# 最后的“手搓”--- AI司马迁的ima使用进化史 屠龙之术 · 2026-05-31 庄明浩在ima的openday上分享了自己使用ima制作PPT的进化史。他把制作PPT比作大厨做菜，将过程分为原材料收集、加工、统筹和制作四步，并展示了ima在PDF翻译、知识库整理、Copilot对话等方面的应用。他引用教皇通谕和李世石的故事，指出AI虽强但无法替代人类的审美、判断和责任，强调‘手搓’作为艺术和坚持的意义。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:20] 庄明浩称自己为“最后的‘手搓’”，尽管AI能力提升，他仍坚持手工制作AI行业梳理PPT。 - [1:13] 庄明浩介绍自己每隔两三个月就会制作一份超长页数的AI行业梳理PPT，如186页的年度整理。 - **[1:40] 我的PPT** - **[3:08] 大厨比喻** - [3:08] 庄明浩指出，尽管AI PPT赛道尝试众多，但至今没有找到合适的方法能自动生成他那种风格的PPT。 - [4:18] 庄明浩将做PPT比作大厨工作，分为原材料搜集、加工、统筹安排和制作四步，强调统筹是关键。 - **[5:08] 原材料收集** - [5:52] 在ima出现前，庄明浩利用自己的播客粉丝群作为知识库，将值得分享的内容转发到群里以便日后整理。 - **[6:46] ima知识库** - [8:17] 庄明浩提到ima的PDF对照翻译功能是他最初用得最多的，解决了格式保持、免费和质量稳定的翻译需求。 - **[8:50] 加工统筹** - **[10:52] ima的挑战** - [10:52] 庄明浩探讨ima可能成为知识领域的IDE，并对比了Cursor等工具的变化，认为产品形态需要团队考虑。 - **[13:46] 最后一步** - [14:04] 庄明浩解释，虽然AI在前三步非常强，但在审美与责任层面还无法替代他，因此他仍坚持手工制作最终PPT。 - **[16:11] 何为手搓** - [16:51] 庄明浩引用教皇通谕：“爱不能外包，责任不能外包，判断不能外包，意义不能外包”，呼应自己对AI替代的思考。 - **[17:22] 最后的艺术** - [17:22] 庄明浩讲述李世石在访谈中称围棋是艺术，胜负不过是追求完美作品过程中的副产品，并视自己为最后一代围棋艺术家。 - **[19:53] 结语** - [19:53] 庄明浩总结：只要我们还愿意把判断、审美、责任握在自己手里，“手搓”就不会真正结束。 ## Speakers - **庄明浩** (host) ## Topics 内容创作 ## Mentioned 腾讯 (company), AlphaGo (product), Cursor (product), IMA (product), NotebookLM (product), 知识星球 (product) ## Transcript ### 开场 **庄明浩** [0:08] 首先感谢艾玛邀请 ， 然后对 ， 这个艾玛找我的时候 ， 这个这个 ，他们同事说最好所有人做的 PPT 最好是给到他们 ，他们再来做适配今天的画风的加工 。 但是我说我的最好不要 ，因为今天我想讲的故事可能跟 PPT 这个关键词非常的相关 。 然后大家看到我今天这个标题叫 《 最后的手搓 ：AI 司马迁的艾玛使用进化史 》。AI 司马迁是朋友给我起的一个外号 ， 我是现在在做关于 AI 行业的整理的时候 ， 做了非常多的 PPT 的内容 ， 所以大家会这么叫我 。 但是直到今天这个时间点 ， 我所在做的相关的 AI 相关行业的整理 ， 还是在坚持在用手搓的方式来做 PPT 的整理 。 