然意识到 ， 我似乎可以砍掉很多这样原来的预算 ， 通过自己的方式来做 。 那这个东西就不是从比如说原来 100% 降到 80%、90%， 可能瞬间砍到 40%， 然后最后再砍到 0， 是一个这样的 。 所以这一波软件股的暴跌 ，Anthropic 的收入暴涨 ， 全部都是这样 。 所以你看 Anthropic 过去几个月基本上每个月的 IRR 的爆出来的数字就是翻翻在场 ， 今天吃掉一个什么 Palantir， 明天吃掉一个 ServiceNow， 后天吃掉一个什么网络软件公司 ， 都是这样的一个主趋势 。 而且看起来这个趋势没有停 ， 这就太可怕了 。 就是它甚至发布一个功能 ， 它就直接影响一个小的 ETF， 就是这一波 。 你像前两天它说这波模型太强 ， 然后它直接用的比喻或者说场景是安全 ，因为它发现了非常多可能已经运行了几十年的 ， 非常以安全为著称的软件的几十年没有人找到的一个漏洞 。 新闻一出 ， 当天晚上网络安全的 ETF 跌 7 个点 ， 大家已经不 care 你是具体你的公司是做安全的哪个环节 ， 做什么业务 ，是不是升到企业流程 ，是 to be 的还是 to 小 be， 还是不 care 了 ， 直接整个 ETF 跌 7 个点 。 那当然你说这个情绪肯定是有过量的悲观的情绪 ，但它就是这样一刀一刀砍下去 。 这个状态过程中造成的这个结果就是反过来对 OpenAI 的影响就是 ， 原来 OpenAI 在赌的其实是我们更熟悉的 to C 这套逻辑嘛 ， 就是用户对吧 ， 然后用户有留存 ，有时长 ，有转化 ， 然后以记忆跟贴近你性格为主要的收入获取方式 。 但看起来这种收入获取方式受限于个人用户付费的转化率一定是有天花板的 ， 它比 to be 战场的付费一定是差的 。 所以当两方的收入曲线出现扭转的情况下，OpenAI 当然就会比较重要的这个时间需要调一下自己的战略了 。 然而我们讲的所有都是马虎 ， 都是我们看到这些事情然后给的一个结果 ，但在过程中这些两家厂商之间竞争确实我们已经很久很久没有见到在一个竞争这么充分激烈的领域里 ，有两家最头部的厂商疯狂的厮杀 ， 拼刺刀一样在弄 ， 确实已经很久没有见到 。 ### 中国成本优势 **沈帅波** [32:42] 现在啊 ， 就是说我们就是性价比 ， 我们的成本可能只有 1/7 不到 ， 基本是个汇率 ， 就是人家是美金 ， 我们是人民币 ， 所有都能干成 1/7， 再上个规模就能干成 1/10。 你觉得这个是否会像很多很多领域一样 ， 第一阶段美国技术领先 、 理念领先 、 概念领先 ， 中国基本被吊打 ， 然后学 ， 学着学着它突然它也是涌现 ， 它入门了 ， 我靠 ， 就是然后它用成本方式给你一个 80 分的东西 ，但是 1/7 成本 ， 大家觉得我也可以多等两分钟 ， 对吧 ， 就是我不用那么快 ， 就是说我也可以稍微等等它 ， 毕竟很便宜 。 哎 ， 然后你慢慢慢慢 ， 结果有一天你突然质量跟价格都超越了 ， 你说这件事情在整个 AI 领域会出现吗 ？ **庄明浩** [33:32] 就至少可能大家愿意相信这个事情的 ， 我们正在这个过程中 。 因为你看肉眼可见 ， 我还是那个 1% 的原则 ，其实我们看整个智谱跟 Minimax 招股书 ， 智谱跟 Minimax 做到那个程度所花的钱 ， 差不多也是美国最头部模型公司花的钱的 1%。 就除了估值是 1%， 它所消耗的成本其实也是 1% 这个数量级 。 那美国厂商就会想 ， 我只需要 1% 投入就可以做到 80 到 85 分 ， 为什么 ？ 出现了什么问题 ？ 当然这有中美的 ， 比如说人才的成本结构啊 ， 算力乱七八糟的原因导致的 ，但至少我们愿意相信 ， 历史上已经证明过很多次刚才你讲的那个故事 。 但现在有个问题是说 ， 模型的竞争看起来在今天时间已经演化到刚才我说这么卷的情况下， 模型能力的提升依然没有放慢的状态 ， 就它还在往上拉 ，而且看起来这个拉的这个程度还在加剧 。 那就是说我们至少在这个阶段里还很难去指望说就是它停下来或者比较稳定态 ， 然后我们追大模 ， 它还没有到那个阶段 ， 至少肉眼可见的这几年可能还在追赶的过程中， 只不过确实在这段过程中我们有我们的优势 ， 对吧 ， 成本肯定是最直接的优势 。 所以导致的这一波的状态可能也是好事是说 ， 你像这波龙虾出来之前 ， 大部分的比如说行业分析师或者说二级市场投资者是不太相信中国的用户的直接付费的 ， 这个概念或者这个题目 ， 大家直接就是 0 分或者负分的在中国战场 。 