# Vol.29 《黑神话：悟空》能带来游戏投资热吗？不能---with 阑夕/祝佳音 屠龙之术 · 2024-08-22 庄明浩与阑夕、祝佳音围绕《黑神话：悟空》讨论其行业意义与投资前景。三位一致认为游戏是奇迹但难复制，短期内不会带动3A创业投资热；项目管理、文化表达和工程能力才是关键。阑夕指出大厂不敢轻易涉足买断制，祝佳音强调其作为种子将影响下一代开发者。庄明浩补充游戏科学一路幸运，行业仍处资本寒冬。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [3:46] 庄明浩提到阑夕在微博上恶搞了《黑神话：悟空》的氪金充值系统，用戏谑方式讽刺游戏付费模式。 - **[4:38] 初感** - [5:17] 祝佳音在2020年试玩《黑神话》时震惊于游戏超乎想象的成熟度，完全不像是没有3A经验的新团队。 - [7:35] 阑夕形容游戏体验：‘爽’，因为熟悉的西游背景和东方意境带来沉浸感。 - [10:42] 祝佳音评价游戏内容‘太满了’，团队做了很多‘反商业化’的付出，甚至超出必要。 - **[11:15] 满溢** - [12:57] 庄明浩发现每章过场动画背后集齐了国内顶级动画工作室，如大火鸟等，制作名单令人惊叹。 - [15:57] 祝佳音指出《黑神话》在3A中保留了稀缺的作者性表达，冯骥和杨奇‘憋不住’地个性化表达。 - [17:40] 庄明浩从开发成本与团队规模角度认为项目几乎没有走弯路，堪称奇迹。 - **[17:41] 工程** - [23:48] 庄明浩将话题拉回投资：是否有其他厂商在跟进3A立项？ - **[23:49] 跟进** - [26:26] 阑夕认为大厂天然基因不适合买断制，更愿待外部团队成功后再收购，像谷歌买回Character.AI。 - [29:07] 阑夕预测大厂对《黑神话》式的单机买断制兴趣不大，就像《流浪地球》没有带来中国科幻电影热潮。 - [30:34] 祝佳音悲观预测：三五年内不太可能有肉眼可见的改变，《黑神话》如同《三体》是单枪匹马的奇迹。 - [31:37] 祝佳音认为《黑神话》的深远意义可能在10-20年后激励新一代开发者，种子需要时间发芽。 - [33:02] 庄明浩自创概念‘富穷二象性’形容游科：含着金钥匙出生，有不可复制的舆论土壤。 - **[35:38] 内卷** - [35:52] 庄明浩对比二次元网游的内卷，提出单机买断是否可能成为新出路？ - [37:15] 阑夕称B站为‘二游粉草’，认为二游内卷是正常市场淘汰，但单机是输赢全押，风险更高。 - [39:41] 祝佳音提出60美元定价模式可能出问题，开发成本暴涨让3A陷入危机，越来越不敢创新。 - [42:36] 阑夕解释为何厂商不跳去AAA：因为对二游市场更熟悉，有算得出的ROI，而AAA未知太多。 - [44:07] 阑夕指出做3A必须面向全球，需依托强势文化，否则难以撑起成本。 - **[44:46] 文化** - [45:27] 庄明浩引用冯骥原话：‘去看《魔戒》，本质上也是组队打怪’，人类情感共通。 - [48:21] 祝佳音分享情感触动：看到金箍棒亮起名字老玩家泪目，获得文化接收者‘一等待遇’。 - [49:09] 祝佳音引用：‘我们的玩家第一次享受了一等待遇’，处处感受文化特权。 - [54:26] 祝佳音感叹：‘大圣已经救过我们很多次了’，孙悟空的形象随时代不断演变。 - **[1:00:36] 影响** - [1:00:52] 庄明浩提出流程跑通可能是对行业的最大意义，为后来者提供了可参考的路径。 - [1:04:02] 阑夕认为米哈游也在另个战场做了类似的事，形成产业标准化，激活人才市场。 - [1:05:48] 庄明浩问：偏中小独立团队的出路是否在变好？ - [1:07:03] 祝佳音持悲观态度，因非技术非市场因素；黑神话是结果不是开始，金字塔需要地基。 - [1:08:28] 祝佳音重提敖厂长翻车事件：《大圣归来》游戏口碑崩塌，凸显国产3A困境。 - [1:09:01] 祝佳音直白：‘玩家已经被喂屎喂了太多年了’，只要给好东西就能买爆。 - **[1:13:13] 投资** - [1:13:13] 庄明浩被问投资界怎么看，给出偏悲观答案。 - [1:15:05] 庄明浩说出那句著名结论：‘今中短期内连创业投资热都不会有，就更不要说3A游戏的创业投资热。’ - [1:18:42] 庄明浩提及自己的演讲标题：‘过去的三年是弯路吗，从投资视角看中国游戏行业’。 - [1:24:45] 庄明浩梳理游科的运气路径：踩准了每一个时间点的红利，非常幸运。 - **[1:25:01] 幸运** - [1:29:10] 阑夕引用张楚歌词：‘上帝保佑吃饱了饭的人民’，呼吁大家‘吃点好的’。 - **[1:32:42] 归真** - [1:33:38] 祝佳音哭诉：‘中年男人的眼泪太不值钱了’，看冯骥采访哭了三次。 - [1:35:25] 庄明浩插播实时数据：同时在线231万，比昨晚还高。 - **[1:38:20] 收尾** ## Speakers - **庄明浩** (host) - **祝佳音** (guest) - **阑夕** (guest) ## Topics 游戏开发与产业, 风险投资与创业 ## Mentioned 游戏科学 (company), 米哈游 (company), 网易 (company), 腾讯 (company), 三体 (product), 原神 (product), 大圣归来 (product), 悟空传 (product), 斗战神 (product), 流浪地球 (product), 黑神话：悟空 (product) ## Transcript ### 开场 **庄明浩** [0:01] 嗯 ， 这两天可能这个这个 ， 关于 《 黑神话 ： 悟空 》 的话题应该是充斥着所有的社交平台 、 所有的媒体 、 所有的流量的地方 ， 对吧 ？ 各种各样的解读 、 各种各样的视频 ， 已经看了非常多了 。 然后这个这个 ，其实我在开始之前 ， 内心会觉得有一点这个 ，有一点不知道该聊什么 。 因为从昨天晚上开始 ， 几乎所有的我能想到的角度 、 切入点 ，其实都有媒体的朋友已经写了非常的多了 。 然后包括我们今天聊这个话题 ， 对吧 ，其实因为是这个微博的这个 " 国商财经 " 频道找到我们聊这个话题 ， 所以可能更多还是基于比如说产业啊 、 投资啊这个角度去聊 。 可是 ， 哎呀 ， 这个也怪我 ， 我在之前这个这个 ， 大概在昨天的时候 ， 啊 ， 前天晚上 ，有一个这个这个 ，也是媒体朋友问我怎么看 ， 能不能带起所谓的 3A 的这个创业投资的热潮 。 当然它限定了一下， 叫创业投资热潮 ， 反正我给答案是说不能 ， 对吧 ？ 那当然这个投资分很多种啊 ，不只只有创业投资 。 所以我们今天会展开聊一下这个事情 。 然后， 呃 ， 再次感谢所有参与我们直播的听众 。 然后， 呃 ， 要不我们先简单做个自我介绍 ， 从朱老朱老板开始 。 **祝佳音** [1:10] 嗯 ，OK。 那个 ， 大家好 ， 我叫祝佳音 ， 呃 ， 我是 《 触乐 》 的创始人和编辑 。 嗯 ，也也喜欢玩游戏 ， 玩了很长时间 ， 差不多就这样 。 **庄明浩** [1:22] 好 。 **阑夕** [1:24] 呃 ， 我是兰西 ， 呃 ， 是一个做科技互联网行业的一个自媒体 ， 然后也是一个算是比较狂热的一个游戏玩家吧 。 反正我是玩了 24 个小时， 今天早上刚睡 。 哈哈 。 然后现在精神状态可能不是最好的 ， 大家体谅一下 。 **庄明浩** [1:41] 所以你直接打 24 小时的已经 ？ **阑夕** [1:43] 对对对 。 **祝佳音** [1:44] 到哪打到哪 ， 哪 ， 哪 ， 哪个 ？ **阑夕** [1:46] 第二 ， 我是断断续续的玩 ， 现在打第二章那个 《 虎先锋 》。 **庄明浩** [1:50] 哦 ，《 虎先锋 》 是一个比较那什么的关卡 ， 对吧 ？ **阑夕** [1:54] 对对 。 还打那个黄蜂怪 ，是要找那个定风珠吗 ？ 也还没找 。 **祝佳音** [1:57] 对 ，是的 。 **庄明浩** [1:58] 想找定风珠 。 **祝佳音** [2:00] 虎先锋在在之前 ， 去年吧 ， 我记得去年游客的那个测试里头 ， 就是他们邀请了一批的技术士嘛 ， 然后那个虎先锋非常凶 ， 就杀死了非常非常多的测试者 。 **庄明浩** [2:12] 嗯 ， 当时就没有很长时间了 。 **祝佳音** [2:15] 啊 ？ **庄明浩** [2:15] 啊 ， 都 。 **阑夕** [2:16] 当时就没有很长 。 **庄明浩** [2:17] 嗯 ， 对 ， 当时就有那个梗图出现了嘛 ， 就老虎叼了一堆 。 **阑夕** [2:20] 对对对 。 **庄明浩** [2:23] 对对对 。 然后这个我也简单介绍我自己 。 我我其实现在的这个工作是一家互联网公司 ， 做战略跟投资 ， 然后我们的业务是有游戏跟投资的 。 然后之前一直做投资 ， 然后平时也会写一些自己东西 ， 包括做了一个播客来讲相关的这个事情 。 所以 ， 呃 ， 感谢微博找到我们组织一场这样的访谈 。 然后我再多介绍一下几位两位嘉宾 ， 我找到他们 。 我觉得就是 ， 呃 ， 呃 ， 那天找这个朱老师 ， 朱老师问我我们该聊什么 ， 对吧 ？ 我我是这样回答的 。 我说这个这个朱朱老师是这个 《 触乐 》 的创始人， 然后在 20 年 8 月 ， 呃 ， 游客放第一个那个预告片的时候 ， 呃 ，在 8 月 21 号 ，《 触乐 》 有篇文章 ，其实在当时引起非常多的讨论 ， 甚至是可能是那个时间点第一篇真正意义上以一个全貌的方式揭开游戏科学家公司的状态的一篇文章 。 呃 ，其实那篇文章对我的这个印象非常深 。 我前一段时间做了一期关于游客的播客 ，也用了非常多那篇文章的内容 ， 包括杨琪的那个微博 ，也是因为那个那个那个文章被带被很多人所知道的 。 所以这个 《 触乐 》 以及朱老师他们的这个编辑团队 ， 包括对游客的关注 ，其实一直是这个行业非常自 ， 就是参与度非常高的一个 。 然后兰大呢 ， 我觉得更要多说一点 ， 就是兰大前阵有有一条微博也挺火的 ，是关于这个 ， 呃 ， 恶搞 《 黑神话 ： 悟空 》 的这个氪金啊 、 充值啊这个这个这个事情的 。 然后我我会觉得就是兰大因为是可能是就是科技媒体行业 ，其实有很多的 ， 呃 ， 这个这个从业者 ，但是真正意义上对游戏理解比较深 ，并且又是一个非常资深的玩家的角度的人 ，是非常少的 。 真正意义上花很多真金白银在这里面去氪金 、 去参与 、 去体验 ， 包括甚至能把这些事情编成段子的人就更少了 。 对 ， 所以就我们三个人， 我觉得就是三个中年油腻大叔闲聊一下这件事情 。 因为我会觉得确实你说就是你让我们去聊这款游戏的意义啊 、 什么销量啊 、 什么这种 ， 我觉得不需要在我们这看这些事情了 。 你可以在无数地方看看到 ，但我们希望今晚一个多小时的这个直播 ， 可以聊一点这个有意思一点 。 就像这个你看到三个老朋友在那闲扯 ， 对吧 ， 喝个茶 ， 大家闲闲聊聊聊聊聊这个东西 ，由此演发了很多的这个这个这个问题 ， 或者引发了很多的这个传播 。 ### 初感 **庄明浩** [4:38] 所以我们就第一个问题啊 ， 第一个问题其实我比较简单 ， 就是 ， 呃 ，因为其实咱们应该都算在很早的时候就关注到这件事情 ，并且相对有参与其中的过程 ， 无论是 《 触乐 》 的编辑们参与的试玩 ， 包括兰大过程中也看了很多这个相关东西 ， 包括历史上也玩过很多游戏 。 那真正意义上这款游戏 8 月 20 号发出来 ， 然后你看到了 ， 甚至说你像你昨天也玩了一天之后， 我们纯从一个第一感官的角度来讲 ， 你怎么去评价这件事情 ？ 或者说你内心中比如有哪些关键词 ， 或者你的感受 ， 或者是情感情绪都可以 。 祝朱老师先 。 **祝佳音** [5:17] 我先啊 ， 呃 ，因为我可能算是看到这款游戏就是玩到比较早的人， 就是因为在 2000， 呃 ，2020 年那时候 ， 就是在实际上在那个视频发之前 ， 我去游客 ，他们是让我把这个游戏演示出来的部分玩了一遍 。 因为因为情况其实是这样的 ， 就是其实当时也好 ， 包括现在也好 ， 我觉得玩家对于游戏公司其实是有不信任的 。 就是游戏公司用 CG、 用特效来做成一个好像是游戏的这个这个过程 ， 实际上这种情况之前是非常多的 ， 然后玩家也也觉得经常总觉得受骗 。 所以包括游客 ，他其实是先也预想到了这种情况 ， 所以他干脆就好 ，他在那视频一开始就说实机游戏录制嘛 ， 对吧 ？ 他一开始其实有一行小数在说这个 。 然后包括我过去的时候 ，他们也实际上让我玩了 ， 我玩的感觉其实当时的感觉就就很震惊 ， 难以相信 。 虽然我表面上没有 。 **庄明浩** [6:18] 你说的是 20 年 ？ **祝佳音** [6:19] 对 ，20 年 。 就虽然我表面上没有显示出来 ，但是但是实际上就是心中感觉还是挺不惊的 。 因为一个游戏的成熟度 ，其实能感知到它确实超乎我想象的成熟 。 