# Vol.57 内容生意—一半情感，一半算法---对谈快手磁力郑迅 屠龙之术 · 2025-04-18 庄明浩与快手磁力引擎策略产品负责人郑迅探讨内容消费行业趋势，指出短剧、小游戏等品类爆发背后是平台从投流向原生经营转型，用户付费模式也从IAP扩展到IAA混合。郑迅详解快手用大模型改造推荐链路，从黑盒推荐走向白盒推理，并透露数字人直播、AIGC素材生成已大规模落地，成为广告主提效的关键基建。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[2:39] 新变化** - [3:01] 郑迅指出过去一年最大变化：短剧崛起、小游戏小说成长快，快手选择闭环链路以兼顾用户体验。 - [4:22] 郑迅透露快手用大模型改造推荐链路，先推自己发现隐含兴趣，带来有趣的指标增长。 - [6:15] 庄明浩定义内容消费为“产品”，短剧、小游戏等符合这一定义，虽然对用户有些刺耳但已成现实。 - [7:01] 庄明浩引用视听大会数据，短视频覆盖用户破十亿，2024年逆势上升，已成内容消费基建。 - [8:51] 庄明浩将AI作用分为提升现有业务的“枸杞”和长期探索的“诗和远方”，前者明确提升ROI。 - [12:17] 庄明浩认为2025年是期待AI实际落地表现的一年。 - **[18:43] 运营阵地** - [19:22] 郑迅解释原生闭环链路解决广告平台与客户的数据博弈，激活成本可降约10倍。 - [22:50] 庄明浩观察到短剧厂商从单纯投流转向在原生态内建运营阵地。 - [28:52] 郑迅阐述“多元经营”：阵地、自然流量、投广、达人分销、机构分销、IP运营等多层经赢方式。 - [32:33] 庄明浩认为平台经营要求倒逼行业参与方能力全面提升，需要交完过去未交的学费。 - **[36:55] 混合付费** - [36:55] 庄明浩指出小游戏和短剧出现IAA与IAP并存趋势，且IAA可能更强。 - [39:19] 庄明浩预测未来短剧可能直接打包混合付费，省去IAP到IAA的1-3天切换。 - [41:06] 郑迅分享快手推出平台“免广卡”：用户付一笔钱可免所有小游戏广告，时长涨了50%多。 - [47:06] 庄明浩分享用大模型推荐用户兴趣的探索：直接推结果出淘宝微信，后改为多步Agent才成功。 - **[51:00] 新品类** - [51:25] 郑迅期待动态漫成为新内容品类，AI使玄幻等题材可拍，制作成本大降，供给可能繁荣。 - [57:09] 庄明浩类比淘宝品类拆分，认为内容消费也在拆品类，动态漫可单独成为一个新品类。 - [1:02:23] 郑迅透露AIGC数字人直播和广告素材日耗几千万，高效解决行业下限问题。 - **[1:02:26] AI重塑内容** - [1:05:55] 郑迅提到大模型对话能力用于线索营销，智能客服高效筛选用户意向，回复更细腻。 - [1:08:58] 郑迅说明用推理模型做推荐系统，弥补广告行为稀疏，帮助新产品冷启动。 - [1:11:57] 庄明浩总结AI已收敛到具体产品：开涮（素材创编）、数字人、派（对话）、UAX（智能投放），内部推荐暂不封装。 - [1:17:12] Q: 数字人直播等通用能力会不会被平台内化，第三方公司还有机会吗？ A: AI远未定型，每个应用要明确解决具体问题，产品才有生命力。 - **[1:19:27] AI生态** - [1:23:13] 郑迅强调产品生命力在于解决具体问题而非炫技，如短剧需要一站式服务。 - [1:25:18] 庄明浩引用“黑猫白猫抓到耗子就是好猫”，表示25年AI应用趋势以此为准。 - [1:26:08] Q: 数字人直播还有可挖空间吗？ A: 秀场直播需要互动感，当前技术未达到实时交互水平。 - [1:30:36] 庄明浩指出AI时代需要新的组织形态，各大厂都在调整结构以应对挑战。 - [1:31:49] 郑迅分享自己不设单独AI OKR，而是将AI嵌入所有OKR，鼓励全员使用AI。 - [1:33:45] 庄明浩总结新一波技术主脉：技术、场景、边界、产品，回归古典产品方法论。 - **[1:38:46] 未来展望** - [1:38:46] 郑迅期待未来2-3年出现多Agent组合方案，像L4组织者，可降低使用门槛并提升效率。 - [1:41:28] 庄明浩引用OpenAI五级模型，解释A2A协议等正是为Agent间协作和L3到L4连接而建。 - [1:42:39] 庄明浩指出AI从语言到行为是巨大跨越，当前基建不足，各方正构建协议与工具。 - **[1:45:46] 总结** - [1:45:46] 庄明浩总结：内容消费不是把用户当数字，而是提升体验，好内容用户愿意付费，生态与商业共生。 ## Speakers - **庄明浩** (host) - **郑迅** (guest) ## Topics 内容平台, 短剧与短视频, 内容创作 ## Mentioned 快手 (company), DeepSeek (product), UAX (product), 元宝 (product), 可灵 (product), 微信 (product), 抖音 (product), 明光卡 (product), 派 (product), 磁力引擎 (product) ## Transcript ### 开场 **庄明浩** [0:08] 哈喽哈喽 ， 大家好 ， 我是明浩 ， 屠龙之术的主播 。 嗯 ， 今天跟之前的播客不太一样 ， 录一期这个访谈的节目 。 然后今天的话题呢 ， 可能也是最近我关注比较少的话题 ，因为之前几期节目基本上都在聊 AI， 对 ， 绕开 、 绕不开的 AI。 但是我曾经自诩自己是一个内容行业的观察者 ， 一直在内容行业做一些相关的工作 。 所以今天也很有幸呢 ， 请到一位非常有意思的嘉宾 ， 来跟我们一起聊一聊 ， 嗯 ，25 年的内容行业的变化跟趋势 。 呃 ， 我们要不先跟听众打个招呼 ？ **郑迅** [0:40] 哈喽大家好 ， 我叫郑迅 ， 然后是现在快手磁力引擎的策略产品 。 嗯 ， 第一次参加庄老师的这个访谈节目啊 ， 之前是咱们节目的算是听众吧 ， 刚才的用户 ， 对 ， 然后这回加入到这个访谈里面 ， 呃 ， 跟大家聊一聊 。 **庄明浩** [0:56] 对对 ， 然后为什么请迅哥 ， 我想多解释一下 。 是这样的 ， 就是之前我们去分析很多内容行业的情况的时候 ， 更多是以一个比如用户的视角 ， 然后或者是以一个行业的视角来看这件事情的 。 但是其实在今天这个时间点 ， 我们会讲叫内容消费 。 那既然叫消费 ， 可消费的内容可能某种程度上就变成了商品 ， 双引号的商品 。 我觉得商品在这里不是一个贬义词 ， 它是一个中性词 。 那当内容变成一个可消费的商品的时候 ，其实背后就有支撑我们做消费决策的所有的后面的事情 。 它们这个 ， 我觉得这个角度是一个更势力的角度 。 势力在这里也不是一个贬义词 ， 它是一个今天这个时间点 ， 我们抛开纯粹的内容欣赏本身 ， 从消费角度来看 ， 可能我们今天所接触的大部分的内容的产品 ， 本质上来讲是经过类似这样的方式推到我们的眼前的 。 所以我们今天找到这样一个角度 ， 来去聊一聊内容行业的这个情况 。 这个事情我会觉得 ， 从原来的纯从用户我们去看一个公司 ， 或者看一个产品 ， 比如访问量 ， 嗯 ， 消费的量级 ， 然后包括平台的 ， 比如 DAU、MAU 的角度来说 ， 可能也能分析出一些趋势 。 但是从另外一个角度 ， 比如说我们从投放 、 从 GMV、 从消耗量 、 从大盘的趋势来讲 ， 我们可能会找到一些不一样的别的问题 ， 或者是变化的情况 。 然后为什么找到迅哥 ， 或者为什么找到这个时间点来聊这个事情 ，也很有意思 。 就是说第一呢 ， 我会觉得 24 年已经结束了 ，24 年是一个很 、 很多变化的年份在内容行业 。 然后 25 年初的 Q1 也算结束了 ， 然后你们正好刚刚开过了你们每年一次的这个磁力大会 ， 对吧 ， 相当于把整个可能 25 年的策略 、 方针 、 战术选择已经基本描述得比较清楚了 。 **郑迅** [2:38] 是 。 **庄明浩** [2:39] 对吧 ， 然后还有一点更重要的是 ， 可能是针对 24 年的很多趋势总结 ， 今天也出来了 。 就是我们可以瞄着这个线往前推到 25 年， 会看到一些变化 。 ### 新变化 **庄明浩** [2:49] 所以要不就先 ， 比如说从你们作为这个平台方也好 ， 包括做这个磁力引擎的角度来看 ，25 年看到 ， 或者说 24 年有一些什么方式推到 25 年有什么变化 ， 大概是这样一个问题 。 **郑迅** [3:01] 我自己看到的过去一年最大的变化 ， 第一个就是整个 ， 嗯 ， 就是我们叫做内容消费 ， 它现在包含了包括像去年非常崛起的这个短剧 ， 嗯 ，以及成长非常快的小游戏和小说的这个生态 ， 就发展得非常的快 。 然后， 嗯 ， 快手其实还是比较在意就是它的这个在商业变现的同时 ，是要照顾到这个用户的体验的 。 **庄明浩** [3:26] 当然 。 **郑迅** [3:26] 所以像我们去选择 ， 嗯 ， 多人生的链路 ， 包括比如说闭环小游戏啊 、 闭环短剧啊 、 闭环小说的这个链路 ，也取得了一个非常好的 ， 嗯 ， 结果 。 然后这个趋势呢 ， 肯定会随着 ， 嗯 ，25 年公司在这个地方继续投入 ， 包括我们的团队在这里面继续投入去加深 。 这是一个 ， 嗯 ， 我们可以说是我们看到的一个结果吧 ， 或者说是过去的一段时间团队努力的一个结果 。 嗯 ， 另一个角度呢 ， 我觉得 25 年， 就是 24 年到 25 年这个时间周期里啊 ， 大家可能还是避开不了的 ， 就是我们的人工智能的这个话题 。 **庄明浩** [3:59] 当然 。 **郑迅** [4:00] 啊 ，因为我们今年整个在磁力大会上讲的就是这个 ， 呃 ， 原生经营和人工智能嘛 。 人工智能过去一年在快手的发展应该说也是非常非常的快 ，其实在整个行业里面发展很快 。 **庄明浩** [4:11] 当然 。 **郑迅** [4:11] 我们是跟着这个趋势走的 ， 包括我们财报里不断提到的可灵 ， 对吧 ， 然后还有 ， 嗯 ， 可能还有一些很底层的东西 ， 嗯 ， 日常是不被大家所关注到的 。 比如说我们的 ， 呃 ， 广告创编的过程中， 现在其实已经大幅的使用到了 AI 的能力 ， 对 ， 包括它去创编一个广告素材 ， 然后创编一些文案 ， 嗯 ， 这个可能是大家 ， 嗯 ， 比较容易想象的 。 还有一些可能大家比较难想象的 ， 就像 ， 嗯 ， 我们会在用整个大模型的能力去改造整个推荐的链路 。 原来的这种推荐系统的召回啊 、 粗召牌啊 ， 然后这种 ， 这种体系吧 ，在大模型的这个技术加入以后， 会有一些非常有意思的变化 。 这个其实是我自己在内容消费这个业务里面啊 ， 就过去一年， 嗯 ， 觉得比较有趣 ， 就很好玩的 。 而且它总会让我觉得有一些 ， 就是 ， 呃 ， 就当你看到那些指标或者那些数据的增长 ， 对的过程中， 你会发现 ， 哇 ， 这个有意思 ， 哇 ， 这个居然可以这样 。 然后我从没有看到过这个 ， 这个变化 。 就是当你在 ， 嗯 ， 用那个大模型推理用户的兴趣以后， 你会发现说 ， 哦 ，是的 ，他是有这个兴趣的 ， 就推自己嘛 。 你可以 ， 一般我们都是先拿那个大模型推自己 ， 对 ， 所以在这里会出现很多 ， 嗯 ， 好玩的东西 。 当然 ， 嗯 ， 整个行业里其实大家更关心的是说 ， 比如说 ， 包括我们的可灵 ，以及市面上很多这种视频生成的 ， 嗯 ，AI 的技术什么时候能用于整个 ， 呃 ， 就是比如包括短剧的创作啊 ， 啊 ， 这种更 、 更 ， 我们原来可能有些短剧的题材更多的是都市啊 ， 对吧 ， 然后可能有些古装 。 但是像 ， 嗯 ， 比如玄幻这种题材 ， 或神话这种题材 ，其实在 23 到 24 年短剧的蓬勃发展过程中 ，其实是很难看到的 。 因为它很难拍嘛 ， 制作成本很高 。 嗯 ，25 年的 ， 呃 ， 就是人工智能发展以后啊 ， 这个赛道我们其实还挺看好的 。 嗯 ， 所以这些变化我觉得会在 25 年会继续发生 。 **庄明浩** [6:15] 对 ， 你看这个为什么就是会以轻易来 ， 核心原因特别简单 。 我们在刚才的你的这个描述过程中， 有一些关键词 ， 对吧 ， 比如说短剧啊 、 小说啊 、 小游戏啊 ， 对吧 ， 这些形态的内容 ， 本质上来讲确实非常非常符合我们对于内容消费的双引号 " 产品 " 的定义 。 当然这么说可能对于一些 ， 比如对于一些普通用户而言 ，他会觉得有些刺耳 ， 就是他会觉得我被变成了一个这个 ， 怎么讲 ， 消费者 ， 或者说更 、 更极端的一个这样的一个标签 ， 对吧 。 但是你从今天这个时间点来看 ， 我们回看整个 ， 比如中国互联网过去十几年的发展 ， 最后短视频可能在过去的十年左右时间 ， 成为真正意义上的基建的基础设施 ， 走到今天 。 我来的过程中， 因为前两天刚开完那个每一年一次的视听的大会 。 **郑迅** [7:02] 对对对 。 **庄明浩** [7:02] 它每年会发那个官方的报告 ， 每年因为我们也作为这个 ，也算是视听公司 ，也在其中， 我们也看那个报告 。 我看了一下数据是 ， 呃 ， 短视频平台的这个覆盖用户量应该是所有视听领域里面第一个破十亿的 。 然后整个视听板块大概破十亿应该是在 22 年 12 月份左右 。 然后， 呃 ， 短视频也是可能从用户市场角度来讲 ， 就是 22 年的 ，因为大家都知道的原因 ， 是一个异常高的值 ， 对吧 ，因为大家都不能再加 ， 所以异常高 。 所以大部分领域其实 23 年是掉下来了 。 然后 24 年有很多领域还在往下掉 ， 很多领域 ，但短视频领域平台的这个数字还是在往上升的 。 所以从整个行业趋势来看 ， 确实短视频已经成为某种意义上中国可能世界范围内互联网内容消费的一种基建设施 。 那基建形成之后， 大家看到的是短视频那层皮 ， 对吧 ，是那个形态 。 但更重要的 ， 它从一个形态变成了一个产品化的交付 ， 出现了我们今天出现看到的这些东西 ， 短剧也好 、 小说也好 、 动态漫也好 ， 甚至更复杂的一些什么东西 ， 小游戏也好 ， 都是这样 。 所以从趋势上来说 ， 我会觉得可能大家也到了一个 ，因为你想这个领域覆盖的用户量已经到了十亿这个体量 ， 至少在国内这个范围内已经不太可能有再大的量级上的变化 ， 绝对不可能 。 **郑迅** [8:20] 对 。 **庄明浩** [8:21] 所以大家在 ， 对 ，在家 ， 那所以大家在做的努力 ， 无论是内容创作方还是像平台方 ，其实大家在做的努力是让这个生态变得更丰富 ， 对吧 ， 产品化变得更 ， 交付更好 ， 甚至商业化能力变得更强 。 