# Vol.30 如果AI音乐足够好，我们还需要音乐家吗？with--- A座B座 迟斌/史炎 屠龙之术 · 2024-08-23 迟斌、史炎与庄明浩围绕Suno等AI音乐工具展开讨论，认为AI已能快速生成合格音乐，破解了人类音乐规律。他们分析功能性音乐（如电梯音乐、背景乐）将最先被替代，而艺术家的价值在于保留瑕疵和探索新可能性。话题延伸至算法价值观、人体工学音乐，以及AI发展对内容创作行业的冲击与赛博永生展望。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [2:14] 迟斌介绍AI音乐生成工具Suno，其官网slogan声称“任何人都可以创作音乐”。 - **[4:13] AI生成歌曲** - [4:13] 庄明浩听完Suno生成的民谣歌曲《史炎昨天又喝多了么？》后大受震撼，感叹物理学不存在。 - [7:03] 迟斌预测，借助AI，未来可以基于热点事件在30分钟内上线一首热歌。 - **[8:01] Suno问世** - [8:55] 庄明浩介绍几年前AI音乐项目《Lost Tapes of the 27 Club》，利用已故巨星风格创作新歌，但当时未民用化。 - **[10:49] 版权归属** - [10:49] 迟斌描述成熟到恐怖的数字人技术：可以克隆已故名人的形象和声音，发表评论短视频。 - [12:13] Q: 史炎问AI生成音乐的版权归属，庄明浩和迟斌讨论后认为付费用户可能直接拥有版权。 - [13:13] 迟斌提出音乐已经被AI“破解”，如同语言和物理定律一样被公式化。 - **[14:58] 功能音乐** - [14:58] 迟斌区分功能性音乐和艺术探索，认为功能性音乐如电梯音乐、瑜伽音乐将最先被AI替代。 - **[18:57] AI融梗** - [18:57] Q: 史炎提问能否用AI给脱口秀文本“融梗”，庄明浩回应已有类似做法，AI成为生产工具。 - [22:11] 庄明浩解释AI创作正从“扩散态”向“收敛态”转变，精确控制成为可能，如图像生成已能固定角色。 - [25:32] 庄明浩预测AI大模型算力成本将在1-2年内再降百倍，届时AI音乐生成成本将不再是障碍。 - [25:53] 迟斌感叹因AI大模型的出现，时间线错乱，“AI一年，人间十年”。 - [27:03] 史炎预测，未来商家将付费给AI软件生成无限背景音乐，以替代传统版权音乐付费。 - [30:02] 史炎和庄明浩讨论视频配BGM的未来，认为AI为视频生成音乐将很快普及。 - **[32:41] 算法与人性** - [32:41] Q: 史炎问算法和AI是否有价值观？庄明浩解释OpenAI的对齐团队正面临挑战。 - [33:33] 迟斌提出“人体工学音乐”概念：音乐节奏与心跳同步更令人舒适，如迪士尼BGM的秘密。 - [36:11] 迟斌讲述东京迪士尼培训负责人分享的BGM秘密：售货员随音乐节奏打拍子，缓解排队焦躁。 - [38:43] 庄明浩类比AlphaGo后棋手跟AI学棋，预测专业音乐人未来也会跟AI学习创作。 - [40:41] 迟斌回顾百年音乐制作史，从1900年的昂贵黑胶录制到如今一台电脑搞定，成本骤降。 - [41:57] 史炎引用大内密谈观点：“嘻哈是最后一种音乐形式”，因为它能吸收一切元素。 - **[43:07] 岗位冲击** - [43:07] 三人预测最先被AI替代的音乐工种：混音师、编曲、写demo的人以及功能性BGM作者。 - [45:52] Q: 史炎问AI能否模拟跑调，庄明浩回答跑调也是一种算法，完全可以做到。 - [47:17] 迟斌分享科幻动画《火星快递》情节：未来人类出卖自己的大脑作为分布式算力。 - [48:51] 迟斌指出当前AI作品越来越像人，而人类创作却趋向套路化，如同双方在双向奔赴。 - [52:23] Q: 史炎问AI是否有审美？迟斌和庄明浩讨论AI是否具备独立审美，还是仅模仿人类。 - **[55:31] 未来畅想** - [56:24] 在讨论AI乐趣时，室外连续响雷，迟斌戏称“老天给了我们三个⚡️”，仿佛参透天机。 - [59:40] 庄明浩介绍AI陪伴和“赛博永生”项目，如用AI为80岁老人制作人生传记，收费百万。 - [1:00:44] Q: 史炎问“剩下的音乐家该去干嘛？”，迟斌认为艺术家应探索人类感官改造后的新音乐可能。 - **[1:04:17] 结语** - [1:04:17] 迟斌结语：“某一天人类也就再也不需要音乐家了”，暗示AI可能最终取代音乐家。 ## Speakers - **史炎** (host) - **庄明浩** (host) - **迟斌** (guest) ## Topics 内容创作 ## Mentioned OpenAI (company), Over the Bridge (company), character.ai (company), 4o (product), AlphaGo (product), ChatGPT (product), Lost Tapes of the 27 Club (product), Midjourney (product), QQ音乐 (product), Suno (product), 抖音 (product), 番茄小说 (product) ## Transcript ### 开场 **迟斌** [0:07] 大家好 ， 我们是 A 座 B 座 ， 我是主播迟斌 。 **史炎** [0:10] 我是主播史炎 。 **迟斌** [0:11] 这期我们这个主题呢是我定的啊 ， 我定的啊 ， 我对这个话题非常感兴趣 。 **史炎** [0:16] 没想到 。 **迟斌** [0:16] 啊 ，是关于 AI 对音乐行业的影响啊 ， 所以呢我就 ，因为我不专业嘛 ，但是我就找了两个比较专业的朋友啊 ， 老迟呢算是音乐这方面比较专业的 ， 然后我还有一位在 AI 这个方向上哈比较专业的朋友 ，是我能找到比较专业的朋友 ，是庄明浩 。 这个明浩给大家打个招呼吧 。 **庄明浩** [0:35] Hello 大家好 ， 我是那个明浩 。 **迟斌** [0:37] 对 AI 方向反正有一些关注吧 。 **庄明浩** [0:39] 是 。 **迟斌** [0:39] 然后之前其实也跟迟老师聊过一些关于 AI 的内容 。 **庄明浩** [0:42] 对 ， 然后我对这个话题感兴趣呢是因为我觉得我们喜剧行业就是下一个了 。 **迟斌** [0:47] 哈哈哈哈 。 我看完今年的一些喜剧节目啊 ， 我真的深深的担忧啊 。 **庄明浩** [0:54] 略有一些悲观 。 **迟斌** [0:55] 明浩觉得我们还有几年可撑 。 **庄明浩** [0:58] 哈哈哈 。 **史炎** [0:58] 就是你不是说这个 ， 那个离哽台禁弹离喜剧很远吗 ？ 对吧 。 **庄明浩** [1:03] 对 。 **迟斌** [1:03] 就是但凡你这个事情走到了一种偏这个战术层的考虑比较多的时候 。 **庄明浩** [1:08] 啊哈 。 **迟斌** [1:08] 我觉得确实 AI 太强了 。 **庄明浩** [1:10] 对 。 **迟斌** [1:11] 就但凡你走到那 ， 那没办法了 。 **庄明浩** [1:13] 所以 AI 就是这几年你观察下来 ， 它是逐步染指到这个艺术创作了 ， 对不对 ？ **迟斌** [1:18] 其实就是从 ， 你像咱俩上次聊 ， 从 。 **庄明浩** [1:21] 对 。 **迟斌** [1:21] 当年的图片 。 **庄明浩** [1:22] 对 。 **迟斌** [1:22] 嗯 。 到这一波可能文字 。 **庄明浩** [1:24] 是 。 **迟斌** [1:24] 然后到开始比如音乐啊 。 **庄明浩** [1:26] 是 。 **迟斌** [1:26] 甚至今天视频也开始 。 就整个你能想到的 。 **庄明浩** [1:29] 嗯 。 **迟斌** [1:29] 我们叫内容创作这个大的板块 。 **庄明浩** [1:31] 嗯 。 **迟斌** [1:31] 其实各个领域都在疯狂的被这件事情影响 。 **庄明浩** [1:34] 对对对 。 但是我们今天主要还是聊这个在音乐这个行业上 。 **迟斌** [1:38] 嗯 。 **庄明浩** [1:39] 然后老迟对这个话题也是比较感兴趣 。 **迟斌** [1:42] 非常非常感兴趣 。 