# Vol.49 聊聊特朗普的5000亿美金星际之门计划 屠龙之术 · 2025-01-25 特朗普上任后抛出5000亿美元AI基础设施计划“星际之门”，由软银、OpenAI和甲骨文领投。庄明浩剖析了资金来源的难题、各家利益——甲骨文借机上位、微软地位尴尬、马斯克缺席暗藏政治博弈。他还将计划对标当年星球大战，追问中国要不要跟，并指出DeepSeek等低耗模型正动摇“砸钱换智能”的叙事，令中美AI竞赛走向新的分岔点。 ## Key moments - **[0:00] 回顾** - [0:09] 庄明浩回顾特朗普就职典礼：科技巨头CEO们站在比官员更靠前的位置，显示他们对新政府的影响力。 - [2:13] 庄明浩预测：反垄断监管可能在特朗普第二任期内出现反向变化。 - **[3:48] 星际之门** - [3:54] 特朗普上任后第一天宣布5000亿美元的星际之门计划，由软银、OpenAI和Oracle合资。 - [5:26] 星际之门的技术合作伙伴包括英伟达、微软和Arm，Arm因软银持股90%而被拉入。 - **[6:45] 视频解读** - [7:11] 14分钟发布会视频中，Oracle CEO发言时间最长，表明Oracle是计划的实际主角。 - [9:48] 孙正义被加脚凳，发言时一直侧身面向特朗普，表现出谄媚态度。 - [10:30] Oracle CEO拉里·埃里森画饼：未来AI将用于癌症早期筛查和定制个性化疫苗。 - **[12:07] 资金问题** - [12:18] 庄明浩引用大猛哥说法：“钱是成年人世界衡量所有事情最直接的标准。” - [12:32] AI行业年投入分三档：科技巨头百亿美元以上，主要玩家十亿级，挑战者亿级。 - [17:10] 首批确认资金约450亿：软银和OpenAI各190亿，Oracle和MGX各70亿，但5000亿仍需后续融资。 - [18:03] 马斯克 vs 星际之门：马斯克发推称他们没有钱，软银实际投入不超100亿。 - [22:27] 若5000亿中有2000亿债务，按4%利息每年需支付80亿美元，初期收入难以覆盖。 - **[24:10] 利益方** - [24:10] 软银已向OpenAI投资20亿美元，并承诺在美国投资超1000亿，同时Arm作为旗下芯片公司被拉入计划。 - [27:36] 马斯克未参与星际之门，可能是特朗普有意平衡权力，避免摄政王功高盖主。 - [29:10] Oracle与美政府关系深厚，早期为情报部门提供信息系统，是特朗普的坚定支持者。 - [31:21] 如果Deepseek等低成本AI挑战砸钱叙事，英伟达的数据中心收入将受冲击。 - [33:11] 星际之门类比如当年星球大战计划，可能是美国阳谋，意图通过巨额投资拖垮对手。 - **[36:04] 美国博弈** - [37:05] Q: 星际之门公司最终归谁？谁利益最大？ A: 可能是OpenAI或特朗普，不太可能是软银或Oracle。 - [38:14] 星际之门未来可能被用来持有TikTok美国业务50%股份，作为特朗普的实体工具。 - [40:50] 5000亿砸下后，2025年AI基础设施总投入可能从3300亿增至4300亿，数据中心概念股将受益。 - [41:33] 微软与OpenAI的独家绑定协议可能因星际之门而动摇，微软恐成输家。 - [44:40] 主权人工智能已成全球共识，各国都将建设自己的AI基础设施，中美可能在此领域同频。 - **[46:49] 中国对策** - [48:30] 中国AI公司Deepseek等用1/50成本做出接近效果，证明不必跟随美国重投入模式。 - [52:01] 中国AI六小龙等初创公司必须赌方向，选择技术、产品、政府关系等，以给投资人信心。 - **[53:30] 总结** ## Speakers - **庄明浩** (host) ## Topics 模型与基础设施, 企业创新与战略 ## Mentioned Anthropic (company), Arm (company), DeepSeek (company), MGX (company), Midmax (company), OpenAI (company), Oracle (company), xAI (company), 字节跳动 (company), 微软 (company), 星际之门 (company), 特斯拉 (company), 百川 (company), 英伟达 (company), 软银 (company), ChatGPT (product), Claude (product), Kimi (product), O1 (product), 豆包 (product) ## Transcript ### 回顾 **庄明浩** [0:07] 今天的正式的第一个内容 ， 我先简单回顾一下在几天之前我跟乱总的直播我们聊的这个内容 。 啊 ，其实这个内容呢 ，有一些片段在我的百度的那个推送里面的视频大家是可以看到的 ， 如果有兴趣可以去看一下， 包括之前的乱总的直播的回放应该也是可以看到的 。 然后在当天 ， 呃 ， 特朗普就职的时候邀请了几家科技巨头的 CEO， 然后在各种各样的新闻图片当中大家看到了 ， 比如说特斯拉的马斯克 ， 呃 ，Google 的 CEO， 然后小扎就是 Meta 的 CEO， 然后苹果的 CEO 库克也在 ， 啊 ， 亚马逊的 CEO 贝佐斯也在 。 然后其实在过去这一两年 AI 大浪里面 ， 我们只看美国的上市公司的话 ，有传说中的 Mac 7， 就是七巨头 。 这七巨头是 NVIDIA、 苹果 、 微软 、 亚马逊 、 特斯拉 、Meta， 跟这个这个苹果 ， 呃 ， 跟 Google， 对 。 然后这七家 Mac 7 里面 ，其实在当天的呃 ， 总统 ， 呃 ， 总统就职演讲当中， 只有 NVIDIA 跟微软没在 。 呃 ， 微软传说是之前特朗普邀请了 CEO，但是可能没去 。 但是微软之前其实在特朗普的这个总统这个这个这个竞选过程中是提供了支持的 ， 所以他其实跟特朗普关系也比较近 。 然后 NVIDIA 这边情况稍微特殊一点 ， 如果关注这个行业的话应该知道 NVIDIA， 呃 ， 的老黄 ， 就是他 CEO， 最近一段时间其实在国内 ，在中国 ，因为他在拜访一些核心的客户 ， 包括 NVIDIA 中国的年会 ， 就是大家看新闻应该看到很多的这个状态 。 然后这几位核心的 CEO 都是在特朗普那个就职演讲的那个照片的非常核心的位置 ， 所以大家会有一个预判 ， 就是其实在这一次的特朗普的呃 ， 竞选过程中， 整个硅谷 ， 呃 ，不仅仅是这些头部的公司 ， 还包括各种各样的基金投资人们 ，其实是非常统一的站在了特朗普这一边 ， 无论是提供各种各样资源 、 帮助 、 助选的基金等等。 那这些帮助本质上来讲 ， 都是要在未来四年看到所谓的回报 ， 所以我们是可以期待 ，也不是期待 ， 可以预判到在可见的特朗普的这个第二任期里面 ， 这些科技巨头会得到更多的所谓的扶持 ， 所谓的帮助 ， 所谓的支持 。 那之前呢 ， 可能比如说反垄断 ， 比如说更对巨头的严格的监管 ， 可能在未来四年里会出现一个反方向的变化 ， 这是我们当天第二个谈论到比较大的点 。 