所以我用了一张这样的图 ， 这张图首先是 AI 画的 ，是现在的 AI 能力已经能画到什么叫手搓 ， 就是它把 PPT 的那个自定义页都能画出来 ， 对吧 。 然后但是你会发现这个电脑已经在水里了 ， 就是这个水位其实已经快淹过了所有人的水准 ， 对吧 。 所以我叫 《 最后的手搓 》， 我把手搓加了双引号 。 这个简单自我介绍一下， 我现在本职工作在做互联网公司的小厂的战略跟投资 。 我们是一家腾讯投资的公司 ，是做社交跟游戏的 ， 然后之前做过几年 VC，也做过几年电竞跟直播 。 我刚才还在想 ， 我上次来这的时候是 6 年之前 ， 跟当时腾讯的 Topic 基金聊一家电竞跟直播领域的公司的融资 ，6 年前 。 然后我平时原来会在知乎上写一些风险投资跟互联网的内容 ， 然后现在有一个自己的播客叫 《 屠龙之术 》。 ### 我的PPT **庄明浩** [1:40] 然后我翻了一下， 我近期应该是 4 月 26 号做了一期 98 页的 PPT， 去讲 2025 年 Q1 到大概 4 月底 AI 行业发生了什么 。 然后在春节之后的大概 3 月初的时候 ， 做了一期 PPT 是讲春节期间 AI 行业发生了什么 ，是 70 页 。 然后在春节之前的 1 月 10 几号 ， 我没记错的话应该是 1 月 20 号左右吧 ， 做了一期关于 2025 年 AI 行业的全部梳理 ， 那期 PPT 有 186 页 。 那这期 PPT 的第一次演讲 ，其实是在腾讯内部的员工的培训上讲的 ， 对 。 所以你会发现 ， 我大概平均可能每两到三个月会做一个超长的内容的 PPT 来做 AI 行业做一次整理 。 所以很多做播客的人说我开了一个赛道 ， 叫 PPT 播客赛道 ， 对吧 。 然后大家看一下我的 PPT 的样子 ， 这个我没记错应该是去年的 2025 年的整理跟今年春节的那部分 ， 就是我会放大量的图表 ， 做偏逻辑跟框架的梳理 ， 把当时当下 AI 行业发生的产业 、 技术 、 资本 、 竞争 、 融资 、ERG、 市场搜索这些事情都放的 。 然后可能是因为工作习惯原因 ，其实我回看我这么多年工作过程中， 哪怕原来我没有播客的时候 ， 我也会做类似的整理 。 所以比较喜欢用这种定期跟不定期的超长的方式对行业做一些梳理 。 所以很多朋友说听我的播客像听这个网课一样 ， 听之前需要提前的沐浴跟更衣 ， 才有比较好的状态去听 。 所以在过去的三年多时间 ，AI PPT 这个赛道其实有无数的公司做了无数的尝试 ， 然后也有很多人看到我的 PPT 的时候都会问我这样一个问题 ， 就是 AI 什么时候能够做你这样的 PPT。 ### 大厨比喻 **庄明浩** [3:24] 我们回看一下， 我的 PPT 并不复杂 ， 你会发现大部分图表并不是我画的 ， 对吧 。 它来自各种各样的报告 、 可视化图表跟机构 ， 我做的更多是整理跟加工 ，在描述整个故事的过程中 ，在合适的时间点放一张合适的可视化的图表 ， 就是我的成成成文的方式 。 那听起来这个逻辑并不难 ， 尤其考虑到当下的 AI 模型的能力 ， 似乎做到这样的 PPT 并不难 ， 对吗 。 但是从结论来说 ， 截止到今天这个时间点 ， 我至少没有发现合适的方式做到这个样子 。 所以我用了一个比喻 ， 就是大言不惭地说 ， 如果今天我是一个厨师 ， 是一个非常资深的厨师 ， 我给大家交付的这个 PPT 的结果是一道菜或者一桌子菜的话 ， 我在做的事情有点像主厨在做的事情 。 从原料 ， 原料买回来之后要加工 ， 然后在加工之后要做统筹安排 ， 先做哪个后做哪个 ， 什么东西用炖的时候可以去炒别的东西 ， 什么东西放在那个锅里去不需要管它 ， 可以做别的事情 ， 怎么配菜搭配的荤素的这些东西 ， 所有这些事情是统筹 ， 最后才是制作 ， 可能炒炖炸 ， 这个叫制作 。 