因为我的背景 ， 我是因为我是学 IT 出身的 。 **庄明浩** [1:46] 哦 。 **迟斌** [1:46] 所以其实对大数据 ， 对模型都有一些了解 ， 然后也以前做过一些互联网的产品 。 **庄明浩** [1:53] 嗯 。 **迟斌** [1:54] 啊后来呢又进入了音乐行业 ， 然后在音乐行业从事了很多年 。 **庄明浩** [1:58] 对 。 **迟斌** [1:58] 啊所以呢一直对这个 AI 和音乐创作比较感兴趣 。 **庄明浩** [2:02] 嗯 。 **迟斌** [2:02] 啊当然不是专家 ， 对不对 ？ 而且越研究越觉得自己开始好像既不懂 AI 也不懂音乐了 。 啊哈哈哈 。 很害怕 ， 所以在这个事比较担忧 。 最近期呢关注呢是越来越多 。 **庄明浩** [2:14] 嗯哼 。 **迟斌** [2:14] 为什么呢 ？ 就是因为啊这个我们音乐圈现在其实有在讨论一个 AI 创作音乐的工具 ， 叫做 suno。 **庄明浩** [2:22] 嗯 。 **迟斌** [2:22] 哎呦这个公司非常非常厉害 。 它本质上是一个 AI 公司 ， 它不是一个音乐公司啊 。 它发布了自己的产品 ， 现在已经更新到了版本 3.5。 哎这个它有一个 slogan 在它的网站上， 叫 " 所有人都可以做音乐 "。 啊如果原话是怎么说来着 ， 我看一下 。 **庄明浩** [2:39] 每个人五分钟 。 **迟斌** [2:40] 哈哈哈 。 **庄明浩** [2:41] 每个人都 。 **迟斌** [2:42] 你看官网上有这么一句话 ， 触目惊心啊 。" 在 suno， 我们正在建设一个任何人都可以创作音乐的未来 ， 只需几个简短的单词 ， 您就可以用任何语言为任何时刻创作一首歌曲 。" 我看了这个官网上的 slogan 之后呢 ， 正好在这等史炎过来 。 **庄明浩** [3:01] 哈哈哈 。 **迟斌** [3:01] 然后我说哎有点时间呗 ， 我就这个稍微创作一下 。 然后呢我就创作了一首歌 。 **庄明浩** [3:07] 对 。 **迟斌** [3:07] 叫做 《 史炎昨天又喝多了么 ？》 一个民谣风的歌 。 **庄明浩** [3:11] 我来的时候呢这首歌已经创作完毕了 。 **迟斌** [3:14] 完毕了 。 **庄明浩** [3:14] 对 。 **迟斌** [3:14] 然后我说天呐 ， 那我就听一听 。 听完之后我真的大受震撼 。 **庄明浩** [3:19] 大受震撼 。 **迟斌** [3:19] 大受震撼 。 我觉得真的写的还挺好的 。 **庄明浩** [3:22] 写的挺好的 ， 对不对 ？ **迟斌** [3:23] 这个曲风也很符合我的这个审美 。 **庄明浩** [3:26] 是 。 **迟斌** [3:26] 啊 。 我们只需要的做的其实就是在这个工具里面注册一个免费账号 ， 然后输入一些歌词的片段 ， 然后指定说你要什么曲风的 。 **庄明浩** [3:36] 对 。 **迟斌** [3:36] 啊你想要这歌怎么怎么样 。 **庄明浩** [3:38] 什么乐器来配 。 **迟斌** [3:39] 对 ， 大概 。 就是你可以提供很多你想要的东西 ，但是你不提供这些东西 ， 它可能就 。 **庄明浩** [3:44] 帮你补一补 。 **迟斌** [3:45] 对 ， 就帮你补一补 。 **庄明浩** [3:46] 嗯 。 **迟斌** [3:46] 然后呢这个 AI 大约用了 30 秒的时间就输出了两个版本 。 **庄明浩** [3:50] 是 。 **迟斌** [3:50] 啊 。 **庄明浩** [3:51] 然后甚至我们还后来让它创造了一个英文版 。 **迟斌** [3:54] 呃还有重金属版 。 **庄明浩** [3:55] 哦对 ， 我的天呐 。 然后我听完之后我就想 ， 哎物理学不存在 。 **迟斌** [4:01] 哎呀大家都有不同程度的崩溃吧 。 **庄明浩** [4:03] 哈哈哈 。 **迟斌** [4:03] 对 ， 不同程度的崩溃 。 那这样我觉得这样 ， 我们呢就是也不让大家先入为主了 。 **庄明浩** [4:08] 是 。 **迟斌** [4:08] 我们先把其中一个我认为比较喜欢的版本我们先让大家听一下， 好不好 ？ **庄明浩** [4:12] 对 。 **迟斌** [4:12] 然后 。 **庄明浩** [4:12] 必须要听一下 。 ### AI生成歌曲 **迟斌** [4:13] 对 ， 请进这段音乐 。 **庄明浩** [4:15] 好好关注一下歌词 。 今天上班起大早 ， 路边鲜花真不少 。A 座 B 座录播客 ， 谁都没有准备好 。 嘉宾庄明浩自带两汉堡 ， 史炎还没来 ， 我在写草稿 。 史炎昨天又喝多了么 ？ 我不知道他在哪 。 史炎昨天又喝多了么 ？ 奥运会都结束鸟 。 晨光透过咖啡蒸汽 ， 揭幕谁都情绪低 。 旧时回望那一望 ， 生活如昔多连一一 。 耳边传来陌生音 ， 心里挂念也曾经 。 史炎今天又咋了 ？ 谁又能说分明 。 史炎昨天又喝多了么 ？ 我不知道他在哪 。 史炎昨天又喝多了么 ？ 奥运会都结束鸟 。 **迟斌** [6:17] 好的 ， 啊这就是其中的一个我比较喜欢的一个版本 。 **庄明浩** [6:20] 有感兴趣的听众朋友们其实可以自己去试一试 。 **迟斌** [6:23] 对对对 。 **庄明浩** [6:24] 哎试完了以后啊 ， 它是免费可以下载 。 **迟斌** [6:27] 对 。 **庄明浩** [6:27] 免费可以转发 。 **迟斌** [6:28] 而且免费可以 。 **庄明浩** [6:29] 可以上传 。 **迟斌** [6:30] 可以生成音乐 。 这个有点太让人崩溃了 。 这个我必须要加注一下的 ， 大家刚刚听到这个音乐片段完全是免费生成的 ， 就你不需要支付任何费用 。 如果你支付费用的话 ， 比这个要厉害的多的多的多 。 **庄明浩** [6:45] 就是如果你在这个 suno 上注册一个付费的一个 。 **迟斌** [6:49] 对 ， 可以有付费的选项 。 **庄明浩** [6:50] 比这还厉害 。 **迟斌** [6:51] 比这还厉害 。 **庄明浩** [6:52] 因为这个所以它采样的音色啊什么的 ， 这个还是免费的 ， 呃这个素材库里面的啊 。 **迟斌** [6:57] 哦但是我觉得这个音质如果我放在比如说抖音或者是网银上， 我觉得已经完全可以听了 。 **庄明浩** [7:04] 完全可以听了 。 而且就是如果你做热歌 ， 你抓住一些热歌的流量密码 ， 甚至很可能去生成大量的好的热歌 。 呃比如说你可以抓住这个 。 **迟斌** [7:17] 热点 。 **庄明浩** [7:17] 最近的一些关键词 。 **迟斌** [7:19] 哎对 ， 比如说最近这个刚刚结束的奥运会啊 。 **庄明浩** [7:22] 奥运会 。 **迟斌** [7:22] 你可以在奥运会上你就哎比如说谁夺金牌了啊 ， 谁又出现了一搞笑的事件 ， 你马上就创造一首歌 。 它这个事件刚发生 ， 你可能 30 分钟以后这首歌就已经在线上上线了 。 **庄明浩** [7:33] 结合一个爆梗 。 **迟斌** [7:35] 对 ， 结合一个爆梗 。 **庄明浩** [7:36] 川普被枪打了 。 **迟斌** [7:37] 对 。 **庄明浩** [7:38] 就是说这个呢 ， 从某种程度上来说 ， 我觉得是不是脱口秀演员的一个利好 。 因为你其实已经不需要去学习乐理 ， 懂音乐也可以 。 **迟斌** [7:46] 就可以做音乐喜剧 。 **庄明浩** [7:47] 爆对爆梗音乐啊 。 哈哈哈 。 **迟斌** [7:50] 一个新的音乐风格又诞生了 。 **庄明浩** [7:52] 哇天呐 。 反正我今天还是挺受震撼的 。 不是这种情况已经发生多久了 ， 明浩 ？ **迟斌** [7:57] 哈哈哈 。 **庄明浩** [7:59] Suno 是 。 **迟斌** [7:59] 什么时候的事 ？ **庄明浩** [8:01] Suno 是今年上半年发的嘛 。 就之前其实也有一些 AI 音乐相关的尝试 ，但是 Suno 是真正意义上的到了这个 ， 就对于一个普通的民众 ，不像迟斌老师这样专业的音乐师 ， 就普通的民众我输入几个关键词 。 ### Suno问世 **迟斌** [8:12] OK。 **庄明浩** [8:12] 哪怕我的表达非常的简单 ，但是它闪出的结果 ， 对于一个普通人而言 ， 它已经过了那个线了 。 就是过了那个大家认为这个审美和及格的状态 ，是今年上半年出现的 。 而且 Suno 是带起了 AI 音乐这一波的研发浪潮 。其实之前也有很多公司研发 AI 音乐 ， 为什么没有那么到这个线 ， 可能就是因为各种原因 ， 技术原因 ， 环境原因 ， 成本原因 。 但是 Suno 一出现之后， 它把这个事情拉到了一个线上 。 **迟斌** [8:38] 一路了 。 **庄明浩** [8:38] 就所有人， 对所有人在这个线上之上在做事情了 。 **迟斌** [8:41] 哦 。 **庄明浩** [8:41] 对 。 **迟斌** [8:42] 就如果做不到这个线索 ， 那就别做了 。 **庄明浩** [8:44] 就不要用 。 **迟斌** [8:44] 你就别干了 。 **庄明浩** [8:45] 你可能就先别 。 就是今天这个时间点 ， 比如从行业角度来讲 ， 你要做 AI 音乐相关的公司跟项目 ，Suno 形成的这个免费版本的线 ， 就是一个及格 ， 就标准线 。在这个线之上大家再想别的事情 。 **迟斌** [8:56] 明白 。 **庄明浩** [8:56] 在下一期下你就先不要做了 。 **迟斌** [8:58] 哦 。 **庄明浩** [8:58] 是是是 。 因为 AI 音乐从我们从业者角度来说 ，其实在几年前就有了 。 啊比如说呢 ， 三年前有一张专辑叫 《Lost Tapes of the 27 Club》。 就是呃什么意思呢 ？ 就是之前呢在西方的音乐界有一个叫 27 岁俱乐部 ，不知道你们听说过没有 。 **迟斌** [9:15] 哦 。 **庄明浩** [9:16] 哎 。 **迟斌** [9:16] 对 。 **庄明浩** [9:16] 有一些巨星在 27 岁就陨落了啊 ， 就去世了 。 啊就包括一些摇滚巨星啊 ， 比如说叫柯德克本啊 ，Nirvana 的呀 ， 啊包括 Jimi Hendrix 啊 ， 包括 Emme Whitehouse 啊 。 **迟斌** [9:26] 嗯 。 **庄明浩** [9:26] 27 岁就死了 。 那所以呢就嗯 ， 大家会说呢 ， 流行音乐圈有一个 27 岁魔咒 。 然后有一家公司 ， 这家公司还不是一个 AI 公司 ， 是一个关注心理健康的机构 ， 叫 Over the Bridge。他推出一张专辑 。 **迟斌** [9:40] 嗯哼 。 **庄明浩** [9:40] 就是所有他把这些去世的 27 岁的巨星啊 ， 每一个人他出了一首新歌 。 **迟斌** [9:46] 嗯 。 **庄明浩** [9:47] 这首新歌就是用他们的音乐风格 ，他们擅长的那个写作手法 ， 包括用他们的嗓音 ， 出了一整张专辑 。 **迟斌** [9:54] OK。 **庄明浩** [9:54] 这张专辑当时我听到非常非常震惊 。 **迟斌** [9:57] 嗯嗯 。 **庄明浩** [9:58] 但这已经是几年前了 。 **迟斌** [9:59] 哦 。 **庄明浩** [10:00] 啊 。 但是当时呢和现在相比呢 ， 就是说今天能看到的技术可能在那些年就有了 。 **迟斌** [10:05] 嗯 。 **庄明浩** [10:05] 但是那些年呢 ， 它没有被民用 。 **迟斌** [10:08] 哦 。 **庄明浩** [10:08] 这个最可怕 ， 就是它还是需要科学家在实验室里叫一些音乐家过去调教 ， 然后最后输出这样一首歌曲 。 **迟斌** [10:14] 嗯嗯 。 **庄明浩** [10:14] 它不是能够呃有一个接口让我们普通人能用到的 。 **迟斌** [10:18] 嗯 。 **庄明浩** [10:19] 也就是说它的算力本身 ， 它能力本身可能还是受限制的 。 **迟斌** [10:22] 嗯嗯 。 **庄明浩** [10:23] 明白 。 **迟斌** [10:23] 你像之前那个邓丽君的那个 。 **庄明浩** [10:26] 啊 。 **迟斌** [10:27] 全系投影的演唱会的那个东西 。 **庄明浩** [10:29] 嗯 。 **迟斌** [10:29] 理论上再往前迈一步 ， 你让她唱一些比如她没唱过的歌 。 **庄明浩** [10:32] 哎对 。 **迟斌** [10:32] 其实就用到了 AI 的技术 。 **庄明浩** [10:34] 是不是 ？ **迟斌** [10:34] 因为我现在在 B 站上也经常刷到就是 AI 孙燕姿 。 **庄明浩** [10:38] 嗯对 。 **迟斌** [10:38] 啊 AI500。 **庄明浩** [10:39] 对对对 。 **迟斌** [10:40] AI 陈其真唱一些她们之前完全没有唱过的歌 。 **庄明浩** [10:43] 嗯 。 **迟斌** [10:43] 还挺像模像样的 。 她甚至会保留一些她音色里的那种 。 **庄明浩** [10:47] 特质 。 **迟斌** [10:48] 小瑕疵 ， 小特质 。 ### 版权归属 **庄明浩** [10:49] 对 。 **迟斌** [10:49] 对 。 **庄明浩** [10:50] 也有一个 AI 的网站啊 ， 现在是有的 ，是可以造这个叫克隆电子人。 比如说我录短视频 ， 可能花一天时间啊去用摄像机啊给把我自己的所有的表情捕捉下来 ， 然后培训一下它的我的声音 。 很快可能都不要一天时间 ， 你就网上就可以用它 。 你写稿 ， 当然稿也可以用 AI 写 。 **迟斌** [11:08] 对 。 **庄明浩** [11:08] 对吧 ？ 这个稿的新闻素材也可以用 AI 来抓 ， 然后呢它就不断的就帮你去做短视频了 。 **迟斌** [11:14] 对 ， 现在其实这一波的技术已经非常的通用 ， 甚至今天这个时间有一些 ， 对 ， 已经很多人就是它批量的方式在做 。 比如说我去申请一个比如说已故的 ，不是那么有名的一个外国人的形象 。 **庄明浩** [11:26] 哦 。 **迟斌** [11:26] 然后他的声音 ，他的表情 ，他的样子 ， 让他去说一些内容 。 因为内容现今天现在文本内容已经没有任何的 。 **庄明浩** [11:34] 对 。 **迟斌** [11:35] 门槛跟 。 **庄明浩** [11:35] 对对对 。 **迟斌** [11:36] 问题 。他就让他去说 。 然后这里面又涉及到比如说口型啊 ， 语音的变化 。 **庄明浩** [11:40] 对 。 **迟斌** [11:40] 然后配一个表情 。 **庄明浩** [11:41] 对 。 **迟斌** [11:41] 就这些技术全部都是通的 。 **庄明浩** [11:43] 对 。 **迟斌** [11:43] 今天都是连起来的 。 那你就看到 ， 你就看到一个哎 ， 好像认识这一个外国的名人， 再说一段很奇怪的话 。 **庄明浩** [11:51] 我大概知道你说那个意思了 。 就是我觉得这还挺恐怖的 。 **迟斌** [11:54] 非常恐怖 。 **庄明浩** [11:55] 就是因为 。 **迟斌** [11:56] 比如说就今天 ， 比如说你今天看到一个已故的英国的文学家在评论中国跟美国的奥运金牌谁是排第一 。 **庄明浩** [12:04] 对对对 。 **迟斌** [12:04] 五星上将麦克阿瑟 。 **庄明浩** [12:06] 对对 ， 就是这样 。 **迟斌** [12:08] 就是我在想鲁迅先生 、 麦克阿瑟等等之类 ， 这种全都可以直接就 。 **庄明浩** [12:13] 可不是吗 ？ **迟斌** [12:14] 不就赢了 。 **庄明浩** [12:14] 因为今天史炎问了我一个问题 ，他进来就是我们写了一首歌 ，他直接就问我说这首歌版权 。 **迟斌** [12:19] 是谁的 ？ **庄明浩** [12:19] 对 ， 我说是谁的呀 。 然后我们用粗浅的版权知识啊猜测 ，因为前无古人， 所以这首歌是新创造出来的 ， 只要你是个付费用户 ， 或者说你是个合法的用户 。 **迟斌** [12:30] 用户 。 **庄明浩** [12:31] 那这首歌的版权就直接归你了 。 也就是说你直接上传网银 ， 很可能你明年就财富自由了 。 **迟斌** [12:37] 哈哈哈 。 **庄明浩** [12:38] 或者上传若干首吧 。 