就是它不像是一个新的新的初创 ， 没有没有在 3A 方面 ， 或者说在大型的单机动作方面没有经验的团队做出来的 ， 它一切都显得特别成熟 。 就是有很多游戏你可以看到 ， 它包括现在市面上有很多发行的游戏 ， 就是你看着画面也很好 ， 非常精美 ， 效果特别棒 ，但是实际上你一操作呢 ， 一上手你就觉得哎 ， 好像哪都别扭 。 它有的时候 ， 它自己游戏给你的反馈跟你的预期不符 ，但是所有这些情况 ， 至少在我当时玩过的版本里没有 。 这个其实当时让我感觉是最震惊的 。 后来我又参加过两次游戏测试 ， 包括这次实际上玩 ， 这次我玩的感觉其实因为我之前接触过几次嘛 ， 所以可能从玩的角度上来说 ， 没有之前那么惊喜 。 但是它所有的过场过场动画 、 剧情 CG， 就真的把我吓到了 。 那个那个特别吓人。 **庄明浩** [7:34] 嗯 ，是的是的 。 **祝佳音** [7:35] 我我的感觉其实是这样的 。 **庄明浩** [7:37] 兰大 ， 你要用关键词来说 ，其实就是爽 。 哈哈哈 。 确实从因为我们都是玩很多动作游戏 ， 包括混类游戏过来的 ， 然后它的难度没有那么高 ，但同时又用一种比较我们都耳熟能详的 《 西游记 》 的这样一个背景题材 ， 还有东方的这种意境 ， 然后玩起来就特别的熟悉的一个感觉 。 虽然游戏是个新游戏 ，但是玩起来很熟悉 。 呃 ， 然后另外就是说 ， 虽然我们是普通玩家 ， 我们是从昨天还是前天才开始第一次玩 ， 对吧 ？ 但是其实呢 ，《 斗战神 》 我是一个老玩家 ，他们在 2011 年， 我是 2011 年， 那个时候刚大学毕业不不久 ， 我那个时候开始玩了很久 。 然后呢 ， 就是你可以看到他们 ， 我我个人啊 ， 我个人比较佩服游客的一点就是 ，他们能够把一个事情能够做很长时间 ， 十以数十年如一日的把它坚持下来 。 就是我要去通过一种解构西游的方式 ， 然后来书写我们自己这一代的西游的一个新的一个图谱 。 这个是我非常非常尊重的一点 。 啊 ，《 斗战神 》 的设定设定当时我就觉得非常的 ，因为它的它的故事的背景是经合在 《 悟空传 》， 这也是我们从小看到大的 ， 对吧 ？ 然后它的整个设定其实也蛮有意思 ，也是暗黑类的 ， 就是伊丁是西天的佛 ， 佛道那一派是用来控制世人的一种手段 ， 然后他把那个金蝉子的记忆抹掉 ， 把让他做唐僧 ， 然后找了三个妖怪跟他一起去抹杀取经路上所有叛逆的妖怪 ， 然后来形成一个人间的一个镇压的一个一个目的 。 就当时我们玩这个东西 ， 就已经有一个非常强的一个颠覆感了 。 然后后来那个 《 斗战神 》 其实玩到后来 ， 你会发现它跟他们想做的事情其实是不符的 。 我说的不是氪金啊 ， 我我我从来不反对氪金 ， 关键是说你这个东西要做一个长期的版本 ，不断的更新下去 ，在你的本身的引擎的日子上， 它会显得非常的疲劳 ， 你会没有什么东西可以玩了 ， 就不断的推新副本 ， 然后推新的装备 ， 然后就玩起来就没有意思了 。 然后从 《 黑神话 》 这个可以看出来 ， 它其实比较适合他们的理想的一个载体 ，其实就是单机 。 我一次性把一个很好的东西 ， 完整的一个游戏版本交付给你 ， 你去用那二三十个小时 、 四五十个小时完整的体验沉浸下来 ， 你就能够得到非常大的 ， 我觉得大多数人跟我一样的感觉 ， 就很爽 ， 很舒适 。 我玩到了一个艺术与娱乐的一个结合体的一个方式 ，不管你以后出 DLC 还是出一些 ， 呃 ，《 黑神话 》 其他的一些系列 ， 我觉得都是一个非常好的一个有期待值的 。 它把一个期货真正的变成了一个物超所值的一个商品 ， 这个是我觉得在很多游戏公司里很难得的 。 也就是挨抠一下两位的这个状态 ， 反正我看到第一时间的反馈 ，因为确实过程中你也知道 ， 然后你也大概知道他们的进度 ， 包括看了很多试玩 ， 然后真正意义上它这个交付的东西完整的呈现给你的时候 ，并且你看到这个东西的丰富程度 ， 比你预 期的还要拉满 ， 再拉满 。 就是这个东西的状态 ， 就是你你你就特别的我我是一种欣慰的感觉 ，但是这个说法可能有点太高高在上了 ，但就是你会知道这个团队在过程中没有 ， 呃 ， 做折中的事情 。 **祝佳音** [10:41] 哦 ， 就是 。 **庄明浩** [10:42] 他甚至在 。 **祝佳音** [10:43] 就是我我觉得特别吓到的感觉 ， 就是他 。 **庄明浩** [10:45] 对 ， 就是你是 ， 就你甚至会觉得哇 ， 这太奢侈了 ， 对吗 ？ 就是你为了一个可能 。 **祝佳音** [10:51] 就是太过分了 。 **庄明浩** [10:52] 对 ， 就是半半分钟的过场 ， 然后做一个这么大的 、 这么完整的 、 这么充分的一个素材的东西 ， 对吧 ？ 当然你就非常烦乱 ， 你会非常佩服 ， 包括那个 ， 呃 ， 图鉴 ， 对吧 ？ 包括所有的这些内容的充实的程度 ， 你会觉得哇 ， 这个这个 ， 我觉得中年人真的是顶不住这种理想主义的现实吧 。 我真的是太太太太太顶不住了这个状态 。 ### 满溢 **祝佳音** [11:15] 我觉得真的就是就是看到之后觉得太满了 。 就是他们那些东西就是就有很多东西其实是这样的 。 我我是觉得有很多东西 ， 呃 ， 我之前在微博里就曾经说 ， 还是我在我在朋友圈我忘了 ， 反正我的意思就是说 ， 对 ， 就是人在某一个阶段才能产生他这一生最好的东西 。在这个阶段之前 ，他有非常非常大的热情激情 ，但是他的经验不够 。在某一个阶段之后 ，他可能有非常丰富的经验 ，但是他永远也回不去之前那个激情的劲了 。 然后就是就是好的作品 ， 我觉得它有一种有很多东西 ， 就是它给你一桶水 ， 它知道你只能喝一杯 ， 没关系 ， 就是我就想飘 ， 我就想把这桶装满 ， 你喝一杯没关系 ， 你就从这桶里舀一杯 ， 你喝 ，但我自己把这个桶装满 ， 我高兴 。 但是对于你来说 ， 你从一个桶里舀一杯喝和你只有一杯水 ， 你的感觉是不一样的 。 你就非常惊于他们做了太多的那种 ， 就其实有一些我觉得甚至是反商业化的那种东西 ， 它那个可能付出和收益不对等。 **庄明浩** [12:26] 啊 ， 甚至都没想过收益 ， 我觉得 。 **祝佳音** [12:28] 对 ，他就所有的东西给写了一套跟 《 西游记 》 那个差不多的那个介绍 ， 然后所有的那个过场动画形态各异 ， 简直可怕 。 就对 ， 就就非常羡慕 。 **庄明浩** [12:42] 而且刚才我在直播之前看到我关注了一个 ， 呃 ， 写动画专业的公众号 ，因为他们那个现在已经有一些那个 CD 就是结束了嘛 ， 已经通关了嘛 ， 就开始发那个感谢名单了嘛 。 感谢名单里是有每一集过场动画的背后的合作方的介绍 ， 就是名字 ， 然后公司 ， 然后那个公众号 ，因为他是专门写动画行业 ，他是专门给动画业的学生的公众号 ，他就开始去写这些人是谁 ， 做过什么 ，他们的公司做过什么 。 然后你会看 ，因为是 6 章嘛 ， 现在其实 6 章之后的那个结尾的 CC 的那个动画的风格都不一样 ， 对吧 ？ **祝佳音** [13:20] 对 ，其实也看那个那个他结尾的那个名单里头其实有很多有意思的东西 ，但是单从他那个动画来说 ， 里边集合了国内可能是最好的顶级的动画工作室 ， 就是大火鸟 。 **庄明浩** [13:34] 是的是的 。 **祝佳音** [13:35] 大火大火鸟是国内非常优秀的一个动画工作室 ，他比如说 《 咒术回战 》《 链锯人 》《 蓝色巨星 》， 这都是他们做的 ， 就就就相当可怕的一个事啊 。 **庄明浩** [13:46] 包括那个火影的那个中国的那个制作人不也参与其中了吗 ？ 就是那个那个名人跟那个六道打对打的那一章 ，不是一个中国的资本来做的分镜跟那个对打的镜头嘛 ， 就动画片 。 然后那个 。 **祝佳音** [14:00] 对 ，他有微博账号 。 **庄明浩** [14:01] 对 ，他当时那个制作人的公司也参与了某一章的这个黑神话的这个动画的制作 ， 所以就是哎呀 ， 这个真是拉到满 ， 真的是顶不住啊 ， 真的是过程中 。 就今天早上起来 ， 那个我老婆跟我讲 ， 就我老婆是一个从来不玩游戏的 ， 然后她就说昨晚刷都已经看了半宿的这个东西 ， 她说这到底是电影啊还是游戏啊 ？ 就是就是她她分不清了已经 。 所以哎 ， 这个这个我我的感受还是挺强烈的 。 兰大看这个这个上手之后的体感的状态 ，有什么别的想法 ？ **祝佳音** [14:38] 就包括像你们刚才说动画 ，其实我想的我脑海里面在回想的其实是那个扎岛的那个 《 守望者 》， 你知道 《 守望者 》 的那个电影中间也有一个 2， 对对 ， 卡通卡通 2D 风格的一个动画嘛 。 就是你会发现 ，其实 《 守望者 》 在超级英雄的整个的体呃品类里面 ， 它也是一个另类 。 包括扎岛拍其他电影其实塞的也挺狠的 ，但 《 守望者 》 就是说就你可以质疑扎岛 ，但是你不能质疑 《 守望者 》。 就它的其实整个行业高度也在那了 ， 就是对它的整个的一个流行主流的一个一个品类的一个一个结构 。 就我我看我看那个动画 ，其实脑海里一直在一直在跳 ， 一直在想这个游戏它的一个文艺性的一个地位 。其实我我我一不想谈游戏性啊 ，因为游戏大家都玩了就知道了 ， 这个其实我们不用再去争论或者再去讨论 ， 我觉得它就是很好玩的 。 但是好玩的游戏其实挺多的 ，但是游戏能够提供你的刺激感啊 ， 提供你的娱乐感等等 ，但是我觉得在在此之上， 它能够给你带来的一种内容的一个一个一个体验 ，是我我我最大的一个一个震撼吧 。 这确实那个 。 **庄明浩** [15:35] 你还没看完到第几章了现在 ？ **祝佳音** [15:37] 才才才第二章 ， 才第二章 ， 我是玩的很慢的 。 **庄明浩** [15:40] 往后看 。 **祝佳音** [15:42] 嗯 ， 就是就是往后看 ， 它每一集的那个过场动画相当的 。 **庄明浩** [15:47] 我我是我是没有忍住被剧透了 。 我就现在你刷刷社媒体 ， 你不可能不被剧透 ， 除非你不刷 ， 对吧 ？ 我只要一刷那没办法 ， 我我看了也忍不住 ， 必须要看下去 ， 那就剧透了 。 **祝佳音** [15:58] 我觉得它让我最惊喜的就是它 ， 它是有一个那种顶级 3A 作品的技术投入和规模 ，但是实际上它有非常稀缺的 ， 就是 3A 作品里头其实非常稀缺的作者性的表达 ， 这个其实很少很少能看到 。 因为一般的那种 3A 作品真的都是被工业洗洗爆了 ， 就是就像那种那种模块化剧本一样 ， 当然知道你什么时候会应该有什么东西 ， 你也知道这个情况 ，但是但是至少在 《 黑神话 》 目前这个版本里头 ， 我看到的是非常多的作者性的表达 ， 就是就是它其实某种程度上是反 3A 大作的那种那种感觉的 。 就它很多都是非常艺术性的表达 ，而且对 ， 就是我觉得这其中就是有包括冯琦和杨那个冯骥和杨琦在内的 ， 就是他他就是憋不住的那种要表达 ， 你知道吧 ？ **庄明浩** [16:52] 对 ，他就是憋不住了 。 **祝佳音** [16:53] 对 ，他就是真的憋不住 ，他做这件事特别高兴 ， 然后我就 。 **庄明浩** [16:57] 就要塞满 ， 拉拉满就是要 。 **祝佳音** [16:59] 对 ， 就他 。 **庄明浩** [17:00] 你知道像古欧洲有很多画家 ，他会在那个画边里边的不注意的地方留下自己的签名 ， 就是那种那那那种感觉 ， 就是我一定要有自己的一个一个东西在里边 ， 然后把我的作品传世的流传下去 。他们当时很流行这种这种做法 。 **祝佳音** [17:16] 对 ，他那个真的表达就表达的感觉特别惊人， 我非常欣赏这一点 ， 能把能把这个配合的这么好 ， 我觉得也只有非常少的机会能这样做 ，因为因为像那些大厂真的做 3A 做的很熟的 ， 你就很少能看到这样坦率和这么有个性化的这么一个表达 。 **庄明浩** [17:40] 嗯 ， 这个我尤其由这个问题 ， 我引发另外一个延伸的问题啊 ， 就是嗯 ， 就是之前那个冯老板不说 ，他们现在就是按照平均成本算 ， 一个小时的这个开发成本是 1,500 到 2,000 嘛 。 ### 工程 **祝佳音** [17:55] 啊 ，是的 。 **庄明浩** [17:56] 然后但是我们看现在游客的这个团队 ，其实最后出来 100 多人， 对吧 ？ 然后这个时间没超过 150， 这个时间做出来再考虑的钱跟这个 ， 我觉得某种意义上说 ， 从项目实施或者叫工程实现角度来讲 ， 这甚至可以说是个奇迹 。 **祝佳音** [18:15] 呃 ， 我 。 **庄明浩** [18:17] 我问你 。 **祝佳音** [18:18] 对 ， 就是就是它非常非常非常可怕 ， 就是这个也也不是我刻意的非常夸大它 ，因为像这种体量的游戏 ， 基本上国外的所谓核心制作人员 ， 基本上都是 300 到 400 人起的 ， 就是那种大作 ， 然后而且这个是建立在他们已经做过前面几作的这个基础上 。 **庄明浩** [18:41] 流程非常清楚 ， 对吧 ？ 分工项目管理 。 **祝佳音** [18:45] 他有经验 ，他有流程 ，他有成熟的管线 ，他有一大堆之前遗留下来的数字知识产 ，他不用重新做所有的树 ， 所有的山什么之类的 ， 对吧 ？ 