所以所有人我觉得努力在这个事情上的趋势是没有 ，是共识 。 然后又因为 AI 这波来了之后， 无论是刚才你讲的在我们可见的内容创作这个前端的展现的东西以外， 更重要的可能今天这个事情在后端 ，在中后台 ，在提升效率这个角度来看 ， 它可能它的意义更大 。 我之前有一个习惯是知乎上， 嗯 ， 每大概每一段时间我会回两个公司的财报 ， 就是每个公司发财报我一般会写一个东西 ， 一个是你们 ， 一个是 B 站 ，因为看的时间比较久嘛 。 然后你们刚发财报的时候就写了 ， 我说本质上来讲今天这一波的这个 ， 当然我们今天会聊比较多 ， 后面会详细聊一块 AI 的东西 。 **郑迅** [9:10] 嗯 。 **庄明浩** [9:10] 但我大概讲一下是说 ，AI 这波起来之后， 我觉得对于已有业务的平台型公司而言 ，是分两块 。 一块业务叫 ， 我说难听一点 ， 叫眼前的枸杞 。 但我觉得这不难听 ， 它其实很现实 。 就是说对于现有的业务的增强的状态 ，AI 是有非常强的明确的 ROI 的提升状态的 。 **郑迅** [9:29] 是 。 **庄明浩** [9:29] 就是你只要去做 ，并且找到一定的路径 ，其实这个东西是立马见得到的 。 而且又考虑到当前的比如说竞争格局 ， 然后整个市场的状态而言 ， 今天这个时间点对于平台方而言 ， 选择做一件新的事情的这个选择本身已经很难下了 。 但是当有了 AI 之后， 把 AI 的能力付诸到现有业务的提效跟增强上， 就这件事情是不需要去做怀疑的 。 就这个立项是不需要去跟任何人解释的 ， 都会做的 。 所以而且过程中你会发现有很多的机会 ， 很多的窗口期 ， 很多的尝试 ， 它会很快见到效果 。 就我们叫枸杞 ， 眼前的枸杞 ，但它一点也不枸杞 ， 它是一个不需要怀疑的东西 ， 所有平台都会做的 ，而且不一律的在这个事情上投入研发的投入 ， 这个叫眼前的事情 。 那当然还有我们期待中的所谓的诗和远方 ， 对吧 ， 那可能今天比如说还是以你们平台为例 ， 可能 AI 视频生成的这个事情 ， 可能本身确实是诗和远方的代表 ， 对吧 。 它 ，而且你们阶段性也有了一个不错的阶段性的里程碑 ， 对吧 。 **郑迅** [10:27] 对 。 **庄明浩** [10:28] 可能的影响力 。 **郑迅** [10:28] 可能的可以 。 **庄明浩** [10:29] 收入 ， 然后口碑 ， 包括海外的评价其实都很好 。 那这个事情未来的机会其实它更多 ， 它不单纯只满足于现在的业务的基建的改善 ， 它还会有未来延展的很多东西 。 那其实相当于就是 ， 嗯 ， 枸杞也好 ， 远方也好 ， 都相对有了一个明确的方式 。 那当然我觉得也有很多公司可能在枸杞上是比较明确的 ，但在远方上是没有那么明确的 ， 或者说它没有找到一个合适的 ， 说的互联网黑话一点 ， 抓手也好 ， 还是什么东西也好 ， 对吧 ， 它没有这样东西的时候 ， 它只能去摸 。 那其实我们就是因为我除了这个我做这个自己播客之外， 我们本身公司也是一家做这个传统互联网社交业务的公司 ，其实我们也在找这种东西 。 就是眼前的可见的东西其实很简单 ， 就是对于 AI， 比如我们做社交 、 做陪伴的 ， 对于现有核心指标的提升的帮助 ， 对吧 ， 留存 、 时长 、 活跃 ， 对吧 ， 这些东西都当然会做 。 但是那个更新的 、 更远的那个所谓大家 AI native 的东西是什么 ，其实对于我们这个板块而言 ， 至少截止到 25 年 Q1 这个时间点 ，其实是没有特别清楚的一个描述或者一个什么东西的 。 所以我们其实也在找 AI 领域的很多场景 ， 包括其实今天为什么跟你聊 ，也是带了一些私心 ， 我们也在做一些 ， 那 AI 陪伴是一种远方 ， 那没有别的什么远方 ， 我们其实也在做 。 那可能某种程度上也跟今天比如说像磁力也好 ， 或者像各种各样的广告平台在做的一种 to be 的 ， 或者是给内容创作者提供的 AI 相关的服务 ， 我们也在做尝试 。 所以我们也 ， 当然我们过程中也遇到一些困惑啊 、 迷茫啊 ， 或者是黑暗森林的状态 ，也在过程中 。 那可能也是我觉得 25 年这个时间点 ， 我们如果只说 AI 的话 ， 确实在落地场景角度来而言 ，25 年是大家期望看到实际的落地的表现的一年 。 所以整体而言我觉得 ， 呃 ， 如果我们综合来看 ， 回头来看整个 24 年到 25 年的内容趋势 ， 当然你可以说到很多 ， 比如说我回头去翻我们当时去年底跟几个好朋友聊天 ， 我们说 24 年一些变化 ， 对吧 ， 我们用数据来看变化 ， 比如短剧可能超过电影了 。 **郑迅** [12:34] 对对对 ， 超过 24 年电影票房 。 **庄明浩** [12:36] 对 ， 这是一个非常大的标签 ， 对吧 ， 可能 ， 呃 ， 直播收入 ， 就直播搭档收入可能超过游戏了 ，有可能 ， 就是只看国内市场 。 然后因为大概都是两三千亿一盘的嘛 ， 然后广告的投放领域 ， 就你们更熟悉的 ， 比如 IAA 跟 IAP 角度来看 ， 呃 ， 小程序的游戏的广告投放可能已经超过原生的游戏 APP 的投放 。 **郑迅** [12:58] 对 ， 小游戏其实在 ， 嗯 ， 几家小游戏平台的增速在 23、24 年其实都非常的快 。 **庄明浩** [13:04] 对 ， 所以就是如果我们只从这个时间点跟这个截面数据来看 ， 它发生了一些扭转型的变化出现在 24 年底 ， 那 25 年这个趋势一定会演进的 。 但是 25 年可能 ， 或者说 24 到 25 年增加了一个新的力量的 buff， 就是 AI。 然后那肉眼可见的就是 ， 我们还是以刚才的架构来说 ， 诗和远方的东西大家还是会去各种各样的尝试的 ， 你们也一样 。 然后枸杞的东西大家依然会再找更多的空间去挖的 ，而且现在看上去可挖的东西还有很多 。 **郑迅** [13:36] 对 ， 它效率提升其实会非常明显 ，而且就像你说的 ， 它非常 ， 它非常明确 ， 就你大概认真干 ， 就是我们非常有结果 ， 认真干就会有结果的一些东西 。 **庄明浩** [13:46] 我们今天可以细聊你们干了哪些东西 ， 找到了什么样的结果 。 所以这可能是我觉得 ， 呃 ， 从一个无论是平台方 、 用户方观察角度来看 ， 我们看整个 ， 比如内容消费行业 ， 就是我们不单纯只说内容行业 ， 我们说的是内容消费行业 ， 我们把它定义成是一个可消费的产品角度来看 ， 确实在中国内容的消费的这个产品化的路径可能跟美国也不一 样 ， 跟欧洲也不一样 ， 跟全世界各地都不一样 。 可能当然这个事情也跟中国的短视频行业的基建严重的相关 ， 所以有了这样的趋势跟状态 ， 你说它 ， 呃 ， 我觉得存在就是合理的 ， 就是这是我们特有的一套生态 ，而且是可能走了过去十年的整个的基建 、 短视频 、 移动互联网竞争 ， 所有这些事情加在一起产生的结果 ， 到了 25 年这个时间点 ， 虽 然可能就是从用户角度来讲 ， 用户量角度来讲 ， 已经没有办法再去期待太大的爆发了 ，但是深挖角度来讲 ，因为原来那个核心的就是因为我们一直有一个非常简单的粗暴的衡量公式 ， 对吧 ， 用户量乘用户的时间乘以钱等于价值 ， 对吧 。 **郑迅** [14:48] 对 ， 就是这个赛道的 。 **庄明浩** [14:49] 对 ， 对 ， 天花板 ， 对吧 ， 就这个是一个非常 ， 就直到今天依然非常有效的一个衡量方式 。 那用户量已经大家也没有办法期待了 ， 那时间看上去也很难了 ， 对吧 ，因为用户市场刚才我们讲过 ， 已经经历过一个极限测试了 ，22 年那个数字基本上就是各个频道 、 各个新闻领域的极限值了 ，不可能比那再高 ， 基本不太可能比那再高 。 那剩下的就变成了转化的问题 ， 就是 ROI 的问题 、 钱的问题 、 商业化的问题 。 那这个事情肉眼可见的是 ， 可能未来至少三到五年大家还会放非常多的精力 、 研发 、 时间去找可能性的区间 ，因为听起来特别的 ， 可能特别无趣 ， 对吧 ，因为大家会觉得内容应该是有趣的 ， 应该是 ，但是我们从这个就是行业从业者的角度来而言 ， 大家的工作跟 重心可能确实会在肉眼可见的这个中短期会放在这个事情上 。 那当然也很感谢有了 AI 之后， 这个事情更有意思了 ，因为我又回头 ，因为准备这期节目 ， 我回头去翻 ， 我在 23 年底的时候写过一个这个即刻的推送 ， 我当时写的是说 ， 这个对于今天这个时间点已有业务的 ， 无论是平台公司还是大的 ， 比如游戏公司 、 视频公司而言能做的事情 ，23 年 底我写的 ， 这个出海就不用讲了 ， 出海是另外一件事 。 比如说小游戏 、 短剧 ， 然后当时的元的故事还没有结束 ， 就是 UGC， 我说就这几个关键词的排列组合 ， 基本就是大家能做的事情 ，而且就是特别的 ，在那个点特别的无奈 ， 就是你没得选 ， 就你只能干这些活 ， 就是你这些活不干 ， 你就没得 ， 就你连立项都立不起来 ，在那个时候 。 **郑迅** [16:29] 对 。 **庄明浩** [16:30] 立新的项目 ， 无论是 to C 的项目还是内部改进的项目 。 **郑迅** [16:34] 因为它就是没有流量红利了 。 **庄明浩** [16:36] 对 ， 它就没有了 ， 就大家可空间就那么几个 ， 然后那个时候特别 ， 我会觉得特别的无奈 ， 就是大家只能最后憋到了一个非常狭窄的空间里 ， 然后还好新的一波的技术浪潮来了之后， 让这个事情打开了一定意义上的 。 **郑迅** [16:50] 打开了 ， 打开了 。 **庄明浩** [16:50] 对 ， 所以这个可能是我觉得 ， 我觉得这是主线 ， 可能从 23 年底开始 ，23 年开始 ，22 年底拆 GP 发布嘛 ， 然后延续到 24 年， 大家对 AI 领域的理解变得更深 ， 到 25 年真正意义上大家期待落地 ， 期待场景的变化 ， 那内容首当其冲的 ， 对吧 ， 任何我们今天能够看到的很多 TMT 相关的核心技术 ， 往往都是在大内容板块被得到认可 、 落地 、 产生实际的效 果 ， 对吧 ， 就是这个已经在整个 TMT 发展这些年里面证明了无数次了 。 那当然 AI 这波我觉得首当其冲 ， 对吧 ， 所以这个可能是一个这个这个我觉得脉络跟主线 。 然后还有点我觉得可以更细化的就是说 ， 比如说刚才我们聊到一个话题是说 ， 比如说小游戏的投放可能已经超过原生 APP 的投放 ， 然后可能过去一年短剧的领域也出现了一些变化 ，因为我又回头去看 ， 我是在二 ， 我想想 ，23 年底写的短剧的行业分析 ，在那个时候还是以付费为主 。 **郑迅** [17:55] 对 。 **庄明浩** [17:56] 那可是 24 年出现了变化 ，AI 变得更强势一些 ， 那就是广告这件事情也变得越来越重要 ， 或者投放这件事情变得越来越重要 。 然后又因为可能 ， 比如说基于已经成熟的 、 以算法为主的推荐平台的基建 ， 然后这种大规模的广投放 ，其实也是一种随着技术在疯狂演化的过程中 。 那这个角度来讲 ，其实可能我们也会看到一些 ， 比如说变化或者趋势 ， 或者是比如说从广告主的成分 ， 广告主对新兴技术的理解程度 ， 包括广告主对这个新的这个时代来临的感知跟接受程度 ， 可能也出现了一些我觉得调整吧 ， 创作者们也好 ， 平台方们也好 ， 要更多的努力去往前面走 。 那前面走的过程中就出现了一个问题是说 ， 比如说今天我是一家 ， 比如说内容创作方 ， 无论是做短剧 、 做小说还是做这个游戏 ， 那可能两三年之前我们只会把快手 、 抖音 、 腾讯的广景通 ， 所有人当成是一个投流的平台 ， 对吧 ，因为本来来讲大家的运营方式是一出水源供全球 ，但是你会发现随着竞争的变化 ， 随着行业格局的变化之后， 你就会发 ### 运营阵地 **庄明浩** [19:11] 现这种方式的变异效应在越来越低 ， 或者越来越差 。 那这个中间出现了什么问题 ， 或者说大家面对这样的问题有什么新的调整的方式 。 **郑迅** [19:22] 嗯 ， 互联网它 ， 呃 ， 互联网广告它肯定是主要是最开始的时候是一些业务它增长的时候嘛 ， 对吧 ， 然后大家想增长想买量 ， 那在这个过程中呢 ，其实广告平台和业务的增长方它就会出现一个博弈 ， 对吧 ， 就是我作为平台我要的是 ， 哎 ， 我要这个利润嘛 ， 然后但是作为投放的那一方呢 ，他想要的是我要更便宜的买量 。 **庄明浩** [19:47] 对 ， 当然 。 **郑迅** [19:47] 但是呢 ， 随着广告系统的演进 ，其实大家会发现 ， 就是所谓叫广告主的转化目标的要求会越来越深 ， 早期大家是我要个激活就行 ， 后来呢我要次流 ， 对吧 ， 再后来我要付费 ， 再后来我们要 ROI， 那随着这个广告主的诉求或者考核越来越深的情况之下呢 ，他这个平台和客户之间的博弈啊 ， 就变得更加的严重 。 我可以给庄老师举个例子感受一下， 就是比如说 APP 增长时代 ， 大家其实做增长的人啊 ， 就高低你得看个次流吧 ，有一些公司可能要看个七流 ， 对吧 ， 然后如果更考核严格的话 ，他其实上是看比如说 LTV 15 或者 30， 然后和他的那个 CAC 的那个就是买量成本的那个比值 ， 就看 ROI 嘛 。 那在这种情况之下呢 ，其实就是大家会互相的猜 ， 就是我跑深度 ， 就在我们广告平台上叫我跑深度目标吧 ，其实跑不动 ， 大家很难买到就是那么好的那些用户 ， 那你就在哪个平台上买 ， 它都是这样一个情况 。 然后你买潜度吧 ， 你考核又达不成 ， 所以呢大家就陷入到了这个两难 ， 然后这本质上实际上是因为就是客户的利益和平台的利益它不太对齐 ， 所以大家就进入到这个博弈的过程 。 所以这个也是我们 ， 呃 ， 快手小游戏其实上线的非常早啊 ，因为这是一个整套的系统 ， 大概可能 21 年我们就上线了我们的第一款小游戏 ，但是到用小游戏的这个链路上去买量啊 ， 大概是在 23 年的 Q4 我们正式开始了这个逻辑 。 **庄明浩** [21:20] 打通那个链路 。 **郑迅** [21:21] 对 ， 打通了这个买量的过程 ， 这里面最重要的变化是原来的买量的时候呢 ，因为就是广告主和广告平台之间的数据它 ， 对 ， 它是切分的 ，而且它是 ，其实大家肯定还是会有一些数据的策略在里面 ， 对吧 ， 那平台也不知道客户真实考核什么 ， 我们经常平常说开玩笑就说我们这个业务啊 ， 就是我们跟客户真实考核 ， 我猜我猜我猜猜猜 ， 我就猜你想要啥 ， 对 ， 然后他也要猜我 ， 对吧 ， 你的规则到底是啥 ， 你冷启策略是啥 ， 你的跑量策略是啥 ， 你的考 ， 就是这个这个给量策略是啥 ， 你这我这一大玩家 ， 后面你是不是一直给我灌水 ， 等等这种呢 ，在切了原生以后 ，其实它会有一个非常大的改变 ， 就是一方面呢它就像做电商一样 ， 就是所有做电商的商家是在意自己的店铺评 价分的 ， 对吧 ， 所有的电商的商家是会在意自己的付款付购的 ， 所有的电商的商家是会在意说 ， 当然在我们这种短频的平台里面就会在意所谓的私域的这种流量的 ， 对吧 ， 大家都是说先沉淀一波私域 ， 然后再去做 。 