可是我们很好处理的点 ， 大家发现这个事情虽然没有办法跟美国比 ，但是也不至于差到 0 分或者负分 ， 它是往上走的 ， 它在慢慢的变好 ，因为越来越多人开始接受我要为所谓的算力付钱 ， 我要去买所谓的什么 coding plan， 什么 token， 哪怕是国家付了钱给你补贴 ， 那也是有人真的花了这个钱的 。 就这个度的扭转其实也在从原来完全负向慢慢变得正向一点点 ， 甚至已经超过了正向 0 分的坎 。 所以这个事情也是一个 ， 我觉得是个好事 ， 就是它让这个事情也在往正的方向走 。 所以某种来说在这个路上， 我们当然期待会变成我们历史上证明有很多那个样子 ，但截止到今天这个时间点 ， 现在还没有到那个阶段 ， 还在追 ， 还在疯狂的追 。 但反过来就像我们朋友今天第一个问题 ， 视频板块可能我们会优先看到这个情况出现 。 你像过去一个多月 ， 从春节发 Seedance 2.0 测试到正式上线到今天 ，不过才一两个月时间 ，Seedance 2.0 的价格已经提了三次了 ， 最近还还在提 ， 还上了个热搜呢 。 对 ， 还在提 。 你想我们都 ， 你像你们研销货品 ， 我们经历过这么多年这么多各种各样的商业号的商品 ， 哪种商品在很短的时间可以连续提三次价还供不应求 ，Seedance 2.0 告诉你我可以 ， 就是它还在提 。 当然它有算力不够啊 ，有各种各样原因 ，但是这个趋势你看起来就是它扭转了我们原来那个负的 buff。 **沈帅波** [36:09] 而且我发现啊 ， 就是说单从这个只是一个体感消费的角度 ， 就比如说以前我特别鄙视 WPS， 毕竟我是一个 office 专家 ， 对吧 ，但是慢慢慢慢你觉得这软件这么垃圾 ， 基本是被 office 吊打的 ， 到突然有一天你觉得它的界面也优化了 ， 东西还可以 ，也符合中国的逻辑 ，但是你绝对是不会付钱的 。 然后突然有一天它从去年开始它加了 AI，其实你就是付 100 多 ， 然后你有一些 AI 的功能 ， 你觉得也还 OK， 你就付了 。 又比如说以前我是有道云的用户 ， 我一年可能付个一两百块钱 ，但是这两天我买了 QQ 文档 ，因为你发现它可以链在腾讯的生态里面 ， 对不对 ， 然后你会发现有道就网易系就有点尴尬 ， 就是它应用没有那么多 。 就以前你付的 100 多只是为云存储付钱 ， 你现在这 100 多其实既是云存储又是 AI 和串联的这个所有的能力在里面 。 而且最近你看各大厂商都推出了叫一个提示词让你导出 ， 对吧 ， 搬家 ， 然后你就准备所有就汇拢到一起去了 。 所以我觉得 AI 其实会在生态上面给大家带来一个付费的理由和很强的意愿 。 **庄明浩** [37:22] 对 ， 所以腾讯在赌这件事情 ，其实 Google 也在赌这件事情嘛 。 你看 Google 在美国生态就是你有 Gmail， 对吧 ，有 Google 的云盘 ，有 Google 的文档 ， 然后甚至 Google to be 的一些东西 。 那本质上讲 Google 生态是很丰满 ， 就跟中国的腾讯一样 。 所以 Google 也在尝试这个故事 ， 确实如今天所说 ， 就是今天你会发现双引号的入口 ， 虽然这个关键词已经被无数人提烂掉了 ，但是入口跟生态的这个对接跟结合 ， 确实在这 AI 一波显现出来的状态 。 因为还是很现实的问题 ， 一个人能用的 ， 我们说软件也好 ， 工具也好 ， 总是有限 ， 它不会同一时间 ， 它可能在尝鲜阶段会用比较多的做对比 ，但是到了一个阶段 ， 大家慢慢就会收敛嘛 。 你可能一两个在某个事情上可能就够了 ， 它不会再去为了尝鲜接受一些什么信息 ， 它就变成稳定态了 。 那这个稳定态是什么 ， 通过什么方式唠下来的 ？ 比如企业的要求 ， 对吧 ， 比如咱们企业就用飞书或者就用钉钉 ， 那你这个生态就是被钉死的 。 然后比如说你的习惯 ， 无论是你的操作习惯 ， 你的记忆习惯 ， 还是你分享的习惯 ， 各种各样的方式 ， 包括这个用户 ， 这个公司的生态 ， 它会影响这件事情的收敛 。 它就不单纯只是一个技术能力单点影响的最终的消费决策了 ， 就它变得复杂了 。 所以大家为什么要所谓的生态 ， 所谓的复杂化 ， 所谓的这些联动 ， 所有这些东西 ， 从 to be 到 to C， 从云到 token 到什么算力到应用层 ， 应用层可能又分工具应用 、 社交应用 、 什么办公应用 ， 乱七八糟这套东西要加在一起来弄 ， 相当于在绑住用户嘛 。 