就他那些东西都是之前几作做好了 ， 比如我说四个线条 6， 那我前面有五代的树 ， 然后但是但是所有这些其实都是都是游客用 100 多人 ，而且我们也看了他的那个片尾的那个表 ， 然后他实际上是把他的那个人从入职的时间开始算起的 ， 就是 2018 年入了几个人， 一开始就十几个人，19 年入了几个人，20 年入了几个人， 到 21 年、22 年的时候才是他后边大量上人的 时候 ，其实每年才进了三四十个人， 然后就相当于他这个团队基本上是边边跑边组建 ， 然后还要搞这么多东西 。他当然其中有大量的外包工作 ，但是你也知道外包这个活也不是那么好控制的 。 **庄明浩** [19:43] 是你找外包合作外包商都是问题啊 。 **祝佳音** [19:45] 你找靠谱的外包商 ， 你给他定这个流程 ， 然后这个过程给他发包回来检查 ， 这整个的过程是一个非常麻烦的过程 ， 就是实际上 ，而且据我所知啊 ，他们还不是往死里加班那种方法 ， 就是他们的人一般都是中午或者下午到公司 ， 晚上干到 11 点 、12 点左右走 ， 就是每天工作基本上不超过 10 个小时啊 。 然后所以你总体算下来的话 ， 我觉得这个非常非常恐怖的事情 ， 就是就是他在开发的这个过程上没有走任何大的弯路 ， 嗯 ， 没有犯任何大的错误 。 **庄明浩** [20:22] 就是某种来说 ， 我我不确定我我忘了是不是你们写的 ， 就是其实那就代表了他在项目设立之初的构想框架 、 世界观 、 逻辑 ， 甚至很多底层的东西 ，其实就没有大改过到今天 。 **祝佳音** [20:36] 呃 ，他中间有一次改是改引擎啊 ， 那那换引擎吧 ， 对吧 ？ 他虽然都是虚幻引擎 ，但是其实也不小 ， 然后他他有大量的自己从头研发那一整套乱七八糟的 ， 比如动捕 ， 然后你去看他们的视频 ， 会发现他们要解决四足动物的动捕问题 ， 然后要要有他们自己的那套管线什么之类的问题 。 然后据我所知 ， 反正他们的流程还挺科学的 ， 这个其实就是就是他之前因为那个冯骥和杨琦什么之前的之前做斗战神那么一个大项目 ，他做下来其实对这些东西相当有经验 ， 包括他一开始起来 ， 比如说我要做一个 3A 游戏 ， 那我一开始可能就只需要十几个人， 我把技术问题相关的问题解决了 ， 确定这块好了之后我再上人。 但是就只能说我说起来容易吧 。 **庄明浩** [21:26] 对 ， 当然 。 **祝佳音** [21:28] 对 ， 就是你你说 。 **庄明浩** [21:30] 这中间的坑 ， 哎 ， 没准换一个公司得绕好几次呢 。 **祝佳音** [21:34] 所以这个事情 ， 我其实一直是觉得冯骥的工程管理能力 ， 我不确定是不是他 ，但是他作为一个制作人， 我觉得他工程管理能力相当相当的恐怖 。 就这个戏跟他一开始预想的基本上没跑偏 ， 这是第一点 。 然后整个过程据我现在判断 ， 我不清楚其中的状况 ， 据我判断没有出现什么大雷 ， 没有出现大规模的返工什么之类的 。 然后然后整个公司整个开发过程管理的非常好 ， 你到现在这整个过程中这么大一个项目 ， 所有的人都盯着各种各样的媒体 ， 或者想办法从中找找找消息什么之类的 ， 没有什么东西传出来 。 **庄明浩** [22:13] 是 。 **祝佳音** [22:13] 你很难 ， 对 ， 你很难看到有一个游客的员工在论坛上说 ， 哎 ， 我昨天做了什么什么东西 ， 这种也都没有 。 就是你想这么一个团队做了四五年、 五六年时间 ， 做到这份上真的挺吓人的 。 **庄明浩** [22:30] 是恐怖 。 所以我们从游戏的一些呃所谓的差评来来来说的话 ，其实也有跟他自己想做一个自己想要的东西有关的 ， 比如说我们说的空气墙的问题 ， 就是以前很流行的 ， 就我要做一个 3A 大作 ， 我可能说比较做一个开放世界 ， 对吧 ？ 但是我觉得从游游客他自己的估量来说 ， 自我门限自我来说 ， 可能他自己的体量做不了那种开放世界 ， 所以做了一个偏箱体的一个东西 。 然后很多很多情况 ，他是通过留白的方式去把这个地图让你逐渐呃显得开阔 ，但是有很多地方你是去不了的 。 但是我没有通过一种石头或者一个墙把它堵住 ，而是给你看后面的风景 ， 虽然你去不了 ， 然后通过这种方式来实现了一个一个视野上的开阔性 ， 然后顺着他的引导一步一步往下走 。 我觉得这个其实也是他们自己的一个成本管理上的一个优势 ， 就是我知道我能够拿出来是什么东西 ， 我尽量拿出我我一手能力范围里面最好的东西 ，但是我不可能说跟对标所有的最顶级的 ， 我要做就要就要做开放世界 ， 要做一个无限大的一个多少平方米 、 多少平方公里的一个世界 ， 这个可能他现在做不到 ， 可能下一步作品可以做到 。 嗯 。 但是嗯 ， 后我我看后面几章的地图真的是我的天 ，也不小了 。 **祝佳音** [23:37] 对对对 ，不小 。 **庄明浩** [23:38] 第一章 、 第二章我觉得某某种来说是真的给用户在熟悉跟了解这个东西到底是什么 ，但后面那几章就开始真的有 ， 我觉得有一定的就是阴间的成分就变越来越多了 。 哈哈 ， 对 ， 然后这个这个我们回到这个这个这个主题 ， 我们毕竟是讲这个投资跟这个行业的事情 ， 就是据了解知不知道 ， 比如说今天这个时间点 ，有没有一些其他厂商其实也在呃或者已经着手在做相关的这个这个事情 ，因为我你像大家经常媒体会提到梁启伟他们在做 ， 对吧 ？ ### 跟进 **庄明浩** [24:10] 这个可能大家很多人都知道 ， 然后这个可能有一些大厂或者是中厂也在立项 ， 对吧 ？ 就是据了解说大概这个这个状况跟这个趋势大概是什么样的 ， 这件事情上 。 **祝佳音** [24:22] 嗯 ， 我我我先说 。 **庄明浩** [24:25] 行 。 **祝佳音** [24:26] 呃 ， 我觉得我觉得其实就是比较大的厂商 ，其实就是如果明确一点说的话 ， 比如腾讯啊 、 网易啊什么之类的 ，其实他们对这种大规模游戏的投入很早以前就开始了 。 嗯 ，但但这其中其实我们我觉得首先要明确一个概念 ， 就是我们所说的所谓 3A 游戏或者大体量游戏 ， 它到底是是个什么样的东西 。 我们现在来说黑神话的话 ，其实它是一个就买断制游戏 ， 这个是很关键的 。 对 ， 它是一个买断制的游戏 ，但从体量上来说 ，其实腾讯和网易有很多游戏 ， 无论是从投入还是从研发 ， 甚至从技术水平上 ，其实不亚于它 ，但只不过是它它用的这个收费方式 、 盈利方式不一样 。 从对 ， 从大厂上来说 ， 我觉得他们可能会采取一种 ， 比如说品质上其实是比较大的 3A 级游戏 ，但是它的收费上可能不会 ， 或者说不一定是采取这种直接买断式的 ， 它可能更倾向于用服务性的东西 ， 就是它还是像比如说我们熟悉的那种方式一样 ， 拆成几个几个几个来这么走 ， 拆成一部分一部分收费 ， 一部分收费 ， 道具收费啊或者时装收费啊 ， 这么分散着来走 。 对 ， 然后我也知道其实比如说腾讯啊 、 网易啊 ， 包括一些厂 ，其实都在有自己的这种比较大规模的优秀的游戏在立项 ， 可能在最近的两三年里头就能看到有有些有一些产品出来 。 **庄明浩** [25:58] 我我我直接说名字吧 ， 就是之前那个腾讯就找了一波媒体去做宣发了 ， 就是那个三角洲行动呀 。 啊 ， 这个这对吧 ， 这个他就直接把他直接不装了 ， 亮底牌了 ， 就这个东西就是我要做的一个我想出来 ，但但他这个东西肯定也不是要买断制的 ，他就是要做做网游 ， 就是我们在在在形容 3A 游戏的时候 ， 它到底是一个仅限于单机 ， 还是说我们可以把网游兼容进来 ， 我觉得这个东西本身就存在一定的讨论性 ， 然后包括像那个朱佳音刚才说的那 个呃你的收费方式 ， 我觉得大厂他很难接受这种买断制的 ， 就我觉得这个是他们天然基因 ， 或者说他们直接呃从商业模式的回报上来说 ， 我觉得他们很难考虑这个东西 ， 反而是说如果你内部有人想做这个事情 ， 然后我把你放出去 ， 你做成了我再把你买买过来 ， 我觉得这样一个这样这样一个形式 ， 可能对于大厂来说更更容易接受 一点 ， 就是如果有有人想做 3A， 你不许自己做 ， 我可能给你一笔投资 ， 或者不给你 ， 或者或或者怎么样的话 ， 就你做成了我再把你买回来 ，因为大厂他就这个其实有有一定的反常识啊 ， 就是我们会觉得大厂试错成本会很低 ，因为你有钱有资源 ，但其实大厂其实试错成本很高的 ，他们不缺钱 ，但他们宁愿是你做成了之后， 我花更多的钱 ， 更 多倍数的钱去把你的东西买回来 ， 这对来说他他们来说反而是能够接受 。 像像明浩你知道 ， 就我们之前说的讨论过的那个呃 CARACTER AI， 就那个那个被谷歌收购的吧 ，他也是人从谷歌出来的 ， 然后做成了 ， 谷歌再把他买回去 ，其实这个大厂其实相对来说都是容易接受一点啊 。 对 ， 就是这个我想到另外一个有意思 ， 就是昨天晚上， 今天呃应该是今天早上， 虎秀更新了一篇那个关于这个事情的文章 ， 然后那个编辑跟我是朋友 ，他昨晚半夜让我帮他审那个稿 ，他那个稿子说我当中有一句话 ， 就有一段话是这么写 ，他说呃原意就是大概意思就是说 ，其实我们看整个中国的哪怕是手游行业 ，在游戏质量或者游戏内容的堆料 这件事情上 ，其实已经走了很远 。 就是然后他列了几个名字 ， 然后他列了几个名字 ， 你听 ， 然后明朝 、 原神 ， 然后黑神话悟空 ， 我说你把这几个名字放在这 ，并且放在一起 ， 两边人都会把你骂死 ， 你赶紧把这几个名字拿掉 。 对 ，他后来改了个说法 ，他说就是没有指名他 ， 然后他说在堆料这件事情 ，其实我们已经走得很远 。 **祝佳音** [28:11] 对 ， 对 ， 就有很多游戏 ，其实他的那个开发投入是相当惊人的 ， 对吧 ？ 王者荣耀 、 原神这些都是都是很很可怕的那个开发投入 ， 人也多 ， 钱也多 。 **庄明浩** [28:24] 对 ， 就是就是 ， 如果我们说开创性 ， 就是黑神话并不是唯一一个或者最早一个有开创性 ， 我们说原神一开始也是吧 ， 原神当时出来之后， 很多手游其实没有这么大的体量 ，不可能在你们那里 3A 开放世界去做的 。 原神当时那个明浩他们也是倾家荡产 ， 对吧 ？ 压了很大的风险去做 ，但其实还是回到最最最根本的 ， 就是黑神话他他更容易受到 ， 或者说这个可能会哎 ， 朋友不能这么说 ， 就是相对来说比较容易受到那个尊重的原因 ， 就是说他选择一个大家更容易接受的一个买断制的一个方式 ， 就非常的平民化 。 我不会有一个有那种助长土豪的这样一个一个一个氪金的这样一个一个方式 ， 然后大家觉得呃一年下来玩玩其实 3A 游戏玩的很也很累的 ， 就大家不要觉得都在呼唤 ，但一年一个月给你玩一款会累的不行的 。 所以我觉得他作为一个作为一个调料 ， 作为一个调味料的时候 ，其实非相当有个独相当相当独特了 。 但是我还是还是还是那个想法吧 ， 我觉得大厂对他的兴趣不会那么大 。 像今年今今天我发的那个预热 ， 咱们这个连麦的底下评论 ，其实也有很多人说 ， 就刘兰蒂拿刘兰蒂地球来举例嘛 。 对 ， 刘兰蒂的片场很牛逼啊 ， 大家当时也会讨论 ， 哎 ， 中国科幻观点化会不会崛起 ，但其实没有刘慈欣崛起了啊 ， 郭帆崛起了 ，但是整个中国 ，但是中国科幻这个东西可能还在打个问号 ， 我们至少目前没有看到 ， 没有看到大规模的一个涌涌入的涌涌入的一个趋势 。 **祝佳音** [29:41] 嗯 。 **庄明浩** [29:43] 就他是不是其实除了我们刚聊的这些东西之外 ，他有另外一些前提条件也需要满足 ， 就是行业也好 ， 分工也好 ， 像有的厂商也好 ， 用户的消费习惯也好 ， 甚至在放大点监管环境 ， 这些外围的东西也好 ， 可能就是监管环境是可以说的吗 ？ 就是这个大家都知道都懂了 ， 对吧 ？ 也没必要去隐藏什么 ， 对吧 ？ 所以就是我会觉得就是这个流浪地球也确实很多人拿来比喻 ， 那大家就会开玩笑说中国电影高点崛起了 ， 然后接档流浪地球的是流浪地球 2， 对吧 ？ 就是不是另外一个厂商的另外一个什么作品 ， 那我们只能去期待期待流浪地球 3 了 ， 那那这个事情算崛起吗 ？ 对吧 ？ 就是这个我就是也有很多也有很多用户会更悲观一点 ， 会说我们见过太多的本来以为是开始结果是巅峰的事情 。 **祝佳音** [30:34] 我其实觉得就是就是太多的人， 或者说现在大部分的人会觉得他他就是这个事情 ， 我觉得可能在三五年之内 ，他不会不会有什么肉眼可见的改变 ， 可能我比较悲观 ， 当然这边我们会有一些比较优秀的 3A 游戏 ， 比如那个梁启伟的游戏啊 ， 或者或者什么之类的出来 ， 这都是肯定的 。 就是因为因为这其实黑神话是个奇迹 ， 就是对 ， 就他真的他真的就像流浪地球或者三体那样 ， 就是你看三体其实也是单枪匹马把中国科幻水平提高到了一个全世界顶级的高度 ， 然后呢 ， 然后就是就他一个三体就出在那 ， 就是他这个奇迹中太多的就非常多的 。 我我也我也很难说是可约而不可求 ，因为这毕竟都是人做出来的 ，但是怎么说呢 ，其实我想说的就是就是我相信他的作用和意义可能会在 10 年或者 20 年之后显示出来 。 