# Vol.25 上市？图什么？ 屠龙之术 · 2024-06-19 庄明浩以星竞威武（NIP Group）为例，剖析其8300万美元营收、8%毛利率和亏损状况，指出其MCN业务占主导。他回顾了曾冲击“电竞第一股”的小象大鹅和VSPN的困境，并对比了退市的Faze Clan的估值暴跌。最后总结当前海外上市的三重“图谋”：创始人身份需求、解除回购压力、给员工和投资人一个“交代”，并以出门问问CEO李志飞“对得起12年磨难吗”的无奈作结。 ## Key moments - **[0:00] 开场白** - **[0:57] 大佬引子** - [1:01] 王冉：‘一级市场基本上不存在了’；吴世春：‘如果企业敢去港股IPO上市，我就把他腿打断’ - **[2:08] 上市何为** - **[2:53] 星竞威武** - [3:29] 星竞威武2023年营收8367万美金，毛利率仅8.6%，运营亏损1465万美金 - **[4:53] MCN疑云** - [4:53] 星竞威武62.9%收入来自MCN，8%毛利率与遥望科技类似，MCN业务不赚钱 - **[6:44] 股东图谱** - **[8:34] 往日电竞** - [8:39] 小象大鹅和VSPN曾冲击‘中国电竞第一股’未果，星竞威武成新的候选人 - **[10:25] 估值对标** - [10:25] FaZe Clan营收7000万亏5300万，估值由10亿跌至1400万退市，星竞威武估值难高 - **[12:34] 一无所获** - [13:07] 庄明浩：现在海外上市图什么？创始人身份、解除回购、给一个交代 - **[13:19] 真正诉求** - **[14:29] 无奈的交代** - [14:29] 李志飞：‘上市这个结果对得起我12年受的磨难吗？对不起。’ ## Speakers - **庄明浩** (host) ## Topics 上市与退出 ## Mentioned Estar (company), FAISS (company), NIP (company), SIG (company), StarVC (company), VSPN (company), 三六零 (company), 乐豆游戏 (company), 出门问问 (company), 威武 (company), 小象大鹅 (company), 斗鱼 (company), 星竞威武 (company), 正哥基金 (company), 遥望科技 (company) ## Transcript ### 开场白 **庄明浩** [0:01] 哈喽哈喽 ， 大家好 ， 今天跟大家聊一聊上市 。 我现在起的标题叫 《 上市 ？ 屠什么 ？》 呃 ，其实最开始我起的标题不是这个 ， 最开始的标题我发在极客上有 ， 叫 《 都这个鸟样子了还上什么市 》。 对 ， 从标题上你能看出我的情绪表达 ， 对 。 我起了一个小标题 ， 叫 《 是时候重新审视上市的意义了 》。 我放了一张图 ，是前天我看到的一张图 ，是统计的在美国的 IPO 的数量 。其实从数量上来看 ，2000 年互联网泡沫是一波 ， 然后 2021 年疫情来了之后其实有一波小的浪潮 ， 然后之后就是往下了 。 所以从全局范围来看 ， 上市这件事情的叙事结构出现了变化 。 那在国内 ， 尤其是对于国内在海外上市的公司而言 ， 这件事情出现了更大的变化 。 ### 大佬引子 **庄明浩** [0:57] 然后先讲一下为什么会讲这件事情 。其实是有两个 " 蝎子 "，是两位江湖大佬的发言 ， 一条是昨天晚上， 应该是上周末 ，36 课主举办了今年的大会 。在大会上， 一凯的老大王冉 ，也是寒冬三杰之一的王冉 ， 冉总 ， 用了一个非常直接的方式去说明一赏现在的状态 。他现在发出来的这个标题叫 《 重新唤醒一级市场 》。其实王冉冉总之前的标题应该是 《 一级市 场已死 》。他在这篇文章中有一句话是说 ， 一级市场最大的变化是它已经 " 基本上不存在了 "。他的这个结论非常的直接 。 然后另外一个大佬是梅花创投的创始合伙人吴世春吴总 ，也是今天投资圈脱口秀的代表之一 ， 对吧 。他的说法是说 ， 如果企业敢去 —— 他说 ：" 投资的企业敢去港股 IPO 上市 ， 我就把他的腿打断 。" 