因为你会发现 AI 能力在这个事情上的过程中， 它就不单纯只是一个点 ， 它是可能串在底下所有事情上的一个贯通的东西 。 那从这个角度来说 ， 你就不能单点的去看 AI， 比如这个 AI 应用带来的收入也好 ， 用户也好 ， 它就要看整体的加成的这个影响 。 **沈帅波** [39:00] 是的 ，因为我个人觉得这个生态还是很重要 ，以后可能是慢的是 all in one 的账户 。 **庄明浩** [39:05] 对 ， 所以你看反过来讲 ， 你像这个 ChatGPT 现在做的一个战略调整 ， 就是你看它原来要做 ChatGPT， 要做 CodeX， 还要做浏览器 ， 还要做一些各种各样软件 ， 它现在就做一起 ， 就像你说 all in one， 它就做一个 ， 就是做一个东西 ， 相当于把所有东西都包在里面 。 那这是它的认为的 all in one。 那你像 Anthropic 那边 all in one 是什么 ？ 就是它原来做模型 ， 对吧 ， 现在不是车重要了吗 ？ 我也做了一台车 ， 它最近刚放了一个叫 Manage Agent， 你可以就是它的车 ， 它的车是要收钱的 ， 按时间收钱 ， 就是除了做模型收钱 ， 收你的 token 跟 API 的钱之外， 它做那台车也要收钱的 ，也是 all in one 嘛 。 **沈帅波** [39:40] OK， 我们聊完软的 ， 我们来聊聊这个硬的 。 我现在的感觉就是硬的世界 ， 就故事吹得很好 ， 最后体验其实整体比较拉 。 ### 硬件困境 **沈帅波** [39:49] 我最近准备写一个题目叫做那些年头很火的 AI 产品已经都挂上咸鱼了 ， 挂上咸鱼还卖不掉 。 有时候就是 ， 尤其我们就说 AI 玩具吧 ， 你刚买来的时候 ， 你觉得我操 ， 很先进 ，但是两天后你会发现 ， 它其实跟预制程序 ， 当年的就是预制程序比 ， 只是先进了一点点 ， 总体还是比较呆的 。 它对物理世界的理解和记忆能力都一般般 ， 最后好像也就还是你哪些动作能触发哪一些预制化的反应 ， 它没有特别多的智能化 。 这是一个 。 那比如说我们说这个眼镜 ，也是眼镜每一年都说是下一个入口 ， 元年， 元年， 对吧 ，但我觉得就是说其实它在中国作为一个近视眼的第一性 ， 肯定还是看清楚 ，以及说戴得舒适 ， 我觉得这个是最重要 ，其次都是假的 。 所以硬件我觉得好像光叫得响 ， 它没有 。 **庄明浩** [40:47] 我去 Iris 那边聊也是这个逻辑 ， 就是你很简单 ， 还是那个观点 ， 特别简单的逻辑 。 今天我们像我们刚才聊的 ， 我们春节前碰的那次面 ， 然后过了个春节回来 ，不过才两三个月时间 ， 你感觉像已经发生了无数的事情 ， 像翻了篇一样 。 可是问题在于硬件它的周期不是按月来算的 ， 做一个东西从设计 、 开模 、 小定 、 大定 、 上渠道 、 开始卖 ， 这个周期哪怕是一个超级简单 ， 看起来一个玩具 ， 可能也是以年为周期计算的 。 可是那相当于你拿到手的那个时候 ， 比如今天我们现在 26 年 4 月份这个时间点 ， 正在热卖的产品 ， 大概率是 25 年下半年做完的 ，25 年下半年做完 ， 大概率是 24 年立的项 ， 那立项的当下就决定了它的智能水平 ， 哪怕它有 OTA，有各种更新 ，但是那个基础就摆在那了 。 所以今天我们新闻在讨论龙虾 ， 讨论 Agent， 讨论同事被蒸馏了 ， 可是你拿到手里那个东西 ， 底层的软的那层面东西是 24、25 年的状态 。 你要知道 DeepSeek 2.1 是在 25 年 1 月底才发的 ，也就是说它立项的时候 DeepSeek 2.1 还没有呢 。 那你想想它怎么可能如我们预期的那么好呢 ？ 它不可能 ， 它现实的现实物理世界的这个周期就决定它不可能 。 **沈帅波** [41:57] 像写书 ， 对 ， 你写完的时候已经过时了 。 你像今天刚才我们中信一朋友说 ，他在书店拍那个热门书的那个一排书放着 ， 什么 Openclaw， 什么龙虾 ， 然后还有底下摆了一排什么豆包的使用手册 。 我说下面那排应该已经不用再摆 ， 已经过时了 ， 对吧 ， 那 Openclaw 看起来也很快 ， 你想他们写这个书已经很快了 ， 然后已经在卖 ，但是马上它就翻篇了 。 可是硬件的问题在于 ， 硬件周期就是没有办法 。 而更现实的问题在于 ， 硬件本身是有更新周期的 ， 你完成了制作销售到销售到学生 ， 你可能那个时间点马上要想 ， 甚至要提前再去想下一代 ， 那它马上就会被更新迭代掉 。 