第三个点呢 ， 可能是我们当时 ，因为我们两个都是研究科技的 ，其实我们对国际宏观 ， 包括政治研究没有那么深 ，但是从大面上来看 ， 呃 ， 特朗普可见的在他的任期里面的整体政策是要对内比较多的事情 ， 对外相对会柔和一些 。 所以你会发现他在上任之后， 呃 ， 虽然呃 ， 中国依然是他认为最强大的对手跟最重要的敌人 ，但是在政策跟一些策略上 ，他开始用一些缓和的方式 ， 比如说号称要 100 天内放话啊 ， 要做一些处理什么什么之类的 。 所以当天我们大概有三个简单的结论 ， 第一个结论是说 ， 呃 ， 我们看到了这些科技巨头们全部都在 ，而且是他们的位置可能比很多官员的位置还要靠前 ，他们站在一个非常重要的位置上 。 啊 ， 第二件事情是 ，Google 整个站在了特朗普这一边 ，在过去这一段时间的竞选过程中， 那肉眼可见未来四年，Google 的这些呃 ， 硅谷的这些投入会得到回报 ， 双引号的回报 。 第三一点是在整体政策上来讲 ， 特朗普应该是对内优先 ， 呃 ， 对外稍嫌缓和的状态 。 这是当天我们跟乱总直播完之后的一些简单的结论 。 然后今天我们关注到这个核心的这个今天的 ，其实是昨天发生的一个事件上 ，也是特朗普上任之后的第一天 ， 呃 ， 除了签署了一些政府的这个总统工作令之外 ，他做了一个非常大的事情 ， 或者说宣布了一个非常大的计划 ， 这个计划叫星际之门计划 。 ### 星际之门 **庄明浩** [4:08] 如果大家有有兴趣可以去搜一下视频啊 ，其实国内有很多媒体做了报道 ， 然后呃 ，也有一些媒体的这个这个文章的标题就把这个 5,000 亿美金或者翻译成 3.6 亿人民币的这个巨大的金钱的额度放在了标题的最显著的位置 ，因为确实钱 ， 就 5,000 亿美金还是一个超级庞大的数字 。 然后这 5,000 亿美金预估应该是第一批有 1,000 亿美金 ， 这第一批的 1,000 亿美金相对会更呃 ， 明确 。 那这个钱的问题我们会会详细展开 ， 然后后续会每年根据时间会有大概四期 ， 每期 1,000 亿美金 ， 未来四年一共合计是 5,000 亿美金的投资 。 然后在这个新成立的这个星际之门 ， 你可以认为星际之门是一个合资公司 ， 那这个合资公司的核心的参与方现在有三个公司主体 ， 或者说三个人。 啊 ， 第一个人是孙正义 ， 就是软银的董事长啊 ，他也会成为这个新的星际之门公司的董事长 。 软银在这里面承担的是投融资的事情 ， 然后 OpenAI 的 CEO Sam Altman，以及 OpenAI 负责这件事情的运营 。 然后星际之门主要这 5,000 亿美金是用来做呃 ，AI 相关的数据中心跟基础设施建设的 ， 那甲骨文相当于负责实施 ，因为 Oracle 本身自己的业务里面很重要的一部分就是这个 。 所以这三方呃 ， 软银 、OpenAI 跟 Oracle。 然后除了这三方之外， 还有明确的在新阶段就已经参与其中的财务投资人 MGX，MGX 其实是中东的主权基金下面的 AI 的投资金 ， 就是沙特的呃 ， 阿联酋的钱 。 然后历史上也投过很多 AI 相关的公司 ， 无论是基础设施 、 芯片 ，以及大模型公司都参与过 。 然后在这几家呃 ， 这几家首要的这个参与方下面 ，有一批所谓的技术合作伙伴 ， 现在公布的有三家 ， 呃 ， 英伟达 、 微软 、 德尔 ， 呃 ， 英伟达就不用讲了 ， 对吧 ， 你今天你做数据中心 ， 哪怕希望用一些别的新的芯片尝试 ，但是现阶段可见的数据中心依然 是 NVIDIA 最重要的收入贡献来源 。 然后微软就不用讲了 ， 对吧 ， 然后 Arm 为什么是 Arm，其实特别简单 ，因为 Arm 的 90% 股权还在软银手里 ， 呃 ，Arm 可能是软银在美国最大的一个实体之一 ， 所以他一定要被拉上 。 这个后面每一家的状态我后面也会详细展开 。 呃 ， 然后这一个计划的公布之后， 现在已经确认了第一批在建的所谓数据中心已经在德州开始开始在建了 ，Oracle 在建 ， 呃 ， 应该有说是 10 个还是 20 个的巨大的建筑物已经在动工了 。 这是现在这个时间点我们看到的呃 ， 星际之门这个项目本身的情况 。 然后我特意今天去看了一下这个 ， 当时特朗普的跟这三位江湖大佬之间的这个 YouTube 上的视频 ， 这个视频一共是我看一下， 一共是呃 ，14 分钟 ，14 分钟其实并不长 ， 大家有兴趣可以去看一下这个原文 。 ### 视频解读 **庄明浩** [7:11] 然后我觉得看完之后 ，因为我我们可能更多的还是先看到新闻 ， 看到各种报道 ， 然后知道这个事情 。 然后今天我认真的看了一下这个 14 分钟视频 ， 我觉得看完视频给我的感触会更深一点 。 第一呢 ， 呃 ，14 分钟的发言是分了大概呃 ， 首先特朗普上来讲了宣布这个计划 ， 然后并且讲了一些这个计划的情况 。 然后第一个被 Q 上来的是 Oracle 的 CEO，Oracle 的 CEO 讲了大概两分多钟 ，是软银的孙正义 ， 大概讲了两分钟不到 。 然后第三个 Q 上来的是 Sam Altman， 讲了一分半多一点 。 然后 Sam Altman 讲完之后， 特朗普又问了一个核心的问题 ， 这个问题又是问给 Oracle 的 CEO， 所以 Oracle 的 CEO 又上来讲了两分多钟 。 然后这些人讲完之后， 呃 ， 特朗普最后又做了一个两分钟的陈述总结 。 所以从时间 ，因为一共就 14 分钟 ， 这 14 分钟里面 ， 特朗普大概讲了前面可能有 5 分钟到 5 分钟左右吧 ，不到 5 分钟 ， 然后后面又讲了大概两分多钟 ， 所以 14 分钟里面有一半他不讲 ， 剩下的 7 分钟里面有 4 分钟将近左右是 Oracle 的 CEO 讲的 ， 然后有两分钟左右是孙正义 讲的 ，Sam Altman 大概只讲了一分钟 。 所以从时间的这个块分分布 ， 这 14 分钟时间的分布来看 ， 主角其实是 Oracle，而不是 Sam Altman，也不是孙正义 。 然后我们再去看他们讲的内容 ， 我觉得也很有意思 。 呃 ， 特朗普先讲了这个计划 ， 刚才我们讲的那些问题 ， 比如说几千亿为美国贡献多少就业机会 ， 我们要在人工智能领域保持我们的领先 ， 啊 ， 中国是我们的敌人， 对 ，他一直强调这些事情 。 然后呃 ， 到最后总结的时候其实也说了这要让美国 make American great again， 对吧 ，他讲了一些东西 。 然后 Oracle 的 CEO 先上来讲的是感谢美国总统 ， 新任美国总统才有了这件事情 ， 然后又讲了我们其实已经在跟这些公司已经深度的合作 ，并且我们做了一些事情 。 然后孙正义上来就更我觉得甚至更谄媚 ，因为这个这个大家如果看视频的话 ， 就是呃 ， 川普跟 Sam Altman 应该差不多身高 ，他俩应该就是 1 米 70 多吧 。 然后 Oracle 的 CEO 拉里其实是蛮高的一个人， 一米八几 。 然后孙正义其实不是特别高 ， 所以孙正义在讲之前 ， 工作人员特意在那个讲台前面搭了一个脚凳 ， 就让他显得高一点 。 