# Vol.66 我们，不只是AI搬运工---对话36氪、特工宇宙、Z Potentials 屠龙之术 · 2025-06-20 36氪杨轩、特工宇宙仲泰、Z Potentials Yuca、Spark Lab Ryan与庄明浩激辩AI时代的内容创作：AI媒体以极低人力实现高频产出，风格由“发心”而非文风决定；AI营销出现类似Web3的邀请码+SOP套路，但产品力仍是根本；商业模式正从订阅转向按结果付费，AI代理将重塑企业IT架构。 ## Key moments - **[0:00] 开场介绍** - [0:25] 杨轩开场解释为何主持这场对谈：作为传统媒体人，她感觉AI时代的新媒体可能让老媒体人被颠覆。 - **[5:03] 团队收入** - [6:15] 特工宇宙仲泰和Z Potentials Yuca揭露团队规模：特工宇宙仅2人写稿，Z Potentials无全职但实现日更。 - [7:07] 杨轩询问收入，仲泰透露月营收二三十万且拒绝一半商单，Yuca表示每月接到5个商单但无法全部完成。 - **[8:34] AI写稿** - [8:57] Yuca详细解释Z Potentials如何用AI写稿：通过SOP和AI工具进行翻译、润色排版，每个栏目对应一种流程。 - [10:48] Yuca说用AI可并行处理无数选题，后台还有几百篇未发稿件，内容供给无限。 - [12:42] 仲泰介绍特工宇宙的Agent MCN策略：给矩阵号做人物设定后由AI端到端生成内容。 - **[13:51] 创始人用AI** - [13:51] Ryan观察到创始人越来越多地用AI生成社交内容，甚至出现专门服务创始人写post的SaaS。 - **[16:22] 效率与局限** - [17:16] 庄明浩分享用AI辅助写腾讯音乐收购文章：AI做资料搜集，但表达和框架仍需自己。 - [18:56] 庄明浩说AI不能做他的播客PPT，因为那些“陈芝麻烂谷子”的情感和历史只有他知道。 - [20:03] 杨轩用AI压缩访谈稿，效率提升约一半，但仍需监督AI幻觉。 - **[20:52] 风格与品味** - [20:52] 仲泰 vs Yuca: AI生成内容是否需要保持独特风格？仲泰认为不重要，未来大部分内容AI生成；Yuca认为“发心”决定风格。 - [23:07] 仲泰举例教育场景中AI可针对不同认知水平定制同一份材料的内容。 - [25:33] Yuca强调账号风格由“发心”决定，选什么内容比用AI还是人写更重要。 - [27:29] 庄明浩补充“品味”在AI时代更重要，类比36氪早期编译TechCrunch的选择。 - **[30:46] AI局限** - [31:07] 仲泰指出AI局限性：缺乏独特信息源，只能做通用商业分析和鸡汤，做不了产品测评。 - **[32:52] AI营销** - [33:27] 庄明浩描述25年AI产品营销SOP：像Web3炒作，找KOL、邀请码饥饿营销，已引发反感。 - [35:08] Ryan辨析Web3与AI营销差异，认为产品力仍将胜出，但创始人需找到原生叙事。 - [38:38] 仲泰详述AI产品发布标准操作：声称国内首个、SOTA、邀请码、KOL投放，产品不硬会遭反噬。 - [40:47] Ryan强调营销要控制预期，过度炒作会导致反噬。 - [43:30] 杨轩金句：“AI产品没挣钱，AI营销先挣了钱”。 - [44:00] 仲泰：“Fake it until you make it”一体两面，炒作成功则有利，失败则反噬。 - **[44:42] 行业重构** - [45:11] 庄明浩预测未来AI商业模式是“按结果付费”，但目前仍与传统模式类似。 - [46:58] Ryan指出AI创业day one就要商业化，因为token成本；验证PMF后可能不需要后续融资。 - [48:01] Ryan观察到新趋势：AI本身成为客户，公司为AI购买SaaS，即“Make something AI want”。 - [49:06] Yuca认为AI正解决人类孤独问题，如Character.AI等提供永久陪伴，是令人震撼的方向。 - [50:32] 仲泰预测AI将重塑SaaS，未来IT部门变成agent招聘部门，引用黄仁勋的话。 - **[51:45] 结语** ## Speakers - **庄明浩** (host) - **Ryan** (guest) - **Yuca** (guest) - **仲泰** (guest) - **杨轩** (guest) ## Topics 内容创作, 代理 ## Mentioned 36氪 (company), Spark Lab (company), 心流资本 (company), 特工宇宙 (company), Character.AI (product), ChatGPT (product), Claude (product), Cursor (product), DeepSeek (product), LoveDovi (product), Manus (product), Z Potentials (product), 商业WHY酱 (product), 天谱乐 (product), 屠龙之术 (product), 智能涌现 (product), 暗涌 (product), 通义 (product), 飞书 (product), 马兜来 (product) ## Transcript ### 开场介绍 **杨轩** [0:08] 好的 ， 感谢大家坚持到我们最后一场 。 然后我是那个 "36 氪 " 原创报道的负责人， 我叫杨轩 ， 然后与此同时呢 ， 我也运营着一个自己的播客 ， 叫 《 商业 WHY 酱 》， 大家可以搜索和关注一下 。 现场拉新 。 然后就是我的同事问我要不要来主持这一场的时候 ， 我跟他们说一定要让我来 。 为什么 ？ 因为我觉得我是一个从上一个媒体时代就是侥幸生存下来的 " 老媒体人 "。 然后呢 ， 我觉得现在好像又有一波新的浪潮来了 ， 可能我们这个上一波 —— 我们这一波人又可能会死在沙滩上 。 我说好的 ， 一定要让我来 ， 让我感受一下年轻人的冲击 。 我在正式开始这一场之前 ， 我先介绍一下我为什么这么讲 。 就是我可能是纸媒时代的媒体人， 然后当时呢 ，因为我是在第一财经周刊专门跑创业投资报道 ，但是这个部分呢 ， 非常不幸就被 36 氪颠覆了 。 最后就变成说 ，OK， 我离开了我所在的纸媒 ， 去 36 氪上班了 。 但是我幸运在说 ， 然后用传统纸媒的方法论呢 ，在互联网时代或者移动互联网时代证明说 ， 这套方法论依然有效 ， 那 36 氪的原创报道呢 ， 还是能够在行业里面比较有话语权 。 但是现在就好像说 AI 时代来了 ， 然后好像 AI 已经可以创作内容了 。 这个会有一些朋友说 ， 哦 ， 现在新出现的媒体可能是 AI 时代的 36 氪 ， 你们是不是要被颠覆了 ？ 所以我觉得我们是这么一个非常性命攸关的一场对谈 。 好 ， 我的这个介绍讲完了 ， 然后我想请接下来各位依次介绍一下自己 。 **庄明浩** [2:03] 对 ， 我是 《 屠龙之术 》 的主播庄明浩 ， 然后也是一个前投资人， 当然现在也在做战略投资 ， 跟 36 氪结缘蛮久 。 我早年工作的单位其实是 36 氪的投资人， 对吧 ？ 然后认识 36 氪的员工 ， 可能仅次于我所在的公司的员工的比例 。 对 ， 然后现在自己在运营一档播客 ， 叫 《 屠龙之术 》， 关注科技创投跟 AI 为主 。 感谢 。 **Ryan** [2:30] 大家好 ， 叫我 Ryan 就行了 。 然后我现在在做的叫做 Spark Lab， 然后它就是为年轻创业者提供一个理想的创业的土壤 ， 然后为 Spark 服务的一个土壤 。 对 ， 它就是既是个社区 ， 又是一个类似于像加速器这样的一个组织 。 对 ， 然后我如果说到 36 氪 ， 就是我刚开始创业的时候 ， 就是可能是读着 36 氪来的 ， 然后我觉得我今天在这个 panel 的视角就是一个创业者的视角 。 对 。 **Yuca** [3:02] 大家好 ， 我叫 Yuca， 然后我跟其他人可能不太一样 ，是我同时有两个身份 ， 一个身份是我的主业是在做创业者的投融资的顾问 ， 然后是心流资本的合伙人。 然后另外一个身份的话 ，是我在做一个关注年轻人和全球化的自媒体的 Z Potential 的主理人。 那 Z Potentials 为什么会诞生 ，其实和 AI 其实是紧紧相关的 ，因为我们几个主理人基本上都是在 22 年就开始关注到了生成式 AI 的变革 ， 然后在投资的关注的期间 ， 我们看到了很多年轻人， 甚至因为我自己服务了很多 00 后创始人， 拿到了很多投资 ， 然后我们看到了年轻人和技术 浪潮是结合了非常紧密的 。 所以我们就希望能够结合年轻人， 而且这些创业者 ，他们 day one 就是全球化的公司 ， 所以我们就希望能结合年轻人和全球化这两个核心的话题 ， 去做一个新的内容的平台 。 那所以基于这个 ， 我们就做了 Z Potential 这个东西 。 然后其他我们基本上的模式和大部分的媒体不太一样 ， 我们基本都是兼职 ， 所以我们其实这个账号没有一个任何人是全职在做媒体的 ， 所以可能它的模式可能也要感谢 AI 吧 ，因为我们基本上所有的内容都是 AI 加飞书去写作完成的 ， 所以大部分可能跟传统媒体的流程也不太一样 。 **仲泰** [4:29] 大家好 ， 我叫仲泰 ， 我们在做的项目叫 《 特工宇宙 》Agent Universe， 我们是从 23 年开始关注 Agent，在做 Agent 本身的事情 。 就是 Agent 大家普遍翻译成代理或者说智能体 ，但其实还有一个翻译是特工 。 就我们觉得未来的 Agent 会在某一个方面能力或者多方面能力超越一般人类 ， 可能就像特工一样 ， 未来会是人类和 Agents 共生的一个宇宙 。 基于这样的前提 ， 我们做了一些事情 ， 我们在做自己的 Agents， 同时也在运营一个科技媒体账号 ，也叫特工宇宙 。 ### 团队收入 **杨轩** [5:03] 我现场做一个小的调研 ， 我不知道在座听过或者看过 《 特工宇宙 》 的朋友能举个手吗 ？ **庄明浩** [5:13] 有订阅 《 特工宇宙 》 的可以 。 **杨轩** [5:14] 哇 ，不少呢 。 **庄明浩** [5:16] 那 。 **杨轩** [5:17] Z Potentials 呢 ？ **庄明浩** [5:18] Z Potential 有多少人 ？ 订阅吗 ？ **杨轩** [5:21] 哇 ，也不少 。 好的好的 。 来 ， 我们现场来再问问说是暗涌的读者的朋友 ， 来举个手 。 **庄明浩** [5:31] 36 氪暗涌 。 **杨轩** [5:33] 好的 ， 暗涌胜了 。 **庄明浩** [5:36] 那个 《 屠龙之术 》 的播客有订阅的吗 ？ 哦 ， 感谢感谢感谢 。 **杨轩** [5:40] 完了 ， 我有点 。 **庄明浩** [5:41] 还可以 。 **杨轩** [5:42] 我有点害怕了 。 那商业 WHY 酱的听众吗 ？ 有吗 ？ **庄明浩** [5:46] 商业 WHY 酱是 。 **杨轩** [5:47] 也是有的 。 **庄明浩** [5:48] 轩姐的播客 。 **杨轩** [5:49] 好的 。 然后但是我觉得中间就是我为什么就是充满危机感的来到这一场对话呢 ？ 因为我觉得可以接下来请仲泰还有 Yuca 给大家一些小小的震撼 ，因为 36 氪现在已经是一个比较成熟的机构化媒体了 ， 然后我们有大概几百号的员工 ，但是两位能不能讲一下你们的团队的人数和构成 ？ 仲泰你先 。 **仲泰** [6:16] 我们线下是 6 个人， 然后线上还有一些伙伴 ，但其实大部分都是在做 Agent 的开发 ，但是真正铺在写稿上就是两个人左右 。 对 。 **杨轩** [6:27] 两个人。OK， 好的 。 **Ryan** [6:30] 我们可能是可以我们其实全职的人是为 0 的 ， 然后基本上我们已经可以做到日更 ， 所以基本上也可以说是一个机构媒体的发稿量 ，但是我们基本上没有什么全职的人， 可能就是 5 个兼职 ， 然后加几个实习生 ， 然后加 AI 加飞书 ， 这大概是我们现在的模式 。 **杨轩** [6:51] 其实 Yuca 讲的 5 个兼职是因为说他们 5 个合伙人基本都是做 FA 和投资的 ， 所以他说他们是兼职 ，但是其实也就是说你们主要是一个 AI 生产的模式是吗 ？ **Ryan** [7:07] 对 ，是的 。 **杨轩** [7:09] 好的 。 我觉得这个大家的成本结构就非常不一样了 。 然后那我接着想问一个问题 ， 就是你们两位能不能讲讲说你们在媒体业务上的收入大概是一个什么样的情况 ， 或者说你们如果是没空去接这些媒体收入 ， 你们拒绝的情况大概是怎么样 ？ **Ryan** [7:32] 主要是因为我们是 5 个兼职 ， 然后我们其实都有主业 ， 所以说我们应该每个月会接到 5 个左右的商单 ，但是我们其实有大部分时间是很难完成的 ， 所以可能也会基于我们的实际时间吧 。 **仲泰** [7:51] 我们其实都是一个 00 后的一个创业团队 ， 大家都是刚毕业或者没毕业的学生 ，其实在商务这一块能力是比较欠缺的 ，但是可能因为我们关注 Agent 比较早 ， 今年 Agent 又很火 ， 所以会有很多的商业机会 。 对 ， 我们其实还比较克制 。 对 ， 大概反正一个月二三十万左右 。 **杨轩** [8:16] 这个 OK。 但是就是说你们因为做不过来吗 ？ 是吧 ？ 如果做得过 ， 你们拒绝掉的这个比例大概有多少呢 ？ **仲泰** [8:23] 拒绝掉的比例就 。 **杨轩** [8:25] 大概 。 **仲泰** [8:26] 大概一半 。 对 ，但是我们可能会推荐给其他伙伴去写 。 ### AI写稿 **杨轩** [8:34] OK， 好的 。 这个还是挺震撼的 。 