这两句话放在这里 ， 你就知道为什么今天这个时间点 ， 上市这件事情 ， 包括跟上市严重相关的医赏这件事情 ， 特别的难 。 ### 上市何为 **庄明浩** [2:08] 然后那回到我们的标题 ， 叫 《 上市 ？ 屠什么 ？》。 那过去这么多年， 企业上市 ， 我们看无论它是在中国的 A 股上市 ， 还是去美国去香港 ， 它到底屠什么 ？ 我问了一下 AI，AI 给了我一些答案 ， 比如说为了融资 ， 为了股票的流动性 ， 为了员工的期权激励 ， 为了企业的品牌 ， 为了企业管理的透明度 。 那这些答案没有什么错 ，因为你如果今天去翻任何一本相关的教科书 ，其实它的答案也是这样的 。 但是在今天这个时间点 ， 我们重新回看这些所谓的要素 ， 它们还都成立吗 ？ 尤其是如果我们把问题限定在今天这个时间点 ， 中国的公司去海外上市 。 那为什么会聊这个话题 ， 让我们从身边 ， 或者说从我所比较熟知的最近一个案例开始 。 应该是 5 月底 ，5 月 31 号 ， 中国证监会官网上发布了一个境外申请公司的备案通过的文件 。 ### 星竞威武 **庄明浩** [3:09] 这家公司叫星竞威武 ， 英文名叫 NIP Group。 这个公司的董事长的名字叫何猷君 ， 对 ， 就是澳门赌王的儿子 。 然后这家公司是做电子经济相关的业务 ， 所以我会比较熟悉 。 这个新闻最近一段时间也频繁地出现在了各家财经媒体 、 科技媒体上 。 那我们就看一下这家公司的情况 。 我翻了一下这个星竞威武 ， 就是 NIP Group 的招股书 ， 翻了一些比较核心的数据 ， 比如说它在 2023 年的收入是 8367 万美金乘以 7 点几 ， 就是大概 6 亿人民币左右的营收规模 。 然后距离 2022 年有大概 27% 的增长 。 然后它的毛利只有 720 万美金 ， 毛利率大概就是 8.6% 的毛利 ， 毛利 8.6%。 然后又因为它在上市 ， 所以它的净利润有一部分受那个优先股的影响 ，不是特别准确 。 我拿运营利润来看 ，是亏损 1465 万美元 ， 这个运营利润率是负的 17.51%。 它是亏损的状态 。 然后我们再去细看这家公司的业务构成 ， 它有三大业务 ： 电子经济俱乐部 、MCN，以及赛事组织 。 这三大业务板块当中，MCN 业务的收入占比达到 62.9%， 电子经济俱乐部的相关收入占 25.9%， 大概四分之一多一点点 。 赛事组织占大概占 11.2%。 这是核心的几个数字 ： 年收入 8000 多万美金 ， 毛利 720 万美金 ， 毛利率 8%。 运营利润没有 ，是亏损的 ， 亏 1465 万美金 。 运营利润率是负的 17.5%。 然后 62% 的收入来自于 MCN 业务 。 这是核心的数据情况 ， 你大概会有一个基础的认知 。 ### MCN疑云 **庄明浩** [4:53] 那我们再看一些细节 。 刚才我们最后一个数字是 62.5%， 那我们就要问 ， 这到底是一家 MCN 公司还是电竞公司 ， 对吧 ？ 如果它其实底子里是一家 MCN 公司 ，8% 的毛利跟负 17% 的运营利润率 ，其实就解释得通了 。 因为在差不多的时间 ，A 股有一家做电商直播跟 MCN 业务比较多的公司 ， 叫遥望科技 ， 曾经是所谓的 " 电商直播第一股 "， 对吧 ， 概念股之一 。 那它在 23 年的数据是 47 亿的营收 ，其中在抖音投流花了 23 亿 ， 全年下来亏 10 个亿 ， 连续三年亏损 。 然后深交所应该是发了一个可能有 20 多个问题的问询函 ， 来问这家公司到底是为什么 。 那其实如果大家了解这个行业的话 ， 你会知道 MCN 这个业务本质上来讲就是一个跑流水的生意 ， 确实是不太挣钱的 。 如果你的营销费用跟主播费用跟相关的费用投得比较多的话 ， 那你一定是亏的 。 所以从这个角度来讲 ， 如果底子里是 MCN 业务 ， 它的这个财务数据就好理解了 。 第二点 ， 俱乐部到底是不是一个好的生意 。 那星竞威武这个集团其实是由几个俱乐部构成的 ， 核心的有三个 ：Estar、 威武 、 跟欧洲的俱乐部 NIP。 那在财务数据当中， 欧洲被并购进来这个 NIP 俱乐部其实是有它独立的财务数据的 。 我们可以看到 NIP 的数据是 2003 年 NIP 的数收入是 737 万美金 ，371 万的毛利 ，25.66 万的利润 ， 大概就是 58% 的毛利率 ，1% 点几的净利率 。 