# 中国一级半市场的水下江湖-续集｜串台苔藓之火 屠龙之术 · 2026-09-04 屠龙之术主播庄明浩与苔藓之火主播Raymond串台，围绕中国一级半市场——未上市公司老股的私下交易市场——展开对谈。庄明浩基于36氪资金留言板5年183期5032条交易线索的AI统计，指出字节跳动出现500多次、小红书从120亿美元涨到380亿美元，并强调留言板只是布告板，信息到真实成交之间隔着大量法律瑕疵与代持、SPV嵌套等断链风险。Raymond解释SpaceX如何从上亿美元门槛被层层SPV和tokenize拆到5000美金即可参与，Robinhood推出的OpenAI、Anthropic代币化股票遭两家公司否认，以及100美元就能自称投资人的乱象。两人梳理美国'真MAG7'（SpaceX、OpenAI、xAI、Anduril、Databricks、Anthropic、Stripe）的估值与FOMO定价，讨论Sam Altman每年帮员工卖老股、Shein从980亿美元巅峰跌至260亿美元IPO估值、菜鸟网络的clubdeal困境。他们还复盘了行业从消费互联网、Web3到AI、硬科技、机器人火箭的轮转——21年87%卖盘转为今年57%买盘，24年321条并购留言因港股上市窗口在25年消失，并就字节跳动为何难上市、Raymond'字节比香港大、会把香港拖起来'的判断交换看法。 ## Questions this episode answers ### 什么是一级半市场？它和一级、二级市场有什么区别？ Raymond解释，一级市场是投资未上市初创公司，二级市场是公司IPO后股票在交易所正规交易。一级半是中间态：公司未上市，但早期股东或基金需要退出，股份私下流动，形成有买方、卖方、标的和中间方的交易市场，并产生私下交易形成的估值。 [3:44](https://tulongzhishu.podhood.com/80e9d27a-ef94-4af2-a348-94e82a7c64fe?t=224000) ### 为什么5000美金就能在上市前投资SpaceX？ 庄明浩说SpaceX嫁接马斯克的成功buff，大量个人投资人想参与却门槛极高。通过Web3带来的金融民主化和tokenize方式，SpaceX相关股权被一层层拆成SPV，最小颗粒度可以5000块钱买到，虽然链条上存在很多法律瑕疵。 [7:39](https://tulongzhishu.podhood.com/80e9d27a-ef94-4af2-a348-94e82a7c64fe?t=459000) ### 字节跳动为什么在中国一级半市场如此特殊？ 庄明浩指出字节在36氪留言板5年180多期中出现500多次。它是中国少有的每年公布员工股权回购价格的公司，自己有钱，愿意回购进cap table的投资人股份，等于自己托底定价，所以上不上市对股份持有者差别不大。 [35:36](https://tulongzhishu.podhood.com/80e9d27a-ef94-4af2-a348-94e82a7c64fe?t=2136000) ### 36氪留言板的数据能反映真实成交吗？ 庄明浩认为它只是布告板，不代表真实成交，信息仅是交易流程中权重很低的一环，从信息到成交涉及法律结构、代持、股东配合等复杂环节。但因为它坚持5年、5000多条数据且未从中获利，长周期统计可以反映市场情绪和行业轮转，是情绪的先行指标。 [40:48](https://tulongzhishu.podhood.com/80e9d27a-ef94-4af2-a348-94e82a7c64fe?t=2448000) ## Key moments - **[0:00] 开场闲聊** - **[3:19] 一级半科普** - [3:24] 一级半市场是什么：公司未上市但老股东要退出，私下交易形成买卖双方与中间方的市场 - [6:23] 字节、小红书、Kimi是中国少有的会主动定价回购员工股份的未上市公司 - **[7:19] SpaceX神话** - [7:19] SpaceX从VC几千万美金起步的标的，变成5000美金就能参与的散户投资，靠多层SPV拆分实现 - [9:44] Web3的金融民主化叙事为一级半市场铺路：tokenize把股权拆到最小颗粒度，尽管链条上有法律瑕疵 - [11:44] 小红书上一堆人挂着SpaceX投资人的title：买到第几层SPV的份额，都能自称是马斯克的投资人 - [14:05] 花100美金就能tokenize方式各买50块OpenAI和Anthropic的股份，然后合法自称投过这两家 - **[14:40] 代币与合规** - [16:10] 中国人不能投美国AI公司，但媒体点名中国基金通过SPV投了SpaceX后，有人急着找关系删稿 - **[18:06] 真MAG7** - [18:06] 美国一级市场的真MAG7：SpaceX、OpenAI、xAI、Anduril、Databricks、Anthropic和Stripe，全部押注AI与国防 - [21:53] Sam Altman每年最重要的工作之一，是帮OpenAI员工以高估值合规卖掉老股 - **[22:58] FOMO定价** - [22:58] 一级半市场定价里FOMO占多大比重：智谱上市前老股SPV已按160-180亿人民币估值交易，当时几乎没有收入 - [27:08] 独角兽榜单上的僵尸公司：2015年就是独角兽，11年后还在榜上，估值从未被拉下来 - [28:24] 接基金份额的S基金怎么定价：大部分标的直接按成本价甚至挂零write-off，只有少数值得打折讨论 - **[30:45] 定价与字节** - [30:45] 小红书老股从留言板首次出现的120亿美金涨到380亿美金，定价由基本面、上市时间表和买卖盘供需共同决定 - [35:34] 字节跳动太特殊：自己有钱、自己定价、愿意回购进cap table的股权，等于把一级半市场的底托住了 - **[37:00] 36氪留言板** - [37:00] 36氪留言板5年183期5032条交易线索：它只是布告板不是交易平台，但长周期数据足以做统计学判断 - [42:48] 老股交易的法律瑕疵：代持、美金人民币、SPV层层嵌套，链条上任何一个钩子断掉交易就断掉 - [46:15] 段子成真：小红书上点个赞就有人私信卖份额，杭州的商K里据说也能买到头部公司老股 - **[47:14] Shein案例** - [47:14] Shein从巅峰980亿美金估值到IPO招股260亿：业务无可挑剔，资本运作却一路碰壁，庄明浩与Raymond争论是谁的问题 - **[53:55] 菜鸟与轮转** - [55:55] 庄明浩：滴滴出事之前的世界和之后的世界是两个世界，2021年6月是一级半市场的分水岭 - [57:48] 留言板从2021年87%要卖变成2025年57%要买：它反映的是市场情绪，不代表真实成交 - **[1:00:10] 简历与并购** - [1:00:10] Raymond用AI分析OpenAI、Anthropic、DeepMind的2万多份LinkedIn简历，找到300多个有中国关联的履历 - [1:01:51] 留言板里321条求并购的卖身通告：2024年上市无望时集中出现，愿意下班的创始人名单被认为非常值钱 - **[1:05:05] 下一个字节** - [1:05:26] 下一个字节跳动在哪：庄明浩认为字节上市要看中美关系，Raymond反驳字节比香港大、去哪就把哪拖起来 ## Speakers - **庄明浩** (host) - **Raymond** (guest) ## Topics 上市与退出 ## Mentioned 36氪 (company), Anthropic (company), DeepSeek (company), Neuralink (company), OpenAI (company), Robinhood (company), SHEIN (company), SpaceX (company), Stripe (company), 字节跳动 (company), 小红书 (company), 智谱 (company), 菜鸟网络 (company) ## Transcript ### 开场闲聊 **Raymond** [0:13] 大家好 ， 欢迎大家收听 《 苔藓之火 》 新的一期节目 。 呃 ， 今天这期节目非常有意思 ， 又是和我的老朋友庄明浩进行串台 。 庄明浩是 《 屠龙之术 》 的主播 ，他最近做了一期新的节目 ， 叫做 《 中国一级半市场的水下江湖 》。 嗯 ， 这个节目很特别 ， 它需要两个特定的要素 ： 第一个要素是庄老师的独特认知 ， 庄老师人生经验的上下文 ， 它同时也需要一些 AI 工具的辅助 。 因为如果在前 AI 的时代 ， 像我们这种文科生 ，其实是很难做这种大数据的分析的 。 所以对于中国一级半这种市场的整体 ， 呃 ， 整体的宏观的一些 —— 怎么说 —— 一些一些这个数据上的一些清理 ，其实是很难做到的 。 更更不要说我们能够看到一些非常具体的一些交易的细节 。 好的 ， 那非常非常高兴欢迎 《 屠龙之术 》 的庄老师来 《 苔藓之术 》 我再次做客 。 **庄明浩** [1:07] 感谢感谢 ， 感谢 Raymond 邀请 。 然后我知道其实 Raymond 也符合刚才他说的这个上下文的要求 ，他也经历了这些事情 ，也对这些东西有了解 ，而且他也专门做了过 —— 做过一期节目来讲美国一级半市场很重要过去几年的一个核心标的 SpaceX。 所以就是他找我说 ， 那咱们就一起聊一聊 。 然后还有一点很现实的问题在于 ， 呃 ， 我觉得可能是这次因为跟 AI 的合作 ， 它变成了一个呃收敛的结果 ， 就是它有个交付的 PPT。 所以很多时候我录完之后， 我会觉得我被那个 PPT 某种程度上来说限制了 。 就是其实有很多话题值得展开聊 ，但是因为它那个 PPT 的格式 ， 系统的就是构架 ， 然后一些东西 ，因为你录制的时候大部分只能沿着那个来聊 ， 所以很多我的评论区也有也有也有一些听友在说 ，其实很多的议题 ， 甚至很多的公司的名字 ，是值得被单独再去展开的 。 我说那就索性再再聊一下这个 。 那这种聊可能就比较适合这个对谈的方式来做 ，而不是用 PPT 的方式来做展现了 。 **Raymond** [2:08] 嗯 ， 对对对 ，是的 。 所以今天我们可能就不需要拘泥于就是呃庄老师的这个 PPT 了 。 我会把庄老师上一期节目以及 PPT 的这个链接放在 show notes 里面 ， 大家可以回头看 。 但是我觉得今天大家先把当做是一个 —— 先把先把这一期节目当做是一个江湖上的传言 。 我们像是在一个龙门客栈的一个小桌子上， 然后我们开始就是闲聊闲聊 。 因因为我看你 PPT 的时候 ， 我脑子里面真的过了好多人呐 。 **庄明浩** [2:35] 哈哈哈 ， 好多的江湖往事 。 **Raymond** [2:37] 对 ， 都是历历在目 。 **庄明浩** [2:38] 对 ， 比如说像什么你提到像 Shein 啊 ， 像小红书呀 ， 像字节啊 。 **Raymond** [2:43] 对 。 **庄明浩** [2:43] 然后像还有包括就是我们认识的一些投资人啊 ， 这里面谁是买方谁是卖方啊 ， 中国的一级半到市场谁是老大呀 。 **Raymond** [2:50] 嗯 。 **庄明浩** [2:51] 谁赚了多少钱啊 ， 谁又出了事啊 。 哇 ， 好多故事啊 。 **Raymond** [2:55] 对 。 **庄明浩** [2:55] 然后我就觉得这个你你你你你的标题是水下江湖 。 **Raymond** [3:00] 对 。 **庄明浩** [3:00] 但是你全文基本上没有提江湖 。 **Raymond** [3:02] 对 。 **庄明浩** [3:03] 没有就更没有 。 **Raymond** [3:04] 这都不是水下 。 **庄明浩** [3:04] 更更不提不提水下 。 **Raymond** [3:06] 对 。 **庄明浩** [3:06] 你这个非常明面上的事情 。 **Raymond** [3:07] 对 。 **庄明浩** [3:08] 所以今天我想来就是找你聊一聊这些八卦 。OK， 那或者简单先跟大家先解释一下， 就是呃 ， 一开始为什么会有这个初衷做一级半市场 ， 然后一级半市场具体是什么 。 ### 一级半科普 **庄明浩** [3:19] 可以可以给我给那种完全完全不了解一级半市场的听友一个简单的科普 。 **Raymond** [3:24] 对 ， 那一级半就是按字面意思就是 1.5 嘛 。 那 1.5 对应就是 1 跟 2 嘛 。 **庄明浩** [3:28] 嗯 。 **Raymond** [3:29] 1 就简单可能大家理解的常规的这个 ， 我们叫早期啊风险投资投资的初创公司 ， 它没有上市 ， 我们投资一家公司 ， 然后公司发展 ， 这个叫一上 。 可能是原来我最熟悉的这个板块 ， 从可能天使轮到 A 轮 B 轮 C 轮 D 轮 E 轮到后期 ， 这都算一级市场 ， 就公司没有上市 。 那与之相对应的二级市场就是公司 IPO 上市 ， 它的股票可以被正规的交易在交易市场 ， 然后它有定价 ，有每天交易的时间 ，有各种各样的金融工具 ， 那个叫二级市场 。 那在中间态 ， 嗯 ， 那比如说这公司没有上市 。 **庄明浩** [3:57] 对 。 **Raymond** [3:58] 但是这公司呢 ， 比如说到了一定发展阶段之后， 比如无论是它的个人股东 、 联合创始人， 还是投资它很多年的早期基金 ， 希望做退出 。 **庄明浩** [4:07] 嗯 。 **Raymond** [4:07] 那它的股份就需要流动 。 那这个退出就变成了有人买要有人卖 。 **庄明浩** [4:11] 嗯 。 **Raymond** [4:11] 那就变成了需要有个交易的地方 ， 就会出现一些交易平台 。 然后然后呢 ， 又因为买卖双方会对这个公司本身的标的的价格有一个共识 ， 要有共识才会成交 ， 要不然就没法成交 。 那就会有一个你可以为就是既不是它融资产生的估值 ，也不是因为它上市产生的估值 ，而是因为一些私下交易产生的估值 。 那就变成了一个我们叫一级半的这样一个交易市场 ， 就是有买方有卖方 ，有标的 。 **庄明浩** [4:35] 嗯 。 **Raymond** [4:35] 有标的的价格 ， 当然也会有为了成交而出现的各种各样的中间方们 。 **庄明浩** [4:40] 嗯 。 **Raymond** [4:41] 也构成了这样一个这个市场 。 然后这个市场你听起来它就不是一个特别大规范且有严有有有比较长的周期趋势的判断的状态 。 但是恰恰因为可能过去这几年， 呃 ， 中国跟美国的一级市场 、 二级市场出现了很多的波折跟动荡跟状态 ， 导致的结果是 ，因为大家都知道 ， 呃 ， 一级市场的所有的基金本质上都是有周期的 ， 都是有到期期 ， 到就到期它一定要结账 。 **庄明浩** [5:11] 对 。 **Raymond** [5:12] 它二级市场可以永续存在 ， 对吧 。 **庄明浩** [5:14] 嗯 。 **Raymond** [5:14] 但是它到期结账 ，但是现实的问题在于 ， 退出的环境没有给到大家到期结账的空间 ， 那就就逼着大家要在中间找到出路 。 **庄明浩** [5:21] 嗯 。 **Raymond** [5:22] 我觉得这个巨大的外围的影响也造成了无论是在中国还是在美国 ，在过去几年出现了这样一个这个市场本来是一个水下的 ， 没有那么正规 ， 甚至可能波动性非常非常大的市场 ， 慢慢慢慢开始有一些 ， 比如正规 、 有监管 、 有比较明显的趋势的增长的变化 ，而且越来越被提到很多人的面前 。 **庄明浩** [5:46] 对 ， 明白 。OK， 这就可以再补充一下， 比如说像有一些公司也不仅仅是因为上市环境不友好 ， 可能像比如说字节跳动这种公司 ， 它之前是在 2012、2012 年成立 ， 对吧 。 **Raymond** [5:58] 对 。 **庄明浩** [5:59] 应该差不多那个时间吧 。 所以 2012 到今天已经 14 年时间了 。 **Raymond** [6:02] 对 ，是的 。 **庄明浩** [6:03] 那 14 年时间是远远超出大部分的 VC 的基金的 ， 就是哪怕他天使投资人现在都要退出两次了 ， 两轮了已经 ， 对吧 。 所以那那然后这时候啊 ， 我我觉得自己也肯定是属于那种 market proof 的 ， 就是那种无论市场好坏都都能上的公司 。 **Raymond** [6:18] 对 。 **庄明浩** [6:18] 但他公司种种原因决定今天不上， 所以很多投资人就卡在这里 。 **Raymond** [6:23] 我觉得这个其实在倒逼另外一件事情 。 你会发现你像我们当年做 ， 我 09 年入行 ， 然后 1011 年开始真正做 VC，在我从业早年的阶段 ， 比如说你很难见到一家没有上市的公司会主动以一个价格每年回购员工的期权 。 **庄明浩** [6:42] 对 。 **Raymond** [6:42] 早年这个事情基本上是没有存在过的 。 所以为什么大家会说 。 **庄明浩** [6:45] 但这个事情其实是非常少见的 。 **Raymond** [6:47] 非常少见 。 **庄明浩** [6:47] 在中国的 VC， 就中国的公司里面都是非常少见的 。 **Raymond** [6:50] 现在可能大家公公认知道比较多的是字节 、 小红书 、kimi。 **庄明浩** [6:54] 对 。 **Raymond** [6:54] 也是这几年因为这个事情才导致的一个结果 。 **庄明浩** [6:57] 嗯 ， 对对对 。 嗯 ， 我觉得字节是因为确实赚钱钱多 ， 然后另外两家公司可能有各自的原因 。 **Raymond** [7:03] 对 ，是的 。 **庄明浩** [7:04] OK， 哈哈 。 那包括包括也有 。 **Raymond** [7:06] 就是也很多 ， 你会发现点到任何名字都会展开出无限的故事的延展 。 **庄明浩** [7:09] 对对对 ， 我就想说 ， 哎 ，因为因为反正我们两个就这这期节目是完全没有广告的节目 ， 然后我我但我们还是有朋友的 ， 所以所以我们能说多少说多少 。 **Raymond** [7:19] OK。 ### SpaceX神话 **庄明浩** [7:19] 对 ，OK。 啊 ， 然后啊 ， 来 ， 首先问你第一个问题啊 ，是关于你在节目当中提了一个非常非常强的一个 punchline。 你其实讲的事情是 SpaceX 的话 ， 最后在过去几年的发展过程中变成一个啊 ， 它它原来可能是一个 VC 要几千万上亿美金去投资的一个大的标的 ， 对吧 。 然后现在变成是一个 5,000 块美金就能参与的一个投资标的 。 这个是怎么发生的 ？ 为什么会变成这样子 ？ **Raymond** [7:45] 因为你想 ， 我我觉得 SpaceX 非常有代表性 ， 就是第一 ， 它嫁接着马斯克一路走来的所有的成功的 buff， 然后这个 buff 显现在就是估值的不断的提升 ，不断的去描述星辰大海 ，不断的往上面叠加所有的事情 。 然后但是其实大家开始没有那么要 ， 尤其是对于我觉得对于个人投资人而言 ， 大家其实没有那么 care 它的财务数据到底是多少 ， 它到底收入多少 ， 利润多少 ， 毛利没有那么多 care。 大家真的在相信马斯克在建造一些故事跟饼 ， 那在过程中就会有很多人真的希望参与到 。 **庄明浩** [8:17] 对 。 **Raymond** [8:17] 这样的过程里 。 可是原来的交易体系里面 ， 如果 SpaceX 没有上市的话 ， 对于一些个人投资人而言 ， 你是很难有机会参与到这个趋势里的 。 **庄明浩** [8:26] 嗯 。 **Raymond** [8:26] 你可能比如说原来的方式 ， 要么就是你变成一家比如说比较有名的头部基金的 LP， 可是这个需要的资金门槛跟其他的资源过于高了 ， 对于正常一个普通人而言很难去实现 。 可是呃 ， 那这个这个这个怎么讲 ， 就是供需双方的这个交易的渴求度是非常强 ， 就太多人想参与了 。 但是这个未上市的 ，但是已经非常非常有名 ， 然后发展非常快速 ， 大家非常愿意买单的公司是每天都在那里的 。 那在过程中就我觉得它就推动了刚才我们今天所说的一级半市场的某种发展 ， 就是就会有一些平台也好 ， 一些双引号的交易方式也好 ， 给到这些想参与其中的双引号的个人 ，但其实他们都不是纯粹这样 ， 可能就是一些个人投资者也有 ， 甚至包括中国的很多所谓的江湖上的天使投资人们 ，他们也想参与其中， 对吧 。 我觉得这个底层的逻辑就跟 SpaceX 上市很多人会去游戏散户愿意去买 ， 我觉得逻辑是一样的 ， 就是大家愿意相信马斯克过往所有的讲的事情他都做到了 。 所以那他今天这个他看上去是他现在他最大在赌的事情 ， 那当然大家想参与 ， 又因为可能跟就像你当时讲 SpaceX 的那个招股书是一样 ， 就是那是星辰大海 ， 那是宇宙 ， 那是那些东西 ， 那当然大家愿意参与 ， 那可是我没有办法参与 。 **庄明浩** [9:43] 是的 。 **Raymond** [9:44] 其实我觉得这个议题再往前推 ， 可能之前也要感谢 Web3 那一波的 。 **庄明浩** [9:48] 嗯 。 **Raymond** [9:48] 我们我们抛开 Web3 的那些炒作 ， 纯从金融行业的基础设施的角度来看 。 **庄明浩** [9:53] 是的 。 **Raymond** [9:54] Web3 是提供了帮助的 。 **庄明浩** [9:55] 嗯 。 **Raymond** [9:56] 对吧 。 但是给了大家机会 ， 让大家可以以各种各样的方式 。 **庄明浩** [9:59] 对 。 **Raymond** [9:59] 参与其中 。 即便这中间的链条上可能存在一些法律上的瑕疵跟不完全的连接性 ，但是至少 。 **庄明浩** [10:07] 有非常多法律上的瑕疵 。 **Raymond** [10:08] 对 ，但至少但至少有一些叙事 ，有一些钩子 。 **庄明浩** [10:12] 嗯 。 **Raymond** [10:13] 是连上的 。 **庄明浩** [10:13] 嗯 ， 对 。 **Raymond** [10:14] 那就让这个事情不断的往前推 ， 推到了一个合适的时间点之后， 它就连上了 。 **庄明浩** [10:18] 嗯 ， 对 。 我觉得其实他他描述的一个画面是说在过去啊 ，因为 SpaceX 是一个 2002 年成立吧 ， 反正就是 20 多年的公司了 ， 对吧 。 所以它是一个这这代人成长起来的一个科幻小说型的东西 。 **Raymond** [10:32] 是的 。 **庄明浩** [10:32] 但你要去参与的话 ， 就是几百上千万美金 。 然后过去十年， 就是美国在呃金融市场上有很多种所谓金融民主化的一些创新 。 那金融民主化的意思就是说 ， 哎 ， 原来凭什么你你你你们头部有钱人买了更厉害的公司变得更有钱 ， 我们为什么普通百姓就不能支持或参与一下 。 所以这个这是一个思想上的思潮思潮 。 然后再包括比如说像我之前一期播客啊 ， 就介绍过一个公司 ， 我当时的标题叫做如何在 SpaceX 上市前半价买到买到买到那个公司 。 **Raymond** [11:03] 对 。 **庄明浩** [11:03] 啊 ， 我那期播客的名字啊 ，是这么起的 ， 就是因为 precisely，因为那个上市的消息出来之后， 股价就它它的平台上 。 **Raymond** [11:11] 对 。 **庄明浩** [11:11] 股价就翻了一倍了 。 **Raymond** [11:12] 对 。 **庄明浩** [11:12] 那它就是用这种 tokenize 一些方式去做的 。 所以所以就确实会有很多人把 SpaceX 的一些股票啊 ， 就是 LP 的份额 ， 就是各种各样的东西 。 **Raymond** [11:24] 一层一层一层一层拆出来 。 **庄明浩** [11:25] 对 。 **Raymond** [11:25] 拆到最后最小的颗粒度可以是 5,000 块钱去买到 。 **庄明浩** [11:29] 对 。 **Raymond** [11:29] 我觉得这还是一个时代 。 **庄明浩** [11:33] 给到的 。 **Raymond** [11:33] 企业 ， 然后个人三者都是缺一不可的 。 **庄明浩** [11:37] 是的 。 **Raymond** [11:37] 非常有代表性的东西 。 **庄明浩** [11:38] 是的 ，是的 。 **Raymond** [11:39] 所以才能够对 ， 这是这是美国的一级半市场 。 **庄明浩** [11:42] 对 。 **Raymond** [11:42] 最最最 。 **庄明浩** [11:43] 最最典型的代表 。 **Raymond** [11:44] 最典型的代表 ， 对 。 然后就刚才你提到就是中国人啊 ， 你刚才提到中国人其实很多人也会花钱去买 SpaceX， 这个是这大概什么时间开始发生的事情 ？ **庄明浩** [11:55] 对 ， 你很简单 ， 就还是这次我做统计 ， 你发现排名前几的里面有一个非常意外的这个公司的名字 ， 字节跳动 、 小红书 、 诗印 ， 包括 SpaceX 这些 ， 我觉得大家都不意外， 就都很正常 ， 很 common。 然后有另外一家就是那个马斯克那家脑机接口公司 。 **Raymond** [12:10] Neuralink。 **庄明浩** [12:11] Neuralink 也在 。 可是这个你一听 ， 你如果对这行不是特别了解 ， 你就会说这这是什么公司 ， 怎么会有这么多 ， 它可能排到前五 ， 它比什么什么 Discord、 什么菜鸟 、 大疆什么都要靠前 。 **Raymond** [12:23] 对 。 **庄明浩** [12:23] 为什么 ？ 那就是一样的 ， 就是我会觉得 ， 我觉得在这件事情上，SpaceX 上市过程中其实也出现了一些争争论 ， 就是说 SpaceX 跟马斯克相关的这几家公司在过去几年都嫁接了非常多层的 SPV。 **Raymond** [12:36] 嗯 。 **庄明浩** [12:37] 然后这些 IPV 就像你刚才说 ， 可能嫁接一层之后， 它的颗粒度已经变得足够小之后， 就会允许一些 ， 或者也不是允许 ， 就是它没有办法控制了 。 **Raymond** [12:43] 嗯 。 **庄明浩** [12:44] 那什么人来买 ， 就是反正账户上都是 1 美金 ，但是这个 1 美金来自于谁 ，其实就很难知道了 。 然后就因为过去几年可能呃很多的我们叫就是在有中国属性的美金 。 **Raymond** [12:59] 嗯 。 **庄明浩** [12:59] 是需要有投资标的的 。 **Raymond** [13:01] 对 。 **庄明浩** [13:01] 那这些这些美金可能来自于比如说典型的 ， 比如说一些互联网公司上市之后它的联创 。 **Raymond** [13:07] 对 。 **庄明浩** [13:07] 或者一些我们叫已经退休的江湖大佬 。 **Raymond** [13:10] 嗯 。 **庄明浩** [13:10] 他们的美金是需要一个投资的地方 。 可是比如他他没有成 ，他没有有钱到可以成立自己的家办 ，他没有办法以非常直接的方式参与到一些比较有头有脸的美元基金的 LP 里 。 **Raymond** [13:22] 嗯 。 **庄明浩** [13:23] 那他但是他也会觉得我需要参与到这场科技的大浪里 ， 那他就会用个人的方式 。 可是个人方式你就很难用直接购买股权的方式参与 ， 那就只能变成 SPV、SPV、SPV 的嫁接 。 **Raymond** [13:34] 对 。 **庄明浩** [13:34] 那那他能接触到的是到底是第二层还是第七层 。 **Raymond** [13:38] 对 。 **庄明浩** [13:39] 我们不知道了 。 可是他但凡形成了交易 ， 理论上说他就可以说我已经是他的投资人了嘛 。 **Raymond** [13:47] 对 ， 这就是我经常在啊很多比如说一些公众号还是小红书上会看到某某人 ，其实我也不太认识他 ， 然后但是他的那个个人签名就会说自己是 SpaceX 的投资人。 **庄明浩** [13:57] 对 。 **Raymond** [13:58] 对吧 。 然后我也不确定他到底是投了 5,000 还是 5,000 万 ， 对吧 。 这这不确定 。 **庄明浩** [14:02] 都可以 。 **Raymond** [14:03] 对 。 **庄明浩** [14:03] 我们也可以 。 **Raymond** [14:04] 对 ， 哈哈 。 **庄明浩** [14:05] 哎 ， 我到了哟 ， 你这样说的话 。 **Raymond** [14:07] 你现在你现在去买 。 **庄明浩** [14:08] 对 ， 我去买一个 。 **Raymond** [14:09] OpenAI 跟 Anthropic 的股份也可以 ， 你能买到 ，不是买不到的呀 。 **庄明浩** [14:12] 对 ，是的 ，是的 。 现在其实都有很多 tokenize 的方式去买了 。 **Raymond** [14:14] 是 。 **庄明浩** [14:15] 我买个 100 块钱 ， 就是 50 块给 OpenAI，50 块给 Anthropic， 那我就可以号称我这两家都投过 。 **Raymond** [14:21] 对 ，是啊 ， 可以 。 **庄明浩** [14:22] 事实上没有错呀 。 **Raymond** [14:23] 事实上是的呀 。 **庄明浩** [14:24] 嗯 。 **Raymond** [14:25] 好的 。 **庄明浩** [14:25] 哈哈哈 。 **Raymond** [14:26] 哎呀 ， 真的 ， 这里真的不是投资建议 。 **庄明浩** [14:29] OK， 哈哈哈 。 **Raymond** [14:30] 这个大家听起来都很荒谬 ， 绝对不是投资建议 。OK， 然后如果你真的被骗了 ， 那真那没办法 。OK。 **庄明浩** [14:36] 还是那个说法 ， 就这个中间确实有太多的法律上的灰色跟瑕疵 ， 跟没有完全挂钩在哪 。 哪怕像因为 Robinhood 过去几年也在偷推那个它的那个呃非上市公司的股权的份额嘛 ，也是利用 token 的方式来做 。 ### 代币与合规 **庄明浩** [14:50] 即便是 Robinhood 这样的已经是公开非常大的交易平台在做的这个事情 ， 纯从法律严格角度来讲 ，其实还是会有一些问题的 。 **Raymond** [15:00] 对 ， 对 ， 明白 ， 明白 。OK，有意思 。 然后那我们就是就这个问题 ， 我想深挖一下， 就关于到啊它法律结构的问题啊 ，因为像今年啊 ， 应该是去年去年下半年吧 ，在 Robinhood 推出 OpenAI 和 Anthropic 的就是 pre-IPO shares， 就是上市前的股票的时候 ， 它当时其实应该是以 tokenized 的方式去做了 ， 这个方式就代币化的方式去做了这个股票 。 然后啊 ， 两家公司马上跳出来说你这个东西不合法 ， 我不认 ， 对吧 。 然后那在另外一边的话 ，其实那 Robinhood 觉得我就是拿了你的股票了呀 。 **庄明浩** [15:33] 对啊 ， 我我挂 ， 就相当于股票那一层是股票的问题 ， 我这边挂 token 是 token 的事情嘛 。 **Raymond** [15:38] 对 。 **庄明浩** [15:38] 就是你只要前面那层你是合理 ，是合法 ，是 OK 的 。 **Raymond** [15:43] 对 。 **庄明浩** [15:43] 后面那层其实跟你没有关系 。 **Raymond** [15:44] 对 。 **庄明浩** [15:45] 然后后面那一层其实代表的事情是一个我跟 Robinhood 买了一个凭证 ， 一个白条 。 **Raymond** [15:51] 对 。 **庄明浩** [15:51] 就将来有一天如果它上市了 ， 你这个价格是怎么好能够对应出来的 ， 对应出来的 ， 这是个白条 。 **Raymond** [15:56] 所以你你本来说你是现在买的是 Robinhood 的信任 。 **庄明浩** [16:00] 对 。 **Raymond** [16:00] 就你相当于相信他不会不会跑路 ， 就不会不会搞事情 ，不会不认 。 **庄明浩** [16:05] 对 ， 对 ， 对 ，是的 。 **Raymond** [16:06] 但你并不是直接去买了那个股份的所有权的那个那个权利 。 **庄明浩** [16:10] 对 ，OK。 那边牵扯到另外一个问题 ， 就是啊 ， 前面我们问的事情是中国人买 SpaceX， 后来我们讲说是 Anthropic、OpenAI、tokenize 这两个问题啊 ，但我们现在明确知道事情在目前的美国监管的框架当中， 中国人其实是不能投资美国的 AI 公司 。 **Raymond** [16:26] 对的 ，是的 。 **庄明浩** [16:27] 然后这个这个我不知道你有听过什么 ， 就是消息八卦啥的 ， 就是因为很有意思 ， 我先说说我这边的 。 我呃在 26 年上半年， 也就是 380 那一轮的时候 ， 就是 300、3,800 亿美金那一轮的时候 ， 到处都是 ， 哎 ，不能说到处 ，但是其实很多这种 leads。 **Raymond** [16:44] 是可以看得到这些 brief 跟文件的 。 **庄明浩** [16:47] 是可以看得到的 ， 对 。 那当时就有很多不同的结构 ， 会对于中国人的身份有要求 。 **Raymond** [16:51] 对 。 **庄明浩** [16:52] 这个也是有点奇怪 ， 中国人明明不合法硬要买 。 **Raymond** [16:56] 就是前一段时间 ，其实有一篇媒体在 SpaceX 上市的时候写了 。 **庄明浩** [17:00] 嗯 。 **Raymond** [17:00] 这个话题 ， 就是到底有多少中国相关的基金通过 SPV 的方式参与到了 SpaceX 的里面 ，因为你查 capital 是能查得到的 。 **庄明浩** [17:11] 对 。 **Raymond** [17:11] 啊 ， 当然它不是一个特别大的媒体写 ， 就它它它它它可能是一个偏 Web3 的媒体写的 。 **庄明浩** [17:16] 嗯 。 **Raymond** [17:17] 然后写完那篇文章之后， 就有很多人找到我说认不认识这个媒体人， 把那篇文章删掉 ， 就不想让大家知道这件事 。其实没有多少钱 ， 可能就写了 ， 可能有些基金可能投了 ， 比如早年投了 2,000 万美金 、3,000 万美金这种体量 。 那你想 ， 对于当年丰盛时期的 Web3 基金而言 ，不是什么特别大的钱 。 **庄明浩** [17:34] 对啊 。 **Raymond** [17:34] 但是即便是这样 ， 还是有很多人不希望 。 **庄明浩** [17:38] 不好意思 ， 我没懂 。 我们我们这段可以删掉 ， 如果需要的话 ， 就是请问是为什么他想把它删掉 ？ **Raymond** [17:43] 就不想曝光嘛 。 **庄明浩** [17:44] 不想曝光 ，他是他是点名了具体的公司基金吗 ？ **Raymond** [17:48] 对 ，是啊 ， 当然 。 **庄明浩** [17:49] 哦 。 **Raymond** [17:50] 当然可能是拼音啊 ， 就是 。 **庄明浩** [17:52] 啊 ， 我懂 ， 我懂 。 **Raymond** [17:53] 个人的拼音 ，但你很难 ， 这个名字也不是一个很多人都知道的名字 ， 它就是 ，但是知道的人就会知道他是谁 。 **庄明浩** [18:00] 啊 ， 明白了 ， 我懂了 ， 我懂了 ，有意思 。OK， 这个我了解了 。 好的 ，OK， 钱真多 。OK， 哈哈哈 。 那下一个问题其实是关于啊 ， 整个上市公司和非上市公司这个板块啊 ，其实接下来我们看到就美国的这 MAG7 七姐妹公司 ， 包括英伟达 ， 包括谷歌 、 苹果在内的七姐妹 。 ### 真MAG7 **庄明浩** [18:19] 然后我看到你的 PPT 里面有个说法 ， 就是一个叫什么 ， 就是真的 MAG7， 对吧 ？ 就是那那等于说这七这七七家在上市的公司 ， 这个是假的 MAG7， 然后这边有个真的 MAG7。 那真的 MAG7 的话 ，其实分别是 SpaceX， 就是今年之前的 ， 就是 SpaceX、OpenAI、XAI 啊 、Andreal 啊 、Databricks、Anthropic 和 Stripe。 **Raymond** [18:42] 对 。 **庄明浩** [18:42] 这七家分别是美国 ， 就是在 startup， 就是私募股 ， 私募怎么说 ， 就是未上市公司啊 ， 就是创业公司当中最大的前七名。 然后 SpaceX 已经是个 3 万亿 ， 现在 2 万亿的公 ，1 万多亿啊 ，1.8 万亿 ，1.8 万亿的公司了 ， 对吧 ？ 但是 OpenAI 和 Anthropic 我们知道马上就要上市了 ， 然后啊 ， 极大概率 。 **Raymond** [19:05] 万亿 。 **庄明浩** [19:05] 对 ， 对 ， 对 ， 我们基本上可以认为他们就是上市敲钟的时候 ， 就一定是万亿以上的公司 。 **Raymond** [19:10] 几万亿的区别而已 。 **庄明浩** [19:12] 对 ，是的 ，是的 。 所以他们肯定是能把 Tesla 挤出去是没问题的 。 **Raymond** [19:16] 是 ， 哈哈哈 。 **庄明浩** [19:17] 对吧 ， 就然后很快就会迎来美股 ， 就会迎来什么 14 大金刚 ， 就是不是不是 。 **Raymond** [19:24] 就万亿美金俱乐部突然间变得膨胀了 。 **庄明浩** [19:26] 对 ， 膨胀了 。 对 ， 这个是为什么 ， 就是 what happened， 就是这个你想嘛 ， 你听着你家的名字 ， 你就知道它代表了整个美国一级市场过去这一年、 两年左右的巨大的共识 ， 就是 AI、 国防 ， 就是芯片 ， 可能 。 **Raymond** [19:42] 对 。 **庄明浩** [19:42] 如果你再把芯片公司的一些初创也放进去 ， 就是就是就这三大主题 。 **Raymond** [19:46] 嗯 。 **庄明浩** [19:46] 就是基本上所有的钱 ， 所有的人， 所有的关注 ， 包括所有的准上市公司的可能性 ， 全部都在这 。 而且还有点更现实的问题 ， 这些公司都发展速度非常的快 ， 无论是它的收入规模 、 它的用户规模 、 它的估值的规模 ， 长得都非常的明显 。 就跟大家可能会说 ， 标普 500 是总把一些烂公司踢掉 ， 把新公司加进来 ， 所以它可以持续的涨 。 那这个指数也一样 ， 就它只会收纳那些在风口浪尖的公司 ， 所以它涨的一塌糊涂 。 但是那些你像其实美国之前也有很多搒单 ， 就是未上市公司的估值排行搒 ， 对吧 ？ 当然它也也可能会包括中国公司 ， 什么字节 、 蚂蚁可能都在上面 。 但是那个搒单你会发现 ，有些公司其实它已经不太涨了 。 **Raymond** [20:25] 嗯 。 **庄明浩** [20:25] 比如说 Canva。 **Raymond** [20:27] 嗯 。 **庄明浩** [20:28] 比如说可能再老一点什么 ， 然后这些公司很很多的 ，其实它就不会放在这个指数里 ， 所以这个指数涨得非常的快 。 所以你想 ， 你就想这几家公司里面最最最尾部那家公司 Strepe 做支付 ， 然后刚刚 70 美金收购了 OpenRouter， 对吧 ？ **Raymond** [20:42] 对 。 **庄明浩** [20:43] 你已经感觉到这家公司的势能强到它开大会可以跟 AWS， 可以跟 Google Cloud， 甚至可以跟英伟达的大会相提并论 。 **Raymond** [20:51] 对 。 **庄明浩** [20:52] 就是它太在势头上了 ，但是它相当于就是 AI 的支付的基础设施这样一个角色 。 那那它当然大家对它的关注度渴望 ，而且它它现在 Strepe 应该没有传出要明确的要上市或者各种可能性 ， 那它对它的一半市场的渴望度 ， 它的交易的活跃度 。 所以其实美国也有个搒单叫什么 30，也是一个类似的搒单 ， 就是衡量过去一个季度这些非上市公司的二一一一半市场的股票交易活跃程度的 。 **Raymond** [21:23] 嗯 。 **庄明浩** [21:23] 那当然现在 Anthropic 肯定是第一了 。 **Raymond** [21:25] 对 。 **庄明浩** [21:25] 去年可能 OpenAI 是第一 。 **Raymond** [21:27] 对 。 **庄明浩** [21:27] 然后 Strepe 非常靠前 ， 即便它的体量没有那么大 。 **Raymond** [21:30] 对 。 **庄明浩** [21:30] 就是这些 ， 就是它就代表着某种当下这个时间点的情绪 。 **Raymond** [21:35] 但因为因为也是不是因为 ，因为 Strepe 其实很长时间没有融资 ， 它它没有那个 ，因为因为前面前面 。 **庄明浩** [21:41] 它没有被估被 E 上的正式融资定价 。 **Raymond** [21:43] 对 ，是的 。 然后同时同时因为像 OpenAI 和 SpaceX 啊 ，不是和 OpenAI 和 Anthropic，他们的实际的资金需求很大 。 **庄明浩** [21:50] 对 。 **Raymond** [21:51] 所以他们其实是不断的往里面收钱的 。 **庄明浩** [21:53] 而且还得很现实的是 ， 之前呃 ， 就是 OpenAI 前年不是出过一次 Sam 被扫扫地出门的那个事件 。 **Raymond** [22:01] 哎 ， 对 ， 对 。 **庄明浩** [22:01] 但最后其实它又回来 ， 我反正我有个角度解读是说 ， 呃 ，Sam 每年可以帮 OpenAI 的很多员工把老股卖掉 。 **Raymond** [22:09] 嗯 。 **庄明浩** [22:10] 那是他每年最工作最重要的工作之一 。 **Raymond** [22:13] OK。 **庄明浩** [22:13] 那今年这波应该已经卖完了吧 ， 就是按很高的价格卖了七十几美金吧 ， 去年就卖个软银了嘛 ， 就是他每年都会要做一个这个事情 。 **Raymond** [22:21] 对 。 **庄明浩** [22:21] 就是这种事情就是不是谁都能做的 。 **Raymond** [22:25] 嗯 ， 对 。 **庄明浩** [22:26] 那么大体量 ，以那么高的规模 ， 那么那么高的估值 ， 然后以合规和合法的方式把这个利益分掉 。 **Raymond** [22:34] 对 。 **庄明浩** [22:34] 我觉得这不是谁都能做的事情 。 **Raymond** [22:36] 嗯 ，是的 。 像之前今年四五月份那个啊 ，Anthropic 那一轮也是 ， 就是叫什么那个那个词叫啥啊 ， 就就等于是员工的一个股票 tender 嘛 ，其实类似的情况 ，但我就不知道 Anthropic 跟谁在卖这个事情 。 **庄明浩** [22:50] 不知道 。 **Raymond** [22:50] 这也是挺有意思的东西 。 那你你觉得啊 ， 就是这里面嗯啊 ， 我不能说泡沫吧 ，但是就呃 ， 或者说 FOMO 的程度有多少 ？ ### FOMO定价 **Raymond** [22:59] 呃 ， 我这么问的原因是 ， 正常投资你会有非常多的信息需要去看 ， 对吧 ？ 比如说我今天去买拼多多 ， 嗯 ， 那我会明确的知道说这过去这个公司八个季度表现的怎么样 。 **庄明浩** [23:10] 是 ，是 ，是 。 **Raymond** [23:11] 然后我在 earning call 上也能明显的感觉到说公司对于股价 。 **庄明浩** [23:14] 什么在意程度 。 **Raymond** [23:16] 对 ，是极度的不在意 ，是吧 ？ **庄明浩** [23:18] 哈哈哈 。 **Raymond** [23:18] 我也能知道 ， 我我也能看得出来 ， 就是对吧 ， 这是一个价值投资者的陷阱和逢谟 ， 我我是能看出来的 ，因为它信息极度的透明 。 **庄明浩** [23:27] 对 。 **Raymond** [23:27] 公开 。 **庄明浩** [23:27] 是的 。 **Raymond** [23:28] 然后但我们看今天这些公司其实都是不公开的 。 **庄明浩** [23:31] 非常非常不公开 。 **Raymond** [23:32] 然后啊 ， 包括 Anthropic， 比如说 Anthropic， 我们就以这么 Anthropic 为例 ，因为是马上要上市了 ， 我们我相信我们很快又会做一期关于它上市的事情 。 