就是我接下来我就问一点 ， 就是说内容生产行业的朋友可能会比较关心的话题 ，因为刚才大家也听到了说 ， 然后像仲泰 ， 就特工宇宙还有 Yuca， 像 Z Potentials，他们可能大量的内容是靠 AI 生产的 ， 或者是靠一个开放的协作关系去生产的 。 能不能讲讲就是说 ， 就是你们是具体怎么用 AI 来写稿的 ？ 咱们能不能就是给大家一些实操上的震撼 ？ 哪位先来 ？ **Ryan** [9:10] 其实我们其实关注 Z Potential 的读者会看到 ， 就是我们的每个栏目的前面都是有一个每篇文章前面都是有一个栏目的 ， 这个栏目就代表着一种 SOP， 那这个 SOP 就是人和 AI 怎么去协作 ， 然后怎么 involve 在飞书里面去整个流程 。 所以 就相当于比如说举个例子 ， 就是比如说翻译的稿子 ， 就是如果是海外翻译的 ， 那我们会有流程 ， 就是说这个稿子我们怎么去用 AI 去爬到这个稿子 ， 然后这个稿子就成为我们选中的这个稿子 ， 然后选中完了以后我们怎么用 ， 比如说它是一个视频 ， 那我们怎么用什么样的工具 ，AI 工具可能用通义还是用 Claude 还是用 ChatGPT， 哪一种工具更好的能 够把它转成初步的文稿 ， 那初步的文稿转成了以后怎么去用 AI 去校对或去润色 ， 然后润色完了以后怎么去排版 ， 然后可能会有 AI 的协作 。 所以我们基本上是这一套 SOP 人工和 AI 的协作 。 所以我们所以可能就是你看到这个栏目的前面就代表了一个 SOP， 所以这是我们账号为什么前面就是很多人会觉得我们就可能有强迫症 ， 为什么一定这篇文章前面一定要放一个两个 ， 比如说是深度速递还是这个喝点 VC 这个东西 ，其实它本质上就代表了一个流程 。 对 。 **杨轩** [10:40] 那这个生产效率能讲讲吗 ？ 比如说搞一个你随便举例 ， 某个栏目要多久能做出来 ？ **Ryan** [10:48] 我们其实因为我们其实跟传统媒体不太一样 ，因为传统媒体它的人工是有限的 ， 比如说一个人一个月可能他就是 4 篇稿子 ，但是我们觉得如果我们用 AI 来做 SOP 的话 ， 那我相当于我一次性给 20 个选题 ， 这 20 个选题应该同时在 pipeline 上跑 ，因为相当于只要你这个任务结束以后， 它就可以同时它也可以同时并行做无数的任务 。 理论上只要你前端的选中的选题足够多的话 ， 它后端的供给应该是无限的 ， 所以就不断地要跑 ，不断地要跑 ， 所以它没有一个严格意义的上限 。 所以说虽然说我们现在发的已经很多了 ，其实在我们后端库里面其实还有几百篇没有发出来的稿子 ， 所以可以所以相当于是这样的流程在 24 小时的跑着 。 **杨轩** [11:37] 我就问一个那个傻一点的问题 ，因为我们 team 下面有一个号叫智能涌现 ， 它是一个写 AI 行业报道的一个号 ， 然后我们其实会写很多独家 ，但是我们的记者就经常说我们这个一发出来 Z Potentials 就搬过去了 ， 这个速度非常快 。 来 ， 这个事是怎么干的 ？ 能讲讲吗 ？ **Ryan** [11:59] 其实还是说还是说回到栏目的定义上， 就是说每个栏目它有不同的使命 ， 比如说深度它核心就是要承载深度文章内容 ， 那这个栏目的负责人他就是要组织这个 SOP 和组织这个人和 AI 的协作 。 那比如说即时性的话 ， 就是速递的栏目承载的使命 ， 那他这个人负责这个栏目的人他就需要去能够通过各种渠道 ，他有一个类似我有一个库 ， 那我要去盯这些媒体 ， 然后盯这些媒体以后怎么 AI 的快速把它 summary 出来 ， 然后发出去 ， 大概这样子 。 **杨轩** [12:34] OK， 好的 。 要不然仲泰来回答一下这个问题 ， 你们怎么用 AI 来做内容 ？ **仲泰** [12:42] 就特工宇宙这个主号之外 ，其实我们在运营一些矩阵号 ， 就是我们称之为叫 Agent 的 Native MCN， 就现在的 MCN 大部分是签约一些真人博主 ，但是我们在尝试有没有可能用 Agent 能端到端地去运营一些公众号 、 小红书 ，因为现在 AI 生成图片和文字比较成熟 。 对 ， 我们的策略是就像你创建一个虚拟人一样 ， 你要写大量的 prompt， 我们会给一个账号前期花很大的人力去给它做定位 ， 它的 logo、 它的名称 、 它的整一个调性 、 它那个分隔符 、 它的排版 ， 这个是人为的确定好之后再去上 AI。 对 ， 就是确定好这个定位之后会给它匹配一些信息源 ， 可能是 RSS 或者说 API 或者是 RPA 这些方式 ， 然后去分段地让 AI 去生成 。 对 ， 然后一般也是用国外的模型 ，因为文章最后产出本质上还是前端代码 ， 对 ， 整一个效果还是不错的 ， 我们在验证这个事情 。 对 ， 然后有一些成功的经验会复制到特工宇宙这个主号上 。 ### 创始人用AI **杨轩** [13:51] OK， 好 。 然后其实然后我们回到就是 Ryan，因为你其实刚才我们聊到你其实也提到说用 AI 去做内容这件事情 ， 尤其比如说你刚提到说可能比如说有些创始人他自己的讲稿或者说 profile 其实也是可以这么做的 。 我不知道这方面你有什么心得可以分享吗 ？ **Ryan** [14:15] 因为我觉得现在就是随着媒体平台媒介的不断的变化 ，其实创始人也在不断的转变 。 像 20 年前可能创始人不需要抛头露面出来去 sell 他自己的 brand 的产品和他这个人本身 ， 那现在其实越来越多的创业者的模式转变成了那种比如说 building public，他 day one 就 building public， 然后在他的社交媒体上 。 所以这就意味着内容生产能力它也成为了一个创业者的很重要的能力之一 。 对 ， 然后我现在也会看到很多的创始人他会去自己写自己的公众号 ， 会去写自己的 国内的小红书或者说极客 ， 海外的一些社交媒体平台 ， 包括现在你可以看到比如说 Minus 发布或者说其他这些 Agent 发布 ，他其实是用他自己的视频号或者说用 founder 的公众号去发的 ，Fellow 也是这样子 。 对 ， 所以我觉得这个本身就是它已经变成了一种趋势 ， 然后在这个过程中其实我们能够看到就是有些 founder 他会去使用一些工具去做他的内容 ， 比如说最简单直接就是比如说我自己 ， 比如说我自己发极客 ， 那我其实有一个海外的英文的一个海外账号 ， 我就是直接把我极客的内容转成英文发出去的 ， 然后我其实没有看账号最后发的是怎么样 ， 比 如说这样子是一个最简单的 ，但还有一些会更加专业一点 ， 比如说你会发现就是海外的一些比如说 founder 写给用户的 email，founder 在海外社交媒体发的一些他怎么去讲他自己这个创业故事的 ， 可能非常深入 ， 比如说他最开始的时候他是跟爸爸妈妈住在一起的 ， 然后第一次见投资人是怎么样的 ， 可能这些内容我觉得他写的都很生动 ，但是有可能他是 AI 生成的 。 