# Vol.16 激进的阿里战投，AI大模型全覆盖 屠龙之术 · 2024-03-05 庄明浩从阿里领投MiniMax新一轮融资切入，指出阿里已实现对国内五家估值超10亿美金的AI大模型公司（智谱、百川、MiniMax、月之暗面、零一万物）的全面覆盖。他分析了阿里管理层（蔡崇信、吴泳铭）的投资背景、组织架构变化以及CVC（企业风险投资）在AI浪潮中的主导地位，并借用“贪吃蛇”比喻解释巨头通过投资而非自研来布局AI的逻辑。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:32] 庄明浩起初以为这条融资消息是阿里投资月之暗面的旧闻，但细看发现阿里又领投了MiniMax。 - **[1:38] 融资解析** - [5:05] 庄明浩发现，阿里已投资中国估值超10亿美元的全部五家大模型公司：智谱、百川、MiniMax、月之暗面、零一万物。 - **[7:09] 市场逻辑** - [7:09] “二级投资者买不到月之暗面很急怎么办，不要怕，阿里巴巴助力股东回报，五个涨停板帮你重买Kimi。” 投资者因此戏称阿里成了AI ETF。 - [9:15] 庄明浩解释巨头投资大模型公司的现实逻辑：投出的钱可以通过云服务赚回来，还能成为分销商，同时紧跟技术进度。 - **[9:53] 阿里视角** - [10:06] 庄明浩指出，阿里两位最高管理者蔡崇信和吴永明均有丰富投资经历，因此能下达地毯式投资AI大模型的决策。 - [13:58] 庄明浩从大公司病角度讨论：若将数十亿美元用于内部研发，难以确定负责人和考核标准，可能不如投资外部初创公司。 - **[14:02] 大公司病** - [15:43] 借用共识粉碎机和42章经的比喻，庄明浩描述巨头像贪吃蛇吞噬机会，创业公司像俄罗斯方块，并认为在这一波AI浪潮中，巨头通过投资收购可能比自研更快。 - **[16:59] CVC延展** - [17:21] 庄明浩引用广密在张小珺播客中的话：硅谷大模型融资已被巨头价格主导，估值过十亿美元的公司只能找微软、AWS、Nvidia等战略投资者。 - [18:19] 庄明浩指出，当前中国一级市场募投两端下滑，一家亏损且无盈利预期的大模型公司要融十亿美元以上，几乎只能找产业资本。 - **[18:49] 尾声** - [18:49] 庄明浩感慨当下投资环境很难要求任何投资方再因‘相信所以看见’而出手，产业投资或许相对好一些，但仍是问号。 ## Speakers - **庄明浩** (host) ## Topics 企业创新与战略 ## Mentioned Anthropic (company), MiniMax (company), Nvidia (company), OpenAI (company), 亚马逊 (company), 微软 (company), 智谱 (company), 月之暗面 (company), 百川 (company), 腾讯 (company), 蚂蚁 (company), 阿里 (company), 阿里云 (company), 零一万物 (company), AWS (product), Glow (product), Kimi (product), Talky (product), 星野 (product), 海螺问问 (product) ## Transcript ### 开场 **庄明浩** [0:01] 哈喽哈喽 ， 大家好 ， 我是明昊 。 嗯 ， 两周不到没更新了 ， 然后昨天晚上看到一条新闻之后， 觉得可以跟大家聊一下今天的这个话题 。 相信关注国内 AI 大模型行业的朋友们应该也看到了 ， 昨天晚上有一条新闻是说 ， 嗯 ，MiniMax，也就是国内 AI 大模型初创的比较知名的一家公司 ，MiniMax 的新一轮融资是阿里来领头的 。 