整个全年收入是 700 多万美金 。NIP 应该是全世界范围内比较有名的 SESCO 的俱乐部 ， 那它的营收规模大概就是这个样子 。 ### 股东图谱 **庄明浩** [6:44] 我只能说小而美吧 ， 对吧 。 我们再看一些事情是 ， 比如说因为它是收购了 ， 它是威武公司成立 ， 收购了 Estar， 又收购了 NIP， 又收购了武汉当地的一家 MCN 公司 。 所以整个过程中， 这公司的投资人非常的多 ，因为每一个主体可能都有背后的投资人。 所以截止到上市的时候 ， 它的投资人非常多 ，有几个类别 ， 比如第一个类别是国企 ， 比如说它在武汉跟深圳都有两家国资背景的基金投的它们 。在武汉是武汉旅游体育集团当年投了武汉的 Estar，因为 Estar 的主场在武汉 。 因为它的威武起初是在深圳成立的 ， 所以它拿了深圳广电的钱 ， 所以有两家国资 。 然后呢 ， 如果大家了解行业的话 ， 知道星竞威武的董事长何猷君何总之前的身份应该是港股跟之前美股上市的一家游戏公司 ， 叫乐豆游戏 ，也叫创梦天地的 CMO。 那这个事情其实是乐豆来参与的 ， 所以它的股东当中今天依然有乐豆跟创梦天地的股份 。 然后 Estar 当年是拿过斗鱼的股份的投资的 ，Estar 在早年应该是拿过三六零的投资的 。 所以它的投资人里面除了两家国资之外， 可能还有三家战略投资方 ： 乐豆 、 斗鱼跟三六零 。 然后早年这几家公司也拿过财务投资人的钱 ，他们投资人包括 StarVC， 哇 ， 这个基金应该很多人很久没听过了 。 这是当年人权拉着李冰冰跟黄晓明成立的一家 VC 基金 ， 所以叫 StarVC。 它应该已经很久不做投资了 。 然后还有两家非常知名的基金 ， 中国最好的天使投资基金 、 正哥基金 ， 跟可能是因为投资自己赚了不知道多少倍的 SIG， 所以你会发现它的投资人非常的多 。 那历史上这些公司应该拿了也不少钱 ， 可能几亿人民币都有 。 那说到这的时候 ， 又引发我另外一个遐想 ， 或者说忆往昔 。 ### 往日电竞 **庄明浩** [8:39] 这个星竞威武上市打的 title 叫 《 中国电竞的第一股 》， 那以这个名义来宣传的公司其实之前也有两家曾经的非常非常接近的成为中国电竞第一股的两家公司 。 一家叫小象大鹅 ， 一家叫 VSPN， 现在改名叫 VSPO。 当年这两家公司其实无论从行业规模 、 影响力 、 收入角度来看 ， 都比今天的星竞威武要大 ， 甚至要大很多很多很多 。 然后曾经 VSPN 是教过招股书的 。 然后这两家公司今天可能看上去都距离上市有一定的距离了 ，他们也不太会再去提所谓的中国电竞第一股了 。 但很有意思 ， 你看啊 ， 无论是小象大鹅还是 VSPN， 还是我们今天看到的星竞威武 ，其实底子里从收入贡献跟业务贡献角度来讲 ，他们其实底子里 MCN 业务跟比如说主播业务都蛮大的 。 那这可能也是中国的特色吧 ，因为我们有短视频平台 ，有直播平台 ，有游戏直播平台 。 那现在的状态 ， 小象大鹅应该已经在全力的转向带货 ， 它跟三只羊 ， 就是小羊哥在合肥成立的合资公司在尝试电商带货 。 然后 VSPN 其实之前冲击上市没有成功之后， 呃 ， 去拿了沙特的钱 ， 应该是沙特的那个主权基金在中国投的第一个比较大的项目 。 然后 VSPN 的创始人应总现在也在折腾上海比较有名的印斯复兴这样一个乐园 。 对 ， 这是当年的一些项目 。 然后我们回去再去看星竞威武这家上市公司 ， 准上市公司的状态 。 那如果你上市 ， 对吧 ， 核心的大家第一考虑到底该值多少钱呢 ？ 有没有可比公司可以比呢 ？ 其实是有的 。在全世界范围内 ，其实是有一些电竞相关的俱乐部上过市的 。 最有名的应该是 FAISS， 当然 FAISS 在 2023 年已经退市了 。 ### 估值对标 **庄明浩** [10:36] 但是我们回看 FAISS 跟 NIP 今天交出来的财务数据跟业务数据情况 ， 我们其实是可以做对比的 。 比如说 FAISS2022 年的完整财年的数据是收入 7000 万美金 ， 亏 5300 万美金 。 然后 2023 年刚才我们讲过 ，NIP Group 是 8300 多万的收入 ， 亏 1460 多万的亏损 。 所以从营收规模状态来看差不多 。 