对 ， 然后已经也有越来越多的这样的 SaaS 是服务于这些 founder 的 ， 帮这些 founder 去在一些 social media 去写 post， 写他的故事 ， 写他的 narrative， 包括整个 brand 的一些东西 。 对 ， 所以我觉得其实已经有很多这样的趋势在了 。 ### 效率与局限 **杨轩** [16:22] 对 ， 我当时听到 Ryan 讲这个事 ， 我就会觉得说是不是就是一部分的记者或者一部分的人物报道要失业了 ，因为其实我们的记者也干过类似的事情 ， 就比如说我出去采访了一个 founder，但是我不想写稿 ， 我就把采访速记然后丢进 AI， 丢给 AI， 然后用一些 prompt 让他直接把稿写出来 ，其实是可以的 。 我觉得就是但这个事就是比如说记者可以做 ，其实 founder 也可以自己做 ， 对吗 ？ 所以我觉得对于媒体行业或者说媒体从业者来讲也是一个比较大的挑战 。 好 ， 然后接下来这个问题给到明昊 ， 我不知道你这边有什么可以分享的 ，因为我知道明昊他是说你好像是就是他特别我刚才还在调侃他 ， 我说他其实最近就很关心 AI， 做了很多期关于 AI 的节目 ， 还写了很多 PPT，但好像是手搓了是吗 ？ **Ryan** [17:16] 对 ，因为昨天昨天晚上出现了一个新闻是腾讯音乐收购喜马拉雅 ， 对吧 ？ 然后我说作为这个行业的观察者这么多年， 这个事情我得写 ， 对吧 ？ 然后我写的过程中其实只拿这个案例来讲 ， 只在资料收集的角度来讲 ，AI 给我提供了效率提升的帮助 ， 比如说我去搜这家公司的历史的融资历史 ， 对吧 ？ 然后上市之前最后一轮的估值投资人， 然后因为现在的头部的 AI 搜索工具是直接去可以搜 SEC 的文件的 ，因为它发过招股书 ， 所以我基本上可以确定你要去哪搜 ， 大概给我什么样的结果 。 我甚至可以去问追问 ， 比如说最后一轮投资人是否有优先清算 ，因为这会直接影响这一轮收购款的分配 ， 就是我会知道这些问题 ，并且我知道这些问题可能通过传统搜索引擎达不到效果 ，但是 AI 可以帮助 。 可是 AI 能够帮助我的仅仅到此为止 ， 后面的所有的表达内容的策划其实还是要靠自己 。 然后所以昨天晚上我在我的粉丝群里说这个事情的时候 ， 包括我去画脑图 ， 包括我说可能 PPT 来不及做 ， 为什么就是说他说为什么 AI 不能做 ， 我说很简单 ，因为这是一个它是一个历史沿革期非常长的事情 ，有很多的当年的陈芝麻烂谷子的事情只有我知道 ， 甚 至有很多瞬间的情绪只封装在我的脑子里 ， 那些情绪 ， 那些陈芝麻烂谷子 ， 那些往事 AI 是停不了的 。 所以我作为一个纯的个人内容创作者而言 ， 去做这种内容创作的时候 ，AI 只能提供基础的帮助 ， 所以在上面那部分它就没有办法 。 那可能 PPT 也是一样 ， 就是我今天去给比如说我读五年级的儿子的同学们去讲 AI 是什么 ， 我可以用 AIPPT 来做 ， 我甚至完全不需要任何的提示词 ， 简单一句话就可以搞定了 。 但是如果我今天是要做一期比如说关于 AI 行业 25 年上半年的综述 ， 那这样的播客节目 ， 尤其是我自己的播客节目 ， 那我可能真的没有办法用 AI， 就是整个的逻辑框架架构 ， 甚至梗图 ， 对吧 ？ 甚至一些开玩笑的地方都是要自己来设计的 ， 你用 AI 其实很难达到这个效果 。 **杨轩** [19:33] OK， 我最近也试了一下， 然后最近做了一个访谈 ，是采访硅谷的换血富豪 ， 然后我就把这个东西做成了 QA 访谈稿 ， 然后传统上以我们传统媒体人的审美 ，其实是要为所有的受众节省时间的 ， 比如说需要把他讲的那些话大量地压缩 ， 然后简洁 ， 让读的人看起来觉得优美 ，并且不浪费自己的时间 ， 这可能是一个就是我们传统媒体人的标准 。 以往根据我的经验 ， 可能做这么一个整理 ， 就是说我说这个整理是说你已经转写好了 ， 然后你现在只用就是在现成的文字稿上做整理了 ， 大概要花三个工作日时间 ，其实是蛮费劲的 。 然后我就前几天就是拿 AI 就是写了一些要求 ， 让它根据我的要求去把那个东西压缩和精炼 ， 然后因为它有很多幻觉 ， 我还要监督它 ，check 它写得对不对 ， 然后就是怎么搞一下， 我大概花了一天的时间把这件事情搞完了 。 所以我觉得有大概百分之我不知道一半以上的提效 ， 这个是我的经验 。 但是我觉得大家也能听出来 ， 就比如说像我作为一个传统媒体人， 还有比如说明昊对自己的内容要求比较高 ， 可能就是我们就是就感觉这个事就比较费劲 。 ### 风格与品味 **杨轩** [20:52] 那我觉得接下来就有一个问题抛给就是年轻的几位 ， 就是说如果你们的稿件是 AI 做的 ， 那怎么去保证风格和辨识度这个问题呢 ？ 或者说你们觉得这个问题不重要吗 ？ 如果不重要也可以直接说这个不是一个真问题 ，也可以 ， 就是要不然仲泰先说 。 **仲泰** [21:14] 我觉得没有那么重要 。 我觉得其实 AI 其实给到了我们很多新的创造性的点子 ， 我们现在的刚刚说做矩阵号的策略 ，其实就是我们只做了一开始给它的设定 ， 它中间的选题到生成到发布这一套流程全是 Agent 在做 ， 对 ， 我们只负责最先的创造性的这一环 ， 然后还有最后的监管 ， 就是看它的内容的质量 。 对 ， 我觉得 就是我们核心认为未来大部分内容都会是 AI 生成的 ， 对 ， 所以就是用户也分辨不出来 ， 可能也不关心你是不是 AI 写的 ， 对 ， 只要关注结果就好 ， 就过程无论是人来还是 AI 来都无所谓 。 对 ， 可能我们的创造性放在了做矩阵号上面 ， 就我们这个账号给它塑造完了之后， 它怎么生长怎么做是 AI 来 ， 然后我们的再去想有没有可能在下一个赛道 ， 下一个账号的类目可以也长出来一个这个 。 对 ， 然后长远来看我觉得它是会存在就是下一代精英头条的机会的 。 对 ， 就是生成加推荐能够让整个信息做到更千人千面 ， 对 ， 这个放到各个应用场景都很有价值 。 就比如说拿教育这个举例 ， 就是同样是一份比如说经济学入门的资料 ， 然后给到专业的大学生 ， 然后他看到的可能就是很多文献的引用 ， 很专业的内容 ，但是如果说给到一个幼儿园的孩子 ，他就会是图文并茂的 ， 甚至会模仿他最喜欢的卡通人物的声音 ， 这件事情是 Agent 就大模型能够带来的 。 对 ， 就是生成和分发这件事情都可以让 AI 重做一遍 。 **杨轩** [23:13] OK， 所以你的意思是说你的创造力和你的人的主动性都放在了做 AI 的人物设定上，AI 账号的人物设定上 。 **仲泰** [23:26] 对 ， 我们会花比较大心思在定位它这个上面 ， 然后它怎么生长怎么写什么内容 ， 这个就还是就发挥 AI 的创造性 。 **杨轩** [23:38] 你们这个是要有一个专门的工程师团队去搭你的产品 ， 还是说你是比如说用通用大模型调一调就好 ， 还是怎样 ？ 怎么实现 ？ **仲泰** [23:48] 就用 prompt 加插件 ， 可能还有一些 RAG， 对 ， 这套流程都差不多 ， 核心还是你怎么让它这个账号写得更有人味 ， 更符合你的想法 。 