然后他还感谢了这件事情 ，并且孙正义只讲了大概两分钟 ，其中可能有一分半的时间他的讲话并不是直接面对正向的 ，他讲话一直是侧着面对特朗普来讲 ，他其实一直在感谢特朗普给他这样的机会 ，并且他说之前的一些承诺 ， 比如投资美国 1,000 亿美金什么什么这样的问题 。 所以他的状态是一个我觉得是有一些谄媚的 ， 对 。 然后 Oltman 其实我觉得 Sam 其实已经太过习惯跟太过熟悉去表达这样的在这样场合做表达 ， 所以他内容其实没有什么信息量 。 然后最后我刚才讲过 Oracle 讲完 ， 孙正义讲完 ，Sam 讲完 ， 特朗普又 Q 了 Oracle 的 CEO，Oracle 的 CEO 上来画了一个巨大的饼 。 这个如果大家刚刚去听的应该发现 ， 这一次大家在谈论这个 5,000 亿星期之门计划里面 ，其实除了所谓的能够看见的基础设施的实施之外 ，他们描了一个大饼是什么呢 ，是治疗癌症 。Sam Altman 那个特朗普的 Q 那个 Oracle 的 CEO 来讲第二段话的时候 ，他讲了这样一个故事 ， 说未来通过人工智能可以去在很早的时候筛查人类的血液 ， 去判别未来比如说 10 年到 15 年 你可能会发生哪些癌症 ， 然后通过这个判别提前针对每一个个人做他的定向定制化的疫苗来防治癌症 。 啊 ，他画了一个超级大的关于癌症的大饼在这件事情上， 对 。 所以呃 ， 整个的 14 分钟视频因为很不长 ， 然后英语也没有很复杂 ， 大家如果你可以回头去看一下这个 14 分钟的视频所讲述的内容 ， 我觉得还是蛮有信息量的 。 呃 ， 整个来讲我觉得特朗普就是 make American great again， 对吧 ， 这个 Oracle 的 CEO 拉里其实是 CV 的 ， 我觉得是在 CV 的 ， 孙正义被加了个脚凳 ， 然后面向川普发言 ， 呃 ， 承诺 1,000 亿美金的投资 ， 就是软银在美国的 1,000 亿美金跟这个案子是并行的啊 ，不是一起的 1,000 亿美金 。 然后 Sam 我觉得是有一半时间是感谢川普 ， 一半时间是讲 OpenAI 的原来讲过的那些话 ， 然后最后把这个命题把这个饼画到了哪 ， 画到了医疗跟癌症上， 来去描述了这件事情 。 然后我我看完视频之后其实有一些感触 ， 我觉得可能不仅是我 ， 很多人的第一个感触是关于这个钱的问题的 。 ### 资金问题 **庄明浩** [12:07] 刚才我也提到就是他这个投资计划是 5,000 亿美金 ， 嗯 ， 很多人对可能我们做投资的人会可能对钱的单位会有比较强的感触 。 我觉得当我看到这 5,000 亿美金的时候 ， 我会有一个更强的感触 ， 就是用我很喜欢听的一位这个主播 ， 听他不是 FM 的大猛猛哥的说法 ， 就是钱是成年人世界衡量所有事情最直接的标准 。 那之前我在做 AI 行业的年度总结的时候 ， 用过一张图 ， 这张图是列了三类公司 ， 一类公司叫科技巨头 ， 一类公司叫 AI 的主要参与者 ， 一类公司叫 AI 行业的挑战者 。 那这三类公司的分别 ， 或者说他们的评判方式其实特别的简单 ， 就是看每年在 AI 事情上的投入 。 什么叫科技巨头 ？ 以百亿美金体量投入的 ， 甚至是几百上千亿美金投入的就叫科技巨头 ， 就是刚才我们说过所谓的 Mac 7 以及相关的公司 。他们每年的 KPIs 研发投入加一起可能是 24 年， 没记错的话 ， 前六大科技公司在呃 AI 相关的 KPIs 上投入应该超过 2,000 亿美金 ， 对 。 然后 单个季度他们这几家什么亚马逊 、 微软 、Facebook， 呃 ， 都是可能超过百亿美金的 KPIs 投入 ， 每个季度 ， 对 ， 所以加一起才会有 2,000 亿美金 。 然后这个叫科技巨头 。 那第二类我们叫 AI 的主要玩家 ，他们的投入可能是以几十亿美金为基的 ， 典型代表公司比如说 OpenAI， 比如说 Anthropic， 比如说呃马斯克的 XAI，他们每年的投入大概是几十亿美金这个体量 。 那其实 24 年的数据应该出来 ，OpenAI 应该是亏了 50 亿美金 ， 对 。 所以嗯 ， 每年的投入在 AI 项目上百亿美金是一道坎 ， 百亿美金以上叫科技巨头 ，10 亿美金到 100 亿美金是一道坎 ， 叫主要的参与玩家 。 然后刚才我们说还有第一类公司叫 AI 的挑战者 ， 那他们可能是以亿美金来计的 。 嗯 ， 我们提到比如 Midjourney 啊 ， 什么 Stable Diffusion 啊 ， 当前 Carry.ai 啊 ， 就这些公司就刺激的代表公司 ，他们的研发投入跟 KPIs 投入可能是以年亿美金来做定向 。 所以这是百亿 、 十亿 、 亿美金的台阶 。 然后大家会说啊 ， 那这这个数字跟 5,000 亿还有很远的距离 ， 对吧 ， 所以我说刚才前六大巨头加在一起在 24 年不过才花了 2,000 亿美金在 KPIs 上 。 所以那我们在想 ， 呃 ， 如果大家关注这个行业的新闻的话 ， 应该在记得这个行业出现过另外几个更大的数字 ， 比如说在 OpenAI 去年刚发布 O1 之后， 还是 Forward 之后， 呃 ，Sam 其实提出过一个更大的关于 AI 行业的投资的方案 。 当时 Sam 给的数字是 5 万亿到 7 万亿美金 ，是 5 万亿到 7 万亿美金啊 ， 大家都觉得当时会觉得 Sam 疯了 ， 谁能提供这么多的钱 。 就当这个钱的数字大到一定呃天文数字的时候 ， 很多人就会去想那这个钱从哪来 ， 对吧 ， 然后呃 ， 比如说软银在呃孙正义其实在那个 14 分钟视频里面也提起过 ， 当时在一个月多之前 ， 特朗普确认当选的时候 ， 孙正义就来美国拜访过特朗普 ， 然后在祝贺的同时承诺未来一段时间软银会在美国投资超过 1,000 亿美金 ，在美国 。 所以软银当时也好胜过 1,000 亿 。 然后在大概上周 ， 微软在他自己的官方博客里面写了一封关于 25 年的 AI 的策略跟方针的计划 ，其中一个很重要的数字是 ， 微软计划在 25 年投入 800 亿美金进行到 AI 的相关投资上， 包括基础设施 、 能源 、KPIs 这些事情上 。 所以你会发现哦 ， 这个这几个大的数字也见过 。 然后还有一件事情是在去年的 9 月份 ，其实呃 ， 世界上最头部的资产管理机构贝莱德 ， 然后以及今天在前面提到的过的那家中东主权机器 MGX，以及微软其实在 24 年 9 月份也做过一个类似的计划 ， 叫全球人工智能基础设施投资伙伴关系计划 ， 简称 GAIIP。 这个计划当时的逻辑跟我们今天看到的星期之门是非常像的 ， 主要投资于 AI 相关行业的基础设施 。 当时的计划是首批 300 亿美金 ， 整个计划来 1,000 亿美金 。 所以你发现从刚才我们讲过的几亿美金的挑战者 ， 到 10 亿美金的主要玩家 ， 到百亿美金的巨头 ， 到我们看到的这些所谓的超级宏大的计划 ， 这个数字投资这个数字上到了千亿美金 。 所以星期之门今天提出来是一个 5,000 亿美金的计划 ， 虽然这个计划本身的挑战性非常的大 ，但这个数字本身我觉得还是双引号理性的 ， 就是确实如果你是这样一个大的计划的话 ，他就是需要这样一个额度的钱 。 