我觉得做 PPT 是差不多的流程 。 我今天要去各种各样的地方搜集原材料 ， 搜集的过程中我就要想着这个原材料可能会用在哪里 ， 等我要去做的时候开始对它半加工 ， 类似预制 ， 然后所有东西全部都洗好切好之后， 我要开始想逻辑框架跟安排 ， 最后去把 PPT 搓出来 。 整个过程就是视觉呈现这样一个过程 。 然后我们一步步来看啊 ， 就是我的原材料在哪里 。 我看到要说我每天交付封装的时间可能在网上有两到三个小时， 我会把这些时间花在哪里 。 ### 原材料收集 **庄明浩** [5:20] 比如说我还在用传统的 RSS 订阅的工具 ，在订阅各种各样新闻 ， 中国的美国的 ， 然后公众号这个就不用讲了 ， 对吧 。 然后美国的公众号 Substack 以及推特 ， 对吧 ， 那可能还有微博 ， 还有各种各样的地方 。 那相当于我的原材料每天分布在各种各样的信息的地方 ， 我通过收藏 、 整理 、 打打爱心 、 转发的方式 ，在此前做一定程度的加工跟整理 。在艾玛出现之前 ， 我是怎么做后一步加工跟整理的呢 。其实用了一种比较讨巧的方式 ， 就是我建立了我自己播客的粉丝群 ， 我把我的 粉丝群当做了加工跟整理的地方 。 所以当我看到任何我觉得有值得必要分享出来跟可能未来我做 PPT 会有用到的东西的时候 ， 我都会我都会转到群里 。 所以当我需要做整理的时候 ， 我把群聊天记录打开 ， 分别看我转了哪些 PDF 文件 ， 看我转了哪些链接 ， 看我转了哪些图表 ， 这些东西就变成了原材料的加工跟整理 ， 对吧 。 但是这个时候你会发现出现了一个问题啊 ， 微信群是一个我不受控制的地方 ， 它不仅仅有我发的内容 ， 还会有别人发的内容 ， 还会有其他的信息 。 它不是一个专门为我这个场景做打造的 。 所以在过程中也经历了一些痛苦的研发 ， 然后后来出现了艾玛 ， 对吧 。 ### ima知识库 **庄明浩** [6:46] 然后艾玛现在状态可能这个界面大家就会相对比较熟悉一点 ， 这是我现在做的这个我的那个 VIP 的那个报告库的样子 ， 就是可能按月来划分 ， 比如说这是 5 月的 ， 然后可视化图表 ， 然后专题以及常规的 PDF 画风 。 我在来之前看了一下， 我 5 月份大概收藏了 84 页的可视化图表 ， 一天大概两到三张 ，39 个 PDF 报告 ， 大概平均一天一个多一点点 ， 就是一个月的量 。 然后所以这一个月量基本上是够我做一个大概几十页的 PPT 的内容 。 所以从原来的我要在 Chrome 插件里 ，在各种各样的社区平台上 ，在各种各样的杂零散的地方做相关的整理 ， 变到今天我开始有一个比较集合跟统一的地方去做收集 。 更重要的是 ， 我截图的时候你会发现 ， 大部分的相关的内容 ， 尤其是比如说报告或者是可视化的图表 ，AI 的今天那个时间点 ， 对这个内容本身的整理跟分析的能力已经非常非常可用了 。 所以比如说那那样 ， 那右边那张图是一个 AI 模型公司的估值对比 ， 它对比了中美两国今天这个时间点头部大模型厂商的估值跟收入的情况 。 那它的这个简要的分析其实不需要我去写 ，AI 已经知道它大概什么内容 。 所以这相当于收集跟整理 。 但是刚才我们说过 ， 收集跟整理仅仅是这件事情的开始 。 如果你只是把艾玛当成一个聪明一点的收藏夹 ， 那我觉得在今天可能有点太浪费了 ， 对吧 。 然后再举一个单点的例子 ， 就是我的英语是非常差的 ， 就是可能没有学好 ，但是我会每天看大量的英文的信息 ， 无论是报告 、 图文 、 图表 。 所以在起初 ， 我用艾玛最多的一个单点的功能 ，其实是艾玛的 PDF 的对照翻译 。 今天这个时间点 ， 你想找到一个能够不改变格式又免费 、 翻译质量又稳定的翻译工具 ，其实是比较难的 。 