对 ， 我们之所以选择国外一些模型 ，是因为它的可能有的是 memory 做得比较好 ，有的是它指令遵循得比较好 ， 它就是写得比较有人味 。 **杨轩** [24:09] OK， 现在这个验证了吗 ？ 就实验效果怎么样 ？ **仲泰** [24:13] 就我们觉得在商业分析还有鸡汤这些写得还不错 ， 对 ， 我们觉得有机会 。 **杨轩** [24:23] 比较表现不好的是哪些类型 ？ **仲泰** [24:25] 表现不好 ， 比如说产品测评它就做不了 ， 对 ， 需要对 。 对 ，有可能我们觉得接下来可能下半年有一个活动 ， 就会邀请到我们其中一个账号 ，他以为那是一个真人 ，但其实那是我们 Agent 运营的 。 对 。 **杨轩** [24:43] OK， 就是说这个我不知道我这么理解对不对 ， 就可能说这个内容是相对来讲比较新的 ， 然后就是它可能没有在现在的网络上有大量的素材 ， 它可能就是这样的内容它不太好生成 ，是这个意思吗 ？ 就是逻辑是什么 ？ **仲泰** [25:01] 你刚说那个其实是信息源的问题 ， 对 ， 这个就可能各个赛道都做不了这个 ，但是主要不方便说哪些账号 。 对 ， 我觉得有些账号的内容是可以用 AI 来做 ，并且我们验证得还不错 。 对 。 **杨轩** [25:19] OK， 好的 ， 然后这个问题就是人的创造力和主体性就是在什么地方体现出来 ， 然后就是个人风格和品牌辨识度重不重要 ， 这个问题 Yuca 要不然你来回答一下 。 **Ryan** [25:33] 好 ，其实我觉得一个账号的风格和特点其实是由发心所决定的 ， 就是说因为大家都会说向游新生 ， 所以说如果你的选的内容和素材或者是最后的表现形式 ， 它是由发心所决定所引导的 ， 那其实最后的 AI 的前次造句其实只是说这个只是都是发心的表现形式而已 ， 所以说我会觉得它不太重要 。 所以我觉得核心是你在单一的一个账号 ，也其实可能跟仲泰一样 ， 就是说我核心是在这个账号上， 我是怎么定义我的发心的 ， 比如说我觉得 Z Potential 是它的发心的定位 ， 就是说我定位就是年轻人和全球化 ， 那我基本上在这个框架里面去用 AI 去创作内容或是选内容 ， 那我觉得这个基本上就不会有太大的变化 ，而且它可能效率更高 ， 然后可能还会 有一些新的比人更不一样的视角 ， 所以我觉得可能发心是最重要的 。 **杨轩** [26:40] 发心的意思就是说我选什么样的内容去抓取 ， 或者说去什么样的选题 ，是这个意思吗 ？ **Ryan** [26:48] 对 ， 就是我的愿景 ambition， 就是说我的 vision 是什么 ， 比如说我觉得 Z Potential 的 vision 就是说我们希望能够做一个全球化的关注年轻人的一个自媒体账号 ， 一个媒体账号 ， 那基本上这些内容就是基于这个大的 vision 下去选的 ， 那 AI 也是基于这个 vision 下 ，因为我们会给 AI 就是关键词 ， 比如说我们认为哪一些是在我们这个 vision 下是符合我们能够被我们采用的 ， 那我觉 得这个就是能够保持我们整个风格 ， 那它是不是 AI 写出来的或是人写出来的 ， 还是说人和 AI 交互写出来的 ， 那我觉得都不是那么重要 。 **杨轩** [27:24] 就是说选择和策略比具体的执行更重要 。 **Ryan** [27:28] 对 ，是的 。 **庄明浩** [27:29] 我补一点 ， 就是最近一段时间朋友圈大家很多人应该看到有一个讲 AI 这个时代品味变得越来越重要了那篇文章 ， 我觉得仲泰特工宇宙跟 Z Potential 特别明显 ， 甚至这件事情在 36 氪刚刚建立的时候也一样 ， 就是这一波的 AI 的我们只从媒体角度来看 ，其实每一个账号背后的人设的状态是特别清楚的 ， 就是你在打开那篇文章之前 ， 如果你看得 比较多的话 ， 你大概率是可以感觉到表达方式跟它想传达的东西的感觉的 ， 就是像品味一样 ， 然后特工宇宙也好 ， 比如说可能卡兹克也好 ， 大聪明也好 ， 每一个人可能跟他的性格 、 跟他成长经历 、 跟他的文字的驾驭能力都相关 ， 所以他们表达东西都是那个样子 。Z Potential 也一样 ， 就是我几乎天天看 Z Potential， 我特别有个感触是说它特别像十几年前 36 氪刚刚成立之初还不叫 36 氪的时候 ， 叫 TechCrunch 中文站 ， 那个时候 CC 每天过 Reader 把 TechCrunch 的所有文章拍来 ， 然后转成中文做一些编译 ， 做一些整理 ，在大众创意 、 万众创意之前的年代 ， 让所有的这些关注科技行业的人第一时间知道硅谷在发生什么 ， 那可能就是他的发心 、 他的品味 、 他的挑选原则 ， 然后造就了那样的一批读者跟环境 ， 那今天这个时间点也一样 ， 只不过从工具跟实现的角度来讲 ， 原来是纯人肉 ， 纯人肉 。 **杨轩** [29:00] 对 ， 雇佣一帮年轻人。 **庄明浩** [29:02] 对 ， 今天可能就是 AI 工具会有提升效率的方式 。 **杨轩** [29:06] 对对对 。 **Ryan** [29:07] 我也想补充一下， 就是我想说两个点 ， 我觉得第一个是我觉得未来写作能力会是一个 founder 非常重要的一个能力之一 ， 我可以 echo 一下， 就是之前就是 YC 的 founder PG 有写一篇关于写作的文章 ， 对 ， 然后 写作其实是自我表达 ，其实是在表达这个创始人内心的一些想法 ， 它当然可以向内求 ， 它也可以向外求 ， 它可以是只是满足于自我表达 ， 它也可以是服务于它的用户的 ， 我觉得这是第一个点 ， 然后我觉得就是然后第二个点是我在想就刚刚明昊老师也讲到审美 ， 我觉得其实刚刚仲泰和 Yuca 这边我觉得其实可以抽象成一个模型 ， 它有点像是一个杂志主 编 ， 对 ， 然后他在选品 ， 对 ， 然后他是根据他自己的 taste 在选内容的 ， 就是怎么 ，但是他就是最开始的那个 soul 是这个主编决定的 ， 对 ， 然后最后出来的文字内容可能之前是比如说小编去做的 ， 那现在可能是 AI， 就最后那一步可能是 AI 来去做的 ， 对 ， 所以我觉得 echo 这两个点 ， 就是我觉得很多 founder 在写内容的时候 ， 或者说大家在写内容的时候 ， 就是最开始那个 soul 很重要 ， 就是如果那个 soul 是 AI 生成的 ， 那可能就不是一个很好的内容 ，但如果那个 soul 是就是是对位的 ， 或者说是他的 taste 的一个映射 ， 然后后面那一些步骤可能是由 AI 润色的 ， 那个其实没有太多问题 ， 对 。 ### AI局限 **杨轩** [30:46] OK，其实我觉得大家就是我的另一个问题就是说你们觉得说 AI 有局限性吗 ？ 就是如果有的话是什么 ？ 当然我觉得部分的刚才其实也回答了 ， 如果大家对我刚提的这个问题觉得有补充可以讲一下 ，有哪位想讲 ？ 有局限性吗 ？ **仲泰** [31:07] 我觉得局限性首先有一个很大的一个点 ， 就是之后我们遇到的 ， 就很多比如说 36 氪或者其他这种知名媒体写的文章 ， 它是有独特的信息源的 ， 对 ， 这个是没有的 ， 就是 AI 也做不到 ， 对 ， 这是一个比较大的一个痛点 ， 就本质上还是它上下文信息不够 ， 它没有足够的信息源 ， 对 ， 我们现在策略就是它既然这部分能力不强 ， 那么就先不做这块 ， 我 们去发挥它的一些优势 ， 我觉得对 ，在文风模仿 ， 包括刚刚说的些这种看起来很正确的这种商业分析 ， 还有一些心灵鸡汤等等这些比较擅长 ， 我们就去放大它这一块的能力 ， 对 ， 如果说其他赛道我们拿到了一些比较好的信息源 ， 通过我们人工输入 ， 或者说是 RSS 这种订阅的方式我也给它 ， 这样也可以 。 **杨轩** [32:01] OK， 好的 。 **庄明浩** [32:03] 我觉得局限性就在于其实 AI 是个工具 ， 你用得好和用得坏是两种 ， 我觉得它局限性就在于它很容易让人误以为很容易去用 ， 反而就把它用坏了 ， 然后就像写作这个东西 ， 就是你如果一直不是你自己写的 ， 你就会丧失这个能力 ， 对 ， 我觉得就是反而是如果你不知道怎么去用这个东西的时候 ， 你就不用它 ， 对 ， 然后你去锻炼 自己最 basic 的能力 ， 我觉得这个是比较重要的 ， 所以我觉得它的局限性就可能在于会让人很轻易地以为自己也可以很容易地去掌握这个能力 ， 从而丧失自己本来的能力的锻炼 ， 对 。 **杨轩** [32:48] OK， 明昊要讲吗 ？ **Ryan** [32:50] 我不用 。 **杨轩** [32:51] 好 ，OK， 然后就是我觉得除了就是刚才的讨论 ， 我觉得有一个事其实在座各位也很合适讲 ， 就是因为你们密集地去看 AI 行业的产品 、 新闻 ， 然后其实也观察到了说今年其实有大量的 AI 产品出来 ， 然后大家都在做营销 ， 就是你们怎么去看待就是现在一些 AI 产品营销的方法 ， 这个是不是能讲 ？ ### AI营销 **杨轩** [33:20] 因为我们私下刚才还吐槽过 ， 要不然就是这个 。 **庄明浩** [33:25] 我先抛个砖 。 **杨轩** [33:26] 好 。 **庄明浩** [33:27] 刚才 Yuca 提到一个关键词叫 SOP， 对吧 ？ 现在看上去进入到 25 年 Q2 左右开始 ， 国人的 AI 的产品的第一波的营销推广的 SOP 看起来已经被建立了 ， 这个之前 仲泰的极客上发了一条 ，他的公众号也发了这个 SOP 的大概流程 ， 一会儿他自己来讲 ， 然后这种 SOP 可能起源于第一个案例是 Manus，但是 Manus 是一个意外， 大家如果听过我的播客的话 ， 应该我非常明确地讲过那是一个意外 ，但是这个意外造就了一个非常好的效果 ， 那自然而然大家就会去模仿 ， 无论是主动还是被动 ， 那这种模仿如果走到一个比较极端的状态 里 ， 可能就会出现问题 ， 所以最近一段时间刚才我们下面也聊 ， 很多人会吐槽说今天这个时间点 AI 产品的营销越来越像 WEB3 的营销了 ， 对吧 ？ 越来越像当年那些 。 **杨轩** [34:26] 展开讲讲 。 **庄明浩** [34:27] 就是先找一波 KOL 储备 ， 然后上线第一天所有人疯狂吹 ，其实没有太多的东西 ， 然后用邀请码的机制来做饥饿营销 ， 来憋一个声量 ， 然后让所有人都关注到 ，但又体验不到 ， 对吧 ？ 又心痒痒 ， 然后再放再一波 ， 就是这个传播把这个像 WEB3 一样把这个盘子拉起来 ， 就这个策略从底上来讲确实非常的像 ， 对 ， 这个可能是 25 年刚过去六个月不到吧 ， 看到的一些状态吧 ， 这个我觉得我只是个抛砖 ，他们三位可能会感受更深 。 **杨轩** [35:02] OK， 然后接下来哪位想讲讲这个事 ？ 因为你们可能都会大量接触这样的产品 。 **Ryan** [35:08] 那我先来吧 ， 然后对 ，因为我刚刚私下也在跟明昊老师聊 ，因为我 是 22 年就是先在 WEB3 行业创业的 ， 所以我觉得本质上是 WEB3 行业跟 AI 行业的商业逻辑其实是不一样的 ， 就 WEB3 行业它为什么会出现那样的一个所谓的 SOP，是因为它的商业本质决定了它就是一个这样的一个机制 ， 对 ， 然后它就是一个更注重 marketing 的一个行业 ， 然后我觉得 AI 这边其实它还是看商业本质的 ， 就是还是看用户付费的 ， 对 ， 它 3 号有点不一样 ，但 它就是 ，但我觉得是这样 ， 就大家在卷这个的确在卷这个 ，因为大家也更看重这个质感审美之类的 ， 对 ， 它因为有一个东西爆了之后， 大家其实是想复制的 ， 那复制最好就是我参考它这样的 SOP 去做一个 ， 对 ， 然后但我觉得 。 **杨轩** [36:09] 有没有人参考 DeepSeek 的 SOP 做一个吗 ？ **庄明浩** [36:11] 这个太难了 。 **Ryan** [36:12] 对 ， 然后我觉得就是从 24 年开始 ，其实大家是被 AI 的 KOL 荼毒了太久了 ， 所以大家会天然地产生一种厌恶 ， 就是说你 KOL 说什么我就觉得你这个产品肯定是有问题 ， 这肯定是买了 ， 就是其实我觉得这个东西从 24 年就开始有了 ， 就是 DeepSeek 刚出的时候 ， 这些人也会说 ， 就是说这又是一个买搒的一个大模型 ， 就是跟之前的这些都没什么区别 ，但其 实可能不一样 ， 所以我觉得最后其实还是看产品力取胜的 ， 对 ，但是那个东西它就是一个手段 ， 我觉得就是一个 marketing 的一个手段 ， 它的确做产品 launch 的时候需要一波曝光 ， 需要 KOL、KOC 来去带它的这个产品去使用它 ，有更多的 showcase 能够把这个用户社区丰富起来 ， 我觉得这是无可厚非的 ， 对 ，但就是的确我们可能已经看了太多之后， 就对 ， 我们天然就是人天然是 对 SOP 会有一种厌恶的 ， 就是就觉得你怎么就给我摆这些东西 ， 我需要的是一个定制的东西 ， 就我希望你有足够诚意 ，但不是一个就是工业化流水线这样的一个东西 ， 所以大家天然地会觉得你又在模仿谁 ， 怎么又是一样的东西 ， 又一个什么什么 XXX agent 出来了 ， 就是大家会对这个东西天然有厌恶 ， 对 ， 所以怎么去找到原生的 narrative 的一个就是自己的一个叙事 ， 我觉得这是比较重要的 ， 就其他的可能都是手段 ， 对 。 **杨轩** [37:38] OK， 要不然接下来 Yuca。 **Ryan** [37:42] 我觉得 AI 营销的本质其实反映的是其实 AI 变化在这一波里面是日新月异的 ， 本身技术在从 22 年到现在 ， 本身技术也是时刻在变化 ， 所以营销能够帮助这些产品能够快速地拉升用户 ，而且我们也可以看到像 ChatGPT、DeepSeek 这类的产品 ， 它的用户量是陡增的 ， 跟传统互联网的产品 ， 所以说如果你没有办法通过营销这种有点像病毒式的话 ， 快速地 把用户起量的话 ， 可能下一波技术的拐点的时候 ， 又有一个新的产品出现了 ， 它用了新的技术 ， 那你就相当于又被替代了 ， 所以现在很多当下的这种营销方式 ， 它其实反映的本质是要更快地获得用户 ， 更快地迭代产品 ， 然后更快地融资 ， 所以其实有点像是多方之下的一个共谋的行为 。 **杨轩** [38:35] OK， 仲泰 。 **仲泰** [38:38] 就是最近也有很多合作伙伴来找我们做方案 ， 就他们也没有明确的需求 ， 就是说照着比如说那几个很火的产品来做 ， 对 ， 就是我刚刚明昊老师讲那个 ， 就是我在极客上发的那个 ， 那个就是整个火 ， 就是现在产品发布那个整一个标准 ， 就是 首先你得找一个点 ， 你一定要在这个赛道上是国内首个 ， 然后你要在一个 benchmark 上拿到 SOTA， 然后你再用这个邀请码的策略 ， 然后再找 KOL 投放 ， 大概是这样一个 SOP， 对 ， 就我觉得就是刚刚聊其实有一个很关键的点是 ， 那些产品他们的人都说自己没有花什么市场预算 ， 那别的合作方或者老板就会问了 ， 那我们之前花的那些钱算什么 ， 为什么你们没 花钱能做得这么好 ， 那我们是不是可以学 ， 那既然有作业可以抄 ， 那我们就尝试做呗 ， 就可能效果没有它那么大 ，但至少有这样的成功路径在嘛 ， 对 ， 然后放到营销这儿我觉得 就我们写方案的话会看这个产品本身够不够硬 ， 如果产品够硬的话 ， 我觉得存在一些炒作也在合理范围之内 ，但如果说它产品确实比较一般 ， 我们可能觉得就不建议它这么做 ， 对 ， 就是我们希望能如果说帮助这个产品做更好的营销的话 ， 我们希望能做得更好一些 ， 对 ，不只是这个炒作 ， 可能会有一些流量反噬在 ， 对 ， 所以我们有一些策略 ， 就比如说还有一个做了一个整活 ， 叫马兜来 ， 就因为大家社群里很多人在吐槽这个邀请码什么什么的 ， 我们可能说做一个马兜来这样的平台能缓和一下大家这个情绪 ， 对 ， 然后对对对 。 **杨轩** [40:31] OK，但是大家可能我不知道还记不记得我们一开始的时候就问了两位 Z Potential 和特工宇宙 ， 就大家的商单情况 ， 就是营销业务情况能够听得出来非常火爆是吧 ？ 然后那这个完全是坏事吗 ？ 就是你们会觉得说就这种短期炒作 ， 你们我不知道 ， 你们觉得说怎么避免呢 ？ 或者说这东西需要避免吗 ？ 你们怎么看这个事 ？ **Ryan** [41:04] 我想先插一句 ， 我就先引出他们了 ， 就是我觉得本身这一波可能大家觉得它很像 WEB3 是因为大家觉得 hype 太高了 ， 就是它比这个产品真实用到的体验就是有落差 ， 所以我觉得其实最重要的其实是你控制用户的预期 ， 然后你又用邀请码的方式就是你把这个预期无限抬高 ， 然后让大家 delay 去使用 ， 然后后面发现这个预期不满意就会有反噬 ， 我觉得核心还是控制预期 ， 所以我觉得做 marketing 或者说做对于创业者来说去 PR 你的产品还是你就去就是实事求是 ， 或者说怎么样 ， 就是你不要就是去太过于 hype 这个事情 ， 反而就会有反噬 ，有时候其实很真诚地去跟用户沟通 ，因为我觉得还是回归第一性原理和回归商业本质 ， 就是大家其实是会为那个会用脚投票的 ， 就是会用这个 产品买单的 ， 对 ， 就是有时候你过于那个就可能反而大家就觉得没有太多意思 ， 对 。 **杨轩** [42:14] OK， 好 ， 然后这个问题还有其他同学想聊吗 ？ **Yuca** [42:20] 我觉得短期炒作的话 ， 怎么定义为炒作是它是不是最后能够 deliver 价值可能是更重要的 ，但可能因为现在技术又发展得特别快 ， 可能我觉得举个例子像 Cursor 吧 ，在 Claude 的新的模型出现之前 ， 它确实它可能确实有很多地方是达不到的 ，但是 Claude 的新模型一旦出现以后， 它的其实产品能力就一下子跃升了 ，但是它其实在这个之前如果它已经有一定的用户的基 础 ， 一定的产品 ， 那在它等待这个技术的拐点来之前 ， 它其实就能够 deliver 最后的价值 ， 所以它又得区分说我这个产品是不是最后在短期或者长期到底是什么时间点能够 deliver 价值 ， 如果说可能另外一个反例可能就像 Build AI， 它是完全可能跟就是完全可能是它难以去 deliver 价值可能已经很多年了 ， 所以这两种又有点不太一样 ， 所以可能还是基于说创始 人对于这个产品它到底能不能最后 deliver 它的价值可能是最重要的 ，但时间可能它可以有一定的延期 ，但是它最终还是要交付结果和价值 。 **杨轩** [43:30] OK， 好的 ， 反正就是这个问题呢 ， 就是还有行业里反正有一句玩笑话 ， 就是大家也听过很多遍了 ， 就是说可能 AI 产品先没挣钱 ，但是 AI 营销的朋友们都先挣上了 。 **庄明浩** [43:44] 真似笑龙 。 **杨轩** [43:45] 啊 ？ **庄明浩** [43:46] 就是我去年 PPT 有一张是讲 AI 行业的真似笑龙的 ， 对 。 **杨轩** [43:51] 真似笑龙啊 ， 就是 。 **庄明浩** [43:52] 机器之心 、 量子位 ， 还有什么来着 ？ 心智源跟卡斯克 ， 对 。 **杨轩** [43:58] 对 。 **仲泰** [44:00] 我再补充一下， 就我觉得炒作这个事儿其实是和就一个创业哲学叫 "Fake it until you make it"， 它是一体两面的东西 ， 就很多时候你相信这件事情能做成 ， 你觉得你就是什么全球首个会成为那个 ，但可能你短期内还没有做成 ， 就会有一些炒作啊 ，有一些舆论 ，但如果说你做成了 ， 那你就是 "Fake it until you make it"， 对 ， 你这个流量就是有助于你的 ，但如果你没有做成 ， 那你就 是可能要遭受这个流量的一些问题 ， 对 ， 就是选择问题 ， 你既然选择了这条路 ， 那么对 ， 如果你做成了就会有助于你 ， 如果做不成就会 。 ### 行业重构 **杨轩** [44:42] 好的 ， 然后我们现在最后一个问题啊 ， 就是因为大家就是深入的 、 密切的 、 激烈的跟这个 AI 行业在做接触 ， 那我不知道就是你们各位怎么去看 ， 就是说你们会认为说在 AI 技术的支持下哪些行业可能会被重构 ， 你们就觉得说有哪些商业模式创新或者说产品创新是你们很看好的 ， 这个问题要不然明昊先讲 。 **Ryan** [45:11] 对 ， 简单讲今年的大家的偏共识的是按结果付费嘛 ， 就是传统的 SaaS 其实并不是按结果付费的 ， 它是按软件付费的 ， 然后今天这个时间点 ， 大模型因为幻觉的问题开始大家尝试无论是垂直场景还是细分的什么样的功能来去做更去掉幻觉的事情 ， 本来讲大家瞄着都是为结果去直接付费的 ， 然后这个结果可能是一个宽泛意义上的结果 ， 那这个事情如果一个人真的达成 ， 它可能真的就变成了一种新的商业模式可能 ，但至少在现在这个时间点 ，AI 行业的商业模式还是跟你说传统的互联网这些商业模式的区别不是那么大的 ， 订阅 、 广告就这些 ， 对 。 **杨轩** [45:56] 你有具体的例子吗 ？ **Ryan** [45:59] 我没有例子 ，但我有张梗图 ， 如果大家有兴趣可以找一下， 这张梗图是这样 ， 它说过去的这个互联网产品有几种迭代方式 ， 第一种迭代方式叫敏捷 ， 它这个迭代方式比如说我今天要造汽车 ， 敏捷的方式是说我先造一个轮子 ， 再造一个车的架子 ， 再造一个座椅 ， 然后把车造出来 ， 这个叫敏捷一步一步的 ， 第二种迭代方式叫 PMF， 就是小步快跑 ， 我先造个自 行车 ， 我再造个摩托车 ， 再造个什么三轮车 ， 再造一个汽车 ， 这是传统的所谓 PMF 小步快跑 ，AI 时代是什么 ， 就第一步是一个武装到牙齿的乱七八糟什么 ，有翅膀 ，有各种各样的乱七八糟的一个非常非常复杂的车 ， 然后我开始砍 ， 我把它砍 ， 先把它翅膀砍掉 ， 再把它那个不用的什么大的那个火箭筒砍掉 ， 最后砍成一台汽车 ， 就这个可能是 AI 时 代的路径 。 **杨轩** [46:52] 就是从通用变成专用 。 **Ryan** [46:53] 对 ，有可能是 。 **杨轩** [46:54] OK， 好的 ， 然后 Ryan。 **Yuca** [46:58] 我没啥新 insight 啊 ，但我可以就是讲讲 ， 就是我觉得 我觉得第一个是它跟传统就是跟互联网的创业逻辑又不太一样 ， 然后就是它可能 day one 就得开始做商业化 ，因为你 day one 就在付出成本 ， 就你的那些 token 都是成本 ， 所以它可能就是 maybe 从另外一个角度来看 ， 就是它可能更容易更快地去 push 这个方的去验证 PMF， 这个是一个很大的不一样 ， 还有一个是当你验证了 PMF 之后， 当你开始上那个就是 当你开始就是盈利的时候 ，其实就很多创业公司发现就是比如说你融到 A 轮之后， 你后面不需要融了 ，因为就这个公司也很健康 ， 就是现金流也很健康 ， 对 ， 然后所以会有这种情况 ， 就是它的商业化更前置了 ， 然后对 ， 我觉得这是一个 ， 对 ， 然后还有一个是我自己还有一个感觉是 有新的用户群体出现 ， 就是其实硅谷有好多的那个大家去刷那个 MR 或者说怎么样之类的 ，其实它本质上是买的是一个 AI， 就是或者说是 AI 在买那个服务 ， 就是它有点像是 "Make something AI want"， 就是本质上不是比如说我这个 team 不是说我需要一个什么东西 ，而是我的 AI 需要一个什么产品 ， 然后我为了我那个 AI 能够更好地 deliver 一些东西 ， 我为这个 AI 去买了一个什 么产品 ， 就可能是一个 SaaS， 可能是一个就是一个 infra 的一个服务 ， 对 ， 就我觉得会看到这种东西 ， 然后只要这个方的它算得过来 ， 它就会买 ， 对 。 **杨轩** [48:40] AI 要的不只是卡是吧 ？ **Yuca** [48:41] 对 ，不只是卡 ， 它可能就是一些快速的服务 ， 比如说一些快速的 SaaS， 就是可能之类的 ， 就有各种东西 ， 对 ， 所以有的时候就是可能会方的会思考就是说我的 AI 需要什么产品 ， 对 ， 我觉得这也是一个很有意思的东西 ， 然后就有的创业公司就专门是为他们的别人的 AI 去服务的 ， 对 ， 这也是个比较有意思的现象吧 ， 对 。 **杨轩** [49:04] OK，Yuca。 **Yuca** [49:06] 因为我是个文科生 ， 所以我其实很喜欢一本书叫 《 百年孤独 》， 我觉得人就是孤独在过去啊 ， 我觉得孤独是人类的宿命吧 ， 对 ，因为可能你会很难找到一个理解你的人或者是永远理解你的人或者是永远不会离开你的人， 甚至可能永远不会背叛你的人， 那我觉得在 AI 的这个时代其实慢慢能够看到这样的模糊的形象 ， 就是说现在有很多产 品他们正在解决这个问题 ， 现在可能像什么 Character.AI 啊 ， 然后还有 LoveDovi 很多产品 ，他们其实已经开始构建这样的雏形 ， 就是有一个你喜欢的一个人或者是懂你的人 ，他永远陪着你 ， 然后他能够持续地跟你在一起 ， 然后你永远不会觉得你是一个人， 你随时随地他都在你身边 ， 所以我觉得这是一个新的一个非常特别的事情 ， 我觉得在过去 AI 没有完全到来的时候 ， 我会觉得这是永远的一个永远的一个没有办法解决的问题 ，但我觉得现在已经开始能够慢慢地解决了 ， 那我觉得再过几年或者是其实这个问题这个形象或者这个 AI 其实我觉得算是可以很好地解决这个问题 ， 所以可能这是我觉得最令人令我震撼的或者是我觉得最 inspiring 的吧 ， 对 。 **杨轩** [50:30] 理解 ， 然后仲泰 。 **仲泰** [50:32] 刚刚 Yuca 讲的主要是 2C 上的这个 ， 那我就讲讲 2B 的 ， 就是我们觉得 AI 会重塑 SaaS，因为我们在过去一年也接了一些 2B 的这种 agent 的定制 ， 就各个垂直的行业的细分的这个场景我们都有做 ， 就是大家都在尝试用大模型用 agent 来落地 ， 看有没有提效的可能 ， 就是都在重塑 ， 只不过是落地的效果哪个跑得快哪个跑得慢一些 ， 就我们现在观察下来可能离前 比较近的会落地得比较快 ， 就比如说电商的等等场景 ， 什么数字人直播啊 ， 智能客服啊等等 ， 对 ， 然后长远来看其实我们觉得那个黄仁勋讲过一句话很有意思 ， 就是他说未来的 IT 部门可能就不存在了 ， 未来的 IT 部门都会变成 agents 的招聘部门 ， 对 ， 就是大家只要来看哪个 agents 能做自己的任务就 OK， 所以就可能就是跟我们特工宇宙这个理 念就很像 ， 我们如果现在就手头上有很多的 agents， 可能是我们自己做的 ，也可能是知道合作伙伴做的 ， 那有没有可能我们就会是下一个时代的新的这种 boss 制品 ， 对 ，因为我们有很多的 agents， 对 。 ### 结语 **杨轩** [51:45] OK， 好的 ， 那这一场就聊到这里 ， 谢谢大家的时间 ， 然后晚上场呢 ， 我们就会开始我们的脱口秀环节 ， 敬请期待 。 好 ， 再见 。 **庄明浩** [51:58] 感谢各位嘉宾的精彩观点输出 ， 让我们对 AI 在内容创作以及各行业的发展有了更全面的认识 ， 让我们再次以热烈的掌声感谢今天所有的嘉宾 。 我们曾见证投资人与青年创业者用量子计算重构商业模式 ， 用全球化 3.0 重写文明序约 ， 体系化思考是理性的苗点 ， 野蛮生长是理性的火种 ，而浪潮的本质是让两者在量子纠缠中诞生新的宇宙 。 真正的浪潮从不是现象级的喧嚣 ， 它是人类集体意识突破认知边界的浪子千越 ，是文明从生存禁中向存在重构的范式转移 。 现在请与我一起向理性与理想共生的认知革命致敬 ， 向突破与重构并存的文明觉醒致敬 ， 向永不停歇的 WAVES 致敬 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。