看到这个新闻的第一 、 第一时间我有点恍惚 ， 我以为是前几天的新闻 ，是阿里去投资月之暗面 。 然后仔细一看发现 ， 哎 ， 除了投资月之暗面之后， 也投资了 MiniMax。 所以你会发现 ， 这件事情变得有点意思了 。 所以你看今天我起的标题叫 " 激进的阿里战投 ：AI 大模型全覆盖 "。 我配了一张梗图 ， 就是那个 《 九品芝麻官 》 里那个很有名的 " 那个我全都要 " 的梗图 ， 对吧 。 然后， 呃 ， 今天内容大概可能会分四个部分 。 第一个部分是关于这件新闻 ，以及之前月之暗面新闻 。其实我的上一期播客就是讲月之暗面那轮融资 ， 当然它引发到了另外一个话题 ， 就是卖老股 。 然后今天的第二部分是关于这次融资确认之后的一些国内一级市场在 AI 大模型领域的事实的情况 。 第三部分我会讲一下阿里这家公司的视角 。 第四部分 、 第四部分会延展一下所谓的 CVC， 就是企业投资的内容 。 我们先看第一部分啊 ， 就是昨天晚上这个新闻 。 昨天晚上新闻我第一次看到 ， 应该是财联社报的 。 ### 融资解析 **庄明浩** [1:44] 它说 ， 呃 ， 这个这个 ， 从知情人士独家获悉 ， 通用大模型像 MiniMax 正在进行新一轮大规模融资 ， 阿里为其中的核心领头方 。 那这个新闻其实只透露这一点 ， 它没有报道具体这轮融资融多少钱 ， 估值多少也没有讲 ， 甚至连阿里所谓的核心领头方这个领头到底占多少 ，其实也没有提及 。 但是呢 ，在上一次 ， 就是月之暗面两周到三周之前融资的时候 ， 晚点其实它的文章并不是 ， 它的文章标题不是说月之暗面融资了 ，而是说两家 10 亿美元大模型融资 ， 互联网大厂又开始抢项目了 。其实在那个时间点 ， 我猜测晚点的记者或编辑朋友们应该已经知道这轮融资月之 、 呃 ，MiniMax 也是阿里 。 所以当时在文章里有这样一句话 ，是说 " 据了解 ， 另一家大模型头部公司也在进行金额达 10 亿美元的新融资 ， 交易已经进入后期阶段 "。 也就是说在那个时间点 ，其实月之暗面跟 MiniMax 的这轮都是 10 亿美金左右体量的融资 ， 基本上确定了 。 那月之暗面可能大家知道 Kimi 的 ， 用 Kimi 产品比较多 。 那 MiniMax 其实我在前几期的播客也提到过 ， 创始团队来自于商汤 ，其实在 ChatGPT 火之前 ，他们就在做大模型的事情 。 然后在之前他们有一款 ， 呃 ，Glow、Glow 的产品 ，其实在国内的用户数据还可以 。 然后后来这款产品就变成了今天可能更多人知道的 Talky 跟星野 ，也是类似 Carry.ai 的那样的产品 。 然后 MiniMax 也在今年推出了他们的类似 GPT 的产品 ， 叫海螺问问 。 然后从 ToB 端的角度来讲 ， 可能 ， 当然这可能只是我一家之言 ，MiniMax 应该可能是当前初创公司里大模型公司 ToB 的 API 调用次数最多的一家 。 当然只是我个人的信息来源啊 ，并不代表绝对意义的正确 。 所以 MiniMax 在业内的口碑其实是还不错的 。 然后这是 MiniMax 这家公司 。 那我们回头再去看几周之前月之暗面的这轮融资 。 那轮融资到今天 ， 这个新闻基本上已经去 ， 虽然公司没有承认 ， 对吧 ，但是我们看几个关键点 。 第一轮 ， 第一 ， 那轮这轮融资是 10 亿美金 ， 然后阿里占了绝大多数 ，有新闻说投了 8， 对吧 。 然后后续也有些新闻是说阿里的 8 亿美金有一部分是通过算力来做这个这个支付的 。 然后传闻阿里这家公司已经占股超过 40%， 甚至将近 50% 了 。 