但是今天你会发现 ，在艾玛领域单点翻译这件事情做得非常的好 。 所以这是起初我用艾玛最多的一个功能 。 然后加工 ， 对吧 ， 就是我有了原材料 ， 甚至有了初步的收集整理之后， 我要开始进入到加工这个流程 。 ### 加工统筹 **庄明浩** [8:58] 所以当你进入加工的时候 ， 你开始去想 ， 比如说我列了这里面可能五六十张图表 ， 我只是想把这些图表做一个有逻辑跟框架的整理 。 我当然可以自己想 ，但是还是有点累的 ， 对吧 。 我现在是可以让 AI 来帮我想一想 ， 我说这些都这些图表都是讲什么的 ， 能不能用一个有逻辑有框架的方式 ， 把这些图表整理成一个偏报告的综述的样子 。 那今天这些事情是可以交给 AI 来做的 。 当然了 ， 进入到最后一步 ， 我们说大厨的工作本质上来讲做的是统筹的工作 ，而不是切切堆的工作 ， 对吧 。 大厨做的事情 。 所以在过去这段时间 ， 刚才开始也讲过 ， 艾玛上线了 copilot 跟 agent 跟 skill， 未来也会上 MCP 所有这些相关的功能 。 本质上来讲 ，其实在做的事情叫这个这个大厨的事情 。 然后更有意思的 ， 我再讲一个很小的细节 ，在准备这个 PPT 的时候 ， 艾玛的工作人员告诉我 ， 这个屏幕是一个三面屏 ， 就是三就是横屏 ， 所以他需要准备旁边两个照片 。 我说那好 ， 那准备我一个播客的照片 ， 准备一个艾玛收音库的照片 。 然后在做艾玛收音库照片的时候 ， 我去找艾玛的 logo， 我发现艾玛的 logo 是带 copilot 这个词的 。 我不知道大家是否有关注到啊 。 所以在艾玛可能第一天 ，他们就想过 copilot 这个事情是要一直带着的 。 然后所以呢 ，在这次准备这个内容之前 ， 我甚至跟艾玛的 copilot 进行过一次非常非常详细的对话 。 我说我要去这个场合讲一些这样的事情 ， 能不能给我一个我怎么讲这件事情的建议 。 我还做了很多的对话 ， 很多的很多轮的来回来的这个这个这个这个内容的冲击跟内容的调整 。其实我在做相关的事情 ，在用纯了纯加工跟收集整理之外的一些工作 。 ### ima的挑战 **庄明浩** [10:52] 然后到了之后， 对吧 ， 这个其实是可能这个时间点 ， 对于艾玛这个团队来讲 ， 我觉得是一个比较重要的事情 。 这张 PPT 也是我在整个 PPT 里面字最多的一张 PPT。 我列了很多我想到的关键点 ，其实这些关键点在前面刚才艾玛的同事的讲课过程中也有提及 ， 对吧 。在上一次北京那次啊艾玛的活动当中， 我的好友今天也在现场了 ， 特工宇宙的仲泰发了一个言 ，他说艾玛很像知识领域的 IDE， 就是大家写代码的那个 IDE， 对吧 。 那现在这个时间点 ， 你会发现这一轮 agent 的发展之后， 你会发现 AI agent 工具的 UI 形态似乎在抛抛弃 IDE。 那对于艾玛而言 ， 我们是否还要坚持 IDE 这个产品形态 ， 我觉得是需要他们考虑的问题 。 就像今天我们去探讨 Cursor 改版一样 ，Cursor 似乎已经放弃掉了 IDE 的形态 。 然后开始有知识号有了付费 ， 大家自然而然会想到所谓的思域管理 。 那刚才前面同事也讲过了 ， 那自然而然再讲到在这个板块目前最领先的公司是知识星球 ， 对吧 。其实我们这个板块在做相关内容的很多的朋友们都是有自己的知识星球的 ，但是也有些人没有 。 那这中间的差别区别 ，其实在很多的相关的群里大家都会探讨 ， 能不能有更复杂的交通跟沟通的沟通的工具 ， 能不能跟腾讯的频道甚至微信做更多的结合跟打通 。 所有这些事情其实都是我们在 copy 或者是在想 ， 能不能跟现有的在做思域相关内容的工具之间的区隔跟异同 。 