它现在的 AR 其实是一个 ， 它的 AR 的算法是 net 还是 gross。 **庄明浩** [23:44] 对 。 **Raymond** [23:44] 不知道 。 **庄明浩** [23:44] 是的 。 **Raymond** [23:45] 它的这个呃 ，AR 到底有多少是 recurring， 对 ，AR 是 annualized recurring revenue 嘛 ，recurring 不知道 。 **庄明浩** [23:51] 是的 。 **Raymond** [23:52] 对吧 ？ 然后很多人怀疑 ， 就是今年在 Talkin Magazine 之后 ，其实有一部分用户是 churn 掉的 ， 然后这会被公布 ， 会被披露 ，不知道 。 **庄明浩** [23:59] 嗯 。 **Raymond** [23:59] 那其实有多少人在这个定价当中 ，其实是给了一个 FOMO 的权重 ，因为因为我基本面肯定是在涨啊 ， 没问题 ，但价格也涨得很快嘛 。 **庄明浩** [24:08] 是 。 **Raymond** [24:08] 你你觉得这可不可以分类 ， 就到底是多少是给 FOMO， 多少是给基本面 ？ **庄明浩** [24:12] 我觉得绝大部分都是给 FOMO 的 ， 没办法 。在 AI 这个这个叙事的基础上， 我觉得都不用看 Anthropic， 就像你要想在你像咱们做智谱上市是今年年初 。 **Raymond** [24:22] 对 。 **庄明浩** [24:22] 在去年年中的时候 ， 中国就有一批智谱的老股的 SPV 出现了 。在那个年在那个时间点用的财务数据还是智谱的 24 年的数据 。 **Raymond** [24:32] 那这就等于没钱 。 **庄明浩** [24:33] 对 ， 那其实基本上就是零 ， 就是没有什么收入 ， 就是它它都没有什么这些基本面可以看 。 **Raymond** [24:38] 对 ， 没看 。 **庄明浩** [24:39] 但是它的价格已经变成了 ， 可能那个时候我没记错 ， 我看的文件应该是大概 160 亿到 180 亿的估值 。 **Raymond** [24:44] 对 。 **庄明浩** [24:44] 人民币左右 ， 就是没办法 ， 就是它就是裹挟着这种巨大的情绪往前推的一种潜在的交易可能性 。 **Raymond** [24:54] 对 ，是的 。 **庄明浩** [24:54] 就是叫我们开玩笑讲 ， 愿打愿挨 ， 愿赌愿服输 ， 就是它就是这么个游戏 。 当然我就是作为要让成交产生的这些中间方们 ， 当然会做一个类似的 BP 也好 ， 文件也好 ， 表单也好 ，但是那种东西第一它远远都是肯定是过时的 ， 甚至可能都是公开的信息 ， 你你都你也都知道 。 **Raymond** [25:17] 嗯 。 **庄明浩** [25:17] 就是它不能够对你真正意义上， 如果你认真的负责把它当成是一场非常非常严肃的投资交易的话 ， 那些东西肯定是不够的 。 **Raymond** [25:25] 嗯 。 **庄明浩** [25:26] 那就变成了 ， 那就变成了赌还是不赌 。 **Raymond** [25:28] 嗯 ， 对 。 **庄明浩** [25:29] 仅此而已 。 **Raymond** [25:30] 嗯 。 **庄明浩** [25:30] 那当然这是因为我们还是刚才就刚这几家还是在非常快速的发展的过程中的 ， 就是就跟那个那个比喻 ， 就是火箭要来的时候 ， 你就不要考虑什么作用 ， 你就先上再说 。 **Raymond** [25:41] 对 。 **庄明浩** [25:41] 就它大部分是这样的 。 **Raymond** [25:42] 是的 。 **庄明浩** [25:43] 但是其实整个 EBITDA 上还有一堆公司其实是反过来的 ， 就是它不怎么涨了 。 **Raymond** [25:47] 嗯 。 **庄明浩** [25:48] 或者说基本上它的基本面在很长的时间内差不多 。 **Raymond** [25:51] 嗯 。 **庄明浩** [25:52] 那这个时候就出现也出现一些标的 。 **Raymond** [25:53] 对 。 **庄明浩** [25:54] 那这种标的评判的时候 ， 那就变成了可能你真的要去考虑你在赌什么 ， 你在认真的在看什么东西 。 那无论中国还是美国 ，也有很多这样的公司 。 **Raymond** [26:02] 对 ，是的 。 **庄明浩** [26:03] 就像你今天你要去接 ， 比如说 Canva， 比如说 Discord 这种公司的时候 ， 你说它不好吗 ？ 它当然没有不好 ， 它收入还在涨 ， 体量也不小 ， 位置也在 。 **Raymond** [26:12] 嗯 。 **庄明浩** [26:12] 甚至可能还有新的故事可能性 ，但是你也会担心 ， 甚至可能这些公司的一半市场的信息丰富程度跟招股书已经没有什么区别了 。 **Raymond** [26:20] 嗯 。 **庄明浩** [26:20] 那那你去赌的 ， 那就是变成一个相对回到传统手艺的投资决策上了 。 **Raymond** [26:26] 是的 。OK， 反正最后投资人可以两边下注嘛 ， 就是如果你很喜欢那种非常稳定的公司 ， 就是现金流很好的公司 ， 你可以去买拼多多 ， 对吧 ？ 如果你想要追求星辰大海 ， 想要看一些就是不确定性很刺激的东西 ， 你可以去买那些这些这些公司 。 **庄明浩** [26:41] 对 。 **Raymond** [26:41] 但是这都全都不是投资建议 ， 你你们已经听出来我对于有些公司不喜欢了 。 对 。OK 啊 ， 然后我想讨论一下就是啊 ，不好的公司 。 **庄明浩** [26:51] 嗯 。 **Raymond** [26:52] OK， 那刚刚才讨论的事情是 ， 就是 SpaceX、OpenAI 这些是好的公司嘛 ， 就是成长很快的公司 ， 它的估值是好是坏 ， 我们都可能对吧 ， 都都都就就见仁见智 ， 每个人看法不一样 ，但实际上其实有非常多的公司可能是处于相对来说比较尴尬的状态 。 **庄明浩** [27:09] 是的 。 **Raymond** [27:09] 那我举个例子啊 ， 前段时间我看过一个是好像是那个是谁啊 ， 胡润还是任泽平 ，他们出了那种独角兽的排行搒 ，他还是把全世界的排行搒排了一遍 ， 然后把中国的单独排了一遍 。 **庄明浩** [27:22] 嗯 。 **Raymond** [27:22] 我就发现里面呢 ， 可能除了前十家 ， 前十家可能是比如说谁啊 ， 像什么啊 ， 呃 ， 字节 、 蚂蚁 、Shein、 小红书之外， 就可能从 20 名之外很多名字 ， 我觉得很多年都没有被提及过 。他们怎么从 15 年就在这上面 。 **庄明浩** [27:35] 是啊 。 **Raymond** [27:36] 还没有走 。 **庄明浩** [27:37] 对啊 。 **Raymond** [27:37] 然后关键是这个排行搒并不会把他们拉下来 。 **庄明浩** [27:39] 是的 。 **Raymond** [27:40] 对 ， 就就这个事情就很有意思 ， 就是他们还在 。 **庄明浩** [27:43] 独角兽的搒单上 。 **Raymond** [27:44] 就是 15 年是个独角兽 ，他这他 11 年之后他还是个独角兽 ， 对吧 ？ 他跟就我经常 call 的一个啊 IT 局子 2015 年 。 **庄明浩** [27:52] 对 ，他 IT 局专门有一个搒单是做这个 。 **Raymond** [27:54] 对 。 **庄明浩** [27:55] 就是消失的 。 **Raymond** [27:56] 对 ， 就是消消失的独角兽 。 对 ， 所以我就觉得很有意思 ， 这个那就这些公司其实也共也构成了整个一半市场出现的很重要原因 ， 就是 。 **庄明浩** [28:05] 嗯 ， 对 。 **Raymond** [28:05] 他们都曾经辉煌过 。 **庄明浩** [28:07] 嗯 。 **Raymond** [28:07] 他们可能在很多基金的 LP 的信里面出现过无数次 。 **庄明浩** [28:11] 嗯 。 **Raymond** [28:12] 然后在 RR 的计算过程中曾经非常的疯狂过 。 **庄明浩** [28:15] 对 。 **Raymond** [28:16] 但是到了某个时间点 ， 比如基金到期或者基金要结账的时候 。 **庄明浩** [28:19] 对 。 **Raymond** [28:19] 这些账就要平掉 ， 那以什么样的方式把这些账平掉 ， 就变得非常非常麻烦 。 那呃 ，其实中国也有一些专门做这个 ， 相当于啊一一半市场的基金的 ， 就相当于我去接一个基金的份额这种角色 ， 那他们去评估这些他们要去接的标的的价格的时候 ， 都是按成本价算的 。 **庄明浩** [28:38] 嗯 。 **Raymond** [28:39] 就是你比如你当时投了多少钱 。 **庄明浩** [28:41] 对 。 **Raymond** [28:41] 然后加一个 ，有的都不加 ， 要看标的本身的质量 。 **庄明浩** [28:46] 不 ， 这这有什么好加的 ？ 哎 ， 我其实很好奇 ， 就不好意思 ， 我们我们不用提具体基金的名字啊 ， 就是相信全中国的基金都是好基金 ， 每个人都是赚钱的啊 。 那我就好奇 ， 就是他为啥要去 ，因为因为你想 ， 比如说我我投了 10 个项目 ， 对吧 ？ 一个成了 100 倍 ， 很棒 ，homerun， 对吧 ？ 另外 9 个可能都死了 。 **Raymond** [29:05] 嗯哼 。 **庄明浩** [29:06] 那为啥还去有人还去接这个东西 ？ **Raymond** [29:08] 那可能那个成了只是账面成啊 ，他没有退出啊 。 **庄明浩** [29:11] 对 。 **Raymond** [29:12] 或者他退出存在很大的不确定性 。 **庄明浩** [29:14] 但另外 9 个肯定都是不行的呀 。 **Raymond** [29:15] 那就当零算啊 。 **庄明浩** [29:16] 但是单零算也有人要去接吗 ？ **Raymond** [29:18] 就是因为他没有办法单独接嘛 ， 单独接就变成真正的买老股嘛 。 **庄明浩** [29:21] 对 。 **Raymond** [29:21] 那很多基金到期他就要纯基金的结账 。 **庄明浩** [29:25] 嗯 。 **Raymond** [29:25] 他就是要一起 ， 那一起的时候就要 ， 当然就是说就相当于它是个审计的事情嘛 。 **庄明浩** [29:30] 对 。 **Raymond** [29:31] 它有 10 个 portfolio， 每个 portfolio 的状态是不一样的 。 **庄明浩** [29:33] 嗯 。 **Raymond** [29:34] 成本是不一样的 ， 现在价格是不一样的 ， 现在合理的估值也是不一样的 。 **庄明浩** [29:36] 对 。 **Raymond** [29:37] 然后我们去做一个整体的审计 ， 然后再去评估我的交易价格是什么 。 然后这中间其实到了这个阶段的时候 ， 大部分非就是都挂零 ， 就是都 right off，其实都应该 right off， 对吧 ？ **庄明浩** [29:49] 对 。 **Raymond** [29:49] 那只有那几个有值得被讨论价值的 ， 才会去讨论到底是打折评价 ， 还是给你一点点所谓的意见 ， 还是说有一些别的可能性 。 **庄明浩** [29:58] 嗯 。 **Raymond** [29:58] 就其实他们就是我跟那个那些做 S 基金 、R 基金的朋友们聊 ， 就是他们大部分工作其实做这些工作 。 **庄明浩** [30:04] 嗯 。 **Raymond** [30:05] 那些好的已经非常明确的 ，其实不需要做工作 。 就像当时比如说前段时间那个朱小虎老板不是出小红书的 ， 那小不需要讨论 ， 小红书小红书也出现在搒单上非常频繁 。 **庄明浩** [30:17] 对 。 **Raymond** [30:17] 某种程度上它的价格也是被标好的 。 **庄明浩** [30:19] 对 。 **Raymond** [30:19] 那就变成了非常怎么讲 ， 非常公平的交易 。 **庄明浩** [30:24] 这这是不是有点像就是那种二手手机回收的感觉 ？ **Raymond** [30:27] 对 ，有点像 。 **庄明浩** [30:28] 就是你手机整个买给我 ， 我就我就是比如说苹果原来是 6,000 块 ， 我就 1,000 块收了 ， 收完之后我拆出来 ， 把里面内存拿出来卖掉 ， 这可能是这样子 ， 然后他其他东西当场就扔了 。 **Raymond** [30:37] 对 ，有可能 。 **庄明浩** [30:38] OK。 **Raymond** [30:38] 如果你成色足够好 ， 可能直接也能卖 ， 对吧 ？ 就是都都是这样的 ， 都有各种情况都有 。 **庄明浩** [30:43] OK，OK，OK， 明白 。OK， 然后这个定价我很好奇 ， 就是这个定价是要怎么定呢 ？ 就我们举个例子哈 ， 就是比如说以小红书为例 。 ### 定价与字节 **Raymond** [30:51] 嗯 。 **庄明浩** [30:51] 就小红书的这个这个这个是在里面 ，在你的这个 PPT 里面 ， 或者在之前 36 课的这个啊交易的信息里面 ，其实反复出现 。 **Raymond** [31:01] 是的 。 **庄明浩** [31:01] 那嗯 ，其实它的价格也随着啊公司业务的发展 。 **Raymond** [31:06] 有变动 。 **庄明浩** [31:07] 外部资本环境的变化 ， 还有最近啊 。 **Raymond** [31:12] 事情的影响 。 **庄明浩** [31:13] 对 ， 我要怎么解说几句话 ， 就是对于上市时间表的远近 。 **Raymond** [31:17] 嗯 ， 当然 。 **庄明浩** [31:19] 对 ， 会有会有一些影响 。 **Raymond** [31:20] 当然 。 **庄明浩** [31:20] 这个定价你有没有观察到什么特定的 pattern 或者什么有意思的事情 ？ **Raymond** [31:24] 就是我觉得底层还是公司业务 。 **庄明浩** [31:26] 嗯 ， 就是这个是最核心的嘛 ， 就是基本面还是重要的 ， 对吧 ？ 那小红书从呃第一次出现这个搒单上大概 120 亿美金 。 **Raymond** [31:33] 嗯 。 **庄明浩** [31:34] 然后最后一次可查的在这个搒单上出现的价格应该是 380 亿美金 。 **Raymond** [31:38] 嗯 。 **庄明浩** [31:39] 呃 ， 比之前朱小虎传出来说朱小虎那时候新闻应该是 320 左右吧 ， 还要再高 。 然后当然最近因为新闻没有出现 ， 那最近没准 。 **Raymond** [31:47] DST 买那轮应该是 200， 对不对 ？ **庄明浩** [31:48] 200 多吧 ， 应该应该是 200 多 。 **Raymond** [31:50] 对 ， 就所以就是它首先还是跟公司业务有一定相关性的 。 然后第二呢 ， 肯定跟交易情绪有关 ， 交易情绪可能又包括比如说市场外围的情绪 。 **庄明浩** [31:59] 嗯 。 **Raymond** [31:59] 包括你刚才说的上市时间表的近还是远 。 **庄明浩** [32:03] 嗯 。 **Raymond** [32:03] 然后可能也包括中美的乱七八糟的各种各样的事情 ， 它也会影响很多公司的价格 ， 可能也包括比如说同一时间买卖双方的额度多少的问题 ， 就是因为一些公司是在某个时间点达到一个特别高的高度情况下拿了一些钱 ， 然后那些那些钱的基金也会在差不多时间到期 。 **庄明浩** [32:23] 对 。 **Raymond** [32:23] 它就会在很有有一些公司就是在很短的周期里出现特别多的卖盘 。 **庄明浩** [32:29] 嗯 。 **Raymond** [32:30] 但是那价格就不可能特别好嘛 。 **庄明浩** [32:33] 嗯 。 **Raymond** [32:33] 所以就出现了一些情况 。其实这种东西它很难谈 ，因为它不是一个公开 ， 就它它不像首先中国没有像美国那几家已经有一定规模的专业平台可以查到 。 **庄明浩** [32:43] 对 。 **Raymond** [32:43] 中国没有这种平台 。 那很多时候就是讨价还价 。 **庄明浩** [32:46] 嗯嗯 。 **Raymond** [32:47] 它有一个相对 panel 的基础 ， 然后基于这个基础上再做来回来的波折 。 **庄明浩** [32:53] 而且在同一个时间之内 ，在这个时间截面之内 ， 可能好几个今天有三笔小红书的旧股交易在在执行 ， 分别是可能就是 1,000 万 、2,000 万 、3,000 万 ， 对吧 ？ **Raymond** [33:03] 因为它 。 **庄明浩** [33:04] 然后三个价格可能是完全不一样的 。 **Raymond** [33:05] 对 ， 可能真的可能 ，因为它可能它的背景 ， 它的交易方式 。 **庄明浩** [33:09] 嗯 。 **Raymond** [33:10] 显明还是不显明 ， 底层结构 。 **庄明浩** [33:12] 对 。 **Raymond** [33:12] 是否直接进 capital 或直接进什么表单 ， 乱七八糟 ， 它有不同的是否要求付款条件 。 **庄明浩** [33:20] 嗯 ， 对 。 **Raymond** [33:21] 是人民币还是美金 。 **庄明浩** [33:23] 对 ，是的 。 **Raymond** [33:23] 是个人还是机构 ，是身什么样身份都会有要求 。 **庄明浩** [33:26] 是的 ，是的 ，是的 。 **Raymond** [33:27] 就是这些 ， 我们听起来就这已经是好几个维度的选择了 。 **庄明浩** [33:32] 嗯 。 **Raymond** [33:32] 就是这个市场也出现一些 ， 这个市场也有一些比较成熟的双引号的买家 。 **庄明浩** [33:38] 嗯 。 **Raymond** [33:39] 就有钱人吧 。 **庄明浩** [33:39] 对 。 **Raymond** [33:40] 无论是个人还是他们也有各种各样的应对方式 。 **庄明浩** [33:42] 嗯 。 **Raymond** [33:42] 就是你要什么样的方式 ， 我会准备什么样的工具匹配这个交易 。 **庄明浩** [33:47] 对 ， 那然后根据不同的方式 ， 我会有不同的报价 。 **Raymond** [33:50] 对 。 **庄明浩** [33:50] OK。 嗯 ， 这边我可以补充两个信息 ， 我觉得很有意思 ， 这个其实是哎呀 ， 真的是 。 **Raymond** [33:57] 意思太多了 。 **庄明浩** [33:58] 没有 ， 这庄庄老师是老师傅 ， 确实就是哈哈哈 ， 就是确实见过很多世面啊 。 我我我就是在卖旧股这个事情 ，其实分两个情况 ， 第一种是说公司是有一个明确融资需求的 。 **Raymond** [34:12] 嗯 。 **庄明浩** [34:12] 就比如说像 OpenAI、Anthropic 这种 ， 它通常情况它的旧股啊 ， 会以这一轮新估值新的这个大的融资行为的 pre-money 的 valuation 做特定的一个打折 。 **Raymond** [34:24] 对 。 **庄明浩** [34:25] 有些时候不是打折了 。 **Raymond** [34:27] 哈哈哈 。 **庄明浩** [34:28] 但是我之前的经验是是打折 ，是打折 。 就至少我我没有这么 ， 我没有投过这么成功和疯狂的公司 ， 就我之前的经验都 。 **Raymond** [34:35] 可以不打折 。 **庄明浩** [34:36] 都是都要打折 ， 那打还打的挺多的 。 有些可能是就是七七折 、 七五折都有 ， 都有打折 。 **Raymond** [34:42] 是的 。 **庄明浩** [34:43] OK， 这是一种情况 ， 它有个明确的 benchmark。 那第二种的话 ， 比如说像啊字节这种公司 ， 从 18 年之后就没有正儿八经跟市场打过钱了 。 **Raymond** [34:51] 是的 。 **庄明浩** [34:51] 所以它的估值除了在看呃现在的这个所谓的这个这个市场上， 大家类似于有点像一个那种市场那种小商人讨价还价的 。 **Raymond** [35:02] 对 。 **庄明浩** [35:03] 这个定价格寻找机制之外， 它还受到一个因素的影响 ， 就是当时投这些投自己呃的机构的那一期基金什么时候到期 。 **Raymond** [35:14] 对 ，是啊 。 **庄明浩** [35:14] 你会出现一个又一个的 whatever， 这个就类似于一个瀑布 ， 然后你可以想象说 ， 比如说啊 SIG 随时谁要退休了 。 **Raymond** [35:21] 对 ， 需要出一笔 。 **庄明浩** [35:22] 对 ， 要出一笔 ， 红杉哪个基金退出了要出一笔 。 **Raymond** [35:25] 嗯 。 **庄明浩** [35:26] 那谁是谁天使 ， 最近想买房子要出一笔 ， 对吧 ？ 然后那它会受到这些东西的影响 ， 所以这几个还是一个挺值得关注的指标 。 你想他们都是 。 **Raymond** [35:36] 但就是我觉得这个就是美国 SpaceX 特殊 ， 中国自己也太特殊 。 第一 ，在我刚才统计的这个搒单是 ， 我是基于 36 课的资金留言板 ， 它是 5 年， 大概 180 多期 。 **庄明浩** [35:46] 嗯 。 **Raymond** [35:46] 字节出现了 500 多次 。 **庄明浩** [35:47] 嗯 。 **Raymond** [35:48] 就是几乎每期都有 ，而且都无论是买还是卖都有 ， 所以它是一个非常有统计值指标意义的 。 然后又因为字节它本身公司的状态 ， 第一 ， 刚才我们说过 ， 中国少有的每年会公布员工股权回购价格的公司之一 。 **庄明浩** [36:03] 对 。 **Raymond** [36:03] 它自己有个定价 ， 你可以认为 ， 对吧 ？ **庄明浩** [36:05] 对 。 **Raymond** [36:05] 它这个定价是根据业务 ， 根据竞争 ， 根据各种各样强调的 。 **庄明浩** [36:08] 对 。 **Raymond** [36:08] 第二呢 ， 呃字节那一层 ， 就是第一层的交易 ， 就是字节真正意义上进 cap table 的股权交易 ， 如果投资要退 ， 字节是愿意收的 。 **庄明浩** [36:16] 嗯 。 **Raymond** [36:16] 因为字节自己的钱够 。 **庄明浩** [36:17] 对 。 **Raymond** [36:18] 对 ， 所以就是它因为它有了定价 ， 钱有了钱的流动性 ， 所以它自己可以承担成一个一个池子的角色 。 它太特殊了 。 **庄明浩** [36:28] 对 ，是的 。 **Raymond** [36:28] 就是你你很难再找出一个这样的公司了 ， 就它自己足够有钱 。 **庄明浩** [36:31] 嗯 。 **Raymond** [36:32] 然后也足够可以给自己定价 ， 这个定价也有人认可 ， 然后它就把这个相当于把这个底托住了 ， 就无论怎么样 ， 我这个成交都可以搞得定 。 **庄明浩** [36:41] 嗯 。 **Raymond** [36:42] 然后那就变成了其实它上不上市 ， 本质上来讲对于它的股份的持有者而言 ， 差别没有那么大 。 **庄明浩** [36:48] 对 ，是的 。 嗯 ， 好的 ， 我就我不想再聊聊字节了 ，因为我觉得我刚才在犹豫 ， 就是我什么能问 ， 什么能说 ， 就是我觉得这个心理压力有点大 ， 我不想聊字节了 。OK， 我们来聊 36 课 。 ### 36氪留言板 **Raymond** [37:01] 哈哈哈 。 **庄明浩** [37:02] 啊 ， 就是下面一个问题 ，其实关于 36 课的这个留言板的事情 ，因为呃你做的这个 PPT， 这个一级半市场的整个大的分析 ，是基于 36 课一家的留言板嘛 。 **Raymond** [37:12] 对 。 **庄明浩** [37:12] 然后啊 ， 这这我比较确定的是 ，36 课是中国一个重要的科技媒体 ， 它肯定不是全部 。 **Raymond** [37:18] 对 。 **庄明浩** [37:18] 它只能是一个采样 ，有有比较有 。 **Raymond** [37:20] 是的 。 **庄明浩** [37:20] 就对 ， 然后我我其实之前就是看完你那个 PPT 之后， 我还去看了一下， 我我我也有类似的这样的一个就国外的一些那个 data， 就是就是呃数据来源啊 ， 我的国外的数据来源是很多人， 有一些比如说 telegram 的群 ， 或者 telegram channel， 或者是他的 channel， 这个 channel 呢 ， 你 subscribe 之后呢 ， 就每天会 。 今天买 databricks 多少钱 。 **Raymond** [37:41] 对对对 。 **庄明浩** [37:42] 它很会很明确 ， 然后什么什么 2+10 什么什么 ， 然后什么呃 350 per piece， 就会说的很清楚 。 **Raymond** [37:48] 是 。 **庄明浩** [37:48] 像包括最近的像 Harvey、OpenEvidence 都已经有人在卖了 。 **Raymond** [37:51] 是的 。 **庄明浩** [37:51] 然后啊 ，Anthropic 之前就就对吧 ， 然后然后还有人来问 ， 就那个那个那个 FA， 国外的 FA 会跑来问我说 ：" 哎 ，Raymond， 你是个中国人， 你有字节吗 ？" **Raymond** [38:04] 对啊 ，是啊 ， 对吧 ？ 所以这个信息其实是个全全全球的信息 ， 对吧 ？ 然后当时你为什么会去 ， 就是就是这这介绍下这个 database， 当时的这个机缘巧合 ， 怎么看这个东西 。 **庄明浩** [38:16] 呃 ，他 21 年出这个 database 的时候 ， 我还甚至真正的严肃认真的跟 36 课 CEO 聊过这个事情 。 **Raymond** [38:21] 嗯 。 **庄明浩** [38:22] 他第一期出的时候我会有点担心 。 **Raymond** [38:24] 嗯 。 **庄明浩** [38:24] 因为第一 ， 这是一个不是公开的信息 。 **Raymond** [38:27] 对 。 **庄明浩** [38:27] 它会对很多公司造成很很多影响 。 **Raymond** [38:30] 很大的影响 。 **庄明浩** [38:31] 对 ， 很大的 ， 就相当于你你你就突然间你是一家公司 ， 初创公司 ， 无论你像字节这么大 ， 还是一家可能刚刚 ， 比如刚刚到图表的时候 ， 甚至刚 10 亿人民币左右 ， 然后突然间你会发现市面上有一个比你这轮融资估值低很多的股份在流通 。 **Raymond** [38:45] 对 。 **庄明浩** [38:46] 你怎么想 ？ 而且这个东西你根本不知道它它的卖方是谁 ， 为什么会这样的价格 ， 你什么都不知道 ， 你怎么想这件事情 ？ **Raymond** [38:53] 对 。 **庄明浩** [38:53] 然后又因为此前 36 课做过各种各样的业务的尝试 ， 大家今天看 36 课更偏向还是个媒体公司 ，但是 36 课早年其实做过 FA， 做过孵化 ， 它曾经也想做过这个交易平台的这个事情 。 **Raymond** [39:07] 对 ，但是现在是个交易平台吗 ？ **庄明浩** [39:09] No, no, no， 它纯是一个留言板 ， 纯展现 。 **Raymond** [39:13] 那我要上去发的话要给钱吗 ？ **庄明浩** [39:14] 不用 。 **Raymond** [39:15] 哦 ， 那 OK， 好 。 **庄明浩** [39:17] 不需要 。 **Raymond** [39:17] 所以我是不是可以发 ， 就是我可以 Raymond 抬起眼之后， 我想要买 10 亿美金的字节跳动 。 **庄明浩** [39:23] 可以 。 **Raymond** [39:23] 然后再比如说 3,000。 **庄明浩** [39:25] 你可以要个价格 ， 可以啊 。 **Raymond** [39:26] 3,000 亿美金 。 **庄明浩** [39:26] 它就会链上去 ， 可以 ， 理论上说是可以的 。 **Raymond** [39:28] 所以我 3,000 美金会被打死吗 ？ **庄明浩** [39:31] 它就拉黑了 。 **Raymond** [39:32] 不会挂嘛 ， 它可能会根据市值 ， 它会帮你调整 。 **庄明浩** [39:34] 对 ， 所以反过来讲 ， 就是在起初大家会担心呢 ， 尤其是原来我们做一级的人， 大家其实并不希望这样的方式被放在水面上展现 。 **Raymond** [39:44] 对 。 **庄明浩** [39:44] 但当时他们可能有各种干考 ，他们一直在做 ，而且这个事情我觉得坚持下来不容易的 ， 就他没有断过 ， 直到今天 。 当然中间这个栏目的负责人已经换过好多人了 。 **Raymond** [39:52] 哦 。 **庄明浩** [39:54] 我我发完那期博客之后， 这个栏目的第一任负责人还在我底下评论区说呢 ， 真没想到你会写这个 。 **Raymond** [39:58] 嗯 。 **庄明浩** [39:59] 就他现在已经在一家 VC 基金做了很多年了 ， 就是这个栏目已经做了 5 年多时间 。 所以我我为什么愿意用他这个数据 ， 就是说他他当然单期会有各种各样的问题 ，他单期一定会有非常多的异常值 ， 一定的 。 就像你刚才说的 ， 就我随便一个人， 理论上说肯定是可以的 ，但是他因为他坚持了 5 年的时间 ，并且他没有做那个平台 ，他这件事情上没有得到真正意义上巨大的什么样的利益 。 所以它的这个长度的时间周期跟 180 周期 5,000 多条的数据 ， 理论上说是可以做一些统计学上的判断 。 **Raymond** [40:31] 是的 ，是的 。 **庄明浩** [40:32] 就它相当于这个长周期 ， 相当于把一些异常的 ， 我觉得某种程度上已经差不多的 。 **Raymond** [40:37] 嗯嗯 。 **庄明浩** [40:37] 比掉 ， 然后你确实再反过来讲 ， 你看到它通过我通过 AI， 通过各种各样数据评判给出来的一些趋势的感觉 ， 确实跟我们想象中过去几年我们回想发生的一些事情 ， 无论是行业趋势的变化 ， 从原来互联网消费到 Web3 到硬科技到什么航天火箭机器人这个趋势 ， 然后到我们想象中可能会出现的这种标的是哪些 ， 这些标的的供需的关系 ， 你看你 你看起来跟你想象中的差不多 ， 就它配得上 。 **Raymond** [41:07] 嗯 。 **庄明浩** [41:08] 所以那就那就可以被拿出来聊嘛 。 **Raymond** [41:11] 对 ， 这很有意思 。5,000 多条信息 ，5 年时间 ， 一年有 1,000 多条信息 ， 平均一天三条 。 **庄明浩** [41:18] 三条 。 **Raymond** [41:18] 对吧 ？ 如果你按照工作日算的话 ， 就四五条 ， 这还挺有意思的 。 这确实是一个很长时间的 ，而且呃 ， 我我不确定我这样的评论是不是公允的 。 那我听下来的感觉就是评论区如果有朋友是了解这个公司的内幕还是啥的话 ， 欢迎大家补充信息啊 。 但但我的理解是他们并没有做一个 FA。 **庄明浩** [41:38] 没有 。 **Raymond** [41:39] 在中间收起来 ， 它其实还是一个布告板的 。 **庄明浩** [41:42] 曾经想过 ，但是可能没有 。 我我还是那个观点 ， 就这个东西不是那么容易做的 ， 就是信息仅仅是这件事情交易的第一环 ， 甚至可能是整个交易复杂流程过程中权重非常非常低的那一环 。 **Raymond** [41:56] 最低的 。 **庄明浩** [41:56] 就是你真正要形成成交 ，因为 FA 是要跟成交挂钩的 。 **Raymond** [41:59] 嗯嗯 。 **庄明浩** [42:00] 你成交了才会有 FA fee， 对吧 ？ **Raymond** [42:01] 嗯 。 **庄明浩** [42:02] 但是信息到成交 ， 尤其这种交易啊 ， 它都不是你 ， 它都不是一个融资的交易 。 **Raymond** [42:07] 嗯 。 **庄明浩** [42:08] 融资交易可能要比这个简单很多 。 **Raymond** [42:10] 对 。 **庄明浩** [42:10] 这个老股的交易 ， 买卖双方的对接 ， 刚才我们说过各种各样的武器库的武器配置 。 **Raymond** [42:16] 对 。 **庄明浩** [42:16] 然后这中间的信息的辗转同能 ， 包括跟创业公司股东 、 创业公司已有投资人之间的开关 、 水上水下 。 **Raymond** [42:27] 对 。 **庄明浩** [42:27] 做这些东西的处理不是那么容易的 。 所以这个活不是一个能够以比如说 ，因为很多我觉得中国的很多媒体 ， 尤其是科技媒体公司 ， 都曾经尝试过想做 FA。 **Raymond** [42:38] 嗯 。 **庄明浩** [42:39] 但是似乎都没有哪家做的特别的理想 。 **Raymond** [42:41] 嗯 。 **庄明浩** [42:42] 那原因也在于此 ， 就是信息的展现罗列到真正的成交差的太远了 。 **Raymond** [42:48] 明白 ， 明白 。 我这边补充一下， 就是我自己的个人经验是啊 ， 我之前参与过一些这点交易 ， 就是我可能当时并不会像啊你这种非常全面的 、 更加 high level、 更加更加就是概概览形式的看整个一级半市场 ， 对吧 ？ 我当时就是我当时的理解就是 ， 哎 ，有公司有机会 ， 然后我跟朋友凑份子可以搞一搞 。 **庄明浩** [43:12] 对 。 **Raymond** [43:12] 我们可能比如说就是我们想要买 100 万 ， 然后他凑了 30， 我凑了 50， 可能是这样子凑份子 。 所以那那其实回扣回顾回顾来看 ，其实当时就是一个就是一级半 ， 我们买别人的份额 ， 对吧 ？ 就这样子 。 那那那当时我们并不会这么叫这个事情 ，但这过程当中其实有非常多的问题 。 **庄明浩** [43:28] 对 。 **Raymond** [43:28] 啊 ， 法律结构 ， 然后它的太多了 。 **庄明浩** [43:31] 它的就是因为它极度非标 。 **Raymond** [43:33] 对 。 **庄明浩** [43:34] 它可能还有很多因为信任产生的问题 。 **Raymond** [43:36] 对 ， 很多很多很非标 。 然后所以你就觉得说你持续的不断的在拉群 ， 然后不断的在跟律师 、 跟跟这个搞来搞去 、 搞来搞去 ， 久了就你觉得除非我真的买很多 。 **庄明浩** [43:45] 对 ， 除对图什么呢 ？ 就是你付出的这个劳动得到的 。 **Raymond** [43:49] 对啊 。 **庄明浩** [43:49] 回报是非常不可控的 ， 对吧 ？ **Raymond** [43:52] 对 。 **庄明浩** [43:53] 甚至可能什么都没有 。 **Raymond** [43:54] 对 。 而且嗯 ， 哎 ， 这边我想插一句 ， 就是你有听过什么比较恶劣的案子吗 ？ 对 ， 我我这么我这么问这个问题啊 ， 就我再重新说一下这个问题啊 ， 我想问的是 ， 你有没有遇到过在啊一级半市场当中听到什么比较恶劣的交易情况 ， 比如说有些人他可能就啊自以为自己买了自己的老股 ， 然后花了比如说 1,000 万 ， 然后三年之后啊 ， 或者或 者说字节上市了 ， 或者不要说啊 ， 比如说 Shein 买了自己 Shein 的老股 ， 三年之后发现这个老股不在 。 就有你有听过这种故事吗 ？ **庄明浩** [44:28] 我没有直接听过 ，但确实有这种事情 。 **Raymond** [44:30] 嗯 。 **庄明浩** [44:30] 就是因为我有朋友专门做这个 ， 你可以做这样的交易的 ，他是有这样的事情的 。 就是呃 ， 还是那个问题 ， 就是你你到底买的是什么 ， 对吧 ？ 就是这中间的度其实非常多 。 **Raymond** [44:41] 对 。 **庄明浩** [44:42] 就最直接的肯定就是直接买股权了 ， 对吧 ？ 这是最简单的 。 **Raymond** [44:44] 对 。 **庄明浩** [44:45] 但现实问题在于 ， 为什么这个市场会出现 ， 就是因为直接买股权没有办法操作 ， 才会有后面事 。 那相当于这个市场绝大部分交易的东西都不是直接的股权 。 **Raymond** [44:53] 嗯 。 **庄明浩** [44:53] 它都是我我觉得 SPA 欠套都还好 ，但你想中国市场又有更复杂的问题 ， 比如代持 。 **Raymond** [44:59] 嗯 。 **庄明浩** [45:01] 然后代持可能又分个人代持跟公司代持 。 **Raymond** [45:04] 对 。 **庄明浩** [45:04] 或者基金代持 ， 然后又分刚才我们说过的美金跟人民币的问题 。 **Raymond** [45:07] 啊 。 **庄明浩** [45:08] 就是这中间但凡某一个环节出现了那个钩子断掉 ， 理论上这个交易链就断掉了 。 所以你你的交易链如果越复杂 ， 理论上说越断掉的可能性越高 。 就我没有听过特别大额的明显的这种 ， 比如跑单或者是不认的情况 ，但是肯定有 。 **Raymond** [45:27] 嗯 。 **庄明浩** [45:27] 就只不过可能我们不知道 ， 或者说这还是那个问题 ， 这个圈子在中国没有那么大 。 就是比如中国今天这些专门做这类型交易的 ， 我们叫 FA 也好 ， 或者叫中间人也好 ，不会特别多 。 **Raymond** [45:37] 嗯 。 **庄明浩** [45:37] 可能大家都知道那些人。 **Raymond** [45:38] 嗯 。 **庄明浩** [45:39] 他们就是专门干这个事情的 。 当然他们会有别的事情 ，但是他们这个事情应该就是是他们很重要的一些事情 ，他们每年可能都在干 ，但是他们可能一年就成交几单 。 **Raymond** [45:48] OK。 **庄明浩** [45:48] 就跟豪宅的中介一样 。 **Raymond** [45:50] 对对对对对 ，是的是的 ， 像豪宅中介 。OK。 **庄明浩** [45:53] 对 。 **Raymond** [45:53] 哦 ， 我觉得那可能最好的情况是可不可以整理出来 ， 就是哪些 FA 是更值得信任的 。 因为我我我的一个另外一个问题是这样 ，因为我经常会碰到 。 **庄明浩** [46:05] 那其实朋友好像投行在很多时候也在承担类似的角色嘛 。 **Raymond** [46:09] 对啊 ， 那那所以这就是为什么大家会认大投行嘛 ， 对吧 ？ **庄明浩** [46:12] 对 ，是啊 。 **Raymond** [46:12] 最后大家好 ， 所有人收收敛到每一只五香嘛 ， 对吧 ？ 就是我我现在的情况就是 ， 比如说有些时候我想对于我想表达我对于特定公司的 ， 就是我想要去买他们的股票 ， 就一级班的股票 ， 我会遇到那种小红书上就有人开始发帖 。 **庄明浩** [46:27] 对啊 ，是啊 ， 小红书上就有啊 ， 好多好多人发帖 ， 然后但凡你点个赞 ， 别人就追上来了 ， 你知道吗 ？ **Raymond** [46:32] 就私就私信那种 。 **庄明浩** [46:32] 对啊 ， 就是你想今天就就是 。 **Raymond** [46:35] 然后之前不是有段子说 ， 你在杭州的商 K 就能买到某头部公司的份额 。 **庄明浩** [46:42] 哈哈 ， 我觉得我觉得最近是要感谢 DeepSeek 这轮融资了 。 **Raymond** [46:46] 嗯 。 **庄明浩** [46:46] 他帮大家 。 **Raymond** [46:47] 我跟你说不是 DeepSeek。 **庄明浩** [46:48] 对 ， 我知道 ，他帮大家普及了很多概念 ， 很多今天我们聊的事情的概念 ， 都是这轮 DeepSeek 融资的很多新闻 ， 随着这个新闻曝光大家知道哦 ， 还能这么玩 ， 对吧 ？ **Raymond** [46:57] 嗯 ， 对对对 ，是的 。OK， 真的真的很有意思 。OK， 那那好 ， 然后我们嗯下一个问题是啊 ， 刚才你说的这个 ， 我们很多讨论的事情是一些就是美国的一些好好的成功的公司嘛 ， 对吧 ？ 然后我们刚才也讨论了小红书 、 字节跳动这些中国成功的公司 。 我想讨论一个例子 ， 就是 Shein。 ### Shein案例 **庄明浩** [47:17] 嗯 。 **Raymond** [47:17] 然后 Shein 其实是在根据你这个统计表 ，是根据你这个巨大的这个 Excel， 这个巨大 PPT， 它曾经是非常风光的 。 **庄明浩** [47:26] 对 。 **Raymond** [47:26] 然后它今天又遇到了一些问题困难 。 **庄明浩** [47:29] 嗯 。 **Raymond** [47:29] 然后我们知道它今天它在几天之后 。 **庄明浩** [47:33] 对 。 **Raymond** [47:33] 几天之后， 四天之后就要上市了 。 **庄明浩** [47:35] 对 。 **Raymond** [47:35] 那我们当然可能来不及为它做一个 IPO 特辑啊 ，但我就想单独提一下 Shein 这个公司 。 **庄明浩** [47:42] 嗯 ， 对 ， 我觉得很有代表性的就是呃 ， 它巅峰一市场 980 亿美金 。 **Raymond** [47:47] 嗯 。 **庄明浩** [47:48] 呃 ，IPO 招股应该是 260。 **Raymond** [47:50] 嗯 。 **庄明浩** [47:51] 当然涨多少我们不知道啊 ，因为它没有发出来 。 那你说涨到 400， 涨到 600， 我们不知道 。 但是你回想过去几年 Shein 的发展 ， 呃 ， 我觉得估值是一种结果 ， 就是所有你把所有的因素全部收敛到一起 ， 只要一个单位的结果就是估值 。 **Raymond** [48:07] 对 。 **庄明浩** [48:08] 那公司在无限风光的时候 1,000 亿美金 。 **Raymond** [48:10] 对 。 **庄明浩** [48:11] 然后那当然要去找上市的可能性 ，但这件事情就遇到了巨大的更大的问题 ， 这些问题不是 Shein 的问题 ，是中美贸易的问题 ，是乱七八糟那些问题导致的 。 所以 Shein 曾经想过去新加坡 ， 变成一家新加坡公司 ， 呃 ， 曾经想去英国上市 ， 呃 ， 香港上市 ， 然后当然最早想去美国 。 就是所有这些事情导致的 ， 我们回头来看这一路走来 ， 你你说 Shein 没有律师吗 ？Shein 没有好投资人吗 ？Shein 没有一些好投行帮忙吗 ？ 我绝对不会的 。 大家都在用最专业的事情做最最专业的事情 ，但是这些问题 。 **Raymond** [48:46] 等等一下， 你刚才说这句话我不一定同意 。 **庄明浩** [48:48] 啊哈 。 **Raymond** [48:48] 嗯 ， 你刚才说的事情是 Shein 没有好的投资人吗 ？ 没有好的律师 ， 没有好的投行吗 ？ 对吧 ？ 就我想问一个问题啊 ， 就是 这这我真的是纯好奇啊 ， 我我并没有要黑任何人的意思啊 ， 就是 。 **庄明浩** [49:02] 为什么搞成这个样子 ，是吗 ？ **Raymond** [49:03] 对啊 ， 为什么会这样子 ？ 就他做的 ，他在这过去 ， 就是首先他是个业务非常非常扎实的公司 ， 对吧 ？ 这个这个就我我之前也卖过衣服 ， 对吧 ？ 哈哈 ， 我之前卖过很多衣服 ， 所以我对这个这类型的业务也是非常了解的 。 然后我去过他们的工厂啊 ， 那种快反的那种供应链 ， 非常非常多次 ， 我非常了解这公司很多情况 ，他们做的非常厉害 ， 就是 full stop 非常好 ， 就是就中国供应链管理真的虚拟无出其右的公司 ， 非常好 。 