然后也有上一期我播客里讲过的 ，有老股交易 。 那我们现在来看最近这两天爆出来 MiniMax 这轮融资 ， 相同的是前两点 ，10 亿美金的融资 ， 阿里占大多数 ，但占多少我们不知道 ， 对吧 。 那后面三点是否依然也是部分算力 ？ 阿里如果这轮真的投了不少钱的话 ， 考虑到两家公司业务状态 ， 估值应该不会差太多 ， 那阿里是不是在这家公司 ，在 MiniMax 上也占股比较多了 ？ 那 MiniMax 的团队是否有老股出售 ？ 后面这几个问题我们不知道 ， 对吧 。 然后昨天晚上新闻看到这的时候 ， 我突然意识到另外一个问题啊 ， 就是我在 AI 那那一期跟元宇宙那一期都讲过 ， 截止到今天这个时间点 ， 中国的一级市场已经投出来 5 家 10 亿美金以上的 AI 大模型公司 。 无论他们是否会成为中国的 OpenAI， 至少到现在这个阶段 ， 大家用钱做了投票 ， 这五家公司分别是智谱 、MiniMax、 百川 、 月之暗物跟月之暗面跟零一万物 。 最近两条新闻是月之暗面跟 MiniMax 拿了阿里的投资 。 那我们看另外三家 ， 智谱 、 百川跟零一万物 。 就非常非常有意思的是 ， 智谱的 B 轮融资其实非常多的投资者 ， 智谱的 B 轮应该做了大概从 B、B 加 、B 加加 、B 加加加 、B 加加加 ， 一直加了可能四五次吧 。B 加加加轮的时候 ， 蚂蚁就进来了 。B 加加加加加加五个加号的时候 ， 阿里就进来了 。 所以智谱的股东里也有阿里 。 然后百川就不用讲了 ， 百川的 D 轮的 5000 万美金的这个这个融资应该是小孙总加一些亲朋好友的 。 然后正式 announce 那轮是去年 10 月份的 3 亿美金的融资的 ， 这个写在所有融资新闻的投资者的第一位也是阿里 。 那这个这个最后一家零一万物就是开复老师孵化的这个公司 ， 对吧 。 那 5 月份那轮的 ， 去年 5 月份那轮天使轮当然是创新工厂自己投的 。 然后 11 月份那轮融资是阿里云来投的 。 所以结论上来说 ， 当下中国一级市场五家估值最高的大模型公司 ， 阿里全部都在 ，并且可能在其中两到三家里面占股比较多 。 这就是一个结论 。 那所以这个这个结论出来之后， 嗯 ， 前两天我看到一个一个朋友写了一篇这个极客的文章 ，他是一个做二级市场分析的这个这个这个 ，也做播客啊 ，也很有名。 然后他他的这个极客 ID 叫星辰大海的边界 。他发了这样一条极客 ，他是在 3 月 2 号发的 ， 就是月之暗面融资的时候 。他说二级投资者买不到月之暗面很急怎么办 ，不要怕 ， 阿里巴巴助力股东回报 ， 五个涨停板帮你重买 Kimi。 ### 市场逻辑 **庄明浩** [7:26] 然后他是 ， 当然他这个内容是开玩笑 ，他说 Kimi 未来或许只是三个谷歌 ， 阿里持股 40%， 考虑到多轮稀释 ， 哪怕最终持股 30%， 那也就是 1.5 万亿 ， 等于电商云本地生活服务全白送 。 目前还不到 2000 亿的估值 ，有七倍的空间 。 所以这个事情就跟当年大家去借雅虎的方式去买阿里一样 ， 我们今天可以用阿里的方式去买中国最强的 AI 初创公司 。 然后这个这个这个这个逻辑非常的简单 ， 对吧 。 那当阿里把所有的头部的一级市场的 AI 大模型公司都投的时候 ， 大家开玩笑说那阿里是不是变成了所谓的 AI 的 ETF。 然后讲到这个时候我又想到 ， 几年之前 ， 呃 ， 曾经有很多人说过腾讯是中国互联网的 ETF， 对吧 。 那这个这个一个行业的 ETF 真的是一个好名词吗 ？ 现在回头来看未必是 ， 对吧 。 那说到腾讯的话 ，其实五家公司里面有三家腾讯也在 ， 智谱 、MiniMax、 百川 ， 腾讯也在 。 所以当年谁还不是个 ETF， 对吧 。 