那当我们切了原生以后， 我们会发现这种趋势出现了 ， 就是第一呢它的数据是大家对齐了 ， 第二呢是平台其实会赋予这些原生的经营者更多的经营的能力 ， 那比如说像快手的私域其实还是蛮受大家认可的一个逻辑嘛 ， 那像我们的短剧的客户 ，他其实在这个平台里面 ，他是可以利用快手平台的私域的能力去积累的 ， 比如我们的企业 。 **庄明浩** [22:58] 他们的主体会是什么 ？ **郑迅** [22:59] 他们主体是一个短剧的那个号 ， 比如说 ， 对 ， 什么开心短剧 ， 什么天天 。 **庄明浩** [23:06] 他们的载体是个小程序还是个号 ？ **郑迅** [23:09] 他们的载体是这样 ， 首先他们会有一个我们叫个人页 ， 就是 profile 页 ，P 页 ， 对吧 ， 然后这 P 页里面就是所有他的剧集在这里面都在 。 第二呢是他这个剧集和剧集的合集呢 ， 形成了一个我们叫短剧合集的一个一套页面 ， 然后在我们的上下滑的这个场景里呢 ， 无论是我们叫自然流量分发还是商业化流量分发 ， 它是用一个我们叫所谓的素材或者正片去拿新一流的流量 ， 拿到新一流流量进来以后就可以连续的看完所有集 ， 当然这里面支付方式会分 A 和 P 两种嘛 ， 对吧 ， 然后所以 这个体验首先对用户视角上来说它非常好 ， 它不会跳出 ，因为我们大概知道就是 ， 比如说当我把用户从快手平台引到另一个 APP 的时候 ， 这个换端的折损大家感觉好像 ， 哎 ， 跳 。 **庄明浩** [23:56] 很大 。 **郑迅** [23:57] 其实很大 ， 这是广告系统里面最大的一个难受的地方 ， 然后那切了这个原生链路以后呢 ， 这个折损就变低很多嘛 ， 那对客户来说第一节约的就是激活成本 ， 激活成本能差个小十倍左右的一个激活成本 ， 这个就一下就把成本打下来了嘛 ， 然后用户也就是体验变得很顺畅 ，而且他所有的浏览记录 ，他是知道自己在 。 **庄明浩** [24:21] 看什么 ？ **郑迅** [24:22] 对 ，在什么地方看 ，在什么地方的 ， 那就是还有就是说他整个的用户的这个操作的界面其实会更加统一 ，因为随着像小游戏它可能是一个小程序的承载形式啊 ， 基本上游戏里面它肯定很丰富的 ， 那个三消游戏和 SRG 游戏你画面肯定做的也不一样 ， 这个我们不会强制客户去统一 ，但比如像短剧它的付费按钮在哪 ， 对吧 ， 然后它的下一集是怎么切换的 ， 这些交互的统一呢 ， 就会让用户体验就会变得很好 ， 然后这个对于客户的这种付费的 ， 比如说我们刚才说激活成本的降低 ， 那接下来就是如果用户体验变得很流畅 ， 用户的时长其实自然就会增长 ， 用户的时长自然增长以后 ，他的就是你可能原来那个就是交互如果不统一的时候 ，有的时候点是这样滑 ，有的时候是这样滑 ，有时候这是 下一集 ， 这是下一集 ， 它会让用户的转化率变低 ，但当这个交互体验统一到这个原生以后， 这其实也是一份收益 ， 那它的付费成本又被降低了一次 ， 对 ， 这样的话就好很多 ，而且在 。 **庄明浩** [25:26] 那是不是会出现一个变化是说 ，因为你像 23 年的时候以付费为主的那个年代的时候 ， 大部分的付费场景产生在 ， 就是因为相当于就是比如说我们在短视频大家获取流量之后， 它会转到它的官方的微信的小程序里面 ，因为大家会希望调取微信的小程序的支付 ，因为那时候支付是一个很重要的事情 ， 那是不是这个趋势上会出现一变化是说越来越 多厂商的自己的在 ， 比如在微信或者自己在运营的独立 APP 的这个场景的这个需求其实在变弱 ， 更多的是在体系内完成原生的这个全部的流转 。 **郑迅** [26:01] 其实是的 ， 就是因为刚才有讲到 ， 就如果从广告的这个视角来看 ， 买 APP 激活其实是一个很大折损的一个 ， 就是当然可能随着这几年大家的手机 ， 比如咱们的手机可能里面都有几百个 APP 吧 ， 我估计得有 ，但是一些下沉城市的用户 ， 包括比如说一些年轻用户 ，他对于新装一个 APP 是有压力的 ， 我之前那个就是跟一些小孩用户聊过 ，他们是这样的 ，他们就手机 里常驻的 《 少儿荣耀 》， 然后其他游戏只装一个 ， 就玩完了删完然后再装 ， 然后跟别的朋友玩的时候他会再装回来 ， 就这个其实是 APP 经营会变得越来越难的一个原因 ， 然后包括比如说像微小 、 抖小 、 快小 ，其实现在在这个年代支付链路其实不太是个问题 ，因为有几家的那个用户的绑卡率其实都还挺高的 ， 对 ， 然后大家其实就最后支付无非都 是在比如微信支付或者是支付宝支付的这个链路 ， 这其实问题不大 ， 所以这呢好了很多以后， 还有一个就是原生以后非常重要的是 ， 包括快手啊 ， 还有像抖音啊 ， 就是大家很快会进入到 ROI 出价的这种模式里面 ，ROI 出价在广告这个世界里面 ， 它其实是一个对客户非常有利的一种出价方式 ，因为我们传统的比如跟 ROI 前一步可能叫付费出价或者叫关键 行为出价 ， 客户可能愿意花 100 块钱或者 300 块钱买一个付费 ， 对 ，但实际上这个就是你 300 块钱买的这个付费 ，他就必须得付一个很高的 ROI 才能 cover 回来 ， 所以你一直在买高价值用户 ，但是一个平台里的高价值用户就那么多 。 **庄明浩** [27:48] 有限 ， 对 ， 都已经洗了这么多年了 。 **郑迅** [27:49] 对 ， 都洗多少遍了 。 **庄明浩** [27:50] 是的 。 **郑迅** [27:51] ROI 出价的好处是它既能用高价买高价值用户 ，也可以用低价买低价值用户 ， 就这用户确实只能付一块钱 ，但是它流量便宜啊 ， 对吧 ， 那这样的话其实对于客户来说是更大的这个跑量的机会 ， 这个就是在闭环链路里面做 ROI 的 ， 就我们叫技术实现难度啊 ， 会比那个就是外部就非闭环的 ROI 要好做很多 ，因为它的数据的打通啊 ， 然后都是一 种归因啊 ， 对 ， 就是平台就直接给搞定了 ， 然后这个其实又提升了一波效率 ， 你像我们当时大概在 24 年 Q1 末的时候吧 ，Q1 快 2 末快 24 的时候推出那个小游戏的 ROI 出价 ， 然后当时很快就推广到就比如说百分之七八十 ， 然后到现在大概百分之九十以上的客户就直接都用 ROI 出价了 ，但在 versus APP 的那个 ， 就因为我们现在还有很多 APP 游戏在我们这边投放嘛 ， 然后他们其实就不是都会用 ROI 出价 ，他们也会有一些比如付费出价这些 。 **庄明浩** [28:52] 刚才你也提到就是我刚才问你的问题是说那个 ， 比如说一个短剧厂商在你们这可能是有一个 ， 比如现在有个专门的页面 ， 然后他的推荐跟他的投放可能基于这个页面 ， 那相当于就是说对于一个比如他是九州还是谁 ，他是有一个相当于自己的自建的一个阵地 。 **郑迅** [29:10] 是的 。 **庄明浩** [29:11] 那这个阵地本来想今天时间可能还是一个简单的页面 ， 那未来会变成一个比如说什么样的可能性的丰富的状态 。 **郑迅** [29:19] 明白 ， 这里面其实快手会推进一个叫原生经营到多元经营的一个观点啊 ， 就是首先呢先从比如说端外或者说是小程序的这个时代呢 ， 它切到了这个原生经营 ， 那大家就有了自己的这个阵地 ，有了自己的阵地呢 ，其实第一解决的是它的我们叫进建吧 ， 或者叫上架的这个过程它就会完成了 ， 完成以后呢 ， 那它第一呢它应该能获得一份快手的自然的流量 ， 就包括用户去看到新一流流的推荐啊 ， 进到它的 P 页去浏览这些内容啊 ， 那这是第一步的这个经营 ， 那当然短剧的客户他肯定不满足于这个的 ， 所以他很快会进入到投广的这件事情 ， 此外呢除了它本身的投广之外， 包括我们现在也有像达人的分销和机构的分销这件事 。 **庄明浩** [30:11] 要是别的参与方分销这个内容 。 **郑迅** [30:14] 对 ，因为这样的话它就可以把这个平台里面更多的角色引入到整个的生态里面来 ， 就像达人分销呢 ， 就是跟原来咱们做的那个影视剪辑啊 ， 影视二创其实很像 ， 然后有个帅哥叫小帅的吧 ，有个女孩叫小美 ， 她会让短剧的这个剧情变得更加的凝练 ， 然后也能从另一个角度去吸引到用户 ， 那对于这一部分呢它又会产生一个新的分成的模式 ， 对 ， 然后对于机构分销来说呢 ，其实现在短剧整个生态里面就是有一些客户他是以内容为主的 ，有一些客户他是以投流为主的 ， 那对于以投流为主的那些客户 ，他可能不一定有这么多剧的生态 。 **庄明浩** [30:57] 他可以投别人。 **郑迅** [30:58] 对 ，他可以投别人呢 ，因为他带资金嘛 ， 对吧 ， 然后他掌握很好的这个投放的能力 ， 那这是第二个就是应该是第三层吧 ， 这第三层就是可以经营的东西 ， 那接下来还可以再经营什么呢 ，其实还可以经营的是我们很期待的出价 ， 就是品类之间的这种交错 ， 比如说小说其实可不可以改成短剧 ， 大家显然是觉得是可以的嘛 ， 还有像去年有一个品类其实非 常火 ， 就是短剧和游戏的一个结合 ， 对吧 ， 然后那如果说这个平台里面有了更多的角色 ， 更多的人去进来以后， 那比如说所谓的 IP 的授权 ， 对吧 ，以及 IP 的运营 ， 像游戏在 APP 时代它是有首发的 ， 那小游戏它值不值得一个首发呢 ， 那可能 IAA 它不一定值得一个首发 ，但 IP 是可以的 ， 比如说短剧它值不值得一个上映呢 ，是值不值得一个发布的一个 。 **庄明浩** [31:58] 缓解 。 **郑迅** [31:58] 对 ， 一个缓解呢 ， 那可能一些生命周期比较短的剧它不一定会选择这个方式 ，但是一些比较大的制作 ， 像今年春节其实 ， 今年的春节有一些 ，但没有 ， 我感觉没有去年那么多爆款 ， 今年的这些爆款剧就到春节 ， 比如接下来五一暑假 ， 对吧 ， 它有一些重制作的剧 ， 那它可不可以在这个平台上面完成它的这个宣发的这个过程呢 ， 这些呢就是更丰富的经营方式 ，不光是投流 ， 这是快手基于它的原生经营的这个逻辑啊 ， 想进一步去推进的 。 **庄明浩** [32:33] 我觉得某种程度上说这件事情也其实在倒逼这个行业的参与方们的能力提升 。 **郑迅** [32:40] 对 。 **庄明浩** [32:41] 因为就是说就是最开始大家是因为一个窗口期的机会跟一个瞬间的爆发的流量的新的池子产生了这个行业的这个机会 ， 可是这个行业已经增长到几百亿的体量 ， 你不会再像几年之前每年翻几番的增长了 ， 那这个时候一定会出现的当然就是参与各方的能力的提升 ，因为它需要做的就是更经济化 、 更多元 ， 然后那些我们原来没有交的学费 是要重新再交回来才能到一个下的阶段的情况 。 **郑迅** [33:12] 对 ，因为流量它其实是就是已经大幅增长了 ， 对吧 ， 那你说当然对于快手来说 ， 你说还有没有用户需求 ， 或者说还有没有用户是对短剧有可能感兴趣 ，但是还此时没有对准的话 ， 它肯定是有的 ， 无论是我们的分发系统本身的问题 ， 还是说可能现在还有一些剧没有做出来 ， 就你没有那份供给 ， 你大概就没有 ， 你没办法呈现那个需求嘛 ， 这些我觉得 是有空间的 ，但是刚才说的那个多元经营其实更多的是让这个事情它会开展不同的角度 ， 或者说得更具体一点就是它的内容营销的方式在不断的精细化 ， 对吧 ， 比如说原来我是用一个剧集去吸引你 ， 那我可不可以用一个素材去吸引你 ， 我可不可以用一个达人素材去吸引你 ， 我是以影视剪辑的方式去吸引你 ， 或者我是一个就是 ，因为现在有很多 短剧演员也挺红的嘛 ， 对吧 ，他的人设号啊 ， 对吧 ， 这一些都是这个事情的周边 ，而这件事情其实它我觉得说起来大家就并不陌生 ，因为整个的影视内容的行业它就是这么做的 ， 所以这件事情我觉得它在很快的时间里面会非常自然的发生 。 **庄明浩** [34:23] 就是这个 ，因为我家是东北的 ， 就东北有很多那种这个内容创作机构 ， 就是他们原来最早比如是做剧情号的 ， 然后剧情号做完做直播 ， 对吧 ， 然后剧情号里面当然就带着这个角色的人设嘛 ， 然后做直播现在短剧火了他们就拍系列短剧 ， 然后整个的链条就特别 ，因为原来很多东北的机构是只做直播 ， 只做秀场 ， 就它的内容形态跟 这个收入获取方式是非常单一的 ，但是当有了这套内容的整个框架跟所谓多元的可能性之后， 你发现就这种机构现在基本上你像我老家辽宁 、 沈阳 、 大连很多机构全部都是这种 ， 就是它当然最开始他们可能最开始是做秀场的 ， 然后剧情号火了之后开始拍剧情 ， 然后剧情号火了之后开始现在也拍短剧 ， 然后短剧同时也会把他们原来带着的直 播的经验拉进来 ， 然后包括他们的人设 ， 那些演员的名字也一段一段的故事的更新不断的去拍 ， 就是你发现这个链变得一个非常真的变成内容消费的完整的链条的组件 。 **郑迅** [35:27] 是的 ， 就好多那个原来 KOL 嘛 ， 对吧 ，他们现在就在拍短剧 ， 然后这不是最近也有一些综艺慢慢开始 ， 对吧 ， 就这个玩法其实在内容行业里面我觉得它不陌生 ， 所以这个趋势我觉得很快就会出现 。 **庄明浩** [35:45] 就是因为我们是 ， 你可以我们是做社交的 ， 我们是跟游戏几乎是类似的 。 **郑迅** [35:50] 对对对 。 **庄明浩** [35:50] 我们有非 ， 我们内部的投放团队也很强 ，也有非常丰富的这个数据的体系 ，ROI 也是他们每周月报 ， 每月月报都会疯狂提 ， 然后包括生命周期的回收 ， 多少时间能够完整的这个比如付费用户的转化 2800 星 ，但是对于他们而言可能他们的就是包括刚才你讲的游戏用户 ， 就是他们有他们的路径依赖跟工作习惯跟历史严格的问题 ， 所以他们没有办法在 这个方式上用这样的方式去承接 ，但是确实如你所说很多纯内容消费上的产品可能就没有太多这样的问题 。 **郑迅** [36:24] 对 ， 特别是短剧 ， 短剧在这上面特别明显 ， 当时我们 24 年 Q3 左右吧 ， 当时短剧的那个 IAA 投流上线 ， 然后我印象中应该是在一个月两个月左右的时间就全部切到 ROI 出价 ，因为客户会发现就是投 ROI 出价它就是赚钱快 ， 就是反正链路也是快手的嘛 ， 对吧 ， 然后数据它其实也不需要做那种复杂的买点啊 、 对齐啊 ， 然后回传啊这些东西 ， 所以很快切到 ROI 出价以后它的那个起量速度会非常的明显 。 **庄明浩** [36:55] 那是不是也是因为这样的趋势导致的 ， 比如小游戏也好还是短剧也好 ， 这两个被证明是最商品化的 ， 双引号商品化的内容产品其实出现了 IAA 跟 IAP 并存 ， 甚至有一些 IAA 可能更强势的这样一个趋势 ，是不是 。 ### 混合付费 **郑迅** [37:14] 是的 ， 我自己有两层理解啊 ， 第一层呢是从用户视角去理解的 ， 我们会发现无论是游戏小说还是短剧啊 ， 它的 A 和 P 两种形态 ， 就我们在内部把它叫支付形态 ， 就是都用的是那个支付那个概念 ， 对吧 ， 就因为 A 它其实用户是支付了一个时间去看一个广告 ， 或者我们叫硬控你 30 秒 ， 然后短剧呢是 ， 那 P 呢它是就是付钱嘛 ， 然后我们 会发现不同的支付方式它的用户破圈的能力是非常强的 ， 就是 A 是一波用户 ，P 是一波用户 ，并且就特别是短剧 ， 短剧现在是这样 ， 我们大概看到短剧生态在快手里面的情况是客户会先投 P， 会先投那个 IAP 的模式 ， 然后大概在 1 到 3 天它就会转 A，而这个时间窗在 23 年的时候大概是 7 天左右 ，也就是说客户会越来越快的选择同时投放 ， 这个 原因是其实我们彼此都看到了 ， 就是它的破圈能力非常明显 ， 这个平台里面有一波用户它就是可以付钱的 ， 那这些人呢它会带来更高的 up， 会带来一些对客户来说就是对那个剧方来说它会带来更多的这种那个变现收益嘛 ， 然后但是愿意支付时间的人显然是更多的 ， 特别是对于像快手这样的平台来说 ，因为快手的人均时长是 120 分钟 ， 那这个时间你其实再拉长个十几分钟对于我们这个平台对涨幅不太大 ， 对吧 ，但是这个里面有大量的用户有这样的机会 ， 所以像我们的短剧生态里面是就是 A 和 P 现在基本上是一个旗鼓相当 ， 我们的小游戏甚至是 A 在一些时间会比 P 大 ， 对 ， 它的消耗会更大 ， 就是当然那个小游戏它本身也比较轻嘛 ，A 类的小游戏它一般比较轻量级 ， 对吧 ， 更休闲 ， 更适合这个用户 ， 所以它这个破圈的效应是非常非常明显 。 **庄明浩** [39:19] 因为很简单就是游戏的产品在商业化演进跟用户获取上走得更前面嘛 ， 当然它产品更丰富 ， 就是它的价格更丰富 ， 它允许做更复杂的体系跟物件 ， 导致结果是说其实你会发现 ，因为休闲类或者说轻度休闲类也是过去几年整个游戏板块可能还保持在增长的一个大的板块 ， 然后你发现世界范围内最头部的这几年表现最好的那些以休闲为代表 的 ， 甚至包括 SLG 为代表的这类游戏都是 A 跟 P 是混合的 。 **郑迅** [39:51] 对对 。 **庄明浩** [39:51] 而且混得越来越好 ， 就是好是一个特别枯燥的特别白的一个词 ，但是我找到一个更好的词来去形容这个好 ， 就是说它把这两种形态的按你们说叫支付的方式揉杂给用户提供的整体的服务体验变得特别的一体化 ， 然后呢它自然而然在产品这一层跟体验这一层就把用户分开了 ， 它就不需要再去做我今天是选择我做这个方向 A 多还是做 P 多 ， 那我 觉得可能比如短剧随着这个行业的进化 ， 从业的公司的质量的提升 ， 对产品的理解的提升也可能会出现这种 ， 就它可能甚至未来可能都没有那 1 到 3 天的事情了 ， 它直接出来就是打好包的 ， 给你做好这种分类的也有可能 。 **郑迅** [40:41] 这也特别有意思啊 ， 我跟庄老师分享一下我们在这个支付方式上的一些探索 ， 首先在游戏领域 ，是的 ， 游戏领域确实是出现了很多的混变的方式 ， 那我们看到的情况是这样的 ， 就是其实游戏的策划它是两对人， 一对人呢它是比较强数值设计的这种就做 IAP 游戏的 ， 另一对人呢它其实可能那个玩法创意比较好的 A 类游戏的 ， 那市面上其实比较多的 混变的产品是以 P 为主混一点 A， 对 ，因为这样的话它可以让游戏的时长增加 ， 对吧 ， 然后让那个所谓的关键关 ， 就是我们游戏里面经常用关键关卡掉一波游戏客户不想要的那个用户嘛 ，但是它用 A 的方式呢它也可以让一些用户能玩得下去 ，因为你只要让用户能玩得下去 ， 未来它还是有一些变现机会的 ，但是在 A 的这一条线里面去混 P 这件事情是比 较难的 ， 那快手其实在这里面做了一个尝试 ， 首先我们先跟客户做了一些尝试 ， 我们会发现说我不知道你玩不玩那个 IAA 小戏啊 ，因为 IAA 小戏其实挺磨人的 。 **庄明浩** [41:44] 是 ， 很磨 。 **郑迅** [41:46] 就玩不过去 ， 对吧 ， 就玩不过去 ， 然后我们会洞察到是说当用户玩不过去的时候 ， 如果你让他付一点钱 ，他其实是可以的 ， 所以我们先鼓励客户去做了他们自己的明光卡 ， 然后我们在平台侧其实推出了平台明光卡 ， 这个平台明光卡的运行原理是说就是如果你付一笔钱 ， 那么在一段时间里面你可以免掉在快手所有小游戏的广告 。 **庄明浩** [42:14] 那这个钱怎么分呢 ？ **郑迅** [42:16] 你说分成的方式是吧 ，因为我会知道用户跳过几次广告 ， 所以我还是可以根据这个用户的变现价值给我的客户分钱 ， 就是客户是对这件事情是没什么问题 ，而且因为它时长变长了 ，他反而玩得更多了 ，他看的广告变得更多了 ， 然后用户侧发生了什么样的变化呢 ， 用户时长就是买了这个的以后的用户时长涨了 50% 多 。 **庄明浩** [42:39] 这个卡是就是你们公司做的 ？ **郑迅** [42:41] 官方 ， 对 ， 就我们做的 ， 就是我们就听到这儿大家还知道就是今天这个时间点就是大家都说产品经理对吧 ， 大家可能更多的产品经理的语境是 2C 的直接面对用户的产品经理 ，但其实比如说在平台方在各个厂商内部有非常多的我们产品人士做这种事情 ， 就是说它做的事情是一个它可能是个功能 ，是个服务 ， 甚至是一个 to be 的可交付的一个什 么东西 ，但是它提升的指标跟体现是一个非常直接的 。 **庄明浩** [43:07] 是 ， 我们这种就是我们是设计了一种我们叫设计了一种新的支付模式嘛 ， 或者叫新的支付方式 ，其实就混编这个事本身它不是什么新鲜的事 ， 然后这个明光卡其实在游戏的世界里面也不是每就月卡嘛 ， 对吧 ， 都是常见的 ， 只是说在快手因为它的就是我们肯定是少量用户可以付钱 ， 大量用户可以看广告 ，但是在玩那个游戏就是包括我们在短剧 其实也做了这个尝试 ， 你就还剩 5 集就到大结局了 ， 对吧 ， 你每一集看个广告这个事其实挺磨人的 ， 我们做了两个尝试 ， 第一个就是跟游戏类似的小明光卡 ，其实效果也非常好 ， 就是它会免掉你剩下的广告 ， 然后把这个钱按照广告的价值再跟那个客户分 ， 我们还做了一个尝试也很有意思 ， 就是你可以先多看几个广告 ， 把那个 。 **郑迅** [43:58] 先忍住 。 **庄明浩** [43:59] 对 ， 然后 。 **郑迅** [44:00] 有个值是吧 。 **庄明浩** [44:01] 对对对 ， 然后比如说连看 5 个广告 ， 完了后面非常爽的把这个短剧看完 ， 就这些其实是过去在就是支付方式 IAA、IAP 就是大家传统的这个 ， 对吧 ， 然后我们又往前去迭代了一些 ， 然后当然这里面我们也非常感谢就是就跟快手一起玩的这些客户啊 ，他还是对我们有比较多的包容和尝试 ， 就是我觉得做内容消费的客户确实因为我们也跟 客户就是关系什么的还不错嘛 ， 就第一这个行业非常年轻 。 **郑迅** [44:35] 有很多从业者 。 **庄明浩** [44:36] 对 ，有很多从业者他是没有特别多的这个 。 **郑迅** [44:38] 包袱的 。 **庄明浩** [44:39] 包袱的 ， 然后他就是说这个是可以带来效率的 。 **郑迅** [44:43] 那就弄 。 **庄明浩** [44:44] 对吧 ， 我就弄 ， 然后这个是能帮我的剧跑量的 ， 这个是能帮我游戏跑量的 ， 我就参与 ， 我就愿意配合你的平台去做这种事情 。 **郑迅** [44:55] 有什么具体的剧也好或者游戏在这个事情上得到一些比较大的正反馈 ？ **庄明浩** [45:01] 有 。 **郑迅** [45:02] 先吃螃蟹的 。 **庄明浩** [45:03] 对 ，有 ， 就是当时我印象中当时是去年暑假的时候吧 ，有几个游戏的客户配合我们做那个混编 ， 然后就因为圈子里大家都挺熟的嘛 ， 然后别的公司的同学来问我们说咋回事 ， 那游戏在你那跑了多少 ， 我说这个还是跑起来了 ， 对吧 ， 就是他们确实跑起来了 ， 然后就说那我们能不能参与 ， 就这个 showcase 的这种感觉其实还是很强的 ， 然后我 们看到这个我们也其实也挺开心的 ， 就说实话产品经理其实我们还是就客户赚钱以后我们就会觉得可以 ， 就我们家内部就说说这事应该行 ， 为什么呢 ， 你看他这个渗透率涨了 ， 用脚投票了 ， 对吧 ， 然后这事可能不行 ， 虽然 AB 里那个涨的指标涨得挺多 ，但是客户体感有参差 ， 所以他不用脚投票 ，他没有很快推高一个功能的渗透率 ， 那 可能就是说你要认真分析了 ， 这个可能对一些客户一些产品来说是好的 ，但是对另外一些客户一些产品来说可能有影响 ， 所以它的渗透率就没法提 ， 对 ， 那就得继续去迭代它 。 **郑迅** [46:10] 你们一年要做多少这样的 ， 你说是功能点也好还是尝试也好还是这可多了 。 **庄明浩** [46:18] 因为这个就是这个团队人还是有一些的 ， 就不是我只有我一个产品经理 ， 这可多了 ， 大的迭代就是说能行的迭代可能一个月都得有 ， 比如一个领域上就是游戏啊 ， 那个短剧啊 ， 可能一个月都得有十几个吧 ， 我们内部叫 LR 嘛 ， 叫 launch review 嘛 ， 就是你最后做 AB 做正了或者说你实验做正了以后你要 。 **郑迅** [46:43] 上 。 **庄明浩** [46:43] 对 ， 你要推全的时候你是要有一个 launch review， 就是老板们要 。 **郑迅** [46:48] 看 。 **庄明浩** [46:48] 对 ， 要评估一下嘛 ， 大的迭代可能内容消费一个季度一个月啊可能都得有十几个吧 ， 小的就不说了 ， 对 ， 然后这里面就是它其实也有一些打脸的嘛 ， 比如说 。 **郑迅** [47:05] 做了一个不太成功 。 **庄明浩** [47:06] 对对对 ， 我们日常也会发现有一些事情是这样的 ， 就是说一个我们在 AI 里的一个很有意思的尝试 ， 我们用 AI 我们最开始想的是有了大模型以后， 那我可以用大模型去推理用户喜欢什么样的所谓的商品 ， 对吧 ， 喜欢什么样的短剧 ， 喜欢什么样的游戏 ， 喜欢什么样的小说 ， 甚至是你到底是喜欢你到底是需要种牙还是你需要就是什么家政这些东西 ， 就所有的都可以推 ， 然后我们第一次推完了以后呢 ， 大模型给我们推理出来的结果是这个用户他需要的产品叫淘宝 、 微信 、 拼多多 ， 就你也不能说他推错了 ， 对吧 。 **郑迅** [47:46] 对 ， 推得很对 。 **庄明浩** [47:46] 他推得很对 ，但是他没有用 ，因为然后这个就很尴尬 ， 就大家就啊 ， 然后所以我们过去一年在包括内容和 AI 的这个领域其实会有很多这种就是我们叫不符合预期 ， 或者说得更直接 ， 产品经理打脸 ， 那咋办呢 ， 那你就去就不要去调那个东西 ， 比如说我们最开始是这种直推 ， 就是你把所有的用户行为 。 **郑迅** [48:11] 全部给他 。 **庄明浩** [48:12] 全部变成那个 wording， 对 ， 全部变成 wording 输进去 ， 然后让那个推理模型去推 ， 出结果就直接出那个产品名 ， 然后他推出来就是那个 ， 然后后来我们就做了一些很有意思的变化 ， 就是首先最终结果啊 ， 我们现在是这么推 ， 就是我先让大模型去描述这个人是个什么样的人 ，他就描述得很发散 ， 然后他会描述这个人的兴趣 ，但是这个兴趣呢有 可能这个用户完全在 ，因为快手它只是用户的 120 分钟 ， 对吧 。 **郑迅** [48:45] 是的 。 **庄明浩** [48:46] 那我其实不知道其他的行为 ， 我们没有那个所谓的上帝视角知道你所有的行为 ， 所以从行为的角度来说我是我对这个人的了解是少的 ，但是比如说庄老师我们今天也第一次见 ，但你跟我聊一会你会知道我是一个什么样的人， 你大概觉得我会说出什么样的话 。 **郑迅** [49:03] 是 。 **庄明浩** [49:04] 大模型它可以做到这件事情 ， 所以它会推出一些行为数据里没有的东西 ， 我先把这一层留下， 这个我们也可以叫这是一个 agent， 对吧 ， 然后第二个 agent 它是说那你基于这个兴趣 ， 你要觉得他会喜欢什么样的东西 ， 这一层推理 ， 这一层推理的时候呢 ，因为快手它也只是一部分的电商 ， 一部分的内容消费 ， 对吧 ， 所以它有可能会推理出来一些 。 **郑迅** [49:31] 你们没有耳机 。 **庄明浩** [49:32] 没有的 ， 甚至它里面有幻觉 ， 它会推理出来一些这世界上根本不存在的东西 ， 没关系 ， 为什么呢 ，因为我还有第三层 agent， 它叫那你选择一个我平台里跟你说的这个东西最像的 ， 这个时候这命中率就非常高了 ， 所以在我们过去这一番尝试之下， 这个用大模型去改造这个推荐链路这个事就它就有意思起来了 ， 你就会发现说就我们能想到的肯定 是什么所谓的品 ， 就是白盒人去思考 ， 对吧 ， 比如游戏 ， 那玩三消的人肯定第一玩三消 ， 第二大概玩三消的人是不玩 SLG 的 ，但是可能呢 ， 比如说玩逆袭的人会愿意玩找茬 ， 对吧 ， 然后看短剧呢就是能看都市的人大概可能能看一些这个古装 ，但是如果是这是一个婆媳的这种关系的剧呢 ， 它可能就跟另一个比如说这种古代战争的这种或者说有点就是 这种就是清新一点的这个剧呢 ， 这个用户呢分得比较开 ， 这是我们做内容运营的视角去做 ，但是在推荐视角里面它更多是黑盒的 。 **郑迅** [50:42] 对 。 **庄明浩** [50:43] 然后大模型的加入它会让这个黑盒又白盒了一些 ， 就是我们经常说你不要那么只给 ， 对吧 ， 用户看过都市 ， 所以你给他推都市 ， 这个不用你推理 ， 大模型它就是它会出现一些就很有意思的那个推理的结果 。 **郑迅** [51:00] 对 ， 我们不可避免的把话题延伸到了 AI 的时间 。 ### 新品类 **庄明浩** [51:03] 对 ， 这个没办法 。 **郑迅** [51:04] 今天这个时间点这个行业跟 AI 确实我觉得已经绕不开 ， 那比如说还是回到你们今天的时间点 ， 比如说以一个磁力的角度或者说以一个平台方的角度来讲 ， 比如说你们今年会希望在你们这个板块上有什么比如说变化或者里程碑或者是阶段性的目标或者是什么样的情况出现呢 ？ **庄明浩** [51:25] 有一个 ，有一个一个说啊 ， 先说一个我现在认为我非常想去探索或者说非常想跟我们的客户一起去做的就是这个我们在磁力上也提到的这个动态漫 。 **郑迅** [51:38] OK， 为什么会选这个板块呢 ？ **庄明浩** [51:40] 第一呢 ， 漫画和动画它本来是有内容消费的一个需求的存在的 ， 就是当我们什么都不做的时候 ， 这个平台里面其实是有很多动漫的剪辑二创 ， 对吧 ， 然后像庄然你刚才也提到就是比如说我们知道的所谓的二次元的中心就 B 站嘛 ， 就这是一个用户明确的需求 ， 那这个需求它现在就是还没有被我们的短剧这个形态覆盖到 ， 这是因为传统的 动漫的这个部分 ， 第一呢它是要做翻剧 ， 比如咱们海外去引入翻剧或者是这几年比较火国漫 ， 对吧 ， 它是翻剧的这种逻辑 ， 翻剧这种逻辑呢一集十几二十分钟 。 **郑迅** [52:21] 就跟原来的长视频的逻辑一样 。 **庄明浩** [52:23] 对对对 ， 剧集嘛 。 **郑迅** [52:24] 它是就是电视剧到短剧 ， 对吧 ， 那你我可以从翻剧到我们现在管它叫动态漫 ，有的平台会管它叫漫剧 ， 这个变化其实是就是你很顺理成章能推理出来的一个用户需求的变化 。 第二呢其实确实还是因为 AI 技术的发展 ， 我们会发现原来有一些做不了的题材可能随着像可灵这样的技术的突破啊 ， 它能做了 ， 比如说短剧里面就是因为短剧它是脱身 ， 很多剧本脱身于小说嘛 ， 小说里面有一类就是玄幻嘛 ， 这个搞不定啊 ， 这成本太高了 ， 对吧 ， 你开棚拍这大家是出不起这个钱的 。 **庄明浩** [53:00] 你要拍场景 ， 宇宙爆炸什么这那的 。 **郑迅** [53:03] 对 ， 你拍三体这咋拍的 ，但是有了 AI 以后就是动态漫其实它有两种 ， 第一种是它以漫画为主 ， 然后比如说这个头发它可以稍微动一下， 对吧 。 **庄明浩** [53:14] 我看 。 **郑迅** [53:15] 然后加上一些 TTS 的这个配音 ， 很清新 ， 这个是它非常适合年轻人， 我们会发现因为快手它这个用户的结构就年轻人是非常多的 ， 然后这一部分是有一个市场 。 第二个呢就是它能从短剧里面再脱身出来一个就是短剧原来攻破不了的这个题材 ， 然后所以这个领域我们现在是认为说用户需求也在 ， 对吧 ， 然后 B 端呢看上去技术会把更多的创作者可能能引进来就 。 **庄明浩** [53:48] 功底方会变多 。 **郑迅** [53:49] 对对对 ， 原来的翻剧国漫的一些创作者 ， 原来的短剧的创作者 ， 原来小说的创作者 ， 对吧 ， 还有原来做一些比如说叫轻搞笑的这种短视频的创作者 ，他们涌入以后其实我们大概跟行业聊的结果是说可能现在一个短剧就我们如果算平均一分钟的成本啊 ， 可能大概在几千块钱 ，但比如说动态漫如果你做得粗糙一点的话可能几百块钱 ， 如果做 得精致一点的话可能一到两千块钱 ， 这每分钟的制作成本其实是大幅低于短剧的 ， 所以我会期待第一个是说它的供给的繁荣 ， 第二个是它的需求其实是没有完全被释放出来的 ， 那这是我们现在认为 25 年 。 **庄明浩** [54:35] 从垂类上的角度 。 **郑迅** [54:37] 对 ， 就是内容的细分垂类上的一个增长的空间 。 小游戏其实对于快手来说还是有很多的增长空间的 ，因为如果从投放的视角来说啊 ， 我们现在确实在长线倍率这件事情上还没有解决得很好 ， 就是一天能付钱和能玩三十天 ， 对吧 ， 能玩三个月并且是大额玩家一直充钱 ， 这个里面主要还是说就是你总是一个问题一个问题解嘛 。 **庄明浩** [55:06] 对 ， 它只能解眼前的问题 。 **郑迅** [55:07] 对 ， 就是你激活成本还高的时候你根本谈不上 ROI 嘛 ， 首日 ROI 好了自然就会往次日 ROI 去走 ，但是确实我们也看到客户对我们的期待其实是能解决长线问题 ， 包括 IAA，因为 IAA 现在也在精致 ，也在变得越来越精致 ， 一些 IAA 的游戏它可能的游玩时长就是游戏的那个设计的时长可能从十个小时的素材也会变成比如说三十个小时， 那这个游戏的容量其实你很难 让用户一到两天去 。 **庄明浩** [55:38] 搞定 。 **郑迅** [55:38] 去搞定 ， 所以对于这种就是留存 ， 就我们叫用户的留存的这个挑战或者说特别是这种付费付访的留存的挑战其实是存在的 ， 这个其实就是像我们这种短视频流画平台啊 ， 它做这个确实是比较难的 ，因为每天来了以后就开始 。 **庄明浩** [55:57] 就是刷了 。 **郑迅** [55:58] 它不一定记得昨天玩的那个游戏嘛 ， 这里面就包括功能啊 ， 包括我们的推荐策略啊 ，以及就是说用户心智的这种积累啊 ， 这个呢是挺大的一个需要 。 **庄明浩** [56:11] 就需要你们做产品化的改进 。 **郑迅** [56:13] 对 ， 需要我们做产品化改进 ，而且需要我们跟客户一起去配合 ， 比如说像快手它现在主要就是你玩过的小游戏啊 ， 会在我们的侧边栏会有一个记录 ， 那这件事情呢它是需要游戏开发者跟我们一起 ， 它是需要游戏开发者在它的游戏过程中去引导用户 ， 你到这儿 ， 你下次就是你甚至我们会 。 **庄明浩** [56:34] 你要告诉他们 。 **郑迅** [56:34] 对对对 ， 甚至我们鼓励游戏开发者就是在这件事情里面可能要做一些奖励 。 **庄明浩** [56:38] 就比如把这个东西留在这儿要有一个 ， 就跟传统业游留下手机号要给奖励什么样的 。 **郑迅** [56:44] 对对对 ， 给几个金币啊 ， 给个道具啊 ， 然后随着大家不断的就是每一个游戏如果都往这个地方引导的话 ， 这个地方就会有新制了嘛 ， 所以这种功能的变化是我觉得在游戏的领域我们希望在 25 年看到的一个变化 ， 当然在广告投放领域那就是就还是原来的这些策略嘛 。 **庄明浩** [57:09] 这个让我想到了另外一个事情 ， 就是我们今天一次次在强调内容消费 ， 对吧 ， 这个我们看这个实体行业消费其实也原来也经历 ， 我原来认识一个朋友 ，他原来是那个淘宝的品类的运营的负责人， 然后他最开始他经历了几个方向就是说他最开始是做这个二次元品类 ， 然后二次元品类后来又分动漫什么手办 ， 然后这个年的谷子 ， 就是他的工作 就变成了他说的特别就是特别简单直接说我们每一年做的事情就是拆类目 ， 就是当他的内部体系内就他原来你如果二次元是一个大的品类的话 ， 原来这个品类全部都是他的 ， 然后经过一年之后你发现这个大品类下面会有一些小的垂类 ， 到了一定指标之后就可以拆成新的品类 ， 然后每几乎一年都会出现新的 ，他这个东西就跟今天这个时 间点可能内容消费也类似 ， 就是原来是个叫的大的池子 ， 然后大的池子里面有各种各样不同的形态 ，有的形态比较成熟了 ， 就成熟代表着它的商业化 ， 它的厂商 ， 它的产业链分工越来越好 ， 包括我们平台提供的工具 ，但有的品类可能没有到 ，但有的品类可能在过程中它会在某个时间点因为各种各样的原因 ， 刚才我们讲的很多原因 ， 竞争的原因 ， 供给方的原因 ， 然后用户消费跟习惯的原因 ， 然后到了一个什么样的状态 ， 它就会让平台们知道意识到这个是可以单独拿出来做一块新的东西 ，而且又因为它是新的东西 ， 你会有新的配套与之相应的产品也好 ， 功能也好 ， 运营也好去给到它 ， 然后让它变得更大或者边界更清楚 ， 然后它做了它在淘宝做了十几年了嘛 ， 它几乎每 一到两年就会拆一个品类出来 ， 它每年都拆 ， 它说这个每年的工作就是拆 ， 就它的核心的这个 OKR 就变成了今天能不能找到一个新的品类值得被拆出来 ， 这个我觉得这个趋势其实在相当于就是实物商品的交易领域已经在过去这一年在出现 ， 那今天你会发现在内容领域的消费也在出现这样的趋势 ， 就是说内容是一个特别大的池子 ， 对吧 ， 无数的分类其实原来是包在一起的 ， 就跟短视频一样 ， 它永远你看着就是滑嘛 ， 就是看到 ，但是你会发现这中间会有很多的品类 ， 它是值得被拿出来单独做一个拆分运营 ， 提供服务 ， 提供产品 ， 提供更复杂的产业链分工 ， 让这个事情变得更大 ， 对吧 ， 我觉得这个也很像 ， 然后还有一点就是说你会发现在就是这个中国的这个大 一统的以短视频为主的这个内容的生态领域 ， 你会发现就是说短视频变成了基建之后， 很多东西是确实在短视频的平台上长出来的 ， 就你刚才提到动态漫 ， 我是这样就是我们其实也投了一个做动态漫的初创的公司 ， 它也是因为刚才你讲核心是因为 AI 的能力的提升带来的 ，他们敢做这件事情 ，但就是说我们原来在可能十年之前二次元 爆发的时候 ， 漫画 、 动态漫甚至轻小说这个链条 ， 这个从轻小说到小说到漫画到动态漫到动漫 ， 然后到电影到游戏 ， 对吧 ， 就是包括翻剧 ， 这个链条日本是非常成熟的 ， 大家原来就期待中国也能这样 ，但现在回头来看可能传统的那个形态没有走出来这种内容分工 ，但是今天比如短视频的基建 ，AI 的能力 ， 包括可能 IP 的属性的够 ， 再加上用户消费 的习惯的变化 ， 可能会在可能中国不会那么分那么细 ，但是有一些环节可能会有一些新的变化 ， 我觉得动态漫有可能就是说会成为某种意义上的一个形式被拉出来成为一个板块一个趋势 ， 那就是说确实原来的因为我看小说也看漫画也看动画 ， 然后你会发现在长视频平台上也有一个板块叫动态漫嘛 ， 比如说你可能今天比如说我们以腾讯为例 ， 你可以在腾讯的 平台上看到抖罗大陆的动态漫 ， 抖罗大陆的漫画 ， 抖罗大陆的动态漫以及抖罗大陆的动画片 ， 都能看到 ，但它们进度不太一样 ，但是确实你会发现传统的翻剧的形态受限于长视频的本身的比如说时长 ， 用户消费习惯跟制作方的路径依赖导致的结果是它就那样子了 ， 它变成一个它很像一个附属品 ， 就是它会有一定的受众 ，但是它并没有拉 出来一个新的什么 ， 你说商业模式也好 ， 小资源版号也好 ， 没有 ， 那是不是可能就像你说如果我们以我们不以传统翻剧的角度来看 ， 我们以短剧的方式回推这个角度 ， 它没准可能会有一些新的变化 ，因为 AI 能力的加持 ， 我觉得确实也没准可能会有一些新的什么样的东西出现 ，因为确实中国原来我也看二次元方向的投资 ， 就这帮公司真的太苦了 ， 就动漫公司真的太苦了 ， 那能不能有一些新的机会很可能就跟当年我们看影视公司一样 ， 剧集公司其实也很苦嘛 ， 那如果这两年没有短剧行业的爆发的话 ， 很多公司也都消失了嘛 ， 这个聊着聊着不可避免的就聊回 AI 了 ， 这个跟我们上次聊 24 年内容行业一样 ， 就我们在那次计划当中 ，因为那当时是潘乱做主持嘛 ，他说我们今天就聊古典互联 网聊的话题 ， 结果聊着聊着聊着最后还是不可避免的聊回去了 ， 聊回了 AI， 那 AI 这个事情当然其实在我们刚才的过程中也无数次的被提及 ， 那可能过去这几年这件事情也不可能回避掉 ， 所以那我们就正式我们聊一块大的 ， 聊一些这个 AI 这件事情 ，而且我觉得很有意思是说你看美国的这个人工智能这一波 ， 它更多的是叫大语言模型 ， 对 ### AI重塑内容 **庄明浩** [1:02:47] 吧 ，但国内其实在之前一段时间大家谈论更多的是 AIGC， 就是我们其实是以那个角度来看这件事情 ， 所以我们这个话题比如说最开始我觉得你们作为从业资深的从业者怎么看今天这个时间比如说 AI 对内容行业这个大的行业的影响或者是促进也好或者是什么样的东西也好 。 **郑迅** [1:03:09] 对 ，AIGC 其实是在我们这个领域里面就像庄然你最开始提到的那个就是效率提升的那一趴里面最容易拿到结果的一个部分 ，其实我们大概我有印象应该是在 23 年开始吧 ， 我们就开始尝试 AIGC， 然后而且这个事情可能因为我在磁力工作的时间也比较久嘛 ， 然后我们内部会有一个感受是可能这个团队在 AI 这件事情的尝试是非常激进的 ， 比如说我们会很多团队当 时都在尝试 ， 包括在现在都是很多团队都在尝试不同的方式去做这件事情 ， 尝试到最后到现在的结果呢 ， 就是我们的 AIGC 的数字人直播和 AIGC 的这个广告素材这一块 ， 这是我们现在最成熟也是对于广告主来说效率提升最快的 ， 我们现在大概应该一天有几千万的广告消耗 ， 它背后的这个广告素材是由 AI 创作的 ， 对这个这一部分收入呢 ， 就是当然在公司的收入结构里它记在广告收入上了 ， 它没有记在那个大家在财报里看到那个可灵 AI 收入里面 ，但是实际上在这部分创造的价值已经非常高了 ， 这部分的就是做的原理可能我并不会在今天展开讲 ， 对讲太多 ，但我想说的是就是 AIGC 也好 ， 数字人也好 ， 它在做一件什么样的事情 ， 我认为它是在解决这个行业的下限的问题 ， 就 一个数字人的直播节 ， 它是播不过一个优秀的主播的 ， 我们也没有这个预期 ， 然后也不应有这个预期 ，但它可以解决的问题是比如很多像包括像电商的一些直播的主播 ， 还有一些线索行业的直播的主播 ，他很愿意用数字直播去填掉他无法开播的那个时间段 ， 还有包括比如说像在短视频素材这一部分 ， 那就是当然像内容消费行业的这个叫素材剪辑 水平是肯定是高的 ，但是在一些其他的广告领域里面 ， 它的广告素材的剪辑可能比如重复素材过多呀 ， 然后或者是说这种素材和内容之间它我们叫互不对板啊 ， 或者说叫那个相关性差呀 ， 它都会带来广告效率的下降 ， 那 AIGC 其实很就是它肯定是做不过那个最好的剪辑师 ，但是它可以解决的是下限问题 ， 对 ， 包括比如说刚做这个广告投放的 时候 ， 甚至是你会不会违规嘛 ， 那你就 AI 呢它是不违规的 ，因为它规则已经写在那个 。 **庄明浩** [1:05:54] 生成的过程中了 。 **郑迅** [1:05:55] 对对对 ， 所以在这些方面 AIGC 对于一些广告客户的这个效率的帮助我觉得是非常非常高的 ， 这也是说为什么它可以快速的推进到一个渗透率的一个情况 ， 这是我们可能是在 AI 这条路上我觉得是最容易走的一步 ， 第二步其实也挺容易想到的 ，其实就是大语言模型的对话能力 ，因为可能咱们今天聊内容消费 ， 内容消费更多的就是付费啊 ， 下载啊这些东西 ，但我们还有一个很大的广告领域其实是线索 ， 那线索行业传统的流资的方式其实它的有效率是低的 ， 就是你在一个网页里面留一个电话进去 ， 对吧 ， 然后等别人打你 ， 显然我是从来不接那个 ， 就很少接那些电话的 ， 那对于广告主来说他很难知道就是留下电话的用户到底有没有这个服务的这种意向 ， 对 ， 所以其实我们在线索领域第一 个推进的事情是我们推进了整个私信的营销链路 ， 就是让广告主和用户先聊两句 ， 比如说我可以更多的去知道这个用户的需求 ， 比如说用户也可以问广告主就是你是否提供这样的服务 ， 那在这个场景里面智能的对话就是其实它的更早版本可能大家会叫比如说智能客服或者叫对话机器人， 对吧 ，是的 ， 就是那个我们叫话槽机器人， 就你 输入一些规则 ， 比如当用户问了这个你就这样答 ，但是有了大语言模型以后我们拿基础的基座模型啊去在这个我们的这种广告领域里面去稍微调教以后， 它的对话会更加的细腻 ，也会更加的符合就是广告的这个场景 ， 这件事情它其实也是拉高下限的一个做法 ，因为很多线索的客户它其实生意不大 ， 所以呢它也没有所谓的坐席 ，也没有所谓的 客服 ， 对 ， 它可能就是那俩运营 ， 就整个负责整个平台的这个交流了 ， 那这个时候它的数字人的对话就会帮它解决很多问题 ， 它可以对用户的流资的意向做出一些判断 ， 然后给出一些回复 ， 对吧 ， 然后甚至是比如说像汽车的一些车型的介绍 ， 或者是一些基础的这种问题就都能答得出来 。 **庄明浩** [1:08:23] 这个训练过程是比如说更多是你们在做还是客户也要参与其中来去做这个 。 **郑迅** [1:08:29] 我们现在基本上没有特别要求客户参与其中 ，因为随着在这个平台里面私信链路的推广 ， 我们其实掌握很多这种广告场景里面的语料信息了 ， 这个时候你只需要在那个大模型基座的能力上稍微做一些对微调 ， 它就能实现这个非常好的对话效果 ， 所以这一步呢也是这个提效就是大家也比较容易能想到的一些东西 ， 那其实比较难想到 的呢是前面有讲到的那个就是用推理模型去做推荐系统 ， 这个呢是这个其实现在有很多人愿意去尝试啊 ， 包括比如传统的那个推荐算法工程师啊 ， 然后 国外就是谷歌他们专门有一条线在做这个事情 ， 那为什么广告系统要做这件事情呢 ，是因为广告它相对于传统的内容推荐来说啊 ， 它是行为更加稀薄的 ， 对吧 ， 那无论是我们的付费就千分之几万分之几的这种付费率 ， 包括说传统广告里面去换端对方的那个产品的激活的那些折损 ，以及你不可能平台里面所有的内容都是营销内容吧 ， 你大概公司还是会确定一个就是对比例 。 这种情况之下呢其实广告它非常非常依赖行为 ，而行为又非常稀疏 ， 那这两件事就对抗了 ， 所以大语言模型去帮我们做推荐主要是在这方面它起到一个非常好的弥补的作用 ， 就像刚才我们其实有聊到那个场景 ， 对吧 ， 我俩可能对聊几句你大概就知道我是一个什么样的人， 我会说什么样的话 ， 那因为大 语言模型它的推理能力会更接近于人的这种推理的逻辑 ， 所以它会推理出来一些快手的用户行为里面没有但是又是跟这个人有关系的东西 ， 那么我基于这个兴趣它是它最后在推荐里面会实现什么样的效果啊 ， 我以游戏为例 ， 就游戏广告它有一个非常难搞的事情是投的越久的广告呢 ，因为它数据积累的越多 ， 所以呢它的表现就会越好 ，而 新的游戏产品呢其实需要一个冷启的过程 ，但是对于老游戏来说呢它又会重复在一波人身上曝光 ，因为就是算来算去就是那些那个排序最高嘛 ， 那两边其实是都有问题的 ， 我们把大语言模型加入到这个推荐以后我们会发现说大语言模型在那个召回层去给出的那个商品啊 ， 就那个产品啊和就是传统的推荐广告推荐模型给出的那个商品是不 一样的 ， 它会有更多的新游戏的曝光 ， 对新游戏新商品的那个结果出现 ， 那这个其实会很好的帮助这种数据稀薄的推荐系统 ，因为数据越稀薄这个所谓的减防就越容易扎堆嘛 ， 特别是广告它又是一个探索力比较弱的 ，因为我得保证客户成本 ， 我不能乱帮客户探索 ， 你一个正常内容推荐你推两个用户不喜欢那你就滑过去就过了 ， 广告这 个我不能随便花客户的钱 ， 那它能帮新的产品很快的在它的用户对应的用户群的身上得到一些曝光 ，其实是有助于这些新的广告产品去冷启的 ， 你像短剧的话我们一年平台里面会有几千部短剧 ， 小戏的话可能也是千两集的小戏 ， 小说可能就会更多 ， 对吧 ， 这些新的产品进入的时候如果大家都需要一个很漫长的冷启过程 ，其实这是很痛 苦很艰难的一件事情 。 **庄明浩** [1:11:57] 所以其实你刚才已经把我刚才想问的就是具体在落到什么地方已经讲的差不多了 ， 那比如说我们从最大的这个最大的技术范式 AI 到具体到我们在做的工作 ， 那今天可能再收敛其实你们已经收敛到了可以给无论是广告主还是平台方提供具体的一些产品文化跟服务 ， 那现在其实你们现在你刚才你讲我有数字人直播 ，有投放 ， 可能有素材生成 ， 那还有 什么或者说这几块现在大概的这个链路是 。 **郑迅** [1:12:24] 明白 ， 我们有几个就是明确的 。 **庄明浩** [1:12:27] 收敛好的 。 **郑迅** [1:12:28] 对 ， 那个你叫产品或者说叫功能已经提供给客户了 ， 第一个就是我们的开创 ， 开创平台呢它是一个就是广告素材创编的这样的一个平台 ， 然后我们的数字人这个呢就是做直播用的 ， 然后还有我们的派 ， 派是那个刚才我说的那个对话体的那个部分 ， 对 ， 它也现在也是开放给客户去用了 ， 然后我们在投放智能化这件事情的产品呢我们叫 UAX， 它是就是智能投放 ， 它可以帮助客户去决定就什么时候开就智能创编吧 ， 就什么时候开一个新的广告计划 ， 什么时候关 ， 包括说它也会调度这个数字人就是那个数字的 ， 包括说它也会调度这个 AIGC 的这种素材的能力 ， 它是说我是用广告主已有的素材还是我创造一个新的素材 ， 这个是 UAX， 然后像刚才讲到推荐的那一部分 ， 那一部分其实是 不封装的 ， 那个是不封装的 ， 那个是在 。 **庄明浩** [1:13:33] 内部的 。 **郑迅** [1:13:33] 对对对 ，是在我们这个内部 ，但我们最近也在探索这件事情的至少它是在内部的一个积累吧 ， 就是因为我们会看到其实刚才你刚才有聊到就是说当一个垂类的品类它变得足够大的时候 ， 它其实可以孵化 ， 对吧 ， 那所以其实对于 B 端或者说对于行业的视角上， 所谓的品类以及品类的细分就会变成就是很重要 ， 它会因为它们的运营节点 ， 你在大 类上的运营节点其实是太粗的 ， 你在具体的比如说 SKU 这个力度上或者 SPU 这个力度上去运营 ， 它又太细了 ， 所以它中间的那个类目的节点其实就很重要 ， 那因为我们广告其实是就是因为做广告的时候它的那个广告的素材里面的信息其实比较少的 ， 我们会用大模型去做很多包括视频的理解 ， 然后包括比如落地页的理解 ，APP 的理解 ， 甚 至会做一些推理 ， 就是我们有一些线索客户 ， 比如他是做那个养生课程的 ， 那这个课程其实你把内容给到大模型以后， 大模型会告诉你说这个课程对它可能是一个什么样的东西 ， 它可以拿真实世界的知识映射进来 ， 那我们在内部其实也在尝试说把这些事情聚集到商品用户上， 然后再把这些理解的结果按照商品的品类重新组成一个 ， 比如说 可能是这个是法律咨询 ， 下面是财产 ， 对吧 ， 遗产 ， 公司的这种生意 ， 还有比如说婚姻 ， 对吧 ， 这些再细分 ， 再细分以后那具体它下面有什么样的服务 ， 一些服务的特征是什么 ， 这是商品库 ， 用户那边呢就是那就这些用户它有什么样的特征 ， 这些用户它有什么样的特征 ， 我们也想把这些东西在我们的内部沉淀下来 ， 对 ，因为这 些东西其实它每一个算法每一个产品经理他去做的时候他会做自己的一套推理 ，但是这些东西如果你相信就是当把大家的知识汇聚到一起 ， 你一定能看到不同的东西 ， 就如果有 100 次的推理 ， 对吧 ， 那我把它沉淀起来以后我会发现说哦原来我们对这个广告系统所谓的这个黑盒推荐系统的理解 ， 对 ， 已经白盒出来这么多了 ， 所以这个也还是 就是会让我觉得特别是在内容消费领域 AI 在对内容和用户的理解变得更深以后， 它会让你很兴奋 ，因为就是虽然我做策略我做广告推荐策略 ，但实际上它是黑盒 ， 你对黑盒就黑盒碰黑盒是一个人总是很难受的一个事情 。 **庄明浩** [1:16:19] 很麻烦的事情 。 **郑迅** [1:16:20] 然后你也很难跟客户或者是 。 **庄明浩** [1:16:22] 解释 。 **郑迅** [1:16:23] 对 ， 一些人类去解释清楚 ， 就是算法就是如此 ， 这句话其实是 。 **庄明浩** [1:16:28] 没有意义的 。 **郑迅** [1:16:29] 没有意义的 ， 所以这呢又会让我们看到很多机会 ，但是这个部分可能现在并不是说对外的产品化可能意义比较小 ， 更多的是对内的产品化 。 **庄明浩** [1:16:40] 但是你要知道比如说今天这个时间点 ， 我会觉得这某种意义上变成了大内容平台的一种基建 。 **郑迅** [1:16:47] 对对对 ，是的 ，是的 ， 它在我们的定位也是它是一个基建 。 **庄明浩** [1:16:51] 那其实今天这个时间点的投入这些平台都会做这些基建 ， 又因为可能中国的整个的这个大内容平台的这个板块的竞争已经几乎变成一个相对绝对的龙头的状态 ， 那你会不会担心或者说当然这个问题可能问题也不合适 ， 就是说因为比如说我有时候问这个题啊 ， 就是我们投了一家公司是做数字人直播的 ， 这个战场现在面临的问题就是 说第一呢数字人直播已经变成一个通用的方案了 ， 就是能够提供这个技术解决方案的决策方非常的多 ， 对吧 ， 平台方可以 ， 云厂商可以 ， 然后当然也有像我们投那家公司专门做这个服务方案的厂商 ， 然后呢可能甚至一些原来只做一些 SaaS 技术服务的公司也在提供类似的这个事情 ， 当然可能大家在场景上在平台选择上在各种各样上会有一些细分的区别 ，但是你会不会担心或者说会不会出现一个其实是说这种东西变成就它跟那个水位一样 ， 当水位拉到一定高度的时候 ， 这种偏通用的泛化能力其实就被平台内化掉了 ， 就它不会给外面的第三方的更多的 ，因为比如说还有我为什么会问你也带着一个私心说 ， 比如说我们是一家做比如做社交的公司 ， 我们的市场投放团队他们会认为他们在 社交跟 APP 投放这个领域有非常强的积累的能力 ， 那确实也有也投了十几年花了多少钱了 ， 对吧 ， 那确实也有 ，但是 AI 来之后他们会觉得我们能不能把我们这个小链条上的服务也封装成或者收敛成一种可以对外提供的产品跟交付给到需要的客户 ，但你会发现当然可能这个事情还处于比较早期大家在探索的阶段 ， 可能数字人直播已经算一个探 的比较靠前的阶段 ，因为数字人直播可能要早于 AI 这个之前一点点 ， 原来那波其实就已经有了 ， 那 AI 这波现在加强 ，但是今天 AI 来了之后你会发现在营销侧的这种尝试 ， 包括其实在美国其实营销板块上 AI 的 to be 的服务公司其实是最多的 ， 就它把整个链条拆的细到无数的细化程度 ， 可是你会发现中国这个生态是不是可能会有不太就是它可能 不太一样 ， 或者说对于这种第三方服务公司而言 ， 比如今天如果是一个比如说我是一个做本地服务的商家 ， 或者是我是一个短剧的这个内容制作方 ， 哪怕我是一个小程序小游戏的开发商 ， 我去选择我的营销服务跟整个链条的服务选择的时候 ， 那当然我可以选择全部自建 ， 当然也可以选择全部依靠平台方的能力 ， 当然也可以选择第三方服务商 ， 那 这个中间你有没有看到什么趋势或者变化或者是眼睛的状态 。 **郑迅** [1:19:27] 好 ， 这个问题其实很有意思啊 ，因为就是其实今年应该说去年年去年下半年的时候 ， 大家对于这个 AI 到底应该就是不同的生态决策做哪一块 ， 我觉得是会有一个特别大的转变 ， 就是 DS 嘛 ，DeepSeek 的出现 ， 对吧 ， 大家一开始都是觉得是说都凹那个机构模型 ，DS 一出来以后就所有人都觉得好像机构模型世界已经结束了 ， 对吧 ， 所以我自己的观点是 ### AI生态 **郑迅** [1:19:56] 这样的 ， 就第一我认为 AI 这件事情它远远没有定型 ， 就是它未来的可能性会变得非常大 ， 比如说是不是存在所谓的寡头垄断或者说所有的东西都被不管是第三方的还是平台方的就垄断的这个情况呢 ， 我觉得现在远没到下结论的时候 ， 对 ， 这个时候我会看到的趋势是说第一呢就是确实有很多人在尝试 ， 然后大家似乎在解决有的问题是其 实是不同的问题 ， 你像快手我们去做很多比如说数字人啊 ， 然后或者说我们去做 AIGC 啊 ， 我自己的理解是说这是一个面向不怎么会投放但是又想在快手上有一些投放的人 ，他的一个 。 **庄明浩** [1:20:41] 需求 。 **郑迅** [1:20:42] 对 ，他是从投放开始 ， 然后说哦投放但是我不会 ， 那你帮我一下， 对吧 ， 然后哎我不会你帮我一下， 然后说我懒得弄了你接管掉它 ， 它是这个场景 ，但是还有一些的比如说像短剧这个行业里面我知道很多 ， 就像我们的可灵 ， 对吧 ， 我并不会认为说可灵它是完全 for 商业化去做的一个广告素材生成工具 ， 可灵的定位呢它就会变成说如果你需要 用 AI 去做一些很有创造力的这种视频 ， 那你应该选择用可灵 ，但它俩背后底层的技术其实就跟我们的那个广告素材其实它是一个技术 ，但它会封装成两个产品嘛 ， 那你说能不能用可灵做广告素材 ， 它肯定是能的 ， 对吧 ， 那你用可灵做完了以后你放在广告平台上投放它肯定也是可以的 ，但可灵它有它自己要去解决的问题 ， 所以每一个尝试 我会更包括我们在我们自己团队其实我也会有很多路的小朋友在尝试着看似可能是有一点点相似的尝试 ， 对 ， 比如说这一路小朋友他也在推理用户的兴趣 ， 这一路小朋友他也在推理用户的兴趣 ，但是我希望所有的产品的同学们都在做的事情是叫你到底要解决什么问题 ， 你明确你的问题场景 ， 对吧 ， 然后那你的产品就会有生命力 ，因 为你在那个场景里你就真的能解决那个人问题 ，但如果说你是为了炫技 ， 对吧 ， 就是哎别人能视频生成我也视频生成 ， 别人也能推理我也推理 ， 完了 ， 这个你就走向那个就是很快就会被替代掉 ，其实我今年看 AI 我会觉得就是你看 DS 一出来以后其实各家的选择我觉得大家都是理智的 ， 就是快速接入 DS，但是在应用层上， 对吧 ， 就是比 如说可能像腾讯它就会用它的渠道的能力去快速的推了元宝 ， 对吧 ， 然后我们在内部其实也会探索就是说 DS 和我们的一些模型 ，因为它开源嘛 。 **庄明浩** [1:22:41] 对 ， 都可以用 。 **郑迅** [1:22:42] 对 ， 包括我自己都搭个 DS， 我平常就想玩一下试试说哦它推理出来的结果和它推理出来的结果有何不同 ， 那我如何去改进它 ， 所以我觉得大家在我的观点是就 25 年的人工智能的发展或者技术的发展会进入到应用的这个里面去 ， 那第三方也好平台方也好 ， 还是说比如数字人也好 ， 对吧 ， 素材也好 ， 对话也好 ， 它到底是在解决哪一波人的 啥问题 ， 对 ， 把这个问题定义清楚 。 **庄明浩** [1:23:12] 场景的边界定义清楚 。 **郑迅** [1:23:13] 是的 ，是的 ， 这个产品它就会有生命力 ， 如果定义不清楚 。 **庄明浩** [1:23:16] 就 。 **郑迅** [1:23:17] 就比较麻烦 ， 它就会很容易被别人替代 ， 这其实跟当年大家去做用户产品就是说明确用户的需求 ， 对吧 ， 明确用户的场景我觉得是一样的一个道理 ， 无论你是 to C 还是 to B， 所以快手平台呢它肯定不会说比如说你是用可灵做的我就给你多 ， 对吧 ， 然后你不用可灵做我就不让你上， 这个就不必这样 ， 就因为 AI 肯定是一个大家的 AI， 对吧 ， 然后我们也希望说比如说像我们的很多短剧客户啊他就会他很需要就短剧客户现在他是很需要一个叫一站式的 。 **庄明浩** [1:23:53] 对 ，是的 。 **郑迅** [1:23:54] 的这个服务 ，因为它当然难点是我要在这生成 10 秒 ， 再拖到那个里面 ， 再用它一编辑 。 **庄明浩** [1:24:00] 然后再推 。 **郑迅** [1:24:00] 对 ， 这其实很麻烦 ， 对吧 ， 然后那谁能做出这个一站式的这种服务去 ， 那就是面对这个场景 ， 然后去解决这个问题 ， 对吧 ， 这是平台方做也可以 ， 你说第三方做它也可以 ，因为它是有一个明确的生态 ，有一个明确的生意在这个地方 ， 然后这帮那个视频制作者他是真的是需要这个东西 ， 所以这个我觉得是我在就是多角色就是或者说叫这个大生态 里面吧看到的一个情况 。 **庄明浩** [1:24:29] 明白 ， 那今年在这个路径延续上你们会做什么新的尝试跟探索吗 ？ **郑迅** [1:24:34] 我们现在更多的还是就是我们肯定会希望比如说可灵在短剧的创作上面能给大家更多的赋能 ， 所以我们也会跟一些客户去探讨 ， 就像短剧啊动态漫啊 ， 包括刚才说的那些新内容题材 ， 我们会去探讨说可灵能不能帮到大家呀 ， 可灵能在这里面做什么呀 ， 然后也会做很多就是可灵视角上面的这种比如说一些非常炫酷的剧的这种探 索和尝试 ， 这个我们磁力的时候不是放了那个可灵做的那个片子 ， 对吧 ， 然后这些呢我觉得是从我们这就是快手的这一侧会去努力探索的一个部分 。 **庄明浩** [1:25:18] 就是当然你其实刚才也提到另外一个问题就是 DeepSeek 火之后大家的这个策略选择 ， 我觉得确实大家还是很怎么讲就是很兼容 ， 然后很知道该干什么 ， 就是不会太抱着自己的那个来去闭门造车 ， 我觉得这是一个可能这个时间点可能也跟整个 AI 行业开源闭源的探讨的变多也有关 ， 大家在这个时间点形成这样的共识 ， 可能在 25 年确实我反正我在 之前的很多 PPT 都讲过就黑猫白猫抓到耗子就是好猫 ， 就是在产品在应用在技术选择在面对场景的交付上都是这样 ， 所以这个趋势确实在 25 年会非常的我觉得非常的明显 ， 然后这个刚才你提到还有一个问题就是比如说我们还把问题具化到比如像数字人直播这个板块 ， 那今天这个时间点数字人直播对你们而言可能对于你们的客户 而言是一个比如承接刚才我讲空闲时间的流量 ， 承接直播间的空闲时间的这个承接 ， 包括做这样的一个尝试 ， 那在这条线上可挖掘的空间因为数字直播也折腾了有两三年的时间 ， 你觉得今天时间点这个事情还有再往深的可能性吗 ？ 因为你发现就是我们现在已经能几乎非常频繁的见到了可交付就是可以用的 ， 它不像几年前还是像 Demo 还是比如说不能直播可能录播只能输入口型还能只能限制一些手部动作 ，但今天你发现这个事情已经完善到基本上我觉得 75 到 80 分了吧 ， 那下一步会是就这些工作会是你们的比如说重点的工作的延续吗 ？ **郑迅** [1:26:50] 数字人直播其实还有一个我觉得很有意思可以突破的角度就是互动感 ，因为其实直播是无非这么几个领域嘛 ， 对吧 ， 第一呢大家能想到的就是所谓的秀场 ， 对吧 ， 第二个呢是电商 ， 对吧 。 然后这可能是两个比较大的品类啊 ，在秀场里面可以细分 ， 对吧 ， 歌舞类的游戏的 ， 对吧 ， 然后等等等等这些 ， 然后电商里面呢其实包括我们有在我的视角里面像一些线索的直播其实它也是跟电商很类似的 。 **庄明浩** [1:27:22] 是电的 。 **郑迅** [1:27:23] 对 ，其实现在我觉得做的比较好的是电商的这一块 ，因为它的那个功能性是非常强的 ， 我就介绍这个商品 ， 我就介绍我的服务 ， 这个其实现在做的是好的 ，而在秀场这一部分其实数字人直播是一般的 ， 就是这个数字人直播咱们指的是那种就完全没有真人的 ，因为它还有一种数字人直播是 。 **庄明浩** [1:27:42] 套皮 。 **郑迅** [1:27:42] 套皮 ， 对 ， 那个就是变二次元嘛 ， 就是因为我理解的秀场直播它是一种交流和交互 ， 它是有这种互动在的 ，但是数字人直播间现在能做到实时互动的这个 。 **庄明浩** [1:27:57] 能力还不够 。 **郑迅** [1:27:57] 技术 ， 对 ， 它这还没到 。 **庄明浩** [1:27:59] 哎呦 ， 直播就不要 ， 我就原来我也干过直播 ， 直播可能是所有内容形态里面最就是信息密度最高的一种 ， 就信息密度最高它就导致一个结果是说它对比如实时性然后那个反馈交流很多东西要求特别的高 ，但我们说的更现实一点 ， 今天这个时间点 AI 在互动领域的展现跟体现可能还没有到直播 。 **郑迅** [1:28:19] 是的 。 **庄明浩** [1:28:20] 单纯只是比如说聊天对话哪怕加一点点的语音的一点点的多模态的这个限定条件下， 今天也依然没有达到一个特别好的交付 ，因为我们是干这个事的 ， 原来我们做语音社交然后我们也想尝试在 AI 在社交领域的尝试 ， 当然无非就是抄 Charity.AI， 对吧 ， 那些产品的功能 ， 然后聊聊天设定一个角色 ， 哪怕现在加了语音 ， 然后等个多模态能力大家又在 等视频 ， 端到端的视频 ， 对吧 ，因为语音现在已经端到端了 ，但是你会发现肉眼可见哪怕只是从技术实现角度来讲 ， 这个时间点连异步的交互现在都没法做 。 **郑迅** [1:28:58] 所以在秀场这一侧呢我觉得它还有很大的就是你叫空间也好或者叫努力的空间也好 ， 对吧 ， 然后当然对于商业化的团队来说对于磁力来说肯定更重要的是我们要做好第二趴嘛 ，因为第二趴是我们面对的那个业务场景和那个客户 ， 那在第二趴里面呢其实我们现在会尝试的是数字人和对话能力的一些结合 ， 比如说因为那个数字人你可能去 用它就是介绍商品了 ，但是当用户有些问题的时候那到底是打断呢还是那个 。 **庄明浩** [1:29:34] 结束之后再说 。 **郑迅** [1:29:34] 对 ， 就或者是说我们现在有这么几个实现 ， 一个是在评论区用那个小助手去回复它 ， 对吧 ， 第二个呢其实是还是刚刚跟庄老师介绍的就是私信 ， 就是我会把你引到一个所谓的对话的窗口里面去 ， 对吧 ， 那我在那儿继续用对话的能力再服务你一次 。 **庄明浩** [1:29:52] 那你像所有这些刚才我们聊到交付给用户的这些产品的设计功能全部都是你们团队来做 ？ **郑迅** [1:29:59] 是大团队来一起去完成的这个工作 。 **庄明浩** [1:30:02] 所以事还真的太多了 。 **郑迅** [1:30:04] 对 ， 商业化它其实就是一个就是每个地儿你都得给它搓细了 ， 你不能只做一个地儿 ，因为你只做一个地儿它那个 loop 不通 ， 我们其实最开始去尝试 AI 这件事情我自己的观点是说一开始这个整个的 loop 里面你是要想好这个 loop， 然后你要想好你要先用 AI 解决啥用人填啥 ， 就 human on the loop， 先把人填在那个位置上让 loop 转起来 ， 然后才是就是一点一点一点一点 的去把它这个效率提升 。 **庄明浩** [1:30:36] 对于大平台公司而言 ， 面临 AI 技术来临之后的组织变革其实是另外一个非常值得探讨的话题 ， 就是原来的传统意义上的以增长然后分工协作的方式定义的那样那个年代的组织结构跟协作方式可能在 AI 年代在不同的阶段在面临不同的挑战 ， 就是过去这几年可能每一年的挑战都不太一样 ， 那今年确实 25 年大家会说是所谓的应用年所谓的 Agent 年所谓的场景 年， 那在这个标题跟这样一个 slogan 压在这的情况下确实我觉得某种程度上对组织而言可能也提出了新的挑战 ， 就像刚才你讲的就是大家确实同步平台所有平台都有所谓严格意义上的最底层的纯 AI 技术研发的 team，也有纯场景的 team，也有纯 to C 的 team，也有纯中间的中台的 team， 那这中间这个链条怎么分 ， 然后甚至可能这个事情又跟比如数据怎么弄 ， 对吧 ，是不 是要有专门的数据的中台的集合的地方 ， 然后场景的限定切分到边界的划定到具体到组织结构的调整跟规划 ， 你会发现过去这一个季度其实头部大厂们都在疯狂的在调这件事情 ， 这个东西看上去也没有什么标准答案 。 **郑迅** [1:31:49] 我的观点因为我们这不是 Q1 末 Q2 初嘛 ， 我最近也在思考这个问题啊 ， 你挺有意思 ， 跟庄老师分享一下， 就是我在这个季度的时候其实会想说我是不是应该有一个 OKR 是 AI， 然后后来我放弃了这个想法 ，因为当我有一个 OKR 是 AI 的时候 ， 做这个 OKR 的同学他做 AI， 那其他人呢 ？ **庄明浩** [1:32:11] 对 。 **郑迅** [1:32:12] 对吧 ， 所以如果我没有一个 OKR 是 AI， 我所有的 OKR 都是 AI， 那我就可以让所有的人在这个时间点 。 **庄明浩** [1:32:18] 都参与 。 **郑迅** [1:32:18] 对 ，他就可以尝试 ， 对吧 ， 那就还是回到那个问题就是我觉得产品经理应该是就是你到底要解决啥问题 ， 你把问题想清楚了 ， 至于手段就我更多的把 AI 理解为一个 。 **庄明浩** [1:32:29] 技术手段 。 **郑迅** [1:32:29] 技术手段 ， 对吧 ， 那你这个场景里面如果你能用得上你就要用 ， 那如果你用不上或者说你根本不了解 AI 现在能在你的场景里解决什么样的问题 ， 那 。 **庄明浩** [1:32:40] 就很难做 。 **郑迅** [1:32:41] 就这个事情其实它可以通过产品经理自己的努力或者说你塑造这个学习的这个氛围以后， 就像就是它是我觉得它是我们的必备知识 ，而这个必备知识甚至不是说你听说过 ， 我经常跟我们同学开玩笑就是你做 AI 你 GPT 会员不买一个 ， 这个说不太过去 ， 对吧 ， 然后如果你真的对这件事情感兴趣 ， 你天天跟我说你对这件事情感兴趣 ， 没有用 ， 我就看看你到底你对这个东西你有没有实践过 ， 还有比如说你说做内容消费的同学 ， 对吧 ， 你在可灵上没花过钱 ， 就公司有那么多活动可以搞一些尝试嘛 。 **庄明浩** [1:33:22] 尝试 。 **郑迅** [1:33:22] 对 ，因为一旦你尝试到这个事情以后你其实对那个技术就有想象力了 ，有了那个技术想象力以后再回到自己的业务场景里 ， 我觉得这个可能是一个比较好的实践的方式 ，而不是说确定说这拨人是干 AI 的 ， 这拨人不是干 AI 的 ， 这个可能就有点限制 。 **庄明浩** [1:33:41] 划死了 。 **郑迅** [1:33:41] 对 ，有点划死了 ， 我这个方向我觉得现在还不能把它划死 。 **庄明浩** [1:33:45] 就这一波我觉得新的技术 ， 当然技术还在疯狂的迭代跟疯狂的发展 ，但是越来越相对收敛跟相对明确边界 ， 然后这个明确边界跟收敛的过程中是一种碰撞跟拉扯的态度 ， 就它需要技术也需要产品也需要应用需要场景也需要甚至需要市场营销需要乱七八糟 ， 对吧 ， 它是多方的因素在这个时间点产生碰撞之后才可能出现一些什么新的机会可能性 ， 然 后再收敛 ， 再变成比如产品也好功能也好交付也好再怎么样 ， 就这个时间点可能也是 25 年我觉得也是一种主线 ， 这个主线甚至不仅仅是内容消费的主线 ， 它是整个 。 **郑迅** [1:34:22] 整个行业 。 **庄明浩** [1:34:23] 整个行业 。 **郑迅** [1:34:23] 整个大行业 。 **庄明浩** [1:34:24] 都在研究这条主线其实在往前走 ， 所以某种来说也是就是大家的 OKR， 某种意义上更需要 OKR。 **郑迅** [1:34:32] 对 。 **庄明浩** [1:34:32] 所以就是我也是我们内部也在就是无论是所谓的新创的孵化的 AI 业务也好还是原来的老业务也好 ，其实也在沿着这个路径在尝试 ， 只是确实过程中有很多的细碎的问题 ，因为很多时候是在黑暗森林的摸索探索没有标准答案没有共识 ， 那大家在这过程中会有纠结会有迷茫会有立项被打脸 ， 对吧 。 **郑迅** [1:34:58] 对 ， 经常 。 **庄明浩** [1:35:00] 对 ， 这个这过去几年已经发过去两三年反正已经发生很多次了 ， 所以我觉得也还好 ， 可能也确实是新兴行业发展都需要经历的阶段 。 **郑迅** [1:35:10] 但它好的是说你从中能看到很多希望和兴奋的东西 ， 对吧 ， 就是比起线性优化和一成不变的那个 。 **庄明浩** [1:35:19] 对 。 **郑迅** [1:35:19] 对 ， 就是你都明确知道这个事情大概就是这样了 ， 我觉得其实这一年反而是会让就是这些人会更兴奋一些 。 **庄明浩** [1:35:29] 我会觉得就是沿着这个主线刚才我们聊的这个主线的脉络在未来可见的我们不敢说太远 ， 比如三年之内这个主线基本上的逻辑应该还是这个样子 ， 哪怕这个技术有更新迭代的大的爆发 ，但是这个核心的主线 ， 对吧 ， 我们作为古典互联网人， 对吧 ， 咱们也差不多我们的路径依赖跟习惯走了这么多年过来 ，但未来可见的两三年里面应 该还是这样一个状态 ， 就是我们从看到了 ChatGPT 的 magic moment 到技术大爆炸到所有人迷茫到开始很多事情慢慢慢慢收敛 ， 慢慢慢慢变得可以描述出一定的尝试跟边界 ， 然后慢慢慢慢我们又回到了一个可能原始的地方 ， 就像这产品我们要去研究场景边界需求 ， 然后去为了解决问题做实施 ， 就是这个的主线我们又回到又重新抓回了那个可以让我们不那么迷茫 不那么浮躁的一个脉络上， 我觉得这未来可能两三年这个脉络不太会有太大的调整跟变化 。 **郑迅** [1:36:34] 这个观点倒是挺有意思的 ，因为我们内部也会就我感觉这个变化是这样的 ， 可能在更早的时间里面就古典互联网那个时候的产品经理们他是有这套方法论的 。 **庄明浩** [1:36:49] 对 。 **郑迅** [1:36:49] 然后其实中间有一段时间 。 **庄明浩** [1:36:52] 断了 。 **郑迅** [1:36:52] 他好像没有 ， 我感觉这是因为就是在那个个性化推荐大幅出现以后 ，因为它太黑盒了 。 **庄明浩** [1:37:01] 对 。 **郑迅** [1:37:02] 而且它的效率太高了 。 **庄明浩** [1:37:03] 对 ， 它不需要 。 **郑迅** [1:37:04] 以至于你其实不需要去论证比如说用户时长这个指标它为何去做 ， 它是一个显然可以做的指标 ，而且它显然可以增长 ， 对吧 ， 然后感觉是那个增长方法论和就增长飞轮和个性化推荐出现 ， 会让所谓的就是那个产品经理的那个思维有一点变得就好像不那么重要 。 **庄明浩** [1:37:29] 重要 。 **郑迅** [1:37:29] 对 ， 然后 AI 呢它的效率可能是高的 ，但是因为它又有很多变化 ，而且像我们最开始尝试的那个我觉得是一个非常有趣的例子 ， 就是直接推它是不行的 。 **庄明浩** [1:37:44] 对 。 **郑迅** [1:37:45] 因为它推不出来 ， 就它你不能说它推错了 ，而且那个东西根本没法调教 ，因为它怎么推都是那个 。 **庄明浩** [1:37:50] 是的 。 **郑迅** [1:37:51] 对吧 ， 然后你要分好它的几步以后， 所以人似乎又在这里面重新找回了那个路径的那个 loop 的那个过程 。 **庄明浩** [1:38:01] 是 。 **郑迅** [1:38:02] 这个观点还蛮有意思 ， 我确实也有这个感觉 ， 就是好像最近对于那个问题和场景的讨论 。 **庄明浩** [1:38:11] 多了 。 **郑迅** [1:38:12] 对 ， 变得更多了 ， 就是这个场景它好像应该是这么搞 ， 然后这个场景它可能要那么搞 ， 对吧 ， 就是因为感觉上是又拿到了一些新的技术 。 **庄明浩** [1:38:22] 对 。 **郑迅** [1:38:24] 拿到了一些新的锤子 。 **庄明浩** [1:38:25] 新的拿到了一些新的锤子 ，是的 。 那我们再发散点 ， 比如说你期待或者说在过程中你遇到一些现在的时间点可能是探索到了一些边界或者碰到了一些问题 ， 你期待可能肉眼可见的比如两三年里面 ， 比如在 AI 技术领域或者是在相关的技术领域有什么能够出现的突破跟变化让我们遇到这些问题得到解决 。 ### 未来展望 **郑迅** [1:38:46] 我确实在期待或者说我自己其实也会去探索的就是那个更加聚合和更加面向那个问题的那个 。 **庄明浩** [1:38:55] 东西 。 **郑迅** [1:38:56] 那个东西 ， 对 ， 比如说就是因为这个事我确实自己还没有完整的 。 **庄明浩** [1:39:02] 断断 。 **郑迅** [1:39:02] 对 ， 完整的想明白 ，但是我们在推荐里面其实现在想明白了 ， 就是它大概需要拆几块 ， 然后因为你一旦能拆几块以后你就可以对每一块进行评估 ， 对吧 ， 这一块这个 Agent 它是不是好的 ， 它该怎么迭代 ， 这个 Agent 它是怎么好的 ， 它怎么迭代 ， 这个 Agent 它是不是好的 ， 它怎么迭代 ， 你有了这个以后它就可以协作了 ， 你那个直接推出来淘宝它 怎么没法优化了 ， 然后那比如说像短剧客户他现在遇到的这个问题 ，他是就应该分成第一步第二步第三步 ， 比如说先 AI 给你改写脚本 ， 那这个 Agent 它是不是就应该负责 。 **庄明浩** [1:39:39] 这件事情 。 **郑迅** [1:39:40] 对 ， 脚本 ， 对吧 ， 第二件事情是那它开始生成视频 ， 第三件事情是它开始剪辑 ， 那如果想好这个 loop 以后哪个地方先被 AI 化 ， 然后哪个地方它可以先用人垫一脚 ， 然后慢慢去做这件事情 ， 我大概会在比如说一个中长期吧 ， 我觉得可能其实 AI 这事发展很快 ， 你也不知道三年以后啥样 ， 就但是先这么说啊 ， 就是比如说一到两年或者两到三年我会 期待是说这种更多的组合方案其实能出现 ， 就是前一段时间有一个特别火的就那个阑夕对吧 ， 它出来为什么大家觉得非常哇那种感觉是因为它同时调度了很多的那个任务的能力 ， 然后使得一个更复杂的事情被解决了 ， 我会对这个的想象力啊我觉得会更大一些 ，因为就是现在应该是就是你要是对 AI 研究的多一点像好多那个同行也在 研究嘛 ， 对吧 ， 就是它是需要人每一步去就这弄一下弄一下弄一下弄一下， 这个其实慢慢已经好了 。 **庄明浩** [1:40:46] 对 。 **郑迅** [1:40:46] 但是能多任务去调度 ， 对吧 ， 组合起来的 ， 我觉得那个东西做出来以后它的你叫打包产品化也好或者你叫它是一个更工业化的东西也好 ， 就可能会更成形一些 ， 那它对产业的效率的提升就会进一步提高了 ，因为现在这种东西我觉得它特别像更早期的互联网 ， 就是你大概需要有一些 门槛你才能用得起来 ， 然后就移动互联网它为什么发展快呢 ，是因为所有人都可以用 ， 这个使用门槛大幅被降低了 ， 我们比较期待接下来这个地方的突破 。 **庄明浩** [1:41:28] 对 ， 这个我觉得某种程度也是共识 ， 你看这个反正我过去几集讲 AI 的时候都会用那个 OpenAI 的那个五个那个像自动驾驶的分类嘛 ，L1 就是 Chatbot 嘛 ， 就是 ChatGPT，L2 就是推理模型嘛 ， 大家都用到了 ，L3 就是大家讨论最今年可能最热的就 Agent 嘛 ，L4 叫组织者嘛 ， 组织者无非就是把多 Agent。 **郑迅** [1:41:49] 多 Agent， 对 ， 它最重要的 。 **庄明浩** [1:41:50] 调解 ， 然后这个 L5 就是未来真正意义上的 AGI 了嘛 ， 我们不探讨那个很远了 ， 我们只看这一波 ， 就很简单 ， 很有意思是说当我们认可了这个主线路径的时候 ， 你会对当下这个时间点业界发生的很多事情有一个非常明确的 ， 就你知道它该摆在哪 ， 比如就今天上午就昨天晚上 Google Cloud 的发布会发了那个 A2A 的协议嘛 ，A2A 的协议就是一个多 Agent 之间的信息交互协议 ， 然后大家会说那之前大家讨论不是 MCP 协议不是也很热吗 ，MCP 协议解决的是 Agent 使用工具的协议 ， 所以说 MCP 的问题解决的是 L3 的基建 ，A2A 解决的是 L3 到 L4 的连接 ， 就是它们是不同的定位 ， 虽然都叫协议都叫 Agent 的交互协议 ，但是它是不同的 ，但是当一个对行业理解没有那么深的人面对这些复杂的英文单词所写的时候可能就懵 了 ，但是反过来讲就因为今天就是来的过程中我们同事在群里转发这个东西 ， 然后我就给他们解释 ， 我说这个东西是因为今天大家往 Agent 走 ， 大家发现了 AI 从今天其实我们也聊了这个话题 ， 我觉得很有意思 ， 上一代或者说之前大家叫这个东西叫大语言模型 ， 它的关键词是语言 ， 可是当语言被解决之后大家发现现在做的我们 讲场景讲应用讲落地本质上来讲是我们希望 AI 有行为 ， 从语言到行为是一个巨大的跨越 ， 它不那么简单的 ， 就是对话聊个天是简单 ，但是真的到实施到做东西到产生效果的行为是没有那么简单的 ， 所以今天这个时间点大家从语言走到行为走到 L3 的时候大家发现为了让那个语言一个开口说话的 Chatbot 变成一个可以实施有手有手脚的东西的 时候 ， 发现连整个基建设施都是不够的 ， 所以所有人开始尝试说构建 Agent 或者说 AI 的基建 ， 为什么有人要做 AI 的浏览器 ， 要做 AI 之间的交互的协议 ， 要让 AI 能够用起来今天所有我们能够谈到的各种各样的工具跟现实存在的东西 ， 甚至包括是不是重新要构建 AI 之间的信息通信的协议 ， 数据访问的协议 ， 安全的权限 ， 用户的权限 ， 乱七八 糟所有事情都变成新的问题 ， 所以一堆公司在这 ， 然后那当然有更大的公司或更大企业的公司再往前看 ， 就像我们说的那当然会有多 Agent 的协调 ， 对吧 ， 那首先多 Agent 的架构本身就是有很多人在做 ， 那多 Agent 之间的交互 Google 已经出来在做 ， 所以就是这个技术路径开始也从原来大家认为大家都说这是技术革命 ，但技术革命是一个太过宽泛的定义了 ， 开始经历了两年半的时间这件事情慢慢慢慢开始收敛到 ， 虽然可能未必认可这个换方式 ，但这个共识你会发现其实已经走到这 ， 这可能也是 25 年这个时间点 ， 我觉得但凡有一定的能力的公司 ， 哪怕它只是初创公司它有技术能力 ， 或者像咱们快手这样大的内容平台跟已经有非常强的技术研发底子的公司人员 ，其实大家的路径在技术发展这件事 情上也相对的变成了共识 ， 就走到了这个节点 ， 所以这个就是当就因为我们可能做就是我们这些做行业分析跟观察者的人就希望通过逻辑跟什么样的方式把这个图尽量的描述清楚 ， 这样你才去好再引发下一步的比如说业务选择呀 ， 战略的探讨呀 ， 包括战术层的操作 ， 它可能会更在所有人心中有一个比较明确的这样一个路径 ， 对 ， 这可能是就 最近一段时间在想的这个事情 。 是的 。 **郑迅** [1:45:22] 我们今天聊了挺多啊 ， 这个从最开始的内容趋势到从你们作为此例比如说作为一个推广跟营销的平台的角度来看内容的变化 ， 包括你们在做的工作 ， 我们最后一块聊了 AI， 聊了各种各样 AI 的事情 ， 然后到这个可能我们也对未来做了一些简单的畅想 ， 对吧 ， 作为这从业者也好或者是古典互联网人也好 ， 对吧 ， 我们做了一些我们自己的归纳和总结 ， ### 总结 **郑迅** [1:45:46] 对吧 ， 就是但我想做一个小小的这个总结 ， 可能很多我还是那个观点 ， 最开始我就讲过就是今天我们去谈论很多的包括我自己的播客跟很多朋友的播客去聊内容 ， 聊消费 ， 聊短视频 ， 聊短剧 ， 聊游戏 ， 很多时候的视角真的是从用户的视角 ， 然后今天可能更多我们聊的是作为平台方跟参与方跟内方的角色的 " 势力 " 的视角 ， 很多用户会觉得 这个东西是不是我们变成那些数字了 ， 就我们用户变成了一个纯粹意义上的数字 ，但是你要反过来想是说正是恰恰因为有了我们叫内容消费嘛 ，有了从产品化到交付到整个过程所有人的努力之后， 对用户而言你的消费体验就会得到提升 ， 对吧 ， 你会更顺畅更得到好的体验 ， 更得到更好的反馈去接受所有内容的变化 ， 就这个事情是一个我觉 得是个相辅相成的过程 ， 它不是一个单纯一方 ， 我们因为原来我还玩业游 ， 业游就是这个行业 ， 你发现从比如说它跟小游戏过去几年是完全反过来的增长趋势 ， 小游戏基本过去几年就是每年翻几番再涨嘛 ， 业游是每年翻个拦腰再涨 ， 为什么那个行业走到最后变成那个样子 ， 我觉得就是很核心的原因就在于那个行业走到最后大 家没有办法做的只能做一件事情叫游戏行业的玩家都知道叫逼客 ， 就是我只能做这一件事情才能保证那玩家也不傻 ， 用户也不傻 ， 你我都认清了你这样一种意图之后当然就会选择离开 ， 所以就是我们作为新的内容平台跟内容消费的消费者而言 ， 今天这个时间点面对异常繁荣的内容生态 ， 我们某种程度来说是要理解所有参与其中的 各方大家为什么要这么做 ， 为什么要往这推 ， 然后我们才看到这个状态 ， 所以这可能是我今天想就最后做一个简单的总结跟这个陈述 ， 看迅哥有什么需要补充的 。 **庄明浩** [1:47:49] 主要是说这个其实非常对啊 ， 就是因为它之所以叫内容消费而不是叫内容广告或者不是叫比如说我们这个部门啊不叫内容广告嘛 ， 对吧 ， 它是因为我们说的消费其实更多的是用户在这里面有一个非常好的体验 ， 甚至是我会觉得说在内容消费的行业里面你的付费点不一定是往前逼 ，有可能是往后放 ， 比如说就是其实我们在做类似 的尝试 ， 就是如果把短剧的付费点往后压会怎么样 ， 那大结局你花钱看还是可以的嘛 ，不用那么早 。 **郑迅** [1:48:25] 因为你发现就是很多这个常规的这个这个叫剧集啊 ， 比如我最近在看一个动画片 ， 它已经更新到非常马上接近大结局了 ， 比如它这一季是第六季 ， 第六季大概 26 集 ， 它已经更新到第六季的一半 ， 你马上就结局了嘛 ， 然后无数的人在弹幕里就说赶紧出付费点用吧 ， 就是用户会逼着你 。 **庄明浩** [1:48:45] 我那个有几个例子我是之前也跟大家交流过 ， 就是如果真的是好内容 ， 我觉得用户是愿意为它付费的 ， 比如说很多人去二刷 《 哪吒 》， 三刷 《 哪吒 》， 对吧 ， 你真的是因为当一部分人是去里面找比如说一些细节 ， 对吧 ， 然后找一些所谓的彩蛋 ，其实很多人还是情怀嘛 ， 还有包括比如说去年的那个国产游戏的大作 ， 对吧 ， 很多人都是说我 就是冲情怀 ， 那个 《 黑龙之战 》 里面有个很有意思的细节 ， 就是它那个第一层的那个成就的完成率不是百分之百 。 **郑迅** [1:49:21] 对 ， 很多人就连第一层都不玩 。 **庄明浩** [1:49:23] 对 ， 就没有玩 ， 就是它就是情怀 ， 对吧 ， 所以我觉得好的内容用户是愿意为它买单的 ， 这是内容消费这个赛道或者说这个领域我觉得非常大的优势 ， 或者非常就它之所以可以在过去一段时间里面快速繁荣起来 ， 非常重要的原因是因为它的用户体验和它的商业价值是共享的 。 **郑迅** [1:49:44] 是的 。 **庄明浩** [1:49:44] 越好看的短剧确实是越会有人跟它付费 ， 无论这个付费是 A 的付费还是 P 的付费 ， 对吧 ， 或者是比如说我们做的那个免广卡的那种付费的模式 ， 一个好的游戏用户就是会愿意为它付出 ， 无论是自己的时间还是金钱 ， 这是非常好的一个生态 ， 对 ， 生态和商业模式的这个结构 ， 这个也是就像我们日常在做的时候我们会说时常换消耗是 要聊一下的 ，不是所有的时常换消耗的事情我们都可以换的 ， 对吧 ， 你可能有时候就不换了 。 **郑迅** [1:50:22] 蛮好蛮好 ， 那我们今天先这样 。 **庄明浩** [1:50:24] 好好好 。 **郑迅** [1:50:25] 非常感谢迅哥的时间 ，也感谢我所有听众的收听 ， 如果大家有什么关于内容消费的评论认知 ， 包括理解也欢迎发在评论区 ， 好 ， 感谢大家 ， 谢谢 。 **庄明浩** [1:50:36] 好 ， 谢谢大家 ，有空再来 。 **郑迅** [1:50:38] 拜拜 。 **庄明浩** [1:50:38] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。