那就引发一个很现实的问题 ， 刚才我也说过 ， 当这个钱的数字到一个非常非常非常非常恐怖的时候 ， 很多人的第一反应是那这个钱谁来出呢 ， 对吧 ， 就是你号称对吧投这么多钱 ， 那这个钱谁来投呢 ， 对吧 ， 这个呃 ， 通过这个这个这个一些事后的很多很多美国核心的科技媒体的报道来看是这样的 ， 首批大概确认了 400， 应该是有 450 亿还是 490 亿美金的初期的第一笔投资啊 。 这位这部分投资来自于什么呢 ， 就是核心的参与方软银跟 OpenAI 每家会拿 190 亿美金 ， 就是 380 亿美金 ， 对吧 ， 然后呃 ，Oracle 会拿 70 亿美金 ，MGX 也会拿 70 亿美金 ， 那这加一起应该是 500， 应该是 520 亿美金 。 第一批的投资就是第一笔真正意义上大家承诺的 ， 双引号承诺的承诺的投资款 。 但这里面就会出现一个问题 ， 就是好 ， 你们承诺了对吧 ， 所以你看这个这个新闻出来之后， 马斯克当天就发了个推特说他们没有钱 ， 嗯 ， 比如说据他的信息源 ， 软银应该投入不超过 100 亿美金 ，他们没有钱 。 我觉得马斯克点出了一个很核心的问题 ， 就是这个钱真的到底是谁来的 ， 对吧 ， 那这个这个在新闻跟很多报道当中会说 ， 这 5,000 亿美金除了这些初期投入之外， 后面也会通过股权跟债权的融资来去实施 。 就这个如果我们把这公司就新证明看到的一个公司的话 ， 这公司未来会融资会去借债来去实现这 5,000 亿美金的投入 ， 那那就很简单出现问题 。 股权投资那去融投资人钱 ， 那投资人是谁呢 ， 现在看到只看到一家 MGX， 就是那个中东的主权基金下面的 AI 基金 ，70 亿美金 ， 靠了 70 亿美金 ， 对吧 ， 这已经是对于一个任何一个基金而言 ， 单笔投资 70 亿美金已经是一个天文数字了 。 那除了 MGX 之外还会有其他人吗 ， 然后我们再回到最开始 ， 我们说这家公司未来成立的这个星期之门的公司董事长是孙正义 ， 孙正义就背后的软银负责什么呢 ，是不是就应该负责融资 ， 无论是股权还是债务 ， 对吧 ，其实呃 ， 我之前其实做过一些关于软银的研究 ， 软银在过去 10 年的投资成绩其实是非常差的 ，他可能更多的业绩还是当年投阿里啊 ， 投这个当年买 Arm 的收益 。 那过去 10 年软银的愿景 ， 就之前软银做了一个巨大的基金计划叫软银愿景 ， 号称也是千亿的 AIM， 对吧 ，但是软银愿景的成绩非常的差 ，也不是特别的理想 。 那那软银如果未来真的针对星期之门做融资 ，他能找谁呢 ， 对吧 ，MGX 看上去也是软银找 ，因为 MGX 以及 MGX 上面的中东的主权基金之前是投资过软银的愿景基金呢 ， 对 ， 然后那股权融资是这样 ， 那债务融资呢 ， 债务融资啊 ， 大家想债务融资可就没有那么简单了 ， 债务融资是要有利息的 ，是要有明确的偿还计划的 ， 对吧 ，在初期你现在这个 投入期你不太可能产生收入的情况下， 债是很难借到的 ， 对吧 ， 所以你只有在有一定规模之后， 你有了收入 ，有了滚起来的状态之后才可能去借债 ， 对吧 ， 那多长期的债务 ， 你的收入规模撑得住这个利息的状态吗 ， 都是问号 ， 对吧 ， 然后再看比如说还是这个现在参与的这两方 ， 软银跟 MGX， 看这些基金的 AOM，AOM 就是在管的基金的盘子的大小 ， 软银是 2,000 亿美金 ， 整个软银 ，MGX 整个 MGX 是 1,000 亿美金 ，他们是不可能把自己基金所有的钱全部放在这一个项目上的 ， 没有任何一个基金会做这样的事情 。 所以单靠软银跟 MGX，5,000 亿美金肯定是靠不动的 ， 甚至第一笔的 1,000 亿美金也可能也仅限于他们现在承诺的 190 加 70。 那后面的钱从哪里来 ， 谁愿意参与这样一个项目 ，并且要投入那么多的钱 ，他希望得到的回报是什么 ， 股权 ， 那股权引发的问题变成了这个公司未来会上市吗 ，他的股份能有边界的那一天吗 ， 债权刚才我们讨论过 ， 这么多的钱按什么样的利息 ， 多长期的债务 ， 这个利息的偿还是靠这个未来星期之门产生的收入跟现金流来偿还 ， 那 星期之门这个项目本身产生的收入跟现金流撑得住这个利息吗 ， 对吧 ， 比如说未来如果 5,000 亿的盘子 ，3,000 亿是股权 ，2,000 亿美金是债权 ，2,000 亿美金的债权每年啊 ， 现在每债 4-5 个点 ， 我们就算 4 个点吧 ，2,000 亿美金的债权 4 个点 ， 一年的利息是 80 亿美金 ， 利息是 80 亿美金 ， 哪怕我们是一个永续债 ，不用你还本金 ， 你的收入在初期能顶得住这 个数字吗 ， 问号 ， 巨大的问号 ， 对吧 ， 好 ， 我们看完这个钱的问题 ， 我觉得还是那个说法啊 ， 钱是这个世界上衡量这件事情的最简单直接的标准 ， 这个这个规则同样适用于中国的公司 ， 当然这里面有有有有另外的叙事结构的讨论 ， 我们后面会在问题里面展开 。 所以我们最开始讨论了 ， 我们今天的讨论里面 ， 我们讨论了特朗普之前的就职演说当中我和乱总的一些观点 ， 对吧 ， 科技巨头是站在前台的人， 然后我们讨论了星期之门本身这个项目本身的情况 ，5,000 亿美金的盘子 ， 软银 、OpenAI、Oracle 参与 ， 然后财务投资人有 MGX， 然后合作伙伴有英伟达 、 微软跟 Arm， 然后第一批已经在建的数据中心在德州已经开始在建了 ， 这是这个项目本身 。 然后我们讨论的那 14 分钟的公开的视频 ， 从时间上来看 ， 呃 ，Oracle 看上去是 CV， 对吧 ， 那为什么是 Oracle 呢 ， 对吧 ， 然后呃 ，OpenAI 跟孙正义其实并没有表示出特别别的事情 ，他们更多是感谢 ，是荣幸 ，是参与这件事情 ， 对吧 ， 那特朗普其实把这个事情引到了一个呃 ， 医疗跟癌症这样一个话题上， 画了这样一个饼 ， 对吧 ， 这是 14 分钟视 频 。 然后我们又讨论了钱的问题 ， 呃 ，AI 这个领域的投资 1 亿美金是什么样子 ，10 亿美金是什么样子 ，100 亿美金是什么样子 ，1,000 亿美金是什么样子 ， 到星期之门 5,000 亿美金 ， 然后以及更重要的是这 5,000 亿美金谁来出 ， 可能的选择债务也好 ， 股权也好 ， 现在看得到的参与方可能靠不动 5,000 亿美金 ， 那谁来靠 ， 对吧 ， 这可能都是未来会发生的事情 。 ### 利益方 **庄明浩** [24:10] 然后所以呃 ， 之前的演说就职就职演说 ， 星期之门项目本身 14 分钟视频 ， 到钱我们聊了 4 个话题 ， 对吧 ， 我们下面进入第五个话题 ， 关于这个项目参与中的各方啊 ，其实刚才也有非非常多的设计 ， 比如说最大的设计 ， 几家核心的参与方 ， 软银 ， 对吧 ， 软银啊 ， 日本的财团 ， 对吧 ， 就是孙正义是日本 ， 然后在日本国内的很多的核心的 AI 战略的实施也是软银在做 。 然后更重要的是 ，OpenAI 在去年完成的那轮 1,570 亿美金的融资当中， 软银参与了 5 亿美金 ， 然后在年底的时候 ，因为 OpenAI 每年会做一次类似老股的融资轮 ， 就是让员工可以去卖他们的股份啊 ， 这样就要找人接 ， 那那轮接盘方也是软银 ， 软银接了 15 亿美金的 OpenAI 的老股 ， 所以软银大概在 OpenAI 上已经放了 20 亿美金 。 