当然前面我们也看到了 ， 前面同事也讲他们也做了这些努力 。 然后商业开发上的运营的深入程度 ， 这个事情的主语不仅仅是我们这些作者 ， 可能也包括艾玛本身他们平台自己的事 。 然后那自然而然引入的问题 ， 就像我在这场活动前面接受他们官方采访的时候 ，有什么想对艾玛说的 ， 我说艾玛自己应该想一想多一点的收入获取方式的事情 ， 对吧 。 然后当然还有跟现有腾讯整个体系内的 AI agent 相关产品各种各样的合作 。 这个前面的那个开始也讲过 ， 对吧 ，他们想把他们已经把今天这个时间点艾玛的能力接入到了 Qcloud，WorkBuddy， 对吧 ，Mavis 应该没接 ， 元宝马上接了 ， 对吧 。 就是那可能腾讯还会有各种其他的 。 那今天你看腾讯的浏览器已经有类似 AI 的功能了 ， 腾讯文档 ， 腾讯会议 ， 对吧 ， 本质上讲都是 SSID 下面的 ， 对吧 ， 大家都是一家人。 那这个中间的拓展边界 ，因为你会发现今天这个时间点 ，AI 产品的边界在变得越来越模糊 。 那大家似乎都想做很多的事情 。 那在这个过程中， 我们作为一个已知不起家网 AI 在拓展过程中的产品 ， 我们的边界 ， 我们的权利义务应该是什么样 ， 我觉得这也是问题 。 ### 最后一步 **庄明浩** [13:46] 所以这些都是问题 ， 我也没有答案 。 那可能这些问题都需要交给艾玛的团队来去做解决 。 对 ， 然后那就有人会问 ， 对吧 ， 我们前面讲过四步 ， 对吧 ， 那似乎前三步今天这个时间点 AI 的能力已经非常非常强了 ， 我已经偷偷的也接受了 。 那为什么最后一步的这个制作的过程 ， 就像我们今天现在看到这个 PPT 一样 ， 这个 PPT 是我每一页用手抠选的字体 ， 调的色号 ， 打的标签 ， 手抠出来的 。 那为什么这个最后一步不直接用艾玛生成呢 ？ 其实呢 ， 我也用 ， 对吧 ， 这一页呢 ， 就是我把刚才我们说的我那个可视化图表里的几十张图 ， 用艾玛现在的 AI PPT 的能力做成了一个整理 ， 大概是这样一个展示方式 。 你今天的时间点在很多场合上可以看到 ，AI 做 PPT 能力基本是可以做到这个程度的 。 那边那个是我在上一次刚才我们讲过 ， 我在年初讲 186 页 PPT 给腾讯内部做培训的时候 ， 我的讲述当中有四张 ， 前三张手抠的 ， 第四张我是用 AI 做的 。 当时讲的事情是 AI 加社交游戏平均 C 的那个内容 ， 我是拿 notebooklm 做的 。 所以在一些质量要求没有那么高的前提下， 似乎今天 AI 的能力也够把最后一步也做掉 。 那讲到 notebooklm 这个 ， 我在做这 PPT 还可以问艾玛能不能讲 ，他说可以讲 ， 对吧 ， 那我就多讲一点 。 就是我首先是现在的 Pro 用户 ， 所以用这个 notebooklm 特别的多 。 但是今天在沉淀下之后， 今天 notebooklm 对我来讲作用几乎只剩下一个 。 这个作用是什么呢 ？ 就是把长文转化成可视化的表达 。 所以你看我的艾玛那个 notebooklm 的 notebooklm 的库里面 ， 几乎全都是一个来源 ， 我都不会放很多的内容做整理 。 而是我今天看到一个超级长的文章 ， 尤其是偏英文的 ， 我即便翻译完 ， 我看起来也很累的情况下， 我会把它丢到 notebooklm 里 ， 转成 PPT 的方式来做可视化的理解 。 那因为 Nano Banana 在视频 ， 尤其是图片的这个事情上的断档式的领先 ， 确实做出来效果很好 ，但是似乎它只成为了某种转译的存在 ### 何为手搓 **庄明浩** [16:11] 。 然后那就最后了 ， 这个这个这个 ， 那最后就是那个问题 ， 对吧 ， 什么到底什么是手搓 。 