那这个事情其实在美国也一样 ， 对吧 。 我们看这个微软投购 ， 投这个 OpenAI， 让 OpenAI 用微软的云 ， 对吧 。 亚马逊投 Anthropic， 然后用 ， 让公司用 AWS 的云 ， 对吧 。 这个这个这个事情看上去逻辑是一样的 。 甚至当时亚马逊做投资的时候投了 40 亿美金嘛 ， 很多人开玩笑说是不是给了那公司 40 亿美金 AWS 代金券 ， 对吧 。 这个这个逻辑太太简单了 。 那你说这些公司 ， 这些巨头们投这些 AI 大模型公司到底图什么 ， 对吧 。 我我觉得就是用一个非常简单的描述 ， 就是眼前的苟且 ， 对吧 。 所谓近水楼台 ， 这个钱给出去明显是可以花回来的 ， 对吧 。 然后你花回来之后， 又带直接把你的云的收入做了提升 。 同时更重要的是 ， 你可以成为这些大模型 ToB 端的分销商 ， 对吧 。 微软在做类似的事情 ， 大概率可能未来阿里云也会做类似的事情 。 然后因为你是投资者 ， 你又会跟紧这几家公司的技术进度 。 然后更更现实的问题在于 ， 对于这些巨头而言 ，不投这个还能投什么呢 ？ 对吧 。 所以这几个简单的原因 ， 背后的原因其实特别容易理解 。 所以所有这种投资看上去就特别容易在内部通过 ， 对吧 。 这是这个这个逻辑 。 然后我们再看看这个 ， 今天我们讲到另外一方的这个主角阿里 ， 对吧 。 我们看看阿里这个状态 。 然后我们回头 ， 就是我昨天发了这个微博之后， 我一位很好的朋友在微博评论我是说 ， 这个这个 ， 你也不看看吴妈跟 Joe 原来是干嘛的 ， 对吧 。 ### 阿里视角 **庄明浩** [10:06] 那我们看看今天这个时间点 ， 阿里集团的最大的两位掌权者 ， 蔡腾生蔡老板跟吴泽 ， 这个吴永明吴妈 ， 对吧 。 那他们俩在成为公司的董董事 ， 这个董事长跟 CEO 之前 ， 对吧 。 周蔡是 CFO，并且在很长一段时间带领阿里战投 ， 对吧 。 那吴妈在回阿里之前一直在做的事情叫远景 ， 是一家 VC 机构 ， 对吧 。 所以两个人非常非常擅长通过投资的方式做很多的业务延展 ， 战略的延伸 ， 对吧 。 做很多这样的事情 。 然后我们再去看另外一个角度是说 ， 当一家巨头能够在一个新闻行业以地毯轰炸式的方式做投资的话 ， 那这个策略本身一定是最高层下的命令 ， 对吧 。 底下人是不太可能下这种决定的 ， 对吧 。 那被最高层下这种命令 ， 执行层就相对比较简单了 ，不用做猜测 ，也不用质疑 ， 干就完了 ， 对吧 。 反正全部投到 ， 对吧 。 当年我们在盛大的时候 ， 伊藤良也经历过类似的事情 。 然后这种策略跟打法上一次出现也不久 ， 对吧 。20 年左右 ， 腾讯这个首席战略官说我们在游戏领域的投资太过成功率太高了 。 这句话一放 ， 对吧 ， 后面发生的事情就是腾讯疯狂的投资了可能小 100 家游戏的公司 ， 对吧 。 就这种事情在各个巨头的各个阶段我们经常见 ， 对吧 。 那再看阿里更有意思一点 ， 我觉得从两方面 ， 一个是从组织结构 ， 一个是从投资这件事情上来看 。 组织结构的话 ， 最有名的应该是去年阿里那次非常有名的 1+6+N 的拆分 ， 对吧 。 一个集团拆成 6 个业务加 N 个创新公司 。 然后那次著名的业务拆分引发了非常多的探讨 ， 对吧 。 然后但同时你会发现在新的管理层上之后， 很多这个当时大家认为的拆分拆的非常彻底 ， 包括很多公司会独立上市之后， 独立上市这个事情并没有发生 ， 甚至变得更聚焦 。 然后有一定程度的我双引号的 " 找补 "。 所以从组织架构来看 ， 可能阿里也经历了总到分 ， 现在可能又往回往总又往回拉了一些 ， 对吧 。 