然后刚才我们讲过 ， 呃 ， 特朗普在上任之后， 呃 ， 软银 CEO 孙正义去祝贺跟拜访的时候 ， 跟特朗普承诺 ， 未来的一段时间会在美国投资超过 1,000 亿美金 ， 然后他们不开玩笑说 1,000 亿不够 ， 我们要 2,000 要 4,000， 对吧 ， 才有了星期之门这个计划 。 然后更重要的 ， 我们也讲过 ，Arm 是软银现在 90% 持股在美国最大的实体 ， 然后他又是做芯片的 ， 所以当然会把 Arm 拉上 。 所以这里面我觉得软银跟 Arm 是连在一起的 ， 那 Arm 除了他是软银的 portfolio 之外， 更重要的是他也在做 AI 芯片 ， 那虽然现在主流的 AI 芯片依然是 NVIDIA 自己的 ， 呃 ， 绝大部分的数据中心都是用 NVIDIA 来建的 ，但是所有人都不想被所谓的卡脖子 ， 哪怕是美国公司 ， 那 Arm 的 AI 芯片是不是有可能通过星期之门的计划 ，也能吃到一定的市场份额呢 ， 我觉得是有可能 。 所以 Arm 被拉上来了 ， 被软银拉着 ， 然后 OpenAI，OpenAI 很有意思啊 ， 就是嗯 ， 这一波站在世界舞台中心的 AI 大模型代表公司 ， 然后在 24 年经历了一年竞争非常激烈的一年， 呃 ， 当时有过一些第三方数据报告 ，在整个市场份额里面 ，OpenAI 大概跌了十几个百分点吧 ， 这十几个百分点的 2/3，他大概可能被他最大竞争对手 ， 原来也是 OpenAI 核心团队出去做的公司 ， 叫 Anthropic 的 Claude 吃掉了 ， 然后 1/3 被 Google 吃掉 ，因为 Google 在过去一年的呃 ， 大模型领域的进展也是非常好 ， 又压上他自己本来又是巨手巨头 ， 又有云的业务 ， 又有搜索 ， 所以嗯 ，Google 也吃掉一些部分 。 那 OpenAI 在去年应该收入是 20 亿美金 ， 然后整个算下来大概亏了 50 亿美金 ， 整个的状态 。 然后还有一点更现实的问题在于 ， 我觉得新通过星期之门这个计划本身 ，OpenAI 的 CEO Sam 以及他的死对头马斯克的竞争到了一个新的阶段 ，因为马斯克其实最早也是 OpenAI 的核心的参与方 ，但是在最终过程中他跟 Sam 有比较多的分歧 ，他就离开了 ， 离开之后他就一直去吐 槽 ， 一直去喷 Sam， 包括 OpenAI 现在很多做的事情不对啊 ， 包括去告 ， 包括去否认 OpenAI 应该成为一个非利益实体 ， 包括他吐槽说 OpenAI 忘记了当年的什么什么这些 ， 就他俩的对立跟抗争 ，其实在今天这个时间点到了一个新的阶段 。 然后更有意思的一点 ，其实这个问题后面也会讲到 ， 呃 ， 马斯克作为对吧 ， 就是大家开玩笑说这一届川普政府的摄政王 ， 对吧 ，他在过程中支持了川普那么多 ， 然后在整个就职演讲里面 ，他也做了一番演讲 ， 然后他甚至去引导那个美国新新一届政府的这个效率部门 ， 对吧 ， 就跟这个当年的东厂的老大一样 ， 对吧 ，他去砍美国政府的各种各样乱七 八糟的部门 ， 就他的角色跟呃 ， 状态已经是那个样子 。 但是你发现星期之门这个计划没有马斯克的参与 ， 没有 ， 按理说应该拉着他才对 ， 对吧 ，他有 XAI，他那么有钱 ，他他他当然应该参与这件事情 ， 可是没有 ， 对吧 ， 所以反过来讲 ， 特朗普还是一个挺厉害的人 ，他知道任何一方本质上讲都不值得信任 ，他是一个非常精明的商人。 所以在星期之门计划这件事情上， 呃 ， 反过来讲 ， 为什么 Sam 不愿意一定要参与这件事情 ， 就是因为特朗普跟马斯克的关系已经到那个程度 ， 马斯克的身份跟地位已经到了那个状态之后，Sam 如果继续未来需要跟马斯克去竞争 ， 无论是 OpenAI 层面的业务竞争 ， 还是在很多声量上乱七八糟事情上的竞争 ，Sam 需要一个更高台阶的身份 ， 星期之门的运营的 负责人这样一个身份很适合 ， 对吧 ，他们都是站在特朗普的肩膀上在做这样的竞争 。 所以我觉得这件事情上来讲 ，OpenAI 是一个很大的受益方 ， 除了业务本身之外， 另外的角度来说 ，他也是个很大的受益方 。 然后 Oracle， 嗯 ， 刚才我们前面也提过 ，在 14 分钟视频里面也聊过 ， 呃 ， 我们看 14 分钟的视频 ， 嗯 ，Oracle CEO 看上去站在 C 位的 ， 对吧 ， 那回看这么多年 Oracle 的发展 ， 虽然 Oracle 是美国可能在线数据的呃 ， 老大 ，但是 AI 这一波可能更多的合作公司还是 Scale AI， 就是那个 Amazon 的王做的那家公司 ， 对吧 ， 那他当然希望自己有更多的利益表现 ，而且大家也知道 ， 或者很多人 不太知道的是说 ，Oracle 最早是给美国情报部门做他们的信息系统的 ，他们跟美国政府历任的美国政府的关系都很亲近 。 啊 ， 如果大家关注这个行业的话 ， 记得特朗普在第一次上任的时候 ， 对 TikTok 发难的时候 ， 当时提出的方案 ， 嗯 ， 让 TikTok 美国拆分 ， 然后由谁美国的这些谁来参与呢 ， 当时就有三家公司来参与 ， 微软 、 沃尔玛跟 Oracle， 对吧 ， 当时就带着 Oracle，而且 Oracle CEO 跟特朗普之间也有非常亲密的合作关系 。他是在第一任特朗普第一次上这个总统之前的竞选过程中， 就是整个 硅谷当中少有的科技巨头 CEO 在支持特朗普的 ， 所以呃 ，他是特朗普的坚定拥护者 ，是美国政府信任多年的合作伙伴 。 你想 ， 连美国中情局的数据系统都是 Oracle 做的 ， 对吧 ， 那你就可想而知他跟美国政府之间的关系 。 所以 Oracle 这件事情上 ，是这样一个角色跟地位 。 然后 NVIDIA，NVIDIA 我觉得老王安心挣钱 ， 呃 ， 现在我们看每个季度的财报 ，在过去可能两年时间里面 ， 数据中心业务是 NVIDIA 最重要的收入贡献来源 ，也是也是 NVIDIA 长成这个样子最核心的动力 。 现在可能 75% 的 NVIDIA 的收入来自数据中心业务 ， 原来核心的游戏业务可能只占 10%。 对 ， 所以呃 ， 当 AI 这个领域的 CapEx 砸钱建数据中心 ， 这套叙事结构依然成立的时候 ，NVIDIA 做的事情就是坐在那收钱 ， 嗯 ，他不需要做任何别的事情 。 什么时候这个叙事结构本身出现了问题 ， 就是不通过砸钱 ，不用建立那么庞大的数据中心 ， 那么大的数据的算力跟数据的需求 ，也依然能够得到好的效果的时候 ，NVIDIA 就要小心了啊 。 大家听到这会觉得 ， 嗯 ， 那 deepseek 在做的事情不就是这个事情 ？ 对 ， 确实如此 。 这个事情我们会在后面演讲问题来讲到 ， 就是从 OpenAI 成呃 ， 做出 ChatGPT 引发这一轮 AI 行业的全世界探讨的时候 ， 截止到今天 ， 依然有一个非常主叙事结构的这个这个叙事 ， 就是投钱 ， 对吧 ， 狂砸钱 ， 狂砸基础设施建设 ， 数据中心买卡 ， 然后狂堆数据堆算力 ， 硬砸砸出来越大的投入 ， 越多的钱 ， 越能砸出更好的东西 。 就这个叙事造就了 NVIDIA，也是现在这个时间点 ， 整个美国 AI 行业的主叙事结构 。 这个叙事结构没有推翻之前 ，NVIDIA 股票一直可以买 ，但是这个叙事结构一旦被设到质疑跟挑战 ，NVIDIA 就很危险 。 