然后， 呃 ， 两家公司都在各招股书里非常强调了自身粉丝的这个覆盖范围 。 当年 FAISS 号称自己有 5， 全世界范围内在各种社交平台上有 5 亿的粉丝 。 然后今天 NIP Group、 星竞威武也强调了他们所做的 MCN 加主播加他们的选手覆盖了大概 6000 万粉丝 。 就从这个角度来讲 ，他们也是可比的 。 更有一点是说啊 ，因为他们算这个这个 ，他们在上市的时候都找了一个类似明星的合伙人。 呃 ，FAISS 当年找的是这个洛杉矶老欧记 ， 对吧 ，Hip Hop 的传奇狗爷 。 然后呢 ，NIP 找的是王嘉尔 。 所以你看整个运营模式上也非常的像 。 所以所有的事情全部都可比 。 那 FAISS 的估值当时是多少呢 ？FAISS 上市之初的时候曾经一度到过 10 亿美金 ，但是迅速跌下来了 。 曾经有一段时间跌到过 1 亿美金 ， 然后再往下再往下跌 ， 直到退市之前 ，FAISS 的估值只有 1400 万美金 ， 估值哦 ，1400 万美金 。 所以那今天星竞威武应该值多少钱呢 ？ 嗯 ，PS 可能是一个可比的方式 。 如果用收入来算 ， 几亿美金 ， 小几亿美金 ， 甚至可能更低 。 刚才我们讲过 ， 这公司历史上拿过很多钱 ， 这个估值能不能比之前拿过的钱多 ， 可能都是问号 ，是这样一个估值状态 。 ### 一无所获 **庄明浩** [12:34] 那如果是这样的一个状态的话 ， 呃 ， 估值不是特别高 ， 然后在纳斯达克也不太会有所谓的分析师关注 。 那肉眼可见的 ， 这公司上市不会拿到太多的融资 ，也没有所谓的估值的溢价 ， 那就更不要谈所谓的流动性了 。 因为你看其实整个美股 ， 你我觉得在中国今天现在状况下， 低于 20 亿美金的公司在美股应该都没有什么流动性 。 那肉眼可见这些都没有 。 那到底这公司上市图什么呢 ？ 就回到我今天提到的所谓那个副标题 ， 我们要重新审视今天这个时间点去海外上市的这些公司到底在图什么 。其实也简单 ， 我觉得无非几件事情 。 ### 真正诉求 **庄明浩** [13:19] 第一 ， 这些公司的创始人需要一个类似上市公司董事长的身份 ， 这个身份可以拿来干嘛 ， 那是后话 ，但是他需要这样一个身份 。 那星竞威武就是最最最典型的这个原因 ，因为何总需要这个身份 。 后面的事情我不展开 。 第二 ， 解回购 ， 这个我讲过无数次了 。 你历史拿了那么多投资人的钱 ， 你需要一个合格的 IPO，在合格的被认可的资本市场来去把那个回购解除掉 。 你可能账上有钱 ， 你可能账上没有钱 ， 哪怕你有钱你也不想回购 ， 对吗 ？ 第三 ， 双引号 " 交代 "， 这个交代是什么呢 ？ 比如说啊 ， 今天我们看到的很多在申请上市的公司 ，其实在运作上市已经是可能已经很久了 ， 可能一年两年甚至更长的时间 。 眼门前的 ，他为交代我要上市这件事情 ， 稍微长一点讲 ， 为了所谓的员工啊 ， 所谓的过去这这么多年的创业的经历 ， 所谓的江湖地位 ， 反正是一些什么样的虚无的东西 ，有一个双引号的交代 。 ### 无奈的交代 **庄明浩** [14:29] 那这件事情又想到了前一段时间 ， 呃 ， 张小珺采访出门问问的 CEO 李志飞 ，因为那段时间出门问问上市了 ， 上市成功 ， 然后 CEO 李志飞出来接受张小珺的采访啊 ，他们那期播客很长 ，他们聊了很多的东西 ， 聊了 GPT-4O， 聊了 AI， 聊了过去这些年的创业 。 那在过程中其实有一句话非常让我印象深刻 ， 这个这个李志飞李总说了这样一句话 ，他说在上课那一刻 ，他就在想今天这个结果 ，也就是上市 ， 对得起我 12 年受受的磨难吗 ？ 因为出门问问是一家 12 年的公司 。 那李总的答案是对不起 。 那这句话非常的简单直接 ， 且透露着无奈 ，因为它是一家 12 年的公司 ， 它有无数的投资人， 它有历史的过往 ， 它有那么多的员工都需要那个交代 。 哪怕那个交代看上去细看的话 ， 没有估值 ， 没有流动性 ， 没有融资 ，但是它也需要这样一个交代 。 所以啊 ， 这就是我今天想跟大家分享的内容 ，其实不是很长啊 ，也不复杂 。 那最后抱歉再一次的渲染了悲观情绪 ， 谢谢 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。