可是怎么会在资本市场的种种操作上就会做成这个样子 ？ **庄明浩** [49:33] 对 ， 所以还是关于就是最后回到那个最根本的问题 。 **Raymond** [49:35] 那些人不管吗 ？ **庄明浩** [49:36] 就这我觉得这个 。 **Raymond** [49:37] 联盟周家家他们不管的吗 ？ **庄明浩** [49:39] 还是创始人的问题 ， 就这个归归纳还是创始人的问题 。 **Raymond** [49:42] 这些这些投资人对他是一点影响都没有 。 **庄明浩** [49:44] 我觉得有 ，但是问题在于说在这边最后决定还是他来做呀 ，也不可能投资人帮他做嘛 。 **Raymond** [49:50] 但是那在过程当中其实是有正反馈 、 负反馈的嘛 ， 对吧 ？ 包括他请到的高管 ， 然后前哒哒哒哒哒哒哒哒 ， 对吧 ？ 那么这这些这些都已经就是已经有很多负反馈了嘛 ， 然后包括去伦敦上市 ， 这我都不知道谁的主意 ， 对吧 ？ 就是各种各样的意外因素叠加在一起 ， 造成了一个群体的 ， 就是个体可能看起来都是理性 ， 比如说投资人 、 投行 、 创始人， 然后决策方 ， 可能个体角度都给到了双引号理性的建议跟反馈 ，但是到了最后那个群体的决策的时候 ， 出现了一些问题 。 因为决策最后只有一种选择 ， 我们看到的现实世界就是现实的世界线 ， 就是这么发展的 。 嗯 ， 它就一次一次 ，也不能说一次 ， 就说我觉得也有一些运气的成分啊 ， 各种各样外外围的因素 ， 很多不是他控制的影响导致的这个结果 。 当然你就是我还是那个观点 ， 就说可能对这家公司而言 ， 它也过了那个最怎么讲 ， 最渴求 、 最呃无所畏惧 、 最意气风发的那个阶段 ， 然后它在今天选择这样的方式 ， 可能也是一个阶段性的结果 ， 仅此而已了 。 **庄明浩** [50:58] 对 ， 我我我是觉得 ， 我是觉得这家公司我非常非常喜欢 ， 然后非常的尊敬 ， 然后而且我觉得啊 ， 我我我认为中国就没有几家公司 ， 我觉得就是因为我们平常 cover 互联网公司多嘛 ， 或者是 cover 传统的这种啊 ， 所谓的软科技的公司多 ， 然后呃 Shein 是个非常特别的公司 ， 非常非常厉害 ， 全球范围之内找不到 。 嗯 ，但是怎么就这几年做成这个样子 ， 我是觉得有点惋惜 ， 就是对 。 所以所以就像咱们也很多次聊 ， 上市这件事情还是一个有很多玄学因素在里面的事情 。 我觉得它有太多的不可控因素 、 时间点的问题 。 **Raymond** [51:37] 嗯 。 **庄明浩** [51:37] 外围环境的问题 、 资本市场的问题 ， 各种东西它要天时地利人和 ， 就是它它它真的很难用理性 、 用所谓的长期长期主义什么这样的方式去能解释的那么的清楚 。 所以我觉得一级半市场的状态跟 Shein 的估值的状态的轮转 ， 它都配得上 。 就比如 Shein 大部分很多在出现的消息都是卖 ，而不是买 。 **Raymond** [52:02] 嗯 。 **庄明浩** [52:03] 那就是因为估值曾经那么高过 ， 然后又因为这些公司可能也到了要退的 ， 比如这些基金到了退的节点 ， 然后这个标的确实值得被 ，因为你要想能够进入到这个搒单的公司 ， 理论上说都是持有方认为值得被拿来讨论的公司 ， 要不然他们连这个搒都不会上 。 **Raymond** [52:23] 嗯 。 **庄明浩** [52:23] 就是那些刚才我们说 10 家公司里面 ， 后面那 8 家 Right off 都不会出现在这个搒单上， 所有出现在这个搒单的公司都是那些基金认为他们值得被交易的 ， 那就代表至少它曾经高光过 。 **Raymond** [52:37] 对 。 **庄明浩** [52:38] 才会有价值 。 **Raymond** [52:39] 它值得就是因为其实在呃呃初创公司当中， 要有灵活的 、 有比较有流流动性的老股交易是挺难的事情 。 **庄明浩** [52:50] 非常难 ， 非常难 。 所以其实这这个搒单上出现过很多公司 ， 比如说他们最后反正都上市了 ， 比如说土虎出现过非常多次 ， 非常多次 ，但是它不是以土虎的名字出现 ， 它是以某汽车后装服务公司的名字出现的 ， 绝大部分交易都是以这样方式 。其实有很多公司 ， 比如说某自动驾驶公司 。 **Raymond** [53:09] 那是谁 ？ **庄明浩** [53:10] 那我就不知道了 。 哈哈哈 ，有可能是刚刚上的 M 开头的 ，也有可能是已经上了几年的工 ， 都有可能 。 就是他们都是以这样的方式存在 。 **Raymond** [53:20] 嗯 。 **庄明浩** [53:21] 就是某 ，但你一看 ， 我觉得土虎这个一看就知道是土虎 ， 就是某汽车后期车市场服务公司 。 那这个领域值得被讨论的公司只有这一家 。 **Raymond** [53:29] 对 ， 明白 ， 了解了解 。OK， 我在看你这个当时给到的这个呃还挺稀缺的呃最抢手的 5 家公司 ： 字节跳动 、SpaceX、Shein、Neuralink 和小红书 。 那其实然后字节 Shein 其实在 22 和 23 年是非常霸搒的存在 。 **庄明浩** [53:47] 对 。 **Raymond** [53:47] 对吧 ？ 它其实是跟呃虽然体量跟字节跳动不一样 ，但是其实很多这个 lease 跟字节跳动是 almost 在同一个级别的 。 对 ， 然后我 OK 呃我在想问另外两个公司的事情哈 ，其实我们先说一个菜鸟网络 。 ### 菜鸟与轮转 **庄明浩** [54:04] 阿里系的这个交易也是一样的 ， 我觉得它代表了某种中国的 clubdeal 的代表吧 。 **Raymond** [54:11] 嗯 。 **庄明浩** [54:11] 就是它出生的第一天就是 clubdeal， 然后呢呃 clubdeal 参与其中， 大家当然希望组织这个 club 的人会承担所有的事情 ， 可是组织 club 的人在过几年出了别的事情 ，他没有办法承担 。 菜鸟对他的体系而言太边缘了 。 **Raymond** [54:30] 哎 ， 就是每个人都想来我家吃饭 ，但是就是我们家厨师下班了 ， 就是没没没菜给我们叫外卖 ， 随便吧 ， 就凑合一下 。 **庄明浩** [54:37] 所以那持有这些的持有方总要想办法 。 **Raymond** [54:42] 对 。 **庄明浩** [54:42] 但但他出生第一天就是 clubdeal， 就没有人接呀 ， 谁会接呢 ？ **Raymond** [54:47] 嗯 。 **庄明浩** [54:47] 就是典型的嘛 ， 就是哎 ， 所以所以其实这些名字 ， 每一个名字背后都有好多的故事 ，而且每个故事看起来都不一样 。 **Raymond** [54:55] 嗯 。 **庄明浩** [54:56] 就是故事真的太多了 。 **Raymond** [54:59] 哈哈哈 ， 对 。 嗯 ， 你可以不要帮我们分析一下， 就是从啊 ， 就是中国一级班市场从买到卖的这个啊 ，也不是从买到卖吧 ， 反正就是在买卖双方博弈的过程当中， 过去几年这五年当中的一个变化 。 **庄明浩** [55:12] 第一 ， 我觉得 。 **Raymond** [55:13] 大概是怎么样的 ？ **庄明浩** [55:13] 这个时间点很重要 ， 就是你想这个这个统计是从 21 年 6 月份开始的 。 **Raymond** [55:16] 对 。 **庄明浩** [55:17] 2021 年 6 月份滴滴出事 ， 我说过无数次 ， 滴滴出事之前的世界跟今天的世界是两个世界 。 滴滴出事之后， 再加上那几年美国上市就没有了嘛 ， 然后那几年港股也不好 。 **Raymond** [55:30] 对 。 **庄明浩** [55:30] 然后哎哎 ， 国内的 A 股是堵塞的 ，是关闸的 。 **Raymond** [55:34] 嗯 。 **庄明浩** [55:35] 那直接造成的结果是所有人都需要退出 ， 然后其实你回想 21 年左右就应该很多人， 甚至 23 年左右应该很多人喊过 VC 已死吧 ， 那大概这样的标题 。 就那几年基本上就是 。 **Raymond** [55:47] 从整个 22 年年初到 23 年底吧 ， 可能两年时间都在 。 **庄明浩** [55:51] 就全部往下 。 那所以在那个时间点 ， 大家当然想办法退出啊 。 **Raymond** [55:54] 嗯 ， 对 。 **庄明浩** [55:55] 要想各种各样的办法 ， 无所不用其极的办法 ， 那就相当于那是第一波的对一级班市场巨大的能量的促进 ， 双引号的促进 ， 就是 。 **Raymond** [56:04] 但是在那个时间愿意去一级班市场接盘 。 **庄明浩** [56:07] 哎 ， 所以那个时候更多是卖出的信息嘛 ，而没有买嘛 。 **Raymond** [56:10] 哦 。 **庄明浩** [56:10] 但是反过来讲 ， 就是脾气太来嘛 ， 对吧 ？ 中国的就是随着比如说呃港股的打开 ，A 股对所谓这一波硬科技公司的双引号的扶持支持 ， 再加上美国那边开始也有一些松动 ， 你纯互联网公司可能比较难 ，但是一些没有那么严肃认真的公司 ，其实在美国今天也是还可以上的嘛 。 **Raymond** [56:30] 对 。 **庄明浩** [56:30] 那所有这些事情开始慢慢慢慢回调的情况下， 买的人开始变多了嘛 ，因为你会发现想买的东西就偏 ， 这个东西就跟可能过去几年行业的轮转连得上了 。 **Raymond** [56:40] 嗯 。 **庄明浩** [56:40] 之前卖的都是上一代老老老灯嘛 ， 消费对吧 ？ 洗茶出也出现过非常多次 ， 对吧 ？ 你想洗茶这公司故事也很多 ， 巅峰也 600 亿的好吧 ，在当年消费最热的时候 ， 洗茶是消费初创公司的代名。 **Raymond** [56:55] 洗茶现在多少钱 ？ **庄明浩** [56:56] 谁知道 ， 没人知道啊 。 **Raymond** [56:57] 洗茶你那个 Excel 上面有洗茶最新的 。 **庄明浩** [56:59] 洗茶最新都是好几年前的事情了 ， 都应该 。 **Raymond** [57:01] 哦 ， 就洗茶好几年没交易了 。 **庄明浩** [57:02] 你很很你现在怎么交易 ， 怎么会有人 ？ 对吧 ？ **Raymond** [57:07] 我很爱喝洗茶 。 **庄明浩** [57:08] 我也很爱 ，但是就是从公司角度来讲 ， 你想 。 **Raymond** [57:11] 对 ， 我懂 ， 我懂 。 **庄明浩** [57:12] 消费的浪潮已经过去多久了 ， 对吧 ？ **Raymond** [57:14] 嗯 ， 对 ，是的 。 **庄明浩** [57:14] 所以你看第一批都是互联网平台消费公司 ， 然后中间有一波 Web3 元宇宙 。 **Raymond** [57:19] 嗯 。 **庄明浩** [57:19] 然后到可能硬科技 ， 然后 AI， 然后到今天可能机器人商业 ， 什么火箭这些公司开始出现街道 ， 就这个轮转其实大家是能明白的嘛 。 那这个轮转出现之后， 你会发现后面的这些新的标的里面 ， 或者新的议题里面的公司没有人卖 ，因为大家知道马上会有个大的 ， 就跟雨树一样 ，但是很多人想买啊 。 **Raymond** [57:41] 嗯 。 **庄明浩** [57:42] 对吧 ， 就跟美国的故事一样 ， 就我想买 OpenAI、MySky， 那今天我就想买雨树 ， 想买什么什么什么航天 ， 什么火箭 ， 什么这几个公司嘛 。 那 。 **Raymond** [57:50] 我我插一个问题 ， 我想理解一下， 就是说所以在 21 年的时候 ， 当时 87% 的例子是要卖 ， 然后今年 57% 的是要买 。 **庄明浩** [58:00] 买 。 **Raymond** [58:00] 所以整个市场已经发生了变化 ，但我们其实不能确定当时的那些例子 ， 就是那些销售的线索是不是真的就卖出去了 。 **庄明浩** [58:07] 当然 。 **Raymond** [58:08] 有可能它就是个巨大布告板 ， 每个人去写了说我要卖 ， 我要卖完 。 **庄明浩** [58:11] 但没成交 ， 可能没成交 ， 对吧 ？ **Raymond** [58:13] 然后今天每个人都说哎 ， 我想就是便宜点买雨树 ， 买买买买买 ， 哎 ， 卖不出就买不到 。 所以它就是个 ， 它可能就是我们该讨论的所谓的一级班的江湖 ， 它只是一个 。 **庄明浩** [58:23] 情绪 。 **Raymond** [58:24] 布告板呈现的信息 。 **庄明浩** [58:26] 是 Web。 **Raymond** [58:27] 对 ，Web 交易 。 **庄明浩** [58:29] Web 交易 ， 这个 Web 交易 ， 对 ， 它它只是呈现了一个就是对吧 ， 这种信息 。 所以有可能就 30 多个发了巨多广告 ，5,000 条广告没有成交 。 对 ， 最极端的情况是这样子 。 **Raymond** [58:40] 有可能是这样 。 **庄明浩** [58:40] OK， 它只是作为一个参考嘛 。 **Raymond** [58:42] 对 。 **庄明浩** [58:42] 对于情绪的把握跟感知是 OK 的 。 **Raymond** [58:45] 对 。 **庄明浩** [58:46] 但是它没有办法真正意义上去找交易本身的问题 。 **Raymond** [58:49] 嗯 ， 对 ， 这这交易肯定 track 不到 。 那那那我们至少能知道 ， 就是说从买卖这个 ，因为它数据量足够大 ， 持续时间足够长 ， 然后加上它涉及的东西确实跟我们生活当中的 ， 跟我们就是平时投资过程当中接触的标的是对得上的 。 **庄明浩** [59:03] 对 。 **Raymond** [59:03] 所以我们认为这信息的可信度是极高的 ， 且能够成为所谓叫什么 ， 就是一个市场情绪的先行指标 ， 对吧 ？ 因为肯定是更敏感的人可能就先搞了 。 **庄明浩** [59:16] 对 。 **Raymond** [59:17] OK。 **庄明浩** [59:17] 当然现在我觉得随着因为 AI，因为信息获取 ，因为各种各样这个的这个这个传导的时间变得极度的短 ， 就跟我觉得跟今天二级也一样 ， 就是一个公司突然间因为一个什么事情出现了一个新的叙事可能性 ， 或者大家对它的认知调整出现 ， 就这个的传播的 ， 从比如说最核心的交易员 ， 到最核心的研究分分析师们 ， 到几个大的交易机构 ， 到散到 散户 ， 到媒体传播 ， 原来可能需要一个很长的传导链 ，但今天可能一天两天就 。 **Raymond** [59:48] 24 小时 。 **庄明浩** [59:49] 就搞定了 。 **Raymond** [59:49] 对 。 **庄明浩** [59:50] 就我相信其实啊 ，因为你你你用了 AI 做的这个 5,000 多条的消息 ， 消息的这个整理嘛 ， 那肯定也有其他的人，FA 也好或投资人也好 ，他也做了这个分析 。 **Raymond** [1:00:01] 对 。 **庄明浩** [1:00:01] 对吧 ？ 所以这确实哎 ， 我这边要打个广告 ， 我觉得 AI 真的是帮我们做了很多事情 ， 就是我我最近会有就是给屠龙呃屠龙之术的听友朋友们打个广告 。 ### 简历与并购 **庄明浩** [1:00:11] 我我我刚好做了一期新的播客 ， 这个播客呢是啊 ，也是跟庄老师有点类似 ， 用 AI 工具的一些辅助啊 ， 把 2 万多份简历来自 OpenAI、Anthropic 和 DeepMind 的简历 ， 然后整理 。 **Raymond** [1:00:26] 是 LinkedIn 上吗 ？ 还是 ？ **庄明浩** [1:00:28] 就 LinkedIn， 对 ， 就是这个中间有点嗯嗯嗯 ， 怎么说呢 ， 就是这这个就是我们会拿到一些信息 ， 然后信息进行一些整理 ， 然后这个的呃其实是受汉洋在 23 年做的那个哦 ， 谁在制造币安 。 **Raymond** [1:00:43] 对对对 ， 我记得那篇文章的 。 **庄明浩** [1:00:44] 我记得那个稿子 。 **Raymond** [1:00:44] 对 ， 那个那篇文章的启发的 ， 然后我们就觉得哇 ， 通过简历其实能看出公司非常多信息 。 **庄明浩** [1:00:50] 是的是的是的是的 。 **Raymond** [1:00:51] 所以 2 万多份简历 ， 然后啊就是啊 ，其中有 1,000， 应该是大 1,000 多个 ， 接近 2,000 个名字是汉语拼音的 。 **庄明浩** [1:01:00] OK。 **Raymond** [1:01:00] 然后其中就是正儿八经有中国 china affiliation 的 ， 就是中国关系的 ，有有反正我找到有 300 多个 ， 然后有名有姓 ，有个 Facebook 这样子的 ， 然后我觉得是个非常非常有意思的 practice。 **庄明浩** [1:01:12] 可以查出来很多事情 。 **Raymond** [1:01:13] 对 ， 然后他们是哪个学校来的 ，他们之前是哪个公司的 ， 从什么 lab 跳过来这里 ， 然后这一系列信息特别好玩 ， 然后我我就觉得真的没有 AI 的话是绝对不敢 ， 绝对不可能做这个事情 。 **庄明浩** [1:01:25] 对 。 **Raymond** [1:01:25] 所以也也欢迎屠龙之术的这个听友 ， 到时候可以可以可以过来一步啊 ， 苔藓之火来听听我们这个这个节目 。 **庄明浩** [1:01:31] 对 。 而且这个统计就是无论是匹配还是完全不匹配 ， 都很有都都很有用 ， 就匹配就可以验证你的很多的判断 ， 跟对更加坚实一些趋势的感觉 。 **Raymond** [1:01:40] 对 。 **庄明浩** [1:01:41] 那不匹配就会让你发现意外意外之喜 。 **Raymond** [1:01:43] 对 ，是的是的是的 。 对 ， 然后我就啊 ， 没事 ， 大家可以听我那个播客 ， 我就觉得很多奇怪的事情 ， 哈哈哈 ， 很奇怪 。OK。 **庄明浩** [1:01:51] 对 。 **Raymond** [1:01:51] 然后呃我想我想聊的下一个话题是关于就是一级班市场当中的一个并购 。 **庄明浩** [1:01:57] 嗯 。 **Raymond** [1:01:58] 就一级班市场的话 ， 刚才我们讨论的事情 ， 我们讨论的一个画面可能偏向是说哎啊 ， 我想买字节的股票 。 **庄明浩** [1:02:04] 嗯 。 **Raymond** [1:02:04] 然后希望字节将来改天上市了 ， 然后那我就把这股票卖掉 ， 跟 SpaceX 的或者 Neuralink 的情况是一样的 ， 对吧 ？ 那是一个我们传统对一级班市场的想象 ，但你提到就是在这 5,000 条信息当中， 有很多人是求并购的 。 **庄明浩** [1:02:18] 嗯 。 **Raymond** [1:02:18] 这个是一个啥情况 ？ **庄明浩** [1:02:20] 就是他希望 ， 比如他他的来源方也有可能是一个不是纯的个人， 或者一个基金 ，他可能来自于一个产业方 。 **Raymond** [1:02:28] 嗯 。 **庄明浩** [1:02:28] 来自于一个 A 股上市公司 。 **Raymond** [1:02:30] 嗯 。 **庄明浩** [1:02:31] 来自于一个甚至 A 股上市公司的关联方 。 **Raymond** [1:02:33] 嗯 。 **庄明浩** [1:02:33] 就是他有并购的需求 ，但是你要知道在中国做并购是很难做 ， 中国没有一个 ， 比如说中国也没有一个并购平台 ， 就是各种各样标的对接 ， 没有 ， 那并购都是看缘分的 。 那有些时候 ， 比如说原来的方式可能就是通过 FA 或者投行的方式帮你去寻找 ， 那那今天有了这样的方式 ，他也可以去找有没有什么样的合适的 ，因为我只要想好我的方向 ， 跟大概这个样子的公司的 ， 比如说大小 。 **Raymond** [1:02:57] 嗯 。 **庄明浩** [1:02:58] 能不能有一些看这个流行版留言板的投资机构 ， 或者是相关方 ，他手里正好有 ， 那虽然可能那个公司未必想 ，但是这个投资人可能想通过这样的方式做退出 ， 所以这个需求当然占比不高啊 ， 可能也就个个位数占比 ，但是慢慢慢慢就开始有了这样一个情况出现 。 **Raymond** [1:03:16] 嗯 。 你这边提到是说 ， 就是 24 年的时候 ， 寻求并购的这个信息是占了相对来说比较高的 ， 然后到 25 年就掉没了 。 **庄明浩** [1:03:23] 因为很多人就可以去去香港上市了呀 。 **Raymond** [1:03:26] 哦 。 哦 ， 所以就 24 年的时候 ， 大家觉得说上市无望 ， 所以赶快就是来出来 ， 就是这是个卖身留言板 ， 对吧 ？ **庄明浩** [1:03:35] 对 ， 你可以这么理解 。 **Raymond** [1:03:36] 快买我吧 ， 快买我吧 ， 然后那有可能是投资人发起的 ，有可能是创始人。 **庄明浩** [1:03:40] 对 ，其实很多也有可能是投资人发起的 。 **Raymond** [1:03:42] 对 。OK。 哦 ， 那那些那些 321 条卖身通告当中， 你有发现什么有意思的公司吗 ？ **庄明浩** [1:03:52] 我没有细看 ， 我回头可以细看 ， 你到时给我提提了个醒 ， 可以细细挖这些这些看哪些公司 ， 应该有一些不错的公司 。 **Raymond** [1:03:58] 对 ，因为我想的事情是啊 ， 就是在 18 个月之前 ， 资本市场就是好转之前嘛 。 **庄明浩** [1:04:05] 嗯 。 **Raymond** [1:04:05] 他想要卖公司嘛 ， 对吧 ？ 那这些公司一定是有一些啊 ， 值不值得买 ， 我们可以再判断嘛 ， 对吧 ？ 但是因为因为很多时候呃在中国做并购 ， 我我之前我的感受是最困难的一点 ，其实是因为啊 ， 公司的老板不是职业经理人。 **庄明浩** [1:04:23] 对 ， 所以你跟 。 **Raymond** [1:04:24] 他他他有很多别的因素导致的 。 **庄明浩** [1:04:26] 对对对对 ， 这都不是第二代 ， 中国全全面都是一代 。 **Raymond** [1:04:30] 对 。 **庄明浩** [1:04:30] 创业者 ， 然后永远不下班 ， 你说马老师下班了吗 ？ 必然没有嘛 ， 对吧 ？ **Raymond** [1:04:35] 是的 。 **庄明浩** [1:04:35] 所以就是最怕的就是创呃这个创业公司 ， 嗯 ， 本来有并购的可能性 ， 结果就是老板不下班 ， 所以有 321 个愿意下班的老板的例子 ， 我认为是非常值钱的 。 **Raymond** [1:04:48] 可以值得聊一聊 。 **庄明浩** [1:04:49] 对 ， 你可以把这个 。 **Raymond** [1:04:50] 回去挖一挖 。 **庄明浩** [1:04:50] 你可以把这个整理一下， 卖给那个 ， 哈哈哈 ， 那个 。 **Raymond** [1:04:55] 可以 。 **庄明浩** [1:04:56] 张老板和这个刘老板 。 **Raymond** [1:04:58] 可以 。 **庄明浩** [1:04:58] 对 。OK。 哦 ， 我觉得是很有意思 。 **Raymond** [1:05:00] 嗯 。 **庄明浩** [1:05:01] 这很有意思 ， 这个其实我我之前没想没想过 ， 我觉得这个可以赚大钱 。OK， 好了 ， 最后一个问题啊 ， 我们看完了 5,000 条例子 。 ### 下一个字节 **Raymond** [1:05:12] 嗯哼 。 **庄明浩** [1:05:12] 历经了中国的一级班市场五年的这个兴衰 ， 然后其中也反映了 ， 对吧 ， 就是资本市场整体热点的变化 ， 然后啊 ， 按照你在 PPT 当中的说法 ，其实呃这是一个行业热度的先行指标 。 **Raymond** [1:05:26] 对 。 **庄明浩** [1:05:26] 它是一个不断的看 ， 让我们看到下一波 ， 下一波是什么样的一个状态 ， 对吧 ？ 那你你觉得在这个时间点上， 根据你目前看到的信息 ，有没有什么赛道或者什么样的公司 ， 你觉得是有可能是下一个字节跳动的 ？ **Raymond** [1:05:40] 我觉得很难了 ， 字节太特殊了 ， 就是像字节这么太过大且长期性的存在在这里的 ， 真的太太特殊了 。 我觉得就是行业可能去可以去感受一下， 纯字节这个体量跟这个状态我觉得很难 ， 就像字节更特殊一点 ，Spax 已经上了 ，OpenAI、Silicon 马上也会上了 ， 所以美国那个市场它会持续的出现新的公司 ，在在那个所谓的真 MAG7 的指标里 ，但中国的字节是短期内不可能上市的 ， 所以很能可能如果比如再过五年之后再去统计这个指标 ， 字节还是第一 ， 字节还在 ， 很有可能 。 **庄明浩** [1:06:18] 等等一下啊 ， 就是我我理解字节如果在的话 ， 它因为体量大 ， 流动性好 ， 对吧 ， 货多 ， 然后买的人也多 ， 可能会长期有流动性 ，但它为啥不会上呢 ？ **Raymond** [1:06:31] 就是我之前开过玩笑 ， 就中美关系要好到什么程度 ， 字节才会上市 。 **庄明浩** [1:06:38] 为啥字节的上市要看中美关系呢 ？ **Raymond** [1:06:40] 难道去香港吗 ？ 我觉得香港很难接得住啊 。 **庄明浩** [1:06:43] 嗯 。 **Raymond** [1:06:44] 或者说这个事情太复杂了 ， 就是它复杂的因素考量 ， 已经不是我们这些做投资人能够考量到的一些因素了 。 **庄明浩** [1:06:51] 嗯 ， 明白 。 **Raymond** [1:06:52] 就是它有太多的意外性了 ，但是有可能突然间某一天也可以了 ，也有可能 ， 谁知道呢 。 **庄明浩** [1:06:56] 嗯 。 哦 ， 那我的看法可能跟你有点不太一样 ， 就是我认为就是字节是一个 market proof 的公司 ， 就是它是它是不需要不管牛市熊市都能上的 。 **Raymond** [1:07:04] 对 ， 当然当然 。 **庄明浩** [1:07:05] 对 ， 然后所以就是 ， 然后它其实也是一个啊 ， 只要香港还是个开放的市场 ， 然后那在香港上的话 ， 全球投资人会跑来买的一个公司 。 **Raymond** [1:07:15] 当然 。 **庄明浩** [1:07:15] 它会是一个改变香港的公司 ， 就是说字节是比香港大的 。 **Raymond** [1:07:18] 当然 。 **庄明浩** [1:07:19] 就字节是比香港大的 ， 所以就是啊 ，在今天地缘环境之下， 我相信字节只会去香港上， 那因为字节比香港大 ， 那所以这个东西就是就是香港撑不撑得住 ，其实不是一个问题 ，是字节把香港拖起来 。OK， 就换句话 ， 换句话说 ， 就是就是字节去哪就把哪里拿你拖起来 。 **Raymond** [1:07:34] 是 。 **庄明浩** [1:07:34] 对 ，但它去美国可能没那么特殊嘛 。 **Raymond** [1:07:36] 对 。 **庄明浩** [1:07:37] 对吧 ， 那这可能是另外 。 然后还有就是我觉得在这件事情上， 我可能态度也会更乐观一些些 ，是因为啊 ， 我们的 AI 战争需要很多钱 。 **Raymond** [1:07:46] 哈哈哈 ， 可能吧 。 **庄明浩** [1:07:47] 对 ，因为因为上市公司毕竟会有更多的更广泛的 。 **Raymond** [1:07:51] 所以 DeepSeek 现在这这两天不是传说要去科创板吗 ？ **庄明浩** [1:07:53] 对啊对啊 ， 就上上市公司有更多的武器嘛 。 对啊 ， 对吧 ，因为因为你明确的知道说啊 ，CAPEX 很重 ， 然后我要买很多的卡 ， 建很多数据中心 ， 我要这种钢筋水泥 、 钢铁巨兽全都要上， 对吧 ？ 所以如果能够有个地方借个钱 ，有个地方发个 CB， 那当然是好的 。 私募的公司就是很难 ， 对吧 ？ 这是一个比较比较难的事情 。 **Raymond** [1:08:15] 但我觉得张一鸣可能会觉得我也也够 ， 就我要想我我也可以 。 **庄明浩** [1:08:21] 嗯 ， 对 。 **Raymond** [1:08:22] 哈哈哈 。 **庄明浩** [1:08:24] 对 ，是的是的是的 。 **Raymond** [1:08:25] 所以字节太特殊了 。 **庄明浩** [1:08:26] 是的 。 **Raymond** [1:08:26] 太特殊了 。 **庄明浩** [1:08:28] OK， 好的 ， 那今天我们的节目就先到这里 ， 非常感谢庄老师的这个时间 ， 然后我们会把这个一级半市场的 PPT 以及啊 ， 这个庄老师的之前的播客 ， 还有一些啊 ， 这个我们相关的一些研究 ， 都放在我们的 show notes 里面 ， 欢迎大家来关注 。 本期的播客呢 ，也会有视频的版本放在小宇宙 、B 站啊 、 抖音 、YouTube、 小红书上， 然后会和庄老师的所有账号联名联名发布 ， 所以都大家都能看得到 。 **Raymond** [1:08:56] 感谢感谢感谢 。 **庄明浩** [1:08:57] OK， 行 ， 那我们先这样子 。 **Raymond** [1:08:59] 好 ， 感谢感谢 ， 谢谢 。 **庄明浩** [1:09:01] 拜拜 ， 拜拜 。 **Raymond** [1:09:02] 嗯 ， 拜拜 。 **庄明浩** [1:09:38] 来 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。