那现在其实开始出现了这个挑战者 ， 尤其最近一个月左右时间 ， 中国的几家大模型公司在 O1，在推理模型 ，在开源模型上的进展 ，是让美国的很多公司非常非常震惊的 。他们震惊的除了那个模型本身的表现之外， 更震惊的在于 ， 这个模型厂商可能只用了他们 1/50 甚至 1/100 的成本 ， 做出了差不多的东西 。 那如果这个事情成为了主流 ， 那刚才我们讲这个巨大的在于巨大基础设施投入的基础上的叙事结构 ， 可能就会出现问题 。 所以这就是这件事情的意义 ， 甚至有些人延展是说 ， 这件事情很有可能像当年美国跟苏联的类似星球计划的这个这个地位 ， 或者阿波罗计划 ， 就是投入巨大的钱去做一件需要疯狂投入的事情 ， 然后并且把那个事情的大饼画得足够的大 ， 把一个不应该参与到这样竞争中的对手拉爆 ， 这可能就是美国的阳梦 。 但中国是否要跟呢 ？ 后面我们也会猜测到 ， 对吧 ，NVIDIA。 然后刚才我们讲过微软啊 ， 这个作为这个所谓的战略合作伙伴 ，但是其实在这次的策略上， 跟这个项目本身 ， 星期之门项目上， 我觉得微软的地位是有些尴尬 。 为什么尴尬呢 ？ 呃 ，在这个新闻出来之后， 有媒体去采访了微软 CEO， 微软 CEO 大概的意思是说 ， 我并不知道这个具体计划的实施 ，但是我们对明年 800 亿美金的 AI 的基础设施投入的这个计划是一定要做的 。 你要知道那个计划是微软自己做的 ，是微软自己要在明年投 800 亿美金 。 也就是说 ， 这个项目虽然微软是所谓的什么技术合作伙伴 ，但是微软参与的不多 ， 对吧 ， 所以是有些尴尬 。 然后最后提一嘴 ， 那家中东的阿联酋的主权基金 MGX， 它是在中东有很多主权基金 ， 然后它是在下面一个专门负责 AI 的相关的基金 ， 然后之前其实投过一家大模型公司叫 G42， 然后也做过一些基础设施的建设的投资 ， 甚至包括刚才我们讲过跟贝莱德跟微软也成立过类似一个星期之门的计划 ，也参与了 ，他也参与了 。 对 ， 所以他参与了很多 ，他甚至原来参与过软银的愿景基金 。 那对于中东的这些钱而言 ， 嗯 ， 你当然可以有很多的解读 ， 政治的 、 监管的 ， 然后对 AI 的信仰的 ， 对吧 ， 说的高大上一些 。 但是呃 ， 美国政府为什么相信跟愿意接受这样的钱 ， 我觉得可能软银的申正义在中间起到一些作用 。 当然这个事情可以无限的延展 ，因为它是主权基金 ， 它可以被带上所有你想带上的标签 ， 当然可以带上地缘政治乱七八糟那些问题 ， 对吧 ， 我们就不展开 。 所以你看参与的各方其实都有自己的诉求 ，也都有自己的期待 ， 然后面对这样一个庞大到没有任何人会回避掉的计划 ， 所以都要参与其中 。 然后特朗普又是一个非常精明的商人， 所以在过程中他把这件事情拉起来 ， 对吧 ， 当然你说回头来看 ， 参与其中的各方到底谁会享受利益 ， 谁会吃亏啊 ， 谁会血本无归 ， 我们现在可能很难看得出来 ， 对吧 ， 所以你会发现各个各家利益相关方的决策定位 ， 参与的程度不太一样 。 这是我们聊的第五个话题 ， 关于各家利益相关方的情况 。 然后呃 ， 第六个话题是我最后一个话题 ，但是第六个话题是一个非定向的话题 ， 我给它定义叫基于这件事情的延展问题 。 ### 美国博弈 **庄明浩** [36:21] 就是说我们刚才聊的所有大部分事情 ，是我们看到在发生 ， 跟去基于现有的逻辑评判推演的一些可能性跟描述 ， 对吧 ， 我们把这个图画出来 ， 基于现在的情况是这个样子 。 但是当看完所有这些 ， 跟分析完所有这些基础情况之后， 我们往后再推演一步 ， 会有很多延展问题 。 然后这一项其实就我就想到什么列什么 ， 我一个个来问 。 最开始我们讲过星期之门是个计划 ，但是本质上来讲 ， 从呃微观执行角度来讲 ， 未来会有一家公司叫做星期之门 ，他来负责实施跟这股权益的基金的花费 。 那这公司是谁的呢 ？ 这公司是谁的 ？ 第一个问题 ， 大家会说那应该是 OpenAI 啊 ，Oracle 软银的呀 。 那我想问谁大呢 ？ 然后再研发的问题 ， 特朗普的利益在哪里呢 ？ 你要记得特朗普是个商人， 是一个做了一辈子经经商的精明到不再能精明的商人 ，他在这件事上一定会有利益 。他只是上任 4 年，4 年之后呢 ？ 那这个最大的利益是谁的呢 ？ 对吧 ，是 OpenAI 的 ，是 Oracle 的 ， 看上去 Oracle 也不太像 ， 那是软银的吗 ？ 美国会让这样一个计划的最大受益方是一家日本公司吗 ？ 也不可能 ， 对吧 。 第二个问题就是第一个问题 ， 这公司是谁的 ？ 第二个问题 ， 谁有最大的利益 ？ 可能是 OpenAI， 可能是特朗普 ， 看上去不太可能是 Oracle， 那更不可能是软银 ， 对吧 。 第三个问题 ， 这公司现阶段说的是 ， 或者这个项目现阶段说的是叫做 AI 相关的基础设施投入 ， 那他会不会做别的事情 ？ 我在看到这个新闻的时候的第一反应 ， 第一真的是第一反应 ， 当然可能因为跟我关注的事情有关 ， 我甚至因为那两天 TikTok 的事件发现的发酵的非常的热 ， 特朗普一直在说他要让美国持有 TikTok 50% 的 ， 呃 ，TikTok 美国业务 50%。 好 ， 我问你 ， 让美国来持有 ， 创业靠美国这个主体是谁 ？ 美国政府是不能持有一公司股份的 ， 那美国的谁来持有 ？ 上一次特朗普指派的是微软 、Oracle 跟沃尔玛 ，是他信任的合作伙伴 。 这一次 ，是不是有可能未来 ， 我说如果可能的话 ，他会让星期之门来持有 ？ 当然在星期之门计划之前 ， 大家猜测是马斯克来持有 ， 或者说马斯克相关的实体来持有 ， 这都是可能性 ， 对吧 。 所以第三个问题 ， 这公司会不会有别的延展 ？ 我觉得可能会有的 。 第四个问题 ， 数据中心基础设施 5,000 亿砸下去了 ， 谁会受益 ？ 谁会受益 ？ 就跟买股票一样 ， 巨大的主题来了 ， 买谁啊 ， 对吧 ， 大家会说数据中心概念股啊 ， 基础设施概念股啊 。 可是你要知道 ，在过去一年， 美国的基础设施概念股已经涨了一波了 ， 电电厂 、 建筑 ， 甚至给这些数据中心提供什么铜缆 、 什么接口机器的 ， 都已经涨了一波了 。 那这 5,000 美金下去 ，他们还会再涨吗 ？ 那如果会的话 ， 应该现在就去买啊 ， 对吧 ， 虽然他们已经涨了很多 ，但这 5,000 美金砸下去还会再涨的 ， 对吧 ， 甚至再举个例子 ， 这是一个第三方测算的数据 ， 刚才我们讲过 ， 最大的一家公司在 2024 年的 CapEx 投入大概是 2,000 多亿美金 ，2025 年的计划大概出来是 3,300 亿美金 ， 还是六六家公司 ， 这个数字比 24 年大概涨了 40% 多 。 如果我们把未来一年星期之门的这个计划也加进去 ， 就 1,000 亿美金 ， 这个数字就从 3,300 亿涨到 4,300 亿 ， 比 24 年接近翻番 ， 这个钱砸下去谁会受益 ？ 对吧 ， 谁会受益 ？ 你是可以想的 。 然后这是第四个问题 ， 谁会受益 ？ 第五个问题 ， 刚才我们讲过有所谓的 Mac 7 七巨头 ， 特斯拉他自己的故事我们不算 ， 那剩下的几家 ， 苹果 、 微软 、 嗯 ，Meta、 亚马逊要不要跟 ？ 