哎 ， 我不知道你们有没有记得一个事啊 ， 就是在去年好莱坞的所有的编剧工会罢工 。 **迟斌** [12:45] 罢工 。 **庄明浩** [12:45] 哦 。 为啥呢 ？ 是说这个你们现在给 AI 让这些 AI 工具来写剧本了 。 **迟斌** [12:52] 嗯 。 **庄明浩** [12:52] 可是这些 AI 工具 ， 它们吃的是我们以前这么多年来的 。 **迟斌** [12:57] 积累 。 **庄明浩** [12:57] 财富啊 。 **迟斌** [12:58] 嗯对 。 **庄明浩** [12:58] 是我们写了那么多美剧 ， 那么多好的电影 ， 然后你全喂给 AI 了 。 **迟斌** [13:02] 对 。 **庄明浩** [13:02] 那 AI 以后生成出来这些内容 ， 那是不是也应该有我们的一份呢 ？ **迟斌** [13:06] 哦 。 **庄明浩** [13:06] 那如果没有我们的一份 ， 那我们能不能抵制说 AI 不能够把我们的养料 ， 或者把我们的这个成就吃进去呢 ？ **迟斌** [13:13] 嗯 。 **庄明浩** [13:14] 对 。 那我们说回这个音乐这个话题啊 ， 就是那呃在音乐上我觉得很可能它 ，因为它是一个单向嘛 ， 哎 ， 一个就像明浩说的 ， 就是它是个垂直的领域 。 那它如果能够去按我们输入一些关键词 ， 它就生成一个我们觉得已经很满意的音乐了 。 那是不是说这个音乐本身它已经被破解了 ？ 或者说这个音乐本身的格式也好 ， 音色也好 ， 呃架构也好 ， 和弦走向也好 ， 它的律动也好 ，其实很多东西都被格式化 、 公式化 、 被研究好了 。 **迟斌** [13:46] 那其实 AI 一直以来做的事情就是破解 。 **庄明浩** [13:49] 嗯 。 **迟斌** [13:49] 一个一个的 。 **庄明浩** [13:50] 嗯 。 **迟斌** [13:51] 我想我们当年就是先破解 ， 呃 GPT 出来之后， 大家会认为 AI 破解了语言 。 **庄明浩** [13:56] 嗯哦 。 **迟斌** [13:57] 然后视频的那个模型出来 ， 大家认为 AI 在尝试破解人类的物理学的定律 。 **庄明浩** [14:02] 嗯是 。 **迟斌** [14:03] 对 。 那音乐可能就是另外一种形式的表达 。 **庄明浩** [14:06] 对 ， 关于音乐 。 **迟斌** [14:06] 对 。 **庄明浩** [14:06] 就是我们从这个 ， 呃我是音乐行业从业者 ， 所以其实我们看音乐的那个 ， 从一开始其实大家都在破解 。 **迟斌** [14:14] 嗯 。 **庄明浩** [14:14] 人类就在破解这个大自然中间的声音震动嘛 。 **迟斌** [14:17] 嗯嗯 。 **庄明浩** [14:17] 对吧 ？ 然后你有了这个 ， 哎 ， 你看鼓敲着有开始有音高了 ， 开始有这个 12 平均律了 。 **迟斌** [14:22] 嗯 。 **庄明浩** [14:23] 然后开始有谱了 。 **迟斌** [14:24] 嗯 。 **庄明浩** [14:24] 然后开始有这个各种各样的乐器 ， 原声乐器了 ， 发出声音来了 ， 然后又开始把它们组合到一起 ， 然后又开始诞生了这个不同的介质来播放 ， 然后又流行音乐 。 就这一路上来说 ，其实也是人类在破解大自然这个声音震动的一个过程 。 **迟斌** [14:38] 我觉得是 。 而且我觉得其实音乐 ， 我的理解好像还是一个相对比较容易被公式化 ， 或者比较容易被破解的一个载体 ， 一个艺术门类 。 **庄明浩** [14:49] 呃以上挺代表史炎的观点 。 **迟斌** [14:51] 哈哈哈 。 **庄明浩** [14:52] 我的感觉是这样 。 **迟斌** [14:53] 是是是 。 **庄明浩** [14:53] 因为它你那个谱 。 **迟斌** [14:55] 嗯 。 **庄明浩** [14:55] 它本身就是一个 。 **迟斌** [14:56] 数字化的 。 **庄明浩** [14:57] 数字化的东西 。 **迟斌** [14:58] 哎 。 ### 功能音乐 **庄明浩** [14:58] 对 。 