那具体到比如今天另外一个主角阿里云这个业务上， 阿里云就是典型代表 ， 对吧 。 张永张老板 22 年 12 月接任 CEO。 然后大家认为阿里云的是 1+6+N 拆分出来之后最快应该会独立上市的主体 。 结果很快 23 年 9 月份张老板就离职了 。 然后阿里云这个业务在 23 年 11 月份的那次阿里的财报上也会确认 ， 管理层新的管理层确认是说阿里云不会拆分了 ， 对吧 。 所以你可以发现在这个业务上也经历了一些变化 。 就阿里云到底对阿里体系而言意味着什么 ？ 它是一个拆分出来的独立事业部 ， 要去独立上市吗 ？ 还是说它更重要的还是承担了无论是中台也好 ， 还是在 AI 领域的布局也好 ， 还是什么也好 ， 对吧 。 现在看上去可能是偏后者的 ， 对吧 。 这是组织的角度 。 那另外一个角度就是投资的角度 。 我当年在知乎上写过 ， 就是其实阿里体系内有非常多的实体是可以做投资的 。 阿里集团的战头部 、 蚂蚁 、 阿里的健康 、 阿里影业 ，因为都是独立上市公司 ， 当然可以投资 。 阿里云 ， 甚至包括游戏下文的灵犀都是可以投资的 。 那这些都是业务部门 。 那同时阿里还有阿里巴巴创业者基金 、 阿里创新投 ， 还有云永福老师在的 EWTP Capital， 对吧 。 你会发现阿里体系内 ， 包括可能当年优酷啊 、 线下的银泰 ， 就是你会发现阿里体系内无数的实体都可以做投资 。 曾经有一段时间 ，但是现在呢 ，其实阿里的战头也经历了类似组织架构的总分总的过程 。其实今天这个时间点 ， 阿里体系能够实施投资的主体已经没有那么多了 ， 已经基本上也都收的差不多了 。 所以这是从这个 投资实体角度来看这件事情 。 然后一个更简单的视角 ， 我觉得是一个大公司通病的视角 。 就是说我我那天跟朋友聊也是说聊到这个话题 。他说你看阿里今天投了 ， 比如说月之暗面小 10 亿美金 ， 投了 MiniMax 小 10 亿美金 ， 之前可能等于加加一起小几亿美金 ， 加不加不可能二三十亿美金不到 。 ### 大公司病 **庄明浩** [14:24] 那如果这个钱放在体系内来用 ， 用多久 ， 给谁来用 ， 用到什么阶段 ， 达到什么里程碑 ， 能否比现在这种方式更好 ，是个问号 ， 对吧 。 那那那从一个逻辑上推演来说 ， 比如说如果对于一家大公司而言 ，在 AI 大浪潮来的时候 ， 第一个问题是你是否认可 AI 大模型是未来绝对的大的机会 。 我觉得表面上大家都是认可的 ，但在组织 ， 对吧 ， 股份激励很多层面上， 你是否针对这件事情有调整 ， 问号 。 第二个问题 ， 那如果你真的认可 ， 真金白银的钱你愿意投多少 ？ 对吧 ， 你研发投入团队的配比 ，10 亿美金还是 100 亿美金 ， 几年花完达到什么里程碑 ，是否有过项目 。 而且还有点就是更现实的问题在于 ， 这个事情如果真的决定干 ， 谁是老大 ， 谁是 Owner， 对吧 。 怎么考核他以及他的团队的绩效 ， 这件事情他是不是唯一的负责人 ，他真的做成了会怎么样 ， 做不成会怎么样 。 所有这些事情可能在每一个组织内部都是问号 。 我们把所有这些问题套到腾讯 、 阿里 、 字节 、 美团任何一家公司上 ，其实都很难有一个绝对意义上标准的正确答案 。 所以这是一个更简单的道理 。 那这个逻辑其实最近有另外一种解释 ， 我觉得说的有道理啊 。 就是这个最近有两篇文章啊 ，其实是一篇播客加一篇文章 ， 讲到了一个比喻叫贪吃蛇 。 播客呢是 42 章经最新更新的跟莫老板的聊天 ， 对吧 。 里面也有一张 PPT 的图 ， 我也放到我的 PPT 里了 。 然后呢 ， 呃 ， 还有一张一篇文章是共识粉碎机 ， 就是我的好朋友周老板写的 ， 对吧 。 