刚才我们算过 ， 哪怕不跟 ， 这几家巨头今年也要投 3,300 亿 ， 那有了这个计划之后他们要加吗 ？ 如果你是小扎 ， 你是亚马逊 CEO 贝佐斯 ， 你是苹果 CEO 库克 ， 要跟吗 ？ 对吧 ， 第五个问题 。 第六 ， 刚才也有简单提及 ， 看上去这个方案微软是输家 ，因为我们要知道 ，OpenAI 跟微软是之前有非常强烈的绑定协议的 ， 微软是 OpenAI 独家的数据云厂商提供方 ，并且 OpenAI 的 API 只有在微软的 Azure 上可以调用 。 然后微软跟 OpenAI 之间的利润分成跟收入分成是绑定到 2030 年的 ， 甚至要到 OpenAI 1,000 亿美金利润之前 ， 一直有这个绑定协议 ， 甚至 OpenAI 在过程中的很多的股份的动态变化 ，是跟这个收入跟利润相挂钩的 。 那有了星期之门之后，OpenAI 还需要遵守这样的协议吗 ？ 星期之门产生的利益 ， 微软能参与吗 ？ 和 OpenAI 之前那个绑定关系还在吗 ？ 都是问号 ， 巨大的问号 。 然后 123456， 第七个问题 ， 马斯克为什么没有参与 ？ 对吧 ， 这个作为特朗普最忠实的盟友 ， 为什么没有参与这样一个最核心的计划 ？ 对吧 ， 刚才也讲过 ， 可能是特朗普想平衡一些关系 ，不能什么都交给摄政王呀 ， 那功高盖主了怎么办呀 ， 对吧 。 马斯克也有可能是认为你们都没有钱 ， 你们都是在花大笔 ， 这项没有任何意义 ， 都是忽悠人的 ， 我就不愿意参与 ，也有可能 ， 对吧 ， 马斯克为什么参与 ？ 然后再下一个问题 ， 呃 ， 之前我在很多次演讲提及过 ， 我说 24 年有一篇很重要的文章 ，是红杉美国写的 ，不是他们分享 OEE，不是他们分享行业 ， 是一个很核心的问题 ， 叫 AI 的 6,000 亿美金问题 。 那篇文章是在探讨在 24 年大概呃 5 月份的时候 ，他去衡量过去从 22 年底到 23 年到 24 年中， 整个行业在 AI 行业相关的投入可能超过 6,000 亿美金 。 当时的问题变成这 6,000 亿美金怎么回来 ， 就是不是投的太多了 。 那你发现这个投入太多跟过度投资的这个趋势 ，在 24 年下半年依然在延续 ，并且延续到今天 ， 出现了一个庞然大物 ， 叫星期之门计划 ，有 5,000 亿美金 。 那明年这个时间点 ， 红杉如果还写的话 ， 那就是可能是 AI 的 2 万亿美金问题 ， 这些钱投进去了已经 ， 怎么回 ， 靠什么方式回 ， 多长时间能回 ？ 虽然我们知道技术是有投入期的 ， 可是已经距离 ChatGPT 发布已经两年了 ，而且几万万亿美金这个体量的钱不是小钱了 ， 总要看到回头钱吧 ？ 什么时候看到 ， 什么程度 ， 什么规模 ，不知道 。 然后再下一个 ， 大家会评论说星期之门计划是一种美国的主权人工智能项目 ， 主权人工智能项目 ， 特朗普也这么讲 ，他说要确保 AI 的技术领先在美国 ， 中国就是敌人， 对吧 ， 那主权人工智能看上去行 ， 已经是全世界各国的共识了 ， 对吧 ， 我们当然也是 。 甚至我看前两天老黄去了越南啊 ， 去了荷兰 ， 对吧 ， 就是各国的这个元首也开始接见 ， 要要建立自己的数据中心 AI 的业务 。 那主权人工智能在当前的这个地缘政治情况下， 看上去已经是共识了 。 那未来 ， 每个国家都要有自己的庞大的数据中心 ， 众多的模型跟可能的应用生态 ，是这样吗 ？ 尤其是再引发一个更细碎的问题 ，其实这个问题在那天我跟潘乱的直播里也有提及 ， 针对政府相关项目的投融资和初创公司的生态开始成立了 。 就美国其实有一批硅谷的基金跟创业公司 ，他们所服务的 ， 比如这些矿业公司的客户 ， 可能就是政府的各部门 ， 或者政府的相关的这些东西 ， 然后他们的基金投 ，他们也是说他们就是专门投这个方向的 ， 对吧 ， 就跟这个去年标普 500 涨得最好 Palantir 一样 ， 它是专门给美国政府提供 AI 相关的服务跟项目实施的 ， 它是涨得最好的一家公司 。 那这个成为了趋势 ， 那同样的中国不也一样吗 ？ 对吧 ， 中国的医生现在已经全部几乎全部是国资 ， 医生投资项目都是所谓卡脖子跟政府所领导的相关项目 ， 对吧 ， 看上去中美医生在这个角度来讲 ，有形成了某种程度上的同频 ， 对吧 。 那如果这个叙事真的成为一种主流的话 ， 对于医生从业者而言 ， 就是一个新的挑战的新的命题了 。 ### 中国对策 **庄明浩** [46:49] 然后再引发下面一个问题 ， 刚才我们讲过 ， 如果我们类比的话 ， 新一任门之话可能非常非常非常像当年的阿波罗计划或者星球大战计划 ， 美国当时的假想题就是苏联 ， 苏联跟了 ， 对 ， 我也发微信 ， 我也搞 ， 对吧 ， 那这一次美国假想题都不是假想题 ， 就是敌人就是中国 ， 那中国要跟吗 ？ 面对这样一个新一代的星球大战计划 ， 中国要跟吗 ？ 那又引发刚才我们讨论一个核心的问题 ， 这一波 AI 大模型的竞争 ， 尤其是最近一段时间 deepseek 出现 ， 让这件事情变得微妙 ， 甚至可能这个话题再引发 ， 比如说人形机器人， 对吧 ，因为之前大家会认为特斯拉人形机器人可能是代表人形机器人最核心的巨神智能的头部的状态 ， 可是你发现过去 半年， 中国的所有的这一批巨神机器人的公司的状态 ， 甚至包括机器人公司的状态 ， 远远领先于美国那些同行 ，而且频繁的爆出各种各样的公司 ，不是一家两家 ， 是一批 ， 每家公司都在各个细分领域有自己的特长跟擅长产品经验事件 。 那大模型看上去也有这个趋势 ， 对吧 ，deepseek 也好 ， 最近的 Kimi 的 OE 的模型也好 ， 知不知道这两天发的模型也好 ， 豆包发的模型也好 ，Midmax 发的开源模型也好 ， 那他们的成本可没有像美国的 OpenAI 也好 ， 美国那俩运营厂商也好 ， 巨头也好 ， 投入到那种大的程度 ， 我们看上去也能搞 ， 对吧 ， 那无论是在软模型那一层还是硬机器人那一层 ， 我们都不 需要 严格按照美国设定的这个重投入重资产的方式去做 ， 对吗 ？ 而且在 25 年初这个时间点 ， 我们已经看到这种苗头了 ，不是说我们现在没有 ，是我们有东西 。 那中政府的策略选择 ， 我觉得就是一个很艺术性的事情了 ， 对吧 ， 然后再引发可能跟中国的这个整个的管控体系有相关 ， 中央政府跟地方政府之间的关系博弈又会是怎么样 ？ 中央政府他会以两大国的角度去看这件事情 ，但地方政府不是这样的 ， 对吧 ， 北京 、 上海 、 贵州 ， 原因贵州当年做了云上贵州 、 武汉 、 成都 、 深圳 、 广州 、 杭州 ， 这些核心城市或核心省份 ，他们对这件事情怎么看 ？ 对 IG 波的浪潮的认知理解是什么 ？ 你比如说 ， 呃 ， 今年这个 25 年的政府一号文是讲政府银行基金的 ， 那过去几年政府银行基金是一个很重要的大家去招商 、 去吸引呃优势产业落地的很重要的手段 ，但是大家发现 ， 所有人都是瞄着半导体 、 新能源 、 汽车这个方向来做的 ， 那这个事情也会有问题 ， 那这个事情不允许做了 。 那未来一段时间 ，AI 这个巨大的主题跟巨大的命题 ， 各地政府 ， 尤其是头部的城市的各地政府 ， 怎么去做这件事情 ？ 