然后无数次这样的叠加就造成这个结果 ， 就是变成了我们今天肉眼可见的比较大的这个品类 ， 玩具是最大的 ， 玩具可能又分什么 ， 戴不戴摄像头 ，是毛绒的还是硬的 ，是接现在的一个什么设备还是独立的设备 ， 然后能不能动 ， 这几个板块是偏陪伴玩的还是偏学习的 ， 这几个场景 。 你看每一个场景本质上来讲都是已经被圈好的可实施的一个大家稳妥接受的东西 ， 它做出来然后来卖 ， 可能有一点点在某些事情上的创新 ， 这种东西 。 还有很多品类就是它可能它研发周期更长 ， 我们在用的很多双引号的智能设备 ，其实并没有那么智能 ，因为你想它研发周期如果撑到一年半以上 ， 它就更上一时代了 。 那今天时间我们大家每天新闻看的已经是钢铁侠了 ， 可是我们在用的东西是一年两年之前的事情 ， 所以它没有办法 。 所以它造成结果其实特别简单 ， 退货率奇高 。 就很多刚才我们说的这几个品类里面的退货率可能跟女装是差不多的 ， 跟女装差不多 ， 那就代表着可能超过 50%。 那你怎么卖 ？ 然后你又要上直播间 ， 又要渠道费用 ， 然后直播间的渠道费用又很高 ， 乱七八糟 。 然后同时现在这个时间硬件又天然的受到整个环球世界供应链的影响 ， 所有成本都在提 ， 你所有的东西都要有存储吧 ， 你再小的东西要有内存吧 ，也有硬盘吧 ，有计算的芯片吧 ， 这些都在讲价 ， 怎么办 ？ 下一单要不要做 ？ 还要不要做这个形态还是怎么样 ？ 就是这些问题对硬件本身的门槛变得更高 。 然后更现实的 ， 比如说眼镜 ， 眼镜更是 ， 首先有一家眼镜厂商不是爆了招股书吗 ？ 最后还是哪家 ？ 反正爆了招股书 ，Rocket，不是 Rocket，是另外一家 ， 就是那个 Rocket 是那个原来阿里 Misa 做的另外一家 。 然后你肉眼可见 ，其实这公司历史上以来加在一起的销售量可能大概也就是几十万这个量级 ， 它已经做了 9 年还是 10 年了 。 你要知道它在很多什么评测 ， 很多什么排名里面已经是前一两位的厂商了 ， 它的出货量也不过是这个量级 。 那这个量级你就很难去评判 ， 它可能连早期大众还没有到 ， 它甚至连早期大众都没有到 ， 还没有到跨越鸿沟 ， 它没到 ， 还没到那个阶段呢 。 即便是这种情况下 ，因为竞争的各种各样原因导致这公司从历史上第一天成立到爆招股书 ， 现金流就没有好过 。 更现实的问题在于 ， 如果它不上市去募资 ， 它现金流可能就断了 。 你要知道我们一面看的是这公司可能在什么欧洲 ，在美国 ，在什么各个展会 ，在什么各个运营商 ，在各个机场 ，在各种各样的什么红点设计大奖 ，在什么每个行业报告里都是排在什么前一前二的 。 然后你一看数字 ， 可能小两个零 ， 然后公司历史以来一直是现金流压力巨大 ，因为它不可能不大 ， 就像刚才我们讲的故事 ，但是它也撑到了第九年， 那就只能继续撑着 。 它历史的投资人已经无数多 ， 它不可能让这件事情在这个时间点出现问题 ， 所以它一定要咬着牙要上 。 那当然就是一方面你会觉得不太对 ，但一方面你会觉得这个创始人真的很不容易 ， 尤其做硬件的创始人， 所有这些事情不单纯只是考虑你自己的事情 ， 还有供应链的问题 ， 员工的问题 ， 乱七八糟这些事情 。 所以硬件真的挺难的 ， 真的挺难的 。 是 ，而且我还有个迷思 ， 就是说每一个硬件都说是代替手机出现的 ，但是你会发现哪怕这个硬件是对一部分人有用的 ， 它还是在增强手机的 。 手机就现在更像更强的路由 ， 更强的那个 hub。 比如说我个人觉得录音卡其实是个不错的东西 ， 就是它尤其对于我们这类人是刚需的 ， 它就是能比纯手机上录音提升一些效率 ， 一些体验 ，也没那么贵 ， 对吧 ， 然后你第一时间赶紧把它导到手机上， 然后手机上看 ， 你发现它的出现是增强手机的 。 包括眼镜哪怕优化到一定程度之后， 最后还是要连到手机上 。 现在好像就是可能没有下一个茅台了 ， 茅台就是那个茅台 ， 好像就是现在手机是最强入口 。 **庄明浩** [46:19] 对 ， 今天看不到手机被替换掉的可能性 ， 看不到 。 那眼镜你像前两天朋友送我眼镜 ， 就是某家车企做的那个眼镜 ， 就是它卖的其实挺好的 ， 就或者至少在这个车企的角度来讲 ， 反正就一直是售罄空货嘛 。 但问题在于就是说 ， 就那个眼镜按我说法就是它没有错 ， 就比如说它的重量啊 ， 佩戴效果啊 ， 然后包括 。 **沈帅波** [46:38] 你说理想那个 。 **庄明浩** [46:39] 对 ， 摄像头啊 ， 然后包括语音啊 ， 然后你跟它对话 ， 包括后面接了个手机上大模型嘛 ， 就这些我们说的这些功能没有错 ，而且你有考虑到供应链的能力 ， 然后做出来也 OK。 但是所有这些双引号的 OK 变成这样的东西之后， 你跳出理想的身份去看这个事情 ， 用户会有非常多的问号 ， 这些问号不是因为你是理想就买的 ， 能解决的 。 当然对于理想 ， 比如理想车的车主而言 ， 可能它会有一些连接啊 ， 它可以用眼镜控制车 ， 就是这些功能点是可能会打动 ， 比如理想车车主这个人群的 。 可是对于普通用户而言 ， 购买这件事情的理由不充分 ，而且不是它一家不充分 ，是所有人都不充分 。 所以造成结果是说 ，其实大部分大家选择的方式就是只在某一小撮特殊人群中找寻一点点的突出性来满足这一拨人群 ，因为大家量都不大 ，因为市场第一第二不过才那点量嘛 。 但是这个故事 ， 我先给你说法 ， 就是眼镜这个类目已经你想当年暴风做眼镜都是 10 年前的事情了 ， 那那一波 VR 的那一波 ， 那似乎每一年都有一些所谓的故事让这个事情能够喘下去 ， 包括苹果也做 ， 对吧 ， 就各种 ， 反正你只要坚持着也能做 ，但确实它可能真的还没有到早期大众 。 大家原来会认为它已经到了早期大众 ， 那现在看起来可能只有 Meta 到了 ， 其他厂商都没有到 ，因为其他厂商的量级跟 Meta 可能差了两个零 ，Meta 百万级嘛 ， 中国厂可能就是万级嘛 ， 万级这个体量就是你很难去做很多品牌 ， 对吧 ， 它可能只满足一个用户的需求 ， 没准就够了 。 你像理想车主可能转化转化可能也够了 ， 那它可能就市场比较领先的厂商了 。 但是中国大量的用户 ， 我们期待中那个理想中的 ， 像 Google Glass 当年讲那个故事那样的东西似乎还挺远 。 那像最近也有新闻 ， 苹果要出下一代的眼镜了嘛 ，也是比较轻的那个方式嘛 ， 那可能我们可以再期待一次苹果 ， 没准谁知道呢 。 **沈帅波** [48:28] 最近我觉得还有一个比较神奇的事情 ， 就是联想的收入业绩创历史最新高 ， 就是我现在发现就是很多时候大众的看法不代表现实的 ， 对吧 ， 大家一直觉得联想没有什么特别的 ，但人家就是这些刚需里的刚需的模块 ， 叠加上更新换代的需求 ， 叠加上新技术对于它的帮助 ， 它就创历史新高 。 然后你一看那个业绩 ， 那个业绩的零头都比很多厂商都要大 ， 然后你就觉得是不是我们就是总是觉得老的东西不好 ，但其实它是真的是特别强 。 **庄明浩** [49:03] 这个确实 AI 对很多原有业务的增强已经在很多领域其实已经显现得很强烈了 ， 只不过因为市场或者说股票市场总喜欢新的故事 ， 大家会认为新的故事比较 sexy 嘛 ， 比较有想象空间 ， 可以画饼 ， 可以讲故事这些事情 。 所以你无论是关注也好 ， 炒作也好 ， 对未来的期许也好 ， 它总会偏向这边 ， 就像所有人都会说大家会考虑年轻人用什么是一样的 ， 它总会有这样的偏好 ， 那没办法 。 **沈帅波** [49:29] 你现在关注哪些事情呢 ？ **庄明浩** [49:31] 我最近在准备再新的 ， 你看我春节前一版 ， 春节回来一版 ，4 月份要再做一版 ，4 月底讲 ， 就是我原来我回看了去年， 去年我基本上讲了四期五期吧 ， 就是每个季度差不多一次 ， 现在基本上每一个半月就要做一次 ，其实逻辑框架是一样的 ， 就跟今天我们讲的 ， 我讲先讲技术 ， 然后讲产品跟产业 ， 然后讲资本 ， 就是二级市场跟一级市 场的变化 。 那其实我觉得故事跟脉络是很清楚的 ， 都是原来讲过的事情的再延续 ， 只不过今天有了一些新的意外的点出现 ， 像今天我们聊到的 Agent 的实现 ，Openclaw， 标普 500 的所有的公司股价 PE 倍数回到了一样 ， 我们像过去三四年多没发生任何事情一样 ， 可是过去三年多发生了很多事情不是吗 ， 对吧 ， 那然后呢 ， 会到底是就是像我年春节那期 讲的一样 ， 就看英伟达的股价 ， 英伟达股价横在 170 到 190， 就是 200 到 180 左右 ， 已经八九个月了 ， 它已经发了两季财报 ， 两季财报狂狂炸裂 ， 股价没变 ， 那你期待很简单 ， 两个结果 ， 要么它再憋个大的 ， 要么就往下， 没有别的结果 。 它再横 ， 它能横一年吗 ？ 我觉得不太现实 ， 那到底是憋个大的还是往下， 我就不好说了 。 **沈帅波** [50:32] 我觉得现在是一个新旧交替 ， 所以有一段时间你相信新逻辑 ，有一段时间你又试图把它套在老逻辑上 。 ### 反思与疑虑 **庄明浩** [50:40] 对 ， 我最近有个感触是说 ， 就我们其实是最恶劣的这拨人， 每天在宣扬这些东西 ， 每天讲乱七八糟的 ， 我们是最恶劣的这个代言人。 但是你总讲这些东西的时候 ， 你也会时不时的回头看 ， 比如你今天回头去看还在 Web3 的兄弟们 ， 反正我最近这个感觉特别强烈 ， 你总会担心我们是不是也陷入到了类似的困境里 ， 你讲的天花乱坠 ， 你感觉全人类的就压在这个事情上了 ，但似乎你也会担心它最后可能证明只是一个 ， 我们不说泡泡吧 ， 就只是一个小东西 ， 它有价值 ， 它 存在着 ，但是它似乎担不起这样的一个责任或者一个 title。 当然我们内心还是认为它还是一个肯定比 Web3 要大跟坚实的多的东西 ，但是你也会担心它会不会类似的在某个节点会回归到一种 ， 无论是因为什么原因 ， 今天你可以理解就是世界上除了 AI 没有别的事情了 ， 至少在科技领域 ， 就是 AI 跟其他没有别的事情了 。 而且 AI 已经带着这个事情策马狂奔到了很多人类的极限里 ， 我们连去年咱们聊的时候还在聊存储 ， 那这个季度开始聊光 ， 那聊光就相当于卡连在一起 ， 发现用铜的线连不动了 ， 传输率不够 ， 要用光纤 ， 要用光通信 。 你看这一波我们真的在触碰很多人类的极限 ， 首先封装 ， 台积电的封装已经两纳米了 ， 对吧 ， 你再小一纳米还能再小吗 ？ 存储已经淘了两个季度了 ， 内存跟硬盘已经说是 27 年、28 年已经都卖完了 ， 然后数据中心说 26 年统计 ， 美国数据中心超过一半以上延期 ，因为土地审批就下不来 ， 它就是硬的 ， 然后光通信 ， 通信传输速度不够了 ， 那这些全都是硬的 ， 封死的线 ， 短期内看不到突破的可能性的 ， 封死的 ， 就这个极限我们肉眼可见快看到了 。 可是另一边告诉你刚开始 ， 对吗 ， 那中国现在不过才多少人用过龙虾呀 ？ 那天说统计全世界 80% 多人其实没跟 AI 说过任何一句话 ， 那我靠 ， 那还有多远呢 ？ 那至少是今天的 10 倍 、100 倍起吧 。 可是问题在于今天这个状态 ， 我们已经碰到了很多事情的物理极限了 ， 我们不可能往上扩加一个零 ，不可能 。 但是问题这一边告诉你还远远没到 ， 那这中间的 gap 你怎么算呢 ？ 你到底信哪边呢 ？ 是不是会在某时间点真的就它会像 ， 就像刚才我说那 Web3 这个比喻我觉得不是特别适合 ，但是你总会回头去看现在今天还在 Web3 那帮兄弟们 ， 很痛苦 ， 非常痛苦 ， 可能他也有钱 ，但他很痛苦 ，他很想蹭上这一波的热度 ， 然后他也不想放弃到原来的这些 叙事 ，而且看起来这些叙事在慢慢慢慢的正常的 run 起来 ， 很多他们原来讲的故事慢慢慢慢变得成为现实了 ，但是人类已经不期待他们做什么事情了 ， 那 AI 会不会呢 ？ 你内心当然会觉得绝对不会那个样子 ，但是不是你应该不要那么激进的 ，不要那么恶劣的天天去讲这些有的没的 ， 去宣传这些东西 。 ### 不同世界 **沈帅波** [53:16] 对 ， 你这个让我每次在欧洲啊 ， 我这个感受就很强烈 ， 你说我们天天移动支付这个那个的 ， 人家就你别扯这信用卡 ， 方不方便吧 ， 你就说碰一下就能付费 ， 方不方便 ， 对不对 ， 就是 。 **庄明浩** [53:30] 管你几个点的费率 ， 对不对 ， 这个就是很方便 ， 对吧 ，而且人家也是普及到了一个小镇上的一个小店 ，在那个地区所有人都有一张信用卡 ， 这是他的基建 ， 我们是因为没有信用卡 ， 所以我们要绕开这件事情 ，是吧 ， 当你有个技术条件让所有人都有信用卡 ， 那么他这样这条路就是更方便 ， 甚至我在欧洲我感觉就中国人其实还是特别愿意接受新事物 ，但 是欧洲人其实没有那么愿意接受这一点 。 美国人说我要改变世界 ， 中国人说看到没 ， 美国人要改变世界了 ， 我们要跟上， 对吧 ， 欧洲人说你改变世界的这个不环保 ， 你这个方式 。 **沈帅波** [54:09] 要先限制规则 ， 法规法律要先上 。 **庄明浩** [54:11] 对 ， 所以其实世界还是很参差 ， 非常 ，而且我发现说可能对于绝大多数中国人 AI 到底是什么 ，其实 AI 约等于豆包 ， 对吧 ，而且这次我在欧洲啊 ， 我发现一到欧洲 ， 豆包就是你的好朋友 。 **沈帅波** [54:27] 是 ， 当然了 。 **庄明浩** [54:28] 因为以前我喜欢看博物馆 ， 你到博物馆你必买那个语音导览 ， 我现在我甚至怀疑豆包针对博物馆场景和景点的定义一定是做了优化的 ， 它为什么就能你一对准它 ， 它就告诉你 ， 然后结合这个 ARVS 的基础 ， 它告诉你这是哪里 ， 这个建筑是什么 ， 这一幅画是什么 ， 我觉得它是做了 。 你看他前两天跟上海不是那个哪个展还合作了吗 ？ **沈帅波** [54:53] 很美 。 **庄明浩** [54:54] 对啊 ， 就是直接拿豆包展馆 ， 就是这样啊 。 我觉得它其实基本就把做导览器这个业务的给干掉了 。 所以就是中美还是在很多事情上会走的向不同的路径里 ， 就是我们这边还是更强调 ， 就我们 To C 更强嘛 ， 尤其对普罗大众的民众的体验端的理解这件事情确实我们很强嘛 。 那 AI 这个能力来之后， 让这个很多原来可能做不了太好的事情 ， 今天可以做得更深入和更好 ， 那这些厂商肯定在不遗余力的在做这种事情嘛 。 所以一边是 To B 什么生产力白领工作替代就这一波叙事 ， 另外一波是可能更中国的叙事 ， 就是老百姓日常的 ， 无论是娱乐向的 ， 对吧 ， 你像我们父辈我们现在很多都是用抖音里的 AI 的生成功能做小视频 ， 天天发的更开心 ， 对吧 ， 那可能就是中国的一套比较适合中国用户 ， 尤其是中国非像我们这种科技跟相关工作的用户而言更普适的一种东西 ， 像千问定奶茶一样 ， 对吧 。 **沈帅波** [55:47] 对 ， 然后我最近发现其实没那么普及的点是 ，有一天我去了一个全球 500 强里大概 top 100 的公司的 ，他们的中国区的一个事业群的总裁 ，他问我用哪些 AI， 然后我说 Anthropic， 对吧 ，Claude、Gemini、 杰瑞星辰 ，他说这三个是什么 ， 就是其实你过去认为它其实是属于我们说的精英层里的 top 的 ，但其实他不了解这些 。 后来我觉得可能因为他有好多个助理 ， 这些本身就是他的 agent 了 ，他其实早就实现了 ， 就是我要看什么你给我准备好 ， 对啊 ， 出来 ， 对吧 ， 就是说然后每天有所有人来跟我汇报 ， 然后 。 **庄明浩** [56:25] 这是他的工作呀 ，他不需要告诉千问给我点杯奶茶 ，他给他一个眼神他就知道要什么了 。 所以这一撮人其实控制了大量资源的和决策的人 ，其实他离 AI 世界其实是很远 ，他到现在其实没搞明白为什么要需要这个东西 。 有可能是啊 ， 那个原来的这个流程跟原来的体系已经把它充满了嘛 ， 它没有空间再去 ， 它甚至也没有动力去什么体校什么 ， 它没有啊 。 那当然我们就是昨天晚上听播客也是讲的 ， 就像海啸嘛 ， 就海啸来的时候你在沙滩上， 当然你感觉非常明显了 ， 就一个巨大的浪已经来把你拍在那了 ， 那离他 100 米的人呢 ， 或者离他一公里的人呢 ，他会觉得不会演到这的 。他现在拿出手机 。 **沈帅波** [57:05] 拍个照 ， 对吧 ， 你们干嘛 ， 对吧 ，他可能没准人认为那个浪不够拍到 ， 就是这人之常情嘛 。 **庄明浩** [57:11] 是 ，因为你下周要去美国啊 ， 所以我们发布的时候你可能已经在美国了 。在加州 ，在硅谷 。 去铁岭见见世面 。 **沈帅波** [57:22] 就是你这次去有什么目标 ， 就是不是那个公务的目标 ，而是说你自己有什么想要探索的一些点吗 ？ **庄明浩** [57:29] 不知道 ， 去是因为一个公司的大会的邀请嘛 ， 所以你肯定大部分时间是在会 ， 就像你想去肉身的感受一下 ，因为你每天在看这些新闻 ， 看这些报道 ，其实你跟它的连接跟联动其实已经是非常实时的 。 你像昨天晚上发生什么事 ， 你最晚第二天你肯定知道了 ， 对吧 ， 只不过从信息角度来讲其实没有太多的期待 ，不会因为什么呀 ，不会真的是想去铁岭见见世面 ，但是更多我觉得是一个肉身的体感嘛 ， 就是看看真正意义上在做相关的业务的这些第一线的打档人在聊什么 ，在说什么 ，在感受什么 ，在关注什么 ， 只是这样一个东西 ， 你真的很难期待 说真的给你带来事情 ，因为现在世界是平的 ， 真的 ， 信息通畅的速度太快了 。 **沈帅波** [58:04] 或者说叫信息在关注它的人面前是平的 。 **庄明浩** [58:07] 对对对 。 **沈帅波** [58:08] 不关注的好像 。 **庄明浩** [58:09] 就没发生一样 。 **沈帅波** [58:10] 另外一个世界 。 **庄明浩** [58:11] 就像没发生一样 。 **沈帅波** [58:12] 哈萨比斯是谁 ？ 是一款巧克力吗 ？ **庄明浩** [58:16] 没有人 care。 