这个我的标题叫最后的手搓 ， 我为什么要加引号 ？ 我觉得走完整个流程 ， 你大概就知道你你你哪些是手搓 ， 对吧 ， 哪些其实已经在 AI 的慢慢的渗透 。 我在整个四个过程里面 ， 前两个过程没有加引号 ， 后两个过程加了引号 ， 你可以看到我的答案 。 今天这个时间点 ， 很多偏选题跟判断层的事情 ，AI 已经非常非常强 ， 非常非常强 。 但是在审美跟责任这一层 ， 似乎 AI 还没有替代我 。 然后也很有意思的是 ， 前两天这个教皇新上任的教皇发了一个非常长的文章 ，4 万多字 ， 讲 AI 跟人类的发展 。他在最后的结论其实跟我差不多 ，他说今天什么都可以外包 ，但爱不能外包 ， 责任不能外包 ， 判断不能外包 ， 意义不能外包 。 所以你看教皇跟我的观点差不多 ， 对吧 ， 我们半斤八两 ， 这些鸡汤讲都差不多的意思 。 所以似乎最后的手搓意义在哪 。 ### 最后的艺术 **庄明浩** [17:22] 然后再讲一个故事 ， 我最近最近做了一期播客 ， 这期播客不带 PPT，但它很有意思 。 这期播客是什么 ？ 它是讲 AlphaGo 战胜李世石 10 年之后的 4 月底 ， 就是 2026 年的 4 月底 ， 李世石上了一档韩国的综艺节目 ， 坐在他旁边的这个戴眼镜的年轻人， 如果大家不是英联盟应该知道 ，他叫 Faker，他是英联盟里最好的职业选手 。 本来传说 Faker 要去跟马斯克的 AI 做英联盟的对弈 ，但马斯克 AI 现在已经不做了 ， 所以这个事情过去了 。 但是我想讲的故事是在这个访谈过程中 ，在 10 年之后 ，在 AlphaGo 战胜人类的李世石之后， 李世石到底经历了什么 ，他如何看待这件事情 。 呃 ，他的一段话我觉得非常讲的非常好 ，也就是说他说原来围棋并不是一项单纯的体育或智力的竞技 ， 它被更多的视为文化跟艺术 。 为什么 ？ 他说实际上在人类的视角下， 围棋到今天依然是无限的 ，是无限解的 。 所以无论你怎么样去做设计 ， 都不可能达到完美 。 所以我们必须创造属于自己的围棋 ， 所以每个棋手会有自己的棋风 ， 你必须创造那些独一无二的属于自己的棋风 。他认为这一点是与艺术相同的 。 然后他对我说 ，他说如果从艺术的视角出发 ， 胜负不过是在创作一部完美作品的过程中产生的副产品而已 。 胜负的比重其实并不大 ， 归根到底 ， 那些全身贯注创作优秀作品的人， 往往最终在胜负结果上也能赢得非常的漂亮 。他对围棋的定义 ， 所以我说我们叫最后的手搓 。 那李世石把他称他们这一代棋手是最后一代把围棋视为艺术的人。 然后在这个节目的最后， 这个主持人说了这样一段话 ，他说即便是这样 ， 我们还是过早的失去了一位作为艺术家的围棋选手 。 因为 AlphaGo 战胜李世石是 2016 年， 李世石在这件事情三年之后就退役了 ， 就再也没有下过围棋了 。 然后那个主持人说 ， 李世石九段承说自己是围棋艺术的最后一名守望者 ， 我认为这是一份极其沉重的责任感 ， 您正肩负着一种使命 ， 那就是直 ， 那就是直到最后要向世人传达围棋是一门艺术的这一真谛 ### 结语 **庄明浩** [19:53] 。 这是文章 ， 这是这次 PPT 的最后一页 ， 我的标题叫最后的手搓 。 我把手搓上打了双引号 ， 最后一页我只把这个引号留在这里 ，因为我相信只要我们还愿意把判断 、 审美 、 责任握在自己手里 ， 手搓就不会永远真正的结束 。 我们可能确实是最后一代 ， 真正意义上还在手搓 PPT 的人类了 ， 对吧 。 但是我希望未来一段时间 ， 大家可以把自己的生活表达很多东西当成是一种艺术来坚持手搓 。 好 ， 感谢大家 ， 谢谢 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。