嗯 ， 就是就是他会激励很多人 ，他也他也他也会影响很多人， 就是可能有现在的一个孩子 ， 比如说 12 岁 ，他只有他只有 10 岁 ，他玩的这个游戏 ， 从此之后他心中有这么一个梦想进入游戏行业 ， 然后对所有的 ， 如果你说他是一个种子的话 ， 那他可能只有在 10 年或者 15 年之后他会发芽 ，但是他仍然是有影响的 。 但你如果说他会不会 ， 比如说我们希望很多人可能会希望三年之后我们中国遍地是单机买断制 3A 大作 ， 满街跑战神 GTA， 这个不可能的 。 对 ， 就是大家如果这么想的人一定会失望 ，他一定一定会失望 。 **庄明浩** [32:20] 是 。 **祝佳音** [32:21] 但是我觉得对 ， 我觉得就是真正的改变可能发生在 10 年或者 20 年之后 ，他的意义更多的可能深远深远到 10 年到 20 年之后 。 **庄明浩** [32:34] 你们你们知道 ， 就刘慈欣当时在那个科幻世界上连载的时候 ，他是呃科幻世界四天王之一啊 ， 最后最后你就是 ，但是当一个工业化的的一个流呃一个机制找上刘慈欣 ， 然后跟他互相成就之后， 你会发现其他三个人的名字你会忘记掉 ， 或者至少会漠视掉 ， 会发现刘慈欣跟他们已经完全不是一个水平了 。 游客呃黑神话其实这个这个游戏其实也有相当一个特殊性 ， 我觉得它是有一个例外性的 ， 可能还不只是特殊性 。 我我之前参加一个一个一个一个也是参加播客嘛 ， 就是说嘛 ， 就是我觉得游客这个公司有一个叫所谓我自己发明的一个概念 ， 叫做富穷二象性 ， 就他有所谓的穷的一面 ， 就是他他很惨啊 ， 之前过过得怎么样怎么样 ，但他有富的一面 ， 关键是富的一面 ， 就是这个游戏从他 2020 年开始演示 ， 开始放实机 ， 然后一路过来 ，他其实从舆论上， 从我们单机游戏或从中国玩家的这个 口碑里面 ，他其实一直是一个含着金钥匙出生的一个游戏 。 就你如果做第二款 3A3A 游戏的话 ，他可能没有游客这样天时地利的一个条件 ， 没有他这样的一个一个一个一个土壤在 。 所以大家会有一个压力在里面 ， 就是我如果做不到黑神话这个档次 ，他卖了多少万 ，他卖卖了多少多多多少卖多少多少万份 ， 对吧 ？ 那我我可能只有一半 ， 或者说只有四分之一 ， 那我能不能给我的投资人去说服他们啊 ， 我能能不能接受这一点 ？ 如果投资人不能接受 ， 那投资人要要压大了 ， 那可能我这边就很难把我的项目推推下去了 。 对 ， 这可能是我觉得朱佳音说的很很对 ， 就是一个种子吧 ， 就是我们我们可能看体育比赛还是比较多 ， 像那个呃去年呃前年那个阿根廷 CA 杯夺冠的时候 ， 对吧 ？ 但很多球员都是看着梅西踢球长大的 ， 然后然后终于可以跟梅西一起 ， 然后去去踢球 ，其实一一个道理 ， 就你把这个种子种下之后 ，他会有一段的时间去 ， 反而可能现在可能下一个跟黑神话一个档次的 3A 游戏 ，他现在还是个小学生 ，他可能刚他现在他的智能可能还是小学生 ，他刚刚看到了哦 ， 原来呃游客可能杨琪啊 ， 冯骥他们做了这么一个东西 ， 然后他心里 有非常深的一个震撼 ， 然后开始慢慢的去去调整 ， 然后然后走上这条这条职业之路 ， 可能是这样一个过程 。 我我也觉得这短期内他可能是不会不会太那个 ， 可能会有一些影响 ， 我更多的影响会有一些影响 。 **祝佳音** [34:48] 对 ，他他会激励一些其实跟他们条件相类似的开发者 ， 比如梁启伟 ，他整体来说条件包括审美 ， 包括经历跟他们都相类似 ， 然后他被激励 ， 然后也觉得这事至少是个搒样 ， 验证了可行性 ，他就会用更大的决心去投入到这个东西上面 ， 然后包括一些我所知道 ， 比如说现在试图在立项 ， 或者说在开发类似 3A 游戏 ， 或者是单机买断制 ， 或者叙事 性游戏的团队 ，他看到了这些这个游戏的前景 ，他可能会受到激励 ， 然后这一部分可能会出来一波 ，但是这个东西 。 **庄明浩** [35:27] 是前面十几年的机的 。 **祝佳音** [35:30] 就是就是你希望感应超美 ， 这个是不可能的 。 对 ， 这个基本上不太可能啊 ，是这样的 。 ### 内卷 **庄明浩** [35:38] 就是我我看这个问题 ， 另外一个角度啊 ， 我我不太确定这么想对不对啊 ， 就是因为你们两位也很熟 ， 比如说我们看这个过去这一两年二次元游戏战场的这个狂热内卷 ， 卷成今天这个样子 ， 对吧 ？ 我们只看结果 ， 就卷成现在这个样子了 ， 无限堆高的门槛 ， 无论是美术画风堆人， 然后开放世界 ， 就是他卷到了一个其实所有人都非常非常累 ， 跟几乎没有太多边际增加的空间的那个地方去了 。 那这这就雪崩的时候没有一片雪花是无辜的 ， 反正就已经卷到那去了 ， 然后都很痛苦 ， 对吧 ？ 哪怕是强如米哈游的新产品上线 ， 你会发现他的持续性 ，他的很多东西也不会像当年原神那样 ， 对吧 ？ 那就是这边看上去已经是一个卷无可卷 ， 极限到不能再拉满的一个恶欲恶恶欲般难度的事情了 。 那是不是这边出现了一个这样新的东西之后， 可能会让一些可能有一些想法是说我们索性就不要去卷那个事情 ，因为看上去那个难度的 ， 就是如果我们用一个纯数学概率的跟理性的角度去看 ， 就是可能那个东西的难度 ， 早年二次元是成成功的概率是比较 高的 ， 然后今天已经这个概率低到他妈的已经低到土里去了 。 反过来讲 ，3A 买断制的这个板块原来可能也是低到土里 ，但是慢慢慢慢长出来 ，是不是这边比那边高了一些 ， 所以这个天平可能有些变化 。 **祝佳音** [37:12] 老大怎么怎么觉得我我不确定这件事情 。 **庄明浩** [37:15] 呃 ， 明浩你应该听过那个 B 站 ， 还有一个我还又喷 ， 这又喷平台了 ， 这个无所谓吧 ， 反正微博喷 B 站可以的 。 就 B 站有一个有一个绰号叫做二游粉草 ， 你知道吗 ？ 对 ，他我觉得这个就体现了一个就二游卷虽卷 ，但是你可以止损 ， 然后就是就因为 B 站有很多游戏就代理或者发行 ， 然后一年不到的时间 ， 我发现这个游戏不挣钱了 ， 或者说亏了 ， 我就把它关掉 ， 我做下一款 。 就他能够他虽然卷 ，但是我觉得这是一个正常的市场竞争 ， 一个淘汰的一个机制 ， 你不可能所有的二游都挣钱都挣大钱 ， 这不可能的 。 然后然后你卷把一些落后的落落后别厂家把它卷出去 ， 我觉得他是一个正常的一个一个淘汰机制 。 单机我觉得还是在于说他前期的所有的投入 ，他如果你最后的销量没有满足他的一个预期的话 ，他就是完完全全的打水漂 。 我觉得这个他因为他是个他是个后付费的一个方式 ，他不是一个一个长期运营的运营的一个角度 。 呃 ， 你像我们当时玩环的时候 ，有很多环球家其实也很担心 ， 就说哎呀 ， 我这个东西如果大家销量不好 ， 然后宫崎刚刚不干了 ， 然后里面开价会有各种想法 ， 对 ， 那我们是不是很有损失 ？ 我觉得这个东西是大家永远担心的一个风险 ，但是再放在手游上面的话 ， 可能还好 。 就二游二游其实也不是一个很大的杆刀 ， 就是你把米哈游挪出去之后， 就米哈游基本上 50% 到 60% 的左右 ， 这个整个整个盘子 ， 对吧 ？ 你把它拿出去 ， 二游其实不是很难看的 ， 只不过大家愿意卷 ， 可能说因为整个人才或者整个资源体系都在往这边集中， 也是这样一个东西 。 你抛个二游 ，其实手游还有很多其他的蓝图呀 ，但二游卷是确实的 。 你像那个那个完美 ， 然后腾讯也出来一个那个呃皮套的那那个手游 ， 都都在都在都在这么做 ， 网易网易也在做嘛 ， 无限大也在立项 ， 就大家愿意卷 ， 我觉得这没办法 。 但是回到 3A 的这个角度来说 ， 你还要考虑 ， 就是我们所谓的 3A 作品很多是在电脑上玩 ，而电脑其实是一个非常大的一个生产生产力的设备的 ， 很多人他可能是没有没有电脑 ， 或者说没有足够配置的一个电脑 。 我前段时间参加一个呃二游 ， 我就不说名字了的一个试玩会 ，他邀请了一批媒体 ， 然后但是他当时的那个试玩是放在电脑上的 ， 然后有很多媒体老师过来就发现他不玩了 ， 就我在那玩 ， 然后媒体老师在那玩 ， 我他都玩不了 ，因为他只在手机上玩 ，他不懂得怎么在电脑上玩那个手机的那个那个游戏 。 对对 ， 所以我觉得这也是一个很大的一个门槛 ， 就是你的整个天花板会比会低一点 ， 整个市场容量会低一点 。 **祝佳音** [39:41] 这个就是呃 ， 当然我觉得这是个延展话题啊 ， 就是你像前几年 23 和 2077 的时候出来的时候 ，不是 bug 非常多吗 ？ 然后大家就去探讨去探讨一个有一个逻辑是说我们卖 60 美金一份 license， 就这个商业模式其实已经是一个几十年的商业模式了 。 **庄明浩** [39:59] 对对对 。 **祝佳音** [40:00] 对吧 ？ 然后可是过去几十年游戏开发的成本是急剧的在提升 ， 尤其是 3A 这个品类 ， 对吧 ？ 那是不是某种程度上说这个就这件事情是有问题的呀 ？ 有啊 ， 就是我们自己也受不了了 ， 又又又琢磨着把游戏提到 70 呢 ， 对吧 ？ **庄明浩** [40:19] 对啊 ， 就是嗯 ， 这个这个本身也是一个天花板已经架在这里 ，并且可能是个几十年已经架在这天花板 ， 然后那边是一个急剧提升 ， 急剧提升 ， 急剧提升 ， 急剧提升的 。 当这两个事情接近的时候 ， 我觉得是这样的 ， 就是我们现在所谈的 3A 游戏 ，其实你往前看 ，其实就是这个欧美游戏开发公司暴打日本游戏开发公司的一个阳谋 。其实你可以你甚至可以说是阳谋 ， 就是他用他用特别高特别先进的图像技术 ， 然后特别先进的成本 ， 就是他就是用成本堆死你 。 那日本日本的很多原来老牌的开发公司 ， 从从任天堂 FC 什么之类的时候过来的时候 ，其实都待在这个多媒体或者是这这套东西上面了 。他的那些巧妙小而美的匠人设计什么之类的 ，在这种全屏幕 CG， 然后那个监护的满屏满屏特效面前就不够看 。 就其实 3A 或者说大成本游戏制作本来就是 ， 就当年其实就有很多游戏界态度忧心忡忡 ， 就觉得这么下去不行啊 ， 对不对 ？ 你你你成天在成天在游戏机上播片 ， 你这哪比得了啊 ， 然后也没用啊 ， 那大家就喜欢这个呀 。 然后但是就这边是他拼命的往上堆成本 ， 人也多 ， 投入也多 ， 终于有一天卷到他们自己也受不了了 。 那现在 3A 游戏是不是已经开始陷入死路了 ？ 其实其实已经有很多人在讨论这个问题了 ，因为现在 3A 游戏的问题是什么 ？ 就是你你只你只敢做这个题材 ， 你根本就不敢创新 ，以及你就只敢奔着老 IP 一直往下做 。其实有点像好莱坞电影 ， 就奔着一个 IP 往死里做 ， 然后因为因为他投入实在太大了 ， 就很少有公司敢冒得起这个风险 ， 变成非常吓人的一件事情了 。 一样的 ，但你回归到刚才那个话题 ， 就是比如说在二次元卷啊 ， 为什么不到 3A 卷 ？ 我我个人猜测啊 ，因为我也不是很了解这个事情 ，但是我个人猜测对很多人来说 ， 就二次元市场虽然残酷 ，但毕竟是一个我比较熟悉的市场 。 嗯嗯 ， 就是就是你你说花钱多吧 ， 我有个数 ， 然后呢 ， 你要找什么人， 我知道到哪去找这个班子 ， 我知道他能做得出来 。 你说到最后宣发要花个几千万上亿啊 ， 我知道就是这个数 ， 然后甚至说我知道我花了多少钱 ， 我能算出来 ， 通过一系列的测试啊 ， 或者什么之类的公式 ， 我能算出来我能回收多少 。 就虽然他很惨烈 ，但是我基本 我不知道金融数据怎么说啊 ，但是我觉得还是就我能估算出一个投入产出比 。 但是对对于 3A 来说 ，他面临的尤其是国内这种单机买断制的 ， 尤其是动作类型的 ， 甚至你以后有可能很多人可能现在要说要说开放世界的 ，有太多不可预测的东西了 。 你到哪找这么多人， 对 ， 你到哪找这些人去呢 ？ 对吧 ？ 你现在到哪去找这些人， 你这个班子都不知道去哪找人。 然后然后以现在这种投入水平 ， 你要是做 3A， 那你市场就必须面向全球 ，因为单一国家根本撑不起来你这个 3A 的用户成本 。 嗯 ， 就是你你某一个国家的人再多 ， 你也撑不起来 。 所以现在我们看所谓的 3A，其实它都是依托于强势文化的 ， 要么美国文化 ， 日本文化 。 你 2077 是波兰人做的 ，但它本质上来说它像一个美国游戏 ，因为它里头没有什么波兰东欧的什么东西 ，因为它必须就是它的用户群必须是广泛的全世界用户群才可以 。 它不可能你就很少看到德国 3A， 我以我以德国神话为背景 ， 或者以以以什么东西 ， 它哪怕就是战神 ， 它也是德国神话 ， 大家算是耳熟能详的东西 。 对 ， 然后你你让中国人去做面向世界的东西 ， 全球发行 ， 面向世界玩家 ， 这里头我觉得有太多的未知 ， 除了大厂之外 ，其他的真的除了有理想 ， 很难很难走上这一步吧 。 我觉得他宁可在卷卷卷 ， 当然像米哈游这种公司 ， 我相信他也会面向全球做一些 3A 的东西 ，但他不一定是买断制 ，因为他为什么要做买断制呢 ？ 对吧 ？ 是 。 