说到哈萨比斯 ， 最近因为正好是 AlphaGo 的十周年嘛 ， 这个故事我也讲过很多次 ， 我觉得那个故事讲得很好 ， 就 AlphaGo 当年战胜李世石的这个故事 ， 我觉得非常值得被大家今天回头来看 。其实逻辑特别简单 ， 就是我们今天面临的很多 ， 尤其最近几个月大家的整个业界的焦虑感特别强 。 ### 十年轮回 **庄明浩** [58:33] 你像这两天你看我看你刚才转朋友圈 ，Sam Altman 的家已经被第二次袭击了 ， 然后美国各地有非常多的游行去反 AI 嘛 ， 然后失业率一直在提升 ， 这个事情可能今天实现很多白领肉身也是有感受的 ， 就跟蒸馏就代表着你就没有意义了 ， 就不需要你了 ， 你如果被蒸馏就不需要你了 ， 那我就用 AI 去解决了 。 这个肉眼可见的这个焦虑是全球都在蔓延 ， 那这个事情到底我们如何与之相处 ， 对吧 ， 当然有很多什么经济学家 ， 什么教育学家 ， 各种各样学家去讲各种各样故事 ，但你听完之后你觉得也不能解决什么问题 ， 然后呢 ，但你总需要寻找一些 ， 比如说未解或者心灵的改善 。 那你像当年 AlphaGo 就是这样 ， 就是我们当年看 AlphaGo 战胜李世石 ， 我们是看乐子 ， 我们不知道发生了什么 ，但是今天我们再去看 ， 就当时那个说法就是初识不知取容易 ， 再听已识取容人， 就是今天我们在经历的事情跟当年是一模一样 。 然后很有意思的是 ， 我觉得韩国人很能整事情 ， 马斯克不是有一个这个公司叫 Grok 嘛 ， 就是也做 AI 的嘛 ， 然后他们其实在训 ，在那个游戏里在训 ， 当年就是 AlphaGo 找的李世石嘛 ， 就是世界上最好的当年的 AI 模型 ， 找了当年世界上最好的围棋选手来去打围棋 ， 今天 Grok 在找 T1 的 Faker， 就是英联盟里的世界冠军 ， 六冠王 ， 英联盟里面的乔丹 、Faker 以及他的队伍 T1 来打英联盟 ， 这个比赛应该快在打了 。 然后前两天韩国做了两个节目 ， 让 Faker 跟李世石对话 ， 正好十年， 就是再来一次 ， 然后去再一次的看 ，在大家设想 ， 这次 AI 就是要求它让用人类一样玩游戏 ，不是让它在后台跟端口对接的方式 ，不是的 ，是让它跟人类一样看着屏幕 ， 操控鼠标键盘来跟人打 ，而不是像原来那种你可以在后台用命令行指 令的方式 ， 那谁比得过 AI 呢 ？ 但今天我让你用人的方式来跟人类历史上最好的选手跟他的 team 来打人类的游戏 ， 就跟当年我们用在 AlphaGo 之前 ， 大家不相信机器可以在围棋领域把人类干掉一样 ，因为围棋的那个数字算出来是一个什么多少次方 ，不可能被穷举的数字嘛 ，在当年是这样 。 那今天相当于再来一次 ， 大家会认为游戏本身已经足够复杂 ，有太多的决策 ， 太多的不可控性 ， 太多瞬时的反应 ， 太多人类的各种各样的经验 ， 它不是一个单纯的算力的问题 ， 它是一个太多的复杂系统的问题 ， 那人类会默认比较难 ， 那能不能又来一次 ， 正好十年 。 **沈帅波** [1:00:51] 是 ，其实我觉得这十年发生很多 ， 上周跟 Eris 录的里面我就说 ， 如果这十年过去了 ， 你的反思是应该那一年买房 ， 我操你是 ， 这是你错过最大的一个历史机遇 ， 就说你那个时候你买英伟达 ， 一个被定性为卖电脑配件的 ， 就是给游戏玩家卖显卡的公司 ， 你都赚多少倍 。 而且那时候其实我后来就琢磨说 ， 黄仁勋没有骗你 ， 或者说黄仁勋自始至终一直跟你讲 ， 我不是卖显卡的 ， 我这个东西的应用很广阔 ，但其实在很多很多年里面 ，在他怀里之前你根本不听 ，他的财报会上你就当他在放屁 ， 对吧 ， 你就是卖显卡的 ， 所以人其实只能相信他能看到的世界 ， 超越这个的都叫智商税 。 那么我们今天啊聊了很多 ， 录 AI 节目呢 ， 最难的事情是什么呢 ， 就是说一个时效性 ， 就是录有的节目其实你说慢慢剪啊 ， 我们都是下个月再剪 ， 还是那些事 ，但是 AI 节目我们一般都要求要立刻马上剪出来 ，因为如果今天剪不出来 ， 后天可能就不用再发了 ， 就是这个事情就要重录了 。 那么我们希望在庄老师去美国前 ， 我们先发掉 ， 等他美国回来不知道有没有一些颠覆性的事情 ， 我们再来看这个事情怎么继续下去 。 那我们这一期节目就到这里结束了 ， 谢谢大家 。 **庄明浩** [1:02:07] 感谢感谢 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。