是用算力的方式 ，是用绑定一家核心公司的方式 ， 投资的方式 ， 还是什么样的方式让这个事情出现变化 ？ 我觉得也是考验今天这个时间点地方政府的能力的一个很重要的 角度 。 然后这个问题再引发 ， 比如说现在大家会去说中国的 AI 大模型公司 ，有所谓的初创的六小龙 ， 对吧 ， 我们不算那些呃超级超级超级巨头的公司 ， 我们算这个所谓的初创公司 。 那这个初创公司在今天这个发展状态里面 ， 你看尤其是过去这一个月时间 ， 呃 ，deepseek， 然后 Kimi， 呃 ，Midmax， 然后大厂的豆包 、 腾讯 ， 呃 ， 呃 ， 小厂的接月 ，其实都在做各种各样模型的公布 ， 然后产品的进展的迭代 ， 然后打搒 ， 然后呃 ， 进行新的模型的训练 、 开源 ， 做各种各样的事情 。 然后这一波的竞争 ， 明显感觉在过去的一个月到两个月时间里面 ， 被拉到了一个新的高度 ， 那拉到这个高度相当于战争还没有结束 ， 还既然继续要打下去 ， 那对于大厂而言 ，他如果认可了 AI 是一个巨大的机会 ，他的投入就可能不会有上限 。 字节也好 ， 阿里也好 ， 腾讯也好 ， 华为也好 ， 甚至可能百度也好 ，在这些上投入都是非常坚定的 。 但是对于初创公司 ， 可能没有办法 ，因为他的钱有限 ，他的人有限 ，他的时间有限 ，他总要做取舍 ，他要去赌 ， 无论是技术 、 产品 ， 甚至政府关系 ，他都要去赌 ， 甚至要赌新的方向 。 比如小川总他们就去赌医疗了 ， 对吧 ， 今天我看百川也发了新的这个模型 ，是针对医疗这个场景的 。 那你要赌 ， 你总要选择你相信一些什么因素 ， 跟什么角度 ， 跟什么倾向 ， 跟什么切入点 。 而且你要知道 ， 你选了这个之后， 你就要坚定的去执行 ， 跟沿着这条路去往下走 。 但是最后这场仗打到最后， 最后胜利者的胜利因素 ， 真的是你赌的那条因素吗 ？ 这个问题是在今天这个时间点 ， 没有任何人可以回答的一个问题 。 你今天去问李飞飞 ， 你去问 Sam OpenAI 的 CEO， 你去问 Elia OpenAI 最核心的员工 ， 你去问任何一个这个领域最厉害的人， 都没有办法给你这个答案 。 可是初创公司要活着 ， 要继续往下走 ， 你的公司要发展 ， 你的员工要有阶段里程碑提升士气 ， 你要给你的投资人阶段性的答案 ， 你要继续融资 ， 你的融资无论是来自于政府 ， 来自于巨头 ， 来自于投资人， 你总要有一个阶段性的交付跟答案 ， 给到他们信心 。 那你选择相信什么 ， 搬运什么 ， 这个时间点我觉得就非常非常的重要 。 而且是不是中国能够走出一些跟美国刚才我们讲那个巨大的依靠钱 、 依靠基础设施投入的叙事之外的另外的一种叙事 ，也是考验这一波公司很重要的核心的要素 。 所以这个是刚才我所列到的最后一个问题 ， 就是中国的这波 A 大模型公司面对这样一个变换 、 竞争激烈 、 新的状态 ， 可能路径变多 ，但是肉眼可见很多路径还没有标准答案的这个复杂的条件下 ，他的选择是什么 ，他未来会做什么 。 我觉得这是我的最后一个延展问题 。 所以今天的这个整个的内容 ， 我准备的内容大概就是这些 ， 正好差不多 55 分钟时间 ， 做一个总结啊 。 ### 总结 **庄明浩** [53:40] 今天我们聊了大概 6 个主题 ， 呃 ， 第一个主题是关于之前一次我跟乱总关于特朗普呃就职演说的一部分内容 ， 简单讲就是我们认为科技巨头站在了最前面 ， 那会引发很多的事情 ， 对吧 。 然后第二个话题 ， 我讲了我们今天谈论的核心问题 ， 新一任门这个项目本身 ，5,000 亿美金 ， 第一批 1,000 亿美金 ， 然后软银 、OpenAI、Oracle 参与 ， 呃 ， 核心的这个这个参与方 ，其他参与方包括财务投资人 、 中东的主权基金 MGX， 合作伙伴包括英伟达 、 微软啊 ， 然后第一批的已经在做的数据中心在德州已经开工了 。 这第二个问题 ， 新项目本身 。 第三个问题 ， 我去看了一下那个 40 分钟的专门的视频啊 ， 特朗普讲了一半的时间 ，Make America Great Again， 对吧 ， 唯一的主题 。Oracle 的 CEO 讲了两分钟啊 ，4 分钟 ， 两两段 ， 第一段是感谢 ，是已经在做事情 ， 第二段被特朗普 Q 了一个巨大的饼 ， 癌症要治疗癌症 。 谄媚的孙正义 ， 软银孙正义 ， 感谢特朗普 ， 感谢参与这件事情 ， 要投入美国几千亿美金 。Sam 感谢特朗普 ， 同时不卑不亢的表述了 OpenAI 那套东西 ， 对吧 ，14 分钟的视频 。 第四个主题 ， 钱 ， 对吧 ， 钱是是这个成年人世界最衡量最简单的衡量标准 ，1 亿美金是什么样的 ，10 亿美金是什么样的 ，100 亿美金是什么样子 ，1,000 亿美金是什么样子 ， 到今天我们看到新闻 ，5,000 亿美金应该是什么样子 ， 引发的问题变成了 5,000 亿美金谁来出 ， 怎么出 。 第四个问题 ， 第五问题 ， 我们探讨了所有参与其中的各种利益相关方 ， 软银 、OpenAI、Oracle、 英伟达啊 ，MGX 以及简单一嘴提到了微软 ， 这是 5 个关于内容向的话题 。 第六个最大话题 ， 一些延展的问题 ， 比如说首先关于项目本身 ， 这公司是谁的 ， 谁会是成为这件事情最大的利益相关方 ， 这个公司未来会不会有别的业务延展 ， 这公司本身的这些问题 。 再延展 ， 如果第一批是数据中心业务作为基础设施投入 ， 那这个钱砸下去 ， 谁会受益 ， 大家可以去买股票了 ， 对吧 。 同时这个钱砸下去之后， 没参与这件事情的几家巨头跟不跟 ， 怎么跟 ，因为他原来就有 25 年的实施计划 ， 就要投还有很多的钱 ， 那这个计划引来之后， 计划要变吗 ？ 微软看起来是这件事情的某种意义上的双引号的输家 ， 跟 OpenAI 的关系还会继续演进 。 马斯克为什么没有参与 ，是特朗普的有意为之 ， 还是马斯克认为这件事情不靠谱 。 再衍生到上一层 ， 如果从 22 年 JGP 发布到今天 ， 整个这个科技行业投入在 AI 事情上的 ， 我们的基础设施间研发投入可能已经超过 1 万亿美金 ， 甚至如果算上新一阵门 ， 加上明年的预期 ，2 万亿美金都挡不住了 。2 万亿美金的问题谁来回答 ， 什么时候进入回收期 ， 怎么能见到回头钱 。 然后关于地缘政治的主权人工智能 ， 看起来是所有人的共识 ， 那引发的问题是变成了针对项呃政府相关的项目的投融资 ，在中美两国某种程度来说又不掉一致了 。 然后衍生到中国 ， 中国的主权的人工智能的策略 ， 中国政府怎么考虑 ， 原来这个砸钱的叙事结构要不要靠 ， 对吧 ， 看上去最近有些苗头不需要怎么靠 。 然后又涉及到中国的地方政府的选择 ， 然后以及对应的可能我们看到的就是所谓六小龙也好 ， 初创公司 AI 大模型公司的策略选择 ， 这就是今天我所有的内容 。 就感谢一个小时的这个陪伴 ， 希望对这个话题有兴趣的这个这个朋友们在一个小时时间里面没有浪费 。 然后我的直播今天到此结束 ， 感谢 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。