嗯 ， 这里面另外一个就是关于这个文化的这个事情啊 ， 就是包括这个媒体评分啊 ，也很多这个探讨 ， 就是因为我下午刚做了一场直播 ， 我们在这个财经频道做的 ， 然后很多那个在场的老师其实并不那么就理解人的 ， 然后他就问这个 ， 那他说因为问这个问题的人是一个这个政府的这个政策制定的这个官员 ，他问就是他问了一个很 ### 文化 **庄明浩** [45:11] 朴实的问题 ， 说他用了这个西游这个题材 ， 又是一个改编的西游 ， 它也不是原始的西游 ， 对吧 ？ 那他这个老外玩家这个能看懂吗 ？ 然后他引申了一些问题 ， 就说那个看不懂会不会影响这款游戏在海外的这些销量什么 。 然后我说这个问题的答案有两面 ， 第一面呢 ， 就是冯骥其实回答了在那个新华社的那个那个采访里回答了这个问题 ， 对吧 ？ 他说这个你去看魔戒 ， 对吧 ？ 本质上也是组队打怪 ， 最后打赢 boss 的一个故事 ， 对吧 ？ 无尘跟莎士比亚没有区别 ， 对吧 ？ 他用了这样一个说法 ， 就是人类的这个很多底层的情感是共情的 ， 对吧 ？ 这是一个角度 ， 我说我有另外一个角度 ， 或者说我们猜测有另外一个角度是说他们就没想这事 ， 就我就弄这个 ， 我往死里弄 ， 我根本不管你懂不懂 ， 就你你去研究去吧 ， 我也不 care 你怎么样 ， 就反正我就要弄这个 ， 我就擅长习惯跟喜欢 ， 我就是要把它弄弄到弄 到 ， 就心里像有个小恶魔一样 ， 就你们做视频的研究攻略 ， 你们自己研究去吧 ， 对吧 ？ 所以网上有那梗图 ， 就是外国人现在回去翻那个西游记到底在讲什么 ， 对吧 ？ 所以关于这个文化这个事 ， 我觉得说不清 。 **祝佳音** [46:21] 其实文化这个东西 ， 它你如果排除噪音的话 ， 就是大多数 ，因为我们还是要承认 ，不管那个黑神话或者其他的游戏作品 ， 它再怎么有艺术性 ，但它本身呢 ， 还是一个底层是商品属性 ， 它是要交付给一个消费市场的一个要要买单一个买单的一个东西 。 呃 ， 然后其实很多像漫改电影 ， 它其实都会遇到这个问题 ， 就是导演会有一个又会有一个权衡 ， 就是我到底是拍给以前的那个书迷漫迷的 ， 还是拍给大众 ， 我在这里面怎么水多了加加面 ， 面多了加水等等去勾兑 。 啊 ， 呃 ， 从我我个人还是觉得他们应该还是有有有一定的会注意的 ，因为呃 ， 说白了 ， 你如果你要确保一个没有了解任何西游文化的人 ，他至少都能够读到一个流畅和完整的故事 ，他可能体验不到这个故事里面的某种燃点 ， 某种梗 ， 或者某种内生性的一个一个一个共情的点地方 ，但是他至少能够非常流畅的把这个东西走完 ，不会有各种莫名其妙的一个理解或者 体验 。 我觉得这样就就就能够达到一个 80 分的一个水平水平了 。 啊 。 **庄明浩** [47:24] 对 ， 我觉得分两块来说吧 ， 第一块就是他他每一个故事的底层逻辑 ，他理论上来说应该是流畅的 ， 或者说就我们说 ， 比如说世界上所有的故事剧本都都离不开 8 类吗 ？ 什么之类的 ，他其实故事可能说的就是那些 ， 本质上就是那些 。 然后另外一个其实就是一个创作者 ，他他只有他只有植根于他自己的环境 ，他才能感动自己 ， 然后才能感动他人。 我觉得我觉得这种其实我觉得是非常宝贵的 ， 就是我在包括看第一个黑神话第一个 PV 的时候 ， 我感触特别深的一点 ， 就是他最后的时候那个一棒下去 ， 然后真的孙悟空用金箍棒给他拖住 ， 然后那个棒身上就如意金箍棒四个亮起来的时候 ， 就你看那个 B 站的弹幕立刻就炸了 ， 就完全完全炸掉了 ， 所有的人就都在流泪 。 嗯 ， 然后这个东西外国人其实他理解不了 ， 就他知道西游的故事什么之类的 ，但他也很难体会到 ， 就包括我当时的那种心情 ， 我我其实觉得还挺骄傲的 ， 就虽然这个听起来特别主旋律啊 ，但是就是就我我后来心里想 ， 就是这样 ， 我觉得是一个朴实 ， 就是个朴实的道理 ，也让也让你们感觉一下什么 ， 就你你你在这个文化接收过程中耗损 30% 的感觉是什么 ， 就你也就能接受 70%。 就我看星战的时候 ， 我也能理解外国人一看 look 出来流泪了 ， 我呃 ， 哈哈 ， 对对对对对对 ， 对吧 ？ 他他看他看着哭 ， 我呃 ， 就是我也我也高兴 ，但是我也知道我达不到他那个状态 ， 我也很羡慕他 。 然后然后在这次的那个 ， 就这次黑神话的过程中， 我处处感受到特权 ， 就是作为作为中国文化那个接收者的特权 ， 就是好多这个是那个仲卿说的 ， 说我们的玩家第一次享受了一等待遇 ， 就是他太多的那种难以言表的地方了 ， 包括里边有好多那个西游记主题曲 ， 云空虚变奏 ， 我不相信外国人能听得出来 ，但是那个那个感觉 ， 就你一听就熟悉 的那个感觉 ， 马上的那个感觉就不一样 。 你看到所有的东西 ，其实我觉得感觉都会跟没在这个文化环境下成长起来的人不一样 。 我觉得也不算是我一直很很注意避免 ， 比如说你不要搞狭隘的文化主义 、 民族主义啊 ， 我觉得每对每一种每一种文化其实都有它自己的独特的地方 ， 这是肯定的 。 但是就这种感觉非常非常的珍贵 ， 我我觉得非常珍贵 。 然后就你看到里边很多细节 ，不用他说你自然能知道那个意思 ， 你看到金箍棒 ， 你看到他头上的那个箍 ， 你看到那个圈 ， 就就那些所有的东西 ， 你你都能接受 ， 你觉得你自己能接受到 100%。 然后其他的东西 ， 比如我也很喜欢美国的相关文化什么之类的 ， 我从小也看电影 ， 我玩游戏长大 ，但是我其实自己非常清楚的知道我只能接受到 80%， 就是我就只能我的感觉跟他是不一样的 。 **祝佳音** [50:46] 就延续这个的话 ， 我会觉得就是因为它是一个我们老皆知的 IP 的主题 ，但是从文学到可视化的表达 ，其实每个人脑子里是有一个自己的幻想的 ， 对吧 ？ 当然过程中， 比如说有 86 版西游记的表达 ， 对吧 ？ 有大话西游的表达 ，有张卫健版西游记的表达 ， 甚至有西游伏魔录的这些东西的表达 ， 对吧 ？ 就是他们都是可视化的 ，他们都是给了一个从我们文字到视觉表达的一个呈现 。 今天黑神话悟空也是一种表达 ，而且它表达的东西的丰富程度跟就是我我我感受最深的是 ，因为他第一次的那个那个那个纪录片 ， 就那个四大天 ， 那个四大天王 ， 那个那个那个形象 ， 包括这一次的杨戬的那个那个形象里面也有 ， 然后包括巨灵神 ， 对吧 ？ 然后你就会觉得在我们小时候 ， 我们看动画片也好 ， 看书也好 ， 包括看 86 版西游记也好 ， 这几个人不就是小喽啰吗 ？ 一笔就过去了 ， 特别战斗力特别差 ， 对吧 ？ 但是你细想不是这样的呀 ，他们不应该是这样的一个状态 ， 对吗 ？ 然后我们小时候就说巨灵神超级大 ， 超级大是多大 ， 对吧 ？ 就是他是他跟那个如果孙悟空是一个正常的人身 ， 那巨灵神应该多大 ， 应该是十头身还是 20 还是 50， 还是就是他给了我们在很多事情上这样的一个具象的可视化的我们看得到的那个表达 。 而且又因为这个团队的能力 ， 你很多东西就会觉得那个味非常的对 ， 大完全超乎预期 。 **庄明浩** [52:23] 对 ， 呃 ， 对 ， 非常超乎预期 。在这里边杨奇真是居功至伟 ， 太可怕了 ， 这个人。 嗯 ， 就是像文艺创作 ，其实就是一个不断的去修补细节的这样一个过程 。 就是我们看史书 ， 可能三三三国那个时代 ， 然后然后谁谁谁杀了谁 ， 谁谁拿了片地 ， 然后就过去了 。 但是我们通过三国演义 ， 通过三国志等等文学的经典的著作 ， 我能够能够去补充对于这个历史的更更多的一个想象 ， 哪怕它是虚构的 ， 哪怕它是某种传闻 ，但是它都能够给给读者 ， 给给观众带来一种精神上的一个一个享受 。 我觉得这个正是我们在消费这种商品的一个最大的一个快感 。其实你刚才列举了很多例子 ， 然后我我其实还还可以说一个 ， 说一个更另类一点的 ， 就是如果你把孙悟空这个词你放到海外去去谈的话 ， 可能很多人他很多海海外的观众 ，他想到的可能不是西游记里面的孙悟空 ，而是龙珠里面的孙悟空 。 对 ，其实这个东西它也是一个文化的一个延伸 。 我我一直认为这文化它一直是在流动 ， 一直一直是在交换中 ，而我们在中国的游戏一直一直以来是是接受外国的一个文化的一个熏陶 ， 或者输出也好 ， 我们终于可以对外输出 ， 或者说对外反补一个 ， 然后来形成一个大家相互理解 ， 更多的去理解对方的文化 ， 理解对方的历史 ， 理解对方的文学创作 。 我觉得这样一个事情本身它在客观上就是有益的 ， 这个就是这个游戏的一个一个一个文艺的一个属性 ， 它所代表的 。 **祝佳音** [53:52] 对 ， 就是某种还说有自己的表达 ，其实也是一种双引号的奢侈品 ， 就是能有资格做这样的表达 ， 本身可能我们从国家角度太太奢侈了 ， 我觉得就是 ，而且特别奇怪 ， 就是西游记这个在我国 ， 我我最近在想 ， 就是西游记在我国文化作品上边 ， 它的那个地位特别奇怪 ， 比如说最好的动画片大闹天宫也是西游记 ， 电视连续剧优秀的作品 86 版西游记 ， 然后就就围绕着它出的所有的东西 ， 当然也有烂的东西 ，但是好的东西 ， 特别好的东西 ， 哎 ， 就是有一个媒体不是说了吗 ， 就大圣已经救过我们很多次了 ， 哈哈哈 。 **庄明浩** [54:37] 对 ， 包括那个动画片啊什么之类的都是这样 ， 就非非常奇怪 。 啊 ， 然后就是没事您说 ， 就是传统的瑰宝嘛 ， 就是它就是 ，而且而且我们对这个东西的印象 ，其实是通过这些不同的文化产品一点一点一点一点递增上来的 。 我们现在谈到西游记的这个形象的时候 ，其实更多的脑子里来的这个形象就是就是 86 版西游记的形象 。 **祝佳音** [55:03] 是的 ， 然后对吧 ？ 然后这个孙悟空的形象 ，其实来源于大量的京剧戏剧之类的东西 ， 就是他们一系列的东西 ， 然后就完就感觉完全推陈出新 ， 就一直跟着时代走 ， 特别有意思 。 然后包括这次在在游戏里头 ， 很多时候在战斗的时候 ，有些战斗的时候在开打的时候 ， 会出现京剧里的鼓点 。 对 ， 就据我听到的是京剧里的那个那个那个起起起场的那个那个调子 ， 就所有这些 ， 我觉得你要说奢侈确实是很很难得吧 ， 我只能说 。 嗯 ，也不是说对 ， 我不是说这个东西就比其他的文化强或者怎么样 ，但我只说它是属于我的 ， 就你能感觉到这个是这个是属于我们的记忆 ， 或者说我们它跟我成长的这个经历是是紧密关系在一起的 。 对 ， 就是那个之前有有也也是一个有产业资深媒体 ，他们请了一位那个哪个大学的中文老师 ，他的老师那个老师就是专门研究孙悟空的 。 啊 ， 就他写了一本书来去说各个时代时期的孙悟空所承担的责任 ， 双引号的责任 ， 承担的念想跟民众对他的期待 ，其实是一直在变化 。 啊 ， 就是这个东西已经很深了 ， 就是从孙悟空在被写出来到今天无数的作品 ， 无数的民众的这个过程中 ，他已经承载了太多的东西跟太多的变化 ， 然后然后这些东西可能又匹配了当时的呃环境 ， 当时的社会 ， 当时的很多的问题 。 所以某一个时期的孙悟空 ，他可能代表的是一种情绪 ， 另外一个时期他代表他代表的是另外一个角色的状态 。 所以哎 ， 就是你又会想啊 ， 老祖宗留下的珍贵宝 ， 这是瑰宝 。 **庄明浩** [57:03] 是啊 ， 就是反正反正有时候自豪吧 ， 听起来就感觉挺事的 。 **祝佳音** [57:11] 对 ，是的 ，但确实就你你也你也找不到一个别的什么方式来去形容这种情感了 。 **庄明浩** [57:16] 对 ， 我情感其实跟前一段时间那个那个那个电视剧叫什么那种 ， 就是讲述 ， 呃 ， 让我想一想 ， 你们可以先说别的 ，不是隐秘的角落 ，是是是是是什么 ， 就是 对不起 ， 我想不起来了 ， 就是讲述东北 ， 讲述东北 ， 我知道你说那个了 。 啊 ， 就是那个那个电视剧 ，其实我作为一个东北人， 我看的时候其实也是感觉到有一些自豪 ， 就自豪并不是说我因为我某一个身份或者这个东西就比别人好而自豪 ，其实我自豪是有一个人， 或者说有一部作品能够向别人更多的解释我 ， 就是让别人对 ， 让别人更多的了解我 ，他知道他了解我成长过程中接受的东西 ， 了解我的情感 ， 让我被更多的人了解 ， 这个这个我觉得是非常难得的事情 。 **祝佳音** [58:11] 漫长的季节吧 ， 漫长的季节 ， 漫长的季节 ， 就是就是作为一个东北人， 我看完之后我就觉得就是就是其他人可以更了解我了啊 ，他更知道我这个人的某一些特质 ， 我的性格是怎么形成的 ， 我都经历了 。 最近有这个马达帅的研究委员会已经成立了 ， 太太抽象了 ，但是太太对味了 ， 我觉得这个对 ， 就是就是这种感觉 ， 就是你们你们可以更多的了解我 。 嗯 ，其实就是一个大家有有一个集体记忆被唤醒了 ， 就是我们共同经历的 ， 包括西游记 ， 就我再举个例子啊 ， 就是前段时间不是小萝卜特唐尼回归漫威吗 ？ 啊啊 ， 当时有个活动 ， 然后其实当时除了小萝卜唐尼 ， 赢得最多第二多喝彩的其实是神奇四侠 ，因为他那个剧把他的时间点设定到了一上世纪 ， 就是 20 世纪六七十年代 ，他的所有的建筑风格 ， 满大街的录像录像带 ， 还有那个精肉的那种车 ， 路上跑的车 ， 美国人一下就 get 到了点 ，因为在他们那个那个那个那个记忆里面 ， 那个就是美国呃文化上， 就是现在现 在现在美国里面最辉煌的一个时间 ， 所有都有怀念的时代 ， 然后一下就嗨了嗨了 。 