然后他们当时是开了一个研讨会啊 ，在当时的 panel 当中也提出一个观点是说 ， 大家认为今天这个时间点啊 ， 巨头做 AI 有点类似贪吃蛇 ， 然后创业公司有点像俄罗斯方块 ， 就是全世界最大的公司都像贪吃蛇 ， 一直在尝试各种各样的方向 ， 各种各样的领域 ， 然后在思考怎么在自己的板块内用大模型的方式去吞噬更多的东西 ， 让自己变得更大 。 然后创业公司就像那些小的方块一样 ， 可能会被吞噬 ， 可能会垒起来 ， 对吧 。 然后还有点在更重要的在于 ，在过去的技术浪潮里 ， 大公司往往先尝试自己团队来做 ，但是在这一波里面 ， 大家认为收购有可能会比自己走更靠前 。 就这个逻辑如果在的话 ， 所有刚才我们上面讲过的关于投资 、 关于战略 、SVC 的所有事情都都清楚了 ， 对吧 。 ### CVC延展 **庄明浩** [16:59] 那我们提到 SVC， 就再多延延展几句 SVC 的事情啊 。 就是首先至少在 AI 这一波啊 ， 无论是在硅谷还是在美国啊 ，SVC 绝对的是主流 ， 对吧 。 之前在张小珺的播客里面广密聊过一句话 ，他说硅谷大模型融资已经是巨头金价格主导了 ， 对吧 。 所有的头部的公司只要体量超过可能 10 亿美金到 20 亿美金以上 ， 你的投资者只能这些支线巨头 ，是微软 ，是 AWS，是 Nvidia，是 Google，是 Salesforce， 对吧 。 钱有限 ， 卡有限 ， 第二第三梯队确实会非常的困难 。 这是一个非常现实的角度 。 然后在中国也一样 ， 对吧 ， 就是依然如此 。 然后我们看整个 SVC 行业的话 ，其实从可能 13 年左右开始到 14 年左右 ， 所有的一级市场投资里面有超过 40% 的投资都来自于 SVC。 巅峰可能在 18、16、20、21、22 年都是 50 以上 ， 那 23 年可能跌到 50% 左右 。 就是尤其在美国在中国这个情况依然如此 。 然后我们细看中国的话 ， 就是呃 ， 看中国的一级市场 ， 整个中国一级市场呃 ， 过去一年无论在募资还是投资端呃 ， 都是往下走的 ， 对吧 。 尤其是我所最熟悉的美美元 VC 这个行业 ， 对吧 。 我们想一个很现实的问题啊 ， 就是呃 ， 如果你是一家一轮融资要超过 10 亿美金以上的融资额的公司 ， 你今天这个时间能去找谁融 ？ 就市场有这样的投资者给到你 ， 让你去跟他聊我一轮要融 10 亿美金吗 ？ 如果再加上你的公司可能还在巨额的亏损 ， 且没有盈利预期的话 ， 你能找谁去融 ？ 对吧 ， 就是那这个就引发另外一个最近也有很多人探讨的问题 。 大家会说一级市场投资是因为相信所以看见 ， 对吧 。 ### 尾声 **庄明浩** [18:58] 可是当下的环境似乎你很难要求任何一个投资方因为相信所以看见了 。 嗯 ， 产业投资是不是还相对好一点 ， 我觉得是问号 。 然后我很喜欢的一家媒体叫爱永 ，他其实是 36 客旗下 ，他是专门写 VC 跟一级市场的啊 。其实他在去年做了一系列关于 SVC 的报道 ， 我在 PPT 里放了两张他们做的这个 SVC 的这个这个整个的一张大的 map。 如果有兴趣 ， 大家可以去看一下他们的文章跟 map。 就是我想说的是呃 ，SVC 确实一直都存在 ，并且比例也不低 ，但 SVC 固有自身的问题依然可能跟财务投资有非常大的区别 。 你很难说它的对跟不对 。在当下这个时间点 ， 确实可能某些 SVC 是占有优势的 ，但是市场是否真的一定要往绝对极端的只有这件事情那去走 ， 我觉得是问号啊 。 这是我今天想跟大家分享的话题啊 。PPT 在 show note 里 ， 大家有需要可以去下 。 谢谢大家 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。