我觉得其实就是这这样一个点 ， 就是一个文艺文化产品 ， 然后能够唤起你的某种集体记忆 ，不管是东北的还是我们对西游 ， 对于西游这个东西实在是太老实了 ， 从小看到大 ， 这个东西不是什么虚化 ，是真的从小看到大 。 你大的大的西游记的文化的那个作品可以看 ， 小的也小的可以看 ， 就我还还是很记得我当时看那个金和在的悟空传的时候 ， 那个时候我还买了很多那种盗版的书 ， 什么叫也不叫盗版 ， 就说有什么唐僧传 ，有杀生传 ，有什么还有杀生日记 ， 就是现在二创编辑 ， 就我我发现原来西游记可以不用按照那种唯一的那种啊 ， 几个三个妖怪带着一个 和尚去取经 ， 这样一个唯一的主流叙事去走 ， 还有那么多的细节可以由创作者自己去诠释 ， 自己去发挥 。 我觉得我当时我当时还上初中， 我我那个时候觉得好震撼 ， 就跟我读的语文书还是不一样的 ， 就这个时候其实给我来说就一下子开阔起来了 ， 就我一直在就我觉得真的西游记是个很好的一个精神土壤 ， 就一万一万 ， 就用国外的人会说一万个一千万个人里面有一千个哈姆雷特 ， 我觉得孙悟空就是一千个中国人里面 ，他可能孙悟空就代表一 千种意义 。 是啊 ， 哎 ， 挺好挺好 。 嗯 ， 延伸另外一个问题的这个这个事情啊 ， 就是其实刚才咱们也讲到了 ， 就是类似这流浪地球的事情 ， 大家会认为这个东西的流程跑通 ， 可能是这件事情最大的意义 ， 对于行业的角度而言 。 ### 影响 **祝佳音** [1:00:52] 嗯 ， 那就是就是那是不是包括可能你像他们做这个一年的纪录片是为了招人， 对吧 ，是为了让某一些可能原来在这个行业都没有的岗位能够开始写岗位描述 ， 对吧 ？ 他做了很多这样的事情 ， 那这些事情其实某种来说可能对行业的发展也会有短期长期的促进帮助 ， 让更多的厂商有可参考的路径跟依赖的方式 ， 就是作业大家至少知道该怎么抄了 ， 对吧 ？ 就是这个角度你们怎么看这件事情 ？ **庄明浩** [1:01:30] 我觉得大好啊 ， 就是就是嗯 ，是这样的 ， 就是我看到很多很多报道把他们写得很悲情化 ， 对 ， 背背水一战 ， 然后那个压上所有的东西啊什么之类的 ， 这些其实没有 ， 对 ，其实没有 ， 包括我 2000 年见到他们的时候 ，他们也不停的在跟我说 ， 就是如果要写这个东西的话 ，不要把我们写得很苦 ，因为我们真的不苦 。 **祝佳音** [1:01:58] 对啊 ， 腾讯来的时候 ，他是冯老板都说了 ， 我们不缺钱嘛 ， 虽然可能有一点点打肿脸充胖子充胖子的样意图 ，但是确实没有那么缺嘛 。 **庄明浩** [1:02:07] 对 ， 就是就是就游戏科学 ， 包括缝纫 ， 我一直觉得缝纫是一个非常清醒的这么这么一个 ，是的 ，是的 ，是的 ， 对 ， 一个创也不是创业者吧 ， 一个企业家也说的有点怪 ， 就是他们当时其实其实就是这整个游戏 ， 包括黑神话的开发 ，其实是一个非常理性的过程 ，他其实一开始算的很清楚 ，也不存在说哪怕开发失败了 ， 这公司就完了的的的可能性 ，其实我觉得基本上是没有 的 ， 对 ， 然后他们的开发就像刚才说的 ，其实也是逐步投入的 。 啊 ， 嗯 ， 我觉得从整个生产流程上来说 ， 跑通我不确定 ， 就是因为因为有一些大厂的生产 ， 包括比如说腾讯什么的 ，他们跟国外的那个很多公司其实一直有非常严密的合作 ， 现在已经进化到比如跟他们配合非常严密 ， 甚至共同开发的那种那种程度 ， 对 ， 这个流程其实其实 有 ，但是一个人踏踏实实的把它从头跑下来 ， 就一个单一三 A 大作跑得这么成功 ， 很显然对其他公司肯定是有激励作用的 。 对 ， 我觉得就包括之前在这个在在 黑神话 2000 年 820 之前 ，其实技术美术这个词大多数情况下不太为人所知 ，但是就是那之后， 对 ， 大家已经知道了技术美术的到底是一个什么奇怪的工种 。 **祝佳音** [1:03:37] 是的 ，是的 ，是的 。 **庄明浩** [1:03:39] 对 ， 然后后来还有还有好多奇怪的那个莫名其妙的词 ， 什么流流程 ， 什么技术流程什么之类的 ， 负责把所有的那个艺术创作者到那个工业生产的流程里边 ， 告诉他们在这个流程里头该用什么工具 ， 开发专门的工具 ， 告诉他该怎么走什么的 ， 对 ， 全全都是这些游戏工业化开发出来的新新新职位 ， 非常可怕 。 **祝佳音** [1:04:02] 来来 ， 嗯 ，其实我还是想我想刚才跟那个朱佳音老师说了很多 ， 我其实想到这米哈游也做了很多类似的一个事情 ， 就是规划的嘛 ， 就是虽然这两家两个游戏的粉丝可能会随后不随后不如啊 ，但其实我觉得就是好的公司 ，他就是他除了呃他自己的业绩有保证之外啊 ，他能够还带来一个产业的一个促进效应 ， 就是我能够形成一个标准 ， 形成形成一个标准化的一个一个一个 方式 ， 大家能够在一定程度上呃抄我的作业就可以了 ， 就至少在我的整个生产上可以抄作业 。 至于因为游戏它本身还是个创意性产业 ， 对吧 ， 创创意你抄不了 ， 你只能自己干 ，但是很多兜底的一个事情 ， 你该怎么去做这样一个做做这个项目 ， 该怎么去招人， 所以说我的成功能够让整个人才市场流动起来 ， 活跃起来 ， 这对大家来说都都是一个好事 ，是吧 ？ 现在对于现在开发那个 PC 的 ， 或者或者这个整个人才在中国其实还我觉得还是偏少的 ， 很多都是在直接大学就很多计算机呃毕业大学生直接就做做做做手游去了 ，他很难去再去考虑一个一个一个一个端游市场啊 。 我所以说人才其实也是也是蛮关键的 ， 就是很多很多我们相信有很多人才 ，他潜伏在这个市场里面 ， 只不过没有足够的岗岗位 ， 没有足够的项目去去容纳他们 。 但是当黑神话当游客他取得了一定成功之后 ，他可以去激活这样一个一个供需的一个环境 ， 我觉得这个对大家来说都是一个好事 ，因为说白了现在是一个并不是一个供过于求的一个点 ， 就是在单机游戏或者在买单机游戏里面没有那么强的一个竞争 ，而且而且我们也知道单机游戏的生命周期没有那么长 ， 我不需要持续的运营 ， 所以单机游戏厂商和单机游戏厂商之间的竞争关系 ， 即使你们两个开发的是同样的游戏 ， 只要你们的你们的档期是错开的 ， 你们就不会有太强的一个竞争的关系在里面 。 所以我觉得这个市场氛围会会好一点 ， 对 。 那某种来说是不是我们可以期待一小波 ， 可能期待不了太大波 ， 要有一小波变化 ，因为就这个再往前延续啊 ， 就是你比如说其实如果我们只看 Steam 这个平台 ， 过去几年其实频繁的会有中国厂商的产品站在前面 ， 就我们抛开他做什么 ， 我们只说在 Steam 的这个买断制的平台上 ，其实我们已经在这 几年看过很多中国厂商站在比较靠前的位置了 ， 对吧 ？ 那趴天黑帽 ， 甚至是完蛋 ， 对吧 ， 就是鬼舞八荒 ， 然后这个甚至中国式家长 ， 对吧 ， 这种东西 ， 这这这这个类型的 ， 就是某一段时间都承担了这个流量密码的角色 ， 对吧 ？ 那是不是从这个角度来说 ， 呃 ， 如果我们把问题放大到 ， 或者说把这个视角再拉高一点 ，不局限在买断制 3A 的这个角度来说 ， 偏中小规模的独立一点的团队的出路 ， 可能在今天其实是再变好一些的 ， 这个结论能下吗 ？ **庄明浩** [1:06:58] 我只代表自己 。 **祝佳音** [1:07:00] 嗯 ， 对 ， 当然你代表不了任何人。 **庄明浩** [1:07:03] 对 ， 我仅代表自己持略悲观的态度 ，因为很多事情并不是单纯的由技术和市场来决定的 ， 对 ， 它包括很多 ， 包括比如说各种各样奇怪的风险 ， 我们也不太好提 ， 对 ， 呃 ，但但其实我想强调的是 ， 就是黑神话它的成功其实在我看来可能像是一个结果 ，而不是一个 ， 就是它虽然很厉害了 ，但是它不是凭空凭空冒出来的 ， 就是就是没有对所有的文化产品 ， 它 本质上来说都像一个金字塔 ， 只有对吧 ， 只有足够多的地基 ， 足够多的垃圾作品 ， 就说说白了 ， 对 ， 就只有足够多的垃圾作品 ， 最后才能顶出来好作品 。 那其实它的地基其实就是过去很多我们那些喜欢的 、 不喜欢的 ， 甚至我们不知道名字的 ， 被骂了千万遍的 ， 包括包括比如说原神和他可能都属于各自金字塔上的顶尖 ， 还有很多比如王者荣耀 ， 那比如比如各种各样的游戏 ，其实其实在他们底下就就你吃到第九个馒头 ， 前面八个也有用的嘛 。 然后但是换句话说 ， 你吃了前八个 ， 就文化产品其实就是就是你吃了前八个 ， 第九个馒头就一定会出来啊 ， 就有了有了地基 ， 尖就会出来 ， 就只是一个时间问题 ， 就看这个尖轮到谁头上 。 嗯 。 **祝佳音** [1:08:30] 明浩你还记得敖厂长是敖厂长是怎么翻车的吗 ？ 你记得吗 ？ 哈哈哈 ， 对吧 ， 就在呃前一年，19 年对吧 ， 大圣归来啊 ， 上了 Steam， 然后吹了一通 ， 然后然后我现在我刚才搜了一下， 你知道我搜的标题什么吗 ？ 就是就当时那个事件过后的媒体的标题 ， 大圣归来游戏口碑崩塌 ， 国产 3A 游戏的困境 。 我觉得就黑神话已经完整的回答了这个东西 ， 就是我游戏玩家要的是什么 ， 要的其实就是你给我一个好东西 ， 我就能够把你买爆 ， 就这么简单 。 那关键是我觉得就大圣归来当时有多少自然粉 ， 我觉得大圣归来如果站在同样的时间点上 ，他并不比黑神话悟空要要要弱 ，他这个 IP 就当时动画圈了很多粉 ， 大家都觉得这是非常好的一个优秀的一个作品 ， 然后出了游戏成了那么一个样子 ， 就是玩家已经被喂屎喂了太多年了 ，不管是好吃的屎还是垃垃圾的屎 ，不管是绿色的草的 ， 对对 ， 大家就就 只是只是要一个你能不能给我一个好东西 ， 能不能给我一个不省钱 ， 你你你你不不不骗人的一个东西 ， 对对 ， 要了这么多年， 就要了这么一个东西 ， 然后然后就大家一直不给 ， 就是不给 ， 然后给的都是一些手游 ， 或者手游确实有不舍的 ，但是我要充很多钱才能有一个完整的体验 ， 就要要不到 。 然后黑神话跑到这一点 ， 我觉得这个东西就给我来说一个非常大的一个一个信心 ， 就这个东西可以赚钱的 。 就为什么大家现在一定要那么多的场外信息去撑自己所谓对对游客的一个支持 ， 就他卖了多少份 ， 然后赚了多少钱 ， 为什么大家都愿意去当精神股东 ， 就是为了去证明这样一条路是能够能够走通的 ， 就是希望能够有越来越多的游戏厂商能够去跟风啊 ， 能够去投机 ， 说白了也能够去投机 ，因为这投机是有回报的呀 ，不像以前就没连投机 都没有人去投机 ，因为大家觉得很亏 ， 只能搬出那种 ， 对吧 ， 哼 ， 西游记是大圣归来这种游戏 。 **庄明浩** [1:10:21] 对 ， 就是就是这个事情给我的一个非常大的鼓舞 ， 或者是也不算是鼓舞吧 ， 就是就是你只要是好东西就有人认 。 嗯 ， 就就这个听起来就非常的那个就非常幼稚 ， 或者非常简单 ， 对 ，但是实际上在在你做 ， 或者说你身处游戏行业也好 ， 或者是内容行业也好 ， 或者我们都在一定程度上涉足自媒体啊什么之类的东西也好 ，有的时候我们会怀疑这一点 ，因为因为我们总能对 ， 总能看到好多时候会不会用投机取巧的方式也会成功 ， 或者是会不会有可能你 自己付出了努力 ，但实际上败给了那些投机取巧的人。 但实际上就是就黑神话给我的一个感触 ， 就是只要东西好 ， 只要东西好 ， 人是会认的 ， 就用户没有他们看得出来什么是什么是好东西 ， 然后在这个前提之下， 你可能会有一些缺缺点 ， 比如说他他游戏的地图 ，其实确实因为因为地图设计这就是个硬活 ， 就是你对你没有对你没有经验 ， 就是没辙 ， 玩家 OK 啊 ， 没关系 ， 地图有问题可以 ， 游戏还是好游戏 ， 就就就你想要理解可以啊 ，有对吧 ， 你想你想要支持有没问题 ， 只要你东西做得好 ， 什么都好说 ， 这个是这个是非常可贵的 。 我觉得很多时候有时候大家会把玩家形容成一些喜怒无常 ， 看着我们非常情绪化 ， 很很容易就被触怒的人 ，但其实就只要你足够真诚 ， 东西做得足够好就 OK。 嗯 。 **祝佳音** [1:12:03] 同意这一点 ， 就是就是我我甚至不觉得嗯行业的 ， 比如说呃除了游戏开发商之外的 ， 我们叫外围的角色方面 ， 嗯 ， 所有人都希望他成功 ， 就乐见其成 ， 甚至愿意付出努力帮忙 ， 让这个事情主动的往前走 。 媒体自媒体 ，UP 主主播平台发行商啊 ， 甚至一些不相关的什么样的角色方 ， 当他了解了这个故事 ， 看到这个东西 ，他会发自内心的就是得道者多助 ， 对吧 ， 自强则万强 。 对对对对对对 ， 我们前老板经常强提了一个问题 ，在这个事情上体验的非常的淋漓尽致 ， 就是自来水特别多 ， 大家就像一个梦想国一样 ， 对吧 ，在尤其在当下的这个环境里 ， 这件事情甚至道版组织道义有道的说 ， 我们不会去碰这个 ， 对吧 ， 就是就是一种江湖气的状态弥漫在这个今天这样一个流量氪金 ， 然后什么样的氛围 ， 我觉得特别 的难得 。 **庄明浩** [1:13:13] 所以所以我也想问你们投资投资界怎么看这个产品 ， 或者对对所谓的单机买断制游戏 ， 或者对这种大投入面向全球的这种这种作品的前景 。 ### 投资 **祝佳音** [1:13:25] 我觉得就是虽然就是我我我我觉得我的性格跟你是比较像的 ， 就是是偏悲观跟偏冷血的 ， 所以内心的答案一定是 ，但是就是你还是期待有一些小的细微的变化 ， 这种变化可能又来自于就是我们刚才聊过 ， 比如说一个很现实的角度是说今天我在大厂内部 ， 或者说我在大厂相关的旁边 ， 我立一个这样的项目的可能性 ， 我们不说成不成功吧 ， 只说这个可能性跟概率肯定是远远大于钱之前 。 嗯 ， 结果我们不说 ， 只说立项 ， 就是我要干这件事 ，他的决心 ， 然后他上面的领导通过这件事情的可能性 ， 这个东西远远高于之前 。 那同样的事情可能也发生在银行 ， 就是投资行业是说投跟愿意看这个东西的立项 ， 就我愿意把这个东西 ， 比如说我一个一个月看 10 个项目 ， 原来这个项目里面一个游戏都没有 ，但今天可能有一个游戏项目 ， 我愿意去看一看 ， 了解一下， 参与一下， 甚至是更多的关注一下 。 所以他解决的是这个问题 ，不是一个 0 跟 1， 跟从一个天平极端到另一个天 ，他不是那样的一个事情 ，他就是在某些环节上， 某些这个这个细小的东西上打碎了一点点 ， 让这个事情提高了一点点 ， 无论是沟通成本 ， 然后立项的概率 ， 然后关注度什么之类的 ， 反正就是他就这些东西上潜移默化的敲打了一下 。 所以就是但是我还是那个说法 ， 就是本身来讲 ， 今天的投资环境就不是一个好的环境 ， 对吧 ， 这是一个巨大的前提条件就盖在那 ， 就是我们再去探讨 。 所以那天我发了一条即刻被很多人转 ， 被很多媒体去写 ， 我觉得那是一个特别实的实话 ， 就是说你问能不能引起 3A 游戏投资的创业热潮 ， 创业投资热 ， 我说今天中短期内连创业投资热都不会有 ， 就不要想游戏的创业投资热 ， 就更不要说什么 3A 游戏的创业投资热 。 嗯哼 ， 对吧 ， 就是这是一个太过简单朴素的道理 ，但是确实在这个巨大的悲观跟巨大的冷血的答案下， 我愿意多说一句 ，是说有一些东西在被轻轻的改变跟轻轻的调整 ，有些愿意其中愿意参与其中， 愿意对这个行业有聊 ， 就跟这跟做这个事情很像 ， 就是能提供这种力量往前推动的 ，也是他对这个行业了解 ，他知道他不是一个像以前那样就是来 暴富 ， 来一腔热血 ， 就是妈的去搭饼 ， 就是他不是那些了 ，他知道这个东西是什么 ， 呃 ，他也在去权衡商业化艺术表达 ， 呃 ， 暴富 ， 然后理性 ， 就是他在权衡很多这个东西之后去做的一个综合性的决定 ， 就跟冯骥阳起为什么在那个时点要做一个看上去极端理想主义的现实的选择是一样的 ， 就是他也就也一样 ， 就是都是这个状态 。 所以你问我答案 ， 我答案一定是偏悲观 ， 甚至我在组织组织这场那个直播的时候 ， 我甚至想过一个方式 ， 当然后来我说算了 ，不要为难微博的同事们 ，因为微博同事给的这个标题嘛 ， 就是投资能不能 。 我本来是想我们在开篇直播的第一句话 ， 我就说不能 ， 好了 ， 这个问题我们不聊了 ， 我们聊别的 。 **庄明浩** [1:16:46] 啊啊啊 ，OK， 你说的非常有道理 。 **祝佳音** [1:16:48] 对 ，但后来想想还是别这么聊了 ， 我们还是以一个别的方式来解释一下这个角度 ， 对 。 所以这是我对这个问题的答案 ， 对 。 **庄明浩** [1:17:00] 所以有很多有很多那个从业者现在私下里头非常快乐的在传说投资人闻风而动 ， 现在开始纷纷去找 ，有这事吗 ？ **祝佳音** [1:17:11] 中国的一市场都快没了 ， 还投资人呢 。 **庄明浩** [1:17:16] 产业资本呢 ？ 产业资本会不会好一点 ？ **祝佳音** [1:17:19] 产业资本的话 ， 产业资本是这样的 ， 就是这个这个呃 ， 中国的我们只说游戏行业对吧 ， 游戏行业的产业资本其实在 20 到 21 年有一波疯狂 ， 嗯 ， 就是腾讯那时候 ， 然后包括字节快手微博 B 站疯狂弄 20 到 21 年， 然后那一波就赶上了 ， 首先有疫情红利 ， 然后那个时候市面上非常缺产品 ， 然后原神爆了 ， 嗯 ， 对吧 ， 就是那个时间点对吧 ， 然后接着元宇宙爆 ， 就是又续了一波对吧 ， 一堆什么开放世界啊 ，UGC 啊 ，Roblox 啊 ， 就就都来了对吧 。 但是那个东西的这个这个热度在 22 年急转直下 。 **庄明浩** [1:18:04] 啊 ， 就就一波算是又一波人起了很大的力量把它硬顶上去的吗 ？ **祝佳音** [1:18:10] 对 ， 然后那一波的喧嚣其实在今天已经在出现一些回调 ， 你像前一段时间那个广州第十天的新闻不是蛮多的吗 ？ 嗯 ， 今天就是典型那一波拿到很多钱的公司 ，是吧 ？ 就是腾讯先给了钱 ， 然后红杉又给了钱 ， 然后他们上了拉锯 ， 然后表现很好 ， 然后就膨胀了吗 ？ 然后就就是那个就那段时间 ， 就是那段时间 。 所以我在去年那个狼叔 ， 对 ， 狼叔不是在那个茶馆 ， 狼叔他不是每年有年会吗 ？ 年会去年还还是 23 年底还 22 年底 ，他们开年会的时候请我去讲 ， 然后我当时起了一个标题 ， 狼叔说这个标题起的非常好 ，他说我的当时的标题是说过去的三年是弯路吗 ？ 哈哈 ， 从腾讯的视角来看 ， 中国游戏行业发展 。 对 ， 所以我有所指的用了这样一个标题 ，其实是那房地产纯战略投资 ，其实呃 ， 游戏投资在过去的二三年基本上是就是断崖式的往下， 那现在有一点点回 ， 一点点回 ， 那这个东西它可能跟比如跟退出有关 ， 嗯 ， 现在上市也很难 ， 尤其还哪怕海外， 然后并购其实是一个随机波动非常大的事情 。 那有一个大案子像暴雪说腾讯那个微软是暴雪 ， 那那当然从你你画那个柱状图 ， 当然那个季度邦就涨上去了 ， 对吧 ， 这是肯定的 ，但它是一个意外的单单蒙的事件一所影响 ， 它不是一个趋势化的变化 ， 那当然可能这一波比如 AI 啊 ， 对吧 ， 就是可能又来了 ， 对吧 ， 可能又又又又有一些所谓的加成 ， 所以它在一个慢慢慢慢从一个上一波的巨大的喧 嚣迅速冷却 ， 然后冷却到冰点 ， 然后可能现在在慢慢慢慢往回走这样一个状态 ， 就大概的整个的趋势应该就是这个样子 。 **庄明浩** [1:19:57] 行 ， 往回走还算是好事 。 **祝佳音** [1:19:59] 至少大家愿意吗 ？ 你说反过来讲 ， 你说今天呃 ， 海外也好还是中国也好 ， 比如说你想做一个 AI 结合的什么东西 ， 至少这个饼大家还是愿意信信的嘛 ， 对吧 ， 就这个故事还是有的讲 ，不是说因为因为房子 ，其他的很多叙事结构已经完全被不能说被被否定 ， 至少投资人已经不认了 。 你说今天我出来做个那个三国志战略版的改改改改版 ， 嗯 ， 那不会有人 care 这件事情的 ， 对吧 ， 哪怕是战略方他也要挑一挑的 ， 对吧 ， 三模最后轮到 B 站也是个意外我觉得 ， 对吧 ， 对对对 ， 一样的 ， 就这样的 ， 就就就是他他就是这样 ， 就之前的哎 ， 投资是一个 ， 尤其是偏我觉得就我们所熟悉的衣裳投资 ， 它是一个它是个买饼 的事情 ， 它是一个买故事的事情 ， 它不是一个那么理性的事情 ， 它要有一定的这个 ， 就是你要信 ， 对吧 ， 你要有一个对未来的哪怕是梦 ， 它才可能有动作 ， 你连那个都没有 ， 你动作就不会有吗 ？ 那你就要给它一些什么东西 ， 让它有所谓的妄念 ， 才可能有实际 。 **庄明浩** [1:21:08] 按这个逻辑来说 ， 黑神话算不算是一个非常好的这个望点 ？ **祝佳音** [1:21:13] 可能对一些完全不懂行业的从业者们可能有可能是吧 。 **庄明浩** [1:21:17] 但现在的环境下， 这种完全不懂行业的投资者也很少了 ，是吧 ？ **祝佳音** [1:21:21] 非常少 ，不太不太有了 ， 对 ， 就是已经早就被洗光了 。 **庄明浩** [1:21:24] 啊哈 。 **祝佳音** [1:21:26] 所以你看游戏 ， 游戏在投资标的里面已经算是一个非常古典的一个一个一个东西了 。 太古典了 ， 太古典 ， 如果没有一灯火两那波 ，其实就是反过来讲 ，其实游戏你你啊 ， 我们看另外一个战场就好 ， 看电影 ， 嗯 ， 对吧 ， 电影的投资基本上已经不太有什么所谓的风投参与了 ， 它就是全部产业链产业产业链内的参与方 ，以一个非常成熟的方式 ， 甚至类似双引号众 筹的方式啊 ， 对吧 。 **庄明浩** [1:21:53] 我经常看到就是好好多那个投资发行方什么的 。 **祝佳音** [1:21:56] 对 ， 出品也是可以嘛 ， 就大家一起 ， 然后一起分钱啊 ， 就是它已经变成那个样子了嘛 ，但游戏现在其实没有啊 ， 游戏现在很少是通过项目融资的哦 ， 游戏还是以公司化融资的啊 ， 除了 Web 三的领域 ， 对吧 ， 抽烟游戏可能有 ， 对吧 ，但是我们意义上传统这些游戏厂商 ， 无论是做网游还是做单机还是做买断的 ，其实很少是以项目制融资的 ， 嗯 ， 我还我们 还没有进化到那个那个阶段嘛 。 **庄明浩** [1:22:23] 明白了 。 **祝佳音** [1:22:26] 不容易 ， 我前几天看一个数据 ， 好像今年是吃豆人那个游戏多少周年的一个一个一个纪纪念日吧 ， 然后都吃到人在上市的半年之内 ，他赚的钱是拉斯维加斯整个赌场一年的钱 ， 一前一年的钱 ， 这就是其实我们就其实我们之前也讨论过 ，3A 游戏现在越来越重 ， 开成本越来越多 ， 然后越来越高等等 ，但其实我们从吃豆人这个这个在在供给非常匮乏 的年代 ， 它其实是一个非常非常好的一个生意 ， 回报率非常大的一个生意 ， 然后越往后越往后， 包括我们现在呃 ， 我们的游戏运行的设备 ， 整个终端的一个多元化 ，其实导致它的整个开发成本会越来越高 。 我觉得我当时比较比较相对的话 ， 会会会会会想到 ， 可能会有更多的像类似发行出品一起的去去去负担这样一个风险 ， 否则的话 ， 你都让所有的后面的 3A 游戏都对标游科 ， 我觉得这个有点过分啊 ，有点你让大家都去对标一例外对不对 ？ 所以这个我我引发另外一个小故事啊 ， 基于这个点 ， 就是在大概可能也差不多是那一波 ， 刚才我讲 2021 年那一波热潮的时候 ，其实我身边有些朋友想做这样一件事情 ， 嗯 ， 就是他们想做呃 ， 独立游戏的类似发行商啊 ， 就是因为你想那个时间点 ， 首先就是我们看搒单上什么戴森球啊 ， 什么太后绘卷啊 ， 嗯 ， 然后中式家长那些东西 ， 就是 它的火 ， 它的传播是有套路的 ， 嗯 ， 主播 ， 然后 B 站的博主 ， 然后然后我这个兄弟原来就是帮直播平台做广告的 ， 接广告的 ， 就他这些套路玩法 ， 这些资源方这些钱都知道 ， 然后他有个合作伙伴是做那个独立开发者的类似什么协会 ， 或者是类似这种公益组织 ，他说这件事情理论上说是可以在那个时间点以一个更成熟的或者更商业 公司的方式去做的 ， 理论上说在那个时候是有这个机会 ，是有人在那个时间点想做这件事情了 。 **庄明浩** [1:24:18] 但最后为什么没做起来 ？ **祝佳音** [1:24:19] 那就是别的各种其他原因没到 ， 反正从结果来看没有太太起来 ，但是你从逻辑上来讲其实是是通的呀 。 **庄明浩** [1:24:28] 对 ， 我觉得从逻辑上是能跑通的 ， 对 。 **祝佳音** [1:24:30] 就是它是一个 ， 它其实虽然没有很大 ，但是它那个圈是一个已经转起来的圈 。 **庄明浩** [1:24:36] 对对对对对 ， 就是你可预测 ，而且跑通过 ， 然后你有一套固定的流程 ， 你按这流程下来八九不离十 ， 我觉得这是挺逗的 ， 嗯 。 **祝佳音** [1:24:45] 嗯 ， 所以可能历史原因吧 ， 反正在那个时间点 ，他最后也没没做这件事情 ，但其实也有很多人想过做类似的事情 ， 所以就是天时地利人和 ， 对吧 ， 时间点过程中的行业的变化可能都跟这件事情相关 ， 所以我前两天做了个播客讲游戏科学 ， 回头来看这家公司我觉得是非常幸运的 ， 就是 14 年对吧 ， 成立手游爆的第一年， 然后呃 ，他们的第一款产品是给了 ### 幸运 **祝佳音** [1:25:13] 网易 ， 嗯 ， 网易在那个时候迫切的想进游戏手游战场 ， 对吧 ， 然后第二款游戏赤潮给了应付鱼 ， 对吧 ， 应付鱼又赶上一波应付鱼的资本故事 ， 对吧 ， 然后因为赤潮呃 ， 赤潮做完之后自走棋火了 ，他们做了自走棋 ， 又赶上了召集光年的画面 ， 嗯 ， 召集光年那个时候就想要大 DAO 的要成熟 IP 的产品 ， 对吧 ， 没有产品嘛 ， 然后赶上了这几波 ， 然后积累了钱 ， 然后开始做 18 年立项做黑神话 ，20 年 PV 爆掉 ， 就赶上刚才我说那一波投资热潮 ， 对吧 ， 然后腾讯就来了 ， 然后就给了足够的钱 ， 给完钱之后你知道那那笔钱首先很大 ， 然后估值顶的非常高 ， 理论上说他应该在某一段时间要为这件事情呃交代啊 ，但是行业突然间冷了 ， 突然间急转直下， 然后所有人对这件事情的预 期打的超低啊 ， 对吧 ， 我我我没有想过说 ， 对吧 ， 你要反过来讲 ， 如果是那个时间点延续的话 ，他就他那个债柱就被拉的太高了 。 **庄明浩** [1:26:16] 对对对啊 。 **祝佳音** [1:26:17] 但是行业咣掉下来了 ， 然后腾讯又是一个本质来讲这些钱虽然很多 ，但对腾讯来讲又不是什么特别多的钱 ， 对吧 ，他他就会他的心态就变了 ， 所以他就有更长的耐心 ， 更多的这个这个空间 ， 跟更多的呃 ， 这个团队的带宽去处理那些应该处理的事情 ，不需要处理这些不应该处理的事情 ， 所以给了这样一个周期 ， 然后又赶到这个时间点扎 回来 ， 哇 ， 这一路走来真的是幸运 ， 真的挺幸运 。 **庄明浩** [1:26:50] 时来天地其用力 ， 哈哈 ， 你就你感觉很多事情都在都在都在帮助他们 。 **祝佳音** [1:26:56] 帮他 ， 对 ，是的 。 所以哎呀 ， 就是当然了 ， 就是我觉得时间差不多了 ， 一个半小时， 然后然后这个这个看有什么最后想说的 ， 什么方面都可以 ， 游戏本身行业对这个团队对期待 ， 甚至是冷血的都行 。 **庄明浩** [1:27:18] 哎 ， 我问一下说他那个三部曲是是是实锤的吗 ？ 就是悟空 ， 然后张紫阳 ， 然后小倩是吧 ？ **祝佳音** [1:27:26] 呃 ， 我不确定 ， 我不确定是实锤的是是什么东西 ，但是他谈过实际上黑神话是一个系列 。 **庄明浩** [1:27:34] 对对对 ， 这个我呃 ， 就我我们是看的那个注册吗 ？ 注册对 ， 那他注册了一大堆 ，但也有人说他是一个偏防御性的 ， 防御性的 ， 保护性的 ，有可能是一个保护性的东西 ，但但实际上就是黑神话肯定是一个是一个系列 ，但是我不确定他们比如说是不是有的差别的呀 ， 或者是或者是整体的那个计划是什么样子的 ， 这个不太知道 ， 对 。 **祝佳音** [1:27:59] 嗯 ，OK，OK。 而且就是这个这个再开一条新的管线 ， 我觉得还是一个挺大的挑战吧 。他们现在一共还 130 多个人。 **庄明浩** [1:28:09] 对啊 ，是啊 ， 现在现在我觉得他们都忙着改 bug 呢 ， 根本 。 **祝佳音** [1:28:14] 然后你想他还有他马上他得准备 DLC 吧 ， 对吧 ，他得准备这些吧 ， 你想让他再开一个 ， 我觉得难度有点大 。 **庄明浩** [1:28:21] 对 ，但是所有这些东西反正就都会变成他们的这个 ， 就他们当时也谈过嘛 ， 就做出来一个再做出来一个 ， 这些都都是他们的技术壁垒 ， 所有这些经验 ， 这这套东西 ， 所以对 ， 做出来一个他们未来是吧 ，他就比其他的没有没有这套东西 ， 没跑过这套流程 ， 没有这些东西的这个公司强太多了 ， 这个是确实的 。 **祝佳音** [1:28:44] 嗯 ，是的 ，是的 。 **庄明浩** [1:28:47] 为什么回归到一句话吗 ？ **祝佳音** [1:28:50] 对 ， 或者随便都都都行 ，因为反正我们时间差不多 ， 就是闲聊嘛 。 **庄明浩** [1:28:55] 我希望我想表达什么 ， 我们没聊到什么 ， 想表想表达什么都行 。 啊 ， 就对啊 ， 文化产业自由发展 ， 哈哈 ， 哈哈 哈 。 **祝佳音** [1:29:06] 为什么最后力一边的力量这里 ？ **庄明浩** [1:29:10] 哎 ， 就就一直在想嘛 ， 对吧 ， 就是 。 **祝佳音** [1:29:14] 可以可以可以 ， 百家争鸣多么好 ， 可以可以 ， 嗯 ， 可以 。 来的 。 **庄明浩** [1:29:21] 呃 ， 我刚还在想那个张楚有一首歌嘛 ， 歌名啊 ， 就叫 《 上帝保佑吃饱了饭的人民 》。 呃 ， 自由就是就就我还是觉得我们吃点好的吧 ， 就游戏玩家想吃点好的 ，其实是一个非常殷切和迫切的一个愿望 ， 尤其是你把这个吃点好的再打个加上一个前缀 ， 就是国国产的 ， 就是我们有有自己吃的好的 ， 我们吃羊块三吃的七三吃的太多了 ， 对吧 ，也不说不 好 ， 确实好 ， 好的也好啊 ， 今天今天好的话 ， 那个 DLC 我觉得也挺好的 。 **祝佳音** [1:29:54] 是 。 **庄明浩** [1:29:54] 啊 ，但是我觉得从关键我觉得我我小时候玩那个 《 仙剑奇侠传 》 的系列 ，其实玩的也挺开心的 ， 就玩的挺开心的 。 就就很神秘 ， 真的很神秘 ， 就是我时间时间可以抄吗 ？ 比如说可以 ， 没问题 ， 随便 。 就是我从小 ， 当然都是盗版的啦 ， 美国的电影 ， 日本的动画 ， 反正几大强国伺候着我一个人， 就从小就是看这些东西长大的 ， 所以理论上来说 ， 我一直以为自己应该是一个相对来说全球化文化没有那么抵触的人， 事实上可能我也是 ， 比如说星战 、 魔剑 ， 再往小众一 点的话 ，DND 的那一套东西什么之类的我都熟 ， 我也喜欢 ， 我甚至有的时候还写过他们的同人作品 ，但是真的到某一个年龄节点之后， 我就会忽然发现有一些东西 ， 我天然的就比其他的东西更有热情 ， 或者说更能融入 ， 就就是我也不知道为什么 ，但感觉到就是就是像刚才蓝大说的吃点好的中国的东西 ， 就你你一听以前我也嗤之以鼻 ， 汉堡怎 么了 ， 对吧 ， 披萨我也很喜欢啊 ， 没有好坏 ，但这个里头其实不涉及好坏的问题 ， 就是就是我真的适合某一种东西 ， 很奇怪 ， 虽然听起来我有有有时候总觉得好像一个特别偏激的民族主义者一样 ，但是坦率的说 ， 就是有些东西我真的跟他更有共鸣 。 **祝佳音** [1:31:21] 嗯 。 **庄明浩** [1:31:22] 嗯 ， 就我以前写小说 ， 我一直写小说 ，以前高中的时候 ， 小说里的主角叫史密斯或皮特什么之类的 ， 到了某一个时间节点之后， 开始给他们起中文名 ， 老张老王都特别顺 ， 我也不知道为什么 。 **祝佳音** [1:31:39] 嗯 ， 刻在骨子里的东西吧 ， 我觉得 。 **庄明浩** [1:31:42] 今年其实抖音有很多网红 ， 就是讲的那个是是主推的赛道 ， 就是讲呃文化题材 ， 比如讲杜甫 ， 讲红楼 ， 讲那个那个那个那个那个什么 《 山海经 》， 讲这个东西 ， 抖音上出了很多这种类似说书的或或怎么样 ，其实我会发现 ， 就他的主要的市场其实也是 ， 虽然说是年轻人 ，但是他其实中年人的比例很很高 ， 就大家我觉得是有一个点 ，有一个共同点 ， 就是到了一定程度之后， 带有一定的返璞归真的一个一种一种一种基因的密码在里边 ， 就是突然会发现你还是回到你发现自己并没有读懂 ， 就我们读过西游记没有读懂 ， 我们读过那那个那个很多的中国历史上的文化或者战争之类的东西 ， 发现哎 ， 现在还有很多新意 ， 我发现我还是想回头把这些东西搞懂了之后， 我才会发现一些一些新的点点 ， 它同 时也是我们自己的一个舒适区 ， 我觉得总有这样一个回潮的 ， 确实太舒适了 ， 真的 。 对 ， 回潮的一个一个一个新生代 。 ### 归真 **祝佳音** [1:32:42] 嗯 。 **庄明浩** [1:32:43] 然后包括像朱佳音 ， 那我我之前看呃 ， 之前翻一些作品啊 ， 翻翻一些帖子 ， 就是有一个就是 35 岁到 40 岁之间的人， 他最大的一个改变是什么 ？ 我发现很多人会说一个话题 ， 就是我不在意世俗的眼光了 ， 就是我终于可以想做我自己想做的事情了 ， 可能说我们在年轻的时候会会说啊 ， 这个东西很时尚 ， 这个东西很时髦 ， 或者大家都在看这个东西 ， 我必须去看一下 ，但是到了有一定年龄之后， 你会发现去你妈的 ， 我就想看我爱看的 ， 你这个管管管你怎么说 ， 那这个东西我就可能说 我们以前会觉得这个东西很老套 ， 很老旧啊 ， 可能我已经翻烂了 ， 我从小到大我翻把把这个莲花车的翻翻烂了 ， 我的第一本西游记不是看的央视的 ， 我是小时候看的那个莲莲花画 ， 对 ， 就那那一个漫画 ， 那里面省了很多东西 ，但是我看的很积极有味 ， 然后再看西游记 ， 看我以前会觉得啊 ， 西游记这个内容已经已经已经非常的落 后了 ， 就是有一种幼小灵童老师的感觉 ， 改编不是湖边的 ， 会有一种这个想法 ， 那现在我就想老 ， 我就想看湖边 ， 哎 ， 我就想看大家还能够发挥出什么东西来 ， 这种这种这种这种愉悦度 ， 这种炉内的愉悦度其实非常非常高的 。 **祝佳音** [1:33:55] 对对对对对 ， 炉内确实超愉悦 。 嗯 。 就是就是我最近经常感受这个中年男人的眼泪真太不值钱了 ， 就是冯钰的那个新华社的采访 ，30 分钟我哭了三回 。 **庄明浩** [1:34:08] 是吧 。 **祝佳音** [1:34:09] 那天中午是我去办一个什么事情 ， 然后打车回到办公室 ， 我上车开始看 ， 正好到地方看完 ， 就在出租车的后座 ， 我就完整看了这个 30 分钟的采访 ， 哭三回 ， 就是就你也不知道哪来的这个这个这个情绪跟这个共情跟这个这个东西就就就就就就出来了 ，而且没有任何的就是假装或者没有任何的什么 ， 你你就是看到那些平时的表达跟共情 ， 对吧 ， 或者说你也知道他在他说这句话的时候 ，他为什么会停顿 ， 为什么会沉默的几秒来去想组织这个语言 ， 对吧 ， 就是呃 ， 哎 ， 就这些东西真的是 ， 包括那个上一次有这么大情感感受 ，是那个鸟神明先生去世啊 ， 然后就是也是播客的一个主播 ， 就大内的杨凯去讲述这件事情的这个过程 ， 对吧 ，他去重新回顾鸟神明先生的这些作品 ， 王后龙珠啊 ， 阿拉蕾 ， 然后就是你听的过程中， 就是那些其实都是开心的事情 ，但你就是忍不住的这个这个这个泪水的表达就突然间出现 ， 然后你就想起了很多这些东西 ， 所以就是可能真的年纪到了吧 ， 我觉得对 。 **庄明浩** [1:35:25] 我插一句 ， 我同事刚告诉我 ， 黑神话现在同时在人数是 230 万个 ， 比昨天晚上还高 ，230 万百万 ， 对 ， 比昨天晚上还高 。 **祝佳音** [1:35:35] 对 ， 看这周五吧 ， 我觉得没准是一个还能再创新高吗 ？ 理论上来说 ， 我们都以为昨天应该是最高的了 。 对 ， 理论上对 ， 默认应该昨天是最那什么的 ， 对吧 ， 现在北京时间晚上 21:36，231 万 ， 现在还 21， 现在还少三个人吗 ？ 对吧 ， 三个人到明白完了再再加一下， 再涨一涨 。 **庄明浩** [1:35:56] 对对对 ， 很很吓人的一个数字 ， 真是嗯 ， 想想这么一个工作室 ， 一个新游戏 ， 全球第二 ， 单机游戏第一 ， 什么概念 ？ 哎 ， 还是个动作游戏 ， 好 ，不是幻兽帕 。 **祝佳音** [1:36:13] 对 ，不能联机 ， 对吧 ， 虽然传说已经留了联机的口子 ， 对吧 。 **庄明浩** [1:36:20] 对对对对对对 ， 玩家操作还有要求 ， 嗯 ， 对玩家机器还有要求 ，231 万 ， 可怕 。 **祝佳音** [1:36:32] 我说系统现在最大的那个已经是中文了吗 ？ 百分之三十几了吧 ， 应该是 。 **庄明浩** [1:36:37] 是 ， 可能是这样 ， 反正我我我我也偷看了好多那个过场 CG 什么之类的 ， 流泪确实 。 **祝佳音** [1:36:47] 我昨天晚上看完了 ， 我昨天晚上半夜看完了 ， 就是就他一边更一边看 ， 加上我上了第五章 ，他更了第六章 ， 哇 ， 这看完真的哇 ， 当然现在这个传说今天又更了 ，有新的这个不一样的结局 ， 好几套应该是 。 **庄明浩** [1:37:01] 你没看吗 ？ 你还没看吗 ？ 就第一章末的结局好像还挺伤的 ， 就他他一直在猜 ， 就是会不会有 ，因为也没有打那个二郎神 ， 所以大家会觉得肯定会有会有多结局 。 去看看 ， 然后当然了 ， 你自己玩吧 ， 对吧 ， 如果你你觉得自己可能玩不到那的话 ， 那就去看一看 。 如果如果一周目你看到的那个表现效果是 10 的话 ， 二周目可能是 400 到 600 吧 。 **祝佳音** [1:37:30] 哈哈哈啊 ， 对 ， 我天 ， 就这这个地境的这个 ， 包括地图的大小 ， 对吧 ， 难度阴间程度 ， 真的是哇 ， 这个这个这个曲线拉的还是挺厉害的 ， 我觉得 。 虽然他们在这个初期确实设定了很多 ， 已经是降门槛 ， 跟这个给大家更多的友好的这个东西了 ，但是还是团队还是很坏的 ， 我觉得 。 **庄明浩** [1:37:56] 是是是是是是 。 **祝佳音** [1:38:00] 哎 ， 所以哎 ， 我们就就先互喷到这里还是什么 ？ 行 ， 我看大家也都也都也都要去玩游戏 ， 对 ， 看游戏去吧 ， 去直面天命了 。 嗯 ， 哎 ， 行 ， 好 ， 那感谢 OK， 朱老也感谢蓝大 ， 感谢直播间的朋友 ， 我们听我们三个中年男油腻男的瞎白活 ， 白活了快两个小时， 对 。 ### 收尾 **庄明浩** [1:38:33] 行 ， 那也推荐各位观众 ， 没有没有那个犹豫的 ， 还赶紧赶紧去爽一下， 真的很爽 ， 真的很爽 ， 这个不需要犹豫了 。 **祝佳音** [1:38:42] 嗯 ， 真的很爽 ， 真的很爽 。 嗯 ， 那行 ， 先这样 ， 谢谢大家 ， 拜拜 ， 晚安 ， 晚安 ， 晚安 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。