说到这里呢 ， 我觉得咱们要分两头探讨这个事 。 **迟斌** [15:01] 啊哈 。 **庄明浩** [15:02] 我觉得第一个呢 ， 音乐确实是有被大家啊总结归纳好的 。 **迟斌** [15:06] 对 。 **庄明浩** [15:07] 这个呢我自己叫它功能性音乐 。 **迟斌** [15:09] 嗯 。 **庄明浩** [15:09] 哎 ， 就是这个音乐本身呢 ， 它能够承载很多很多的功能 。 **迟斌** [15:15] 嗯 。 **庄明浩** [15:16] 它有固定的样式 。 那我觉得另外一方面呢 ， 就到艺术的探索类 。 **迟斌** [15:20] 艺术 。 **庄明浩** [15:21] 对吧 ？ 就是说你可能在音乐上还有一些人类还在去 。 **迟斌** [15:25] 追求的东西 。 **庄明浩** [15:25] 追求的 。 **迟斌** [15:26] 嗯 。 **庄明浩** [15:26] 还在去创新的东西 。 **迟斌** [15:27] 嗯 。 **庄明浩** [15:27] 我觉得这个得分两块来说 。 **迟斌** [15:29] 就一个是商品 ， 一个是艺术 。 **庄明浩** [15:30] 嗯 。 **迟斌** [15:30] 哎 。 **庄明浩** [15:31] 那我觉得现在 AI 在追赶的呢 ，因为 AI 你需要喂它 。 **迟斌** [15:34] 嗯 。 **庄明浩** [15:35] 它才能生成东西呢 。 **迟斌** [15:36] 对 。 **庄明浩** [15:36] 所以呢 ， 功能性的音乐我觉得肯定是第一个被破解的 。 **迟斌** [15:40] 哦 。 **庄明浩** [15:41] 哎 。 **迟斌** [15:41] 就你所谓的功能性音乐 ， 主要是大家比如说会去商场 。 **庄明浩** [15:45] 对 。 **迟斌** [15:45] 等等之类的这些 。 **庄明浩** [15:46] 呃算是 ， 算是 ， 算是 。 因为我们在现世的存在了很多大型的音乐公司呢 ，其实有一些很大的公司 ， 它就是做功能性音乐的 。 **迟斌** [15:55] 嗯 。 **庄明浩** [15:55] 呃就在美国的西雅图 ， 就有一个叫 Music 的公司 。 **迟斌** [15:58] 嗯嗯 。 **庄明浩** [15:59] 这公司呢 ， 就我们一般就叫它叫电梯音乐公司 。 **迟斌** [16:03] 哎 ， 就什么叫电梯音乐呢 ？ 就是当你 ， 就当年吧 ， 就当你进入到电梯的时候 ， 那会播放一些音乐给你 。 那你可以想象可能是这种啊 ， 图书馆音乐 ， 或者说这个车站音乐 ， 或者说休息室音乐 。 呃 。 **庄明浩** [16:16] 商场关门前的那个 。 **迟斌** [16:17] 啊 ， 回家 。 **庄明浩** [16:18] 回家啊 。 **迟斌** [16:19] 就这些音乐呢 ，是有专门的公司在制作 。 **庄明浩** [16:22] OK。 **迟斌** [16:23] 提供的 。 啊 。 那么这个公司它完全不需要有歌星 ， 它需要有一些人把它演奏出来 ， 或者是找一些人把它唱出来 。 **庄明浩** [16:30] 对 。 **迟斌** [16:30] 这样它就可以卖给各种各样的场合 。 **庄明浩** [16:32] 嗯 。 **迟斌** [16:32] 哎 ， 比如说你做瑜伽的也好 ， 你卖书的也好 ， 各种书店也好 ， 我就可以卖给你 。 **庄明浩** [16:36] 嗯 。 **迟斌** [16:36] 然后我就可以通过我的版权交易来获得 ， 获得 ， 获得这个利润 ， 公司的利润 。 **庄明浩** [16:41] 嗯 。 **迟斌** [16:42] 所以这样的公司呢 ， 我就认为它做的其实是功能性的音乐 。 **庄明浩** [16:45] 嗯 。 **迟斌** [16:46] 那么你想想 ， 你出去碰到一个啊 ， 比如说你按摩吧 ， 你捏脚吧 ， 这时候放了一段音乐 。 **庄明浩** [16:52] 嗯哼 。 **迟斌** [16:53] 你是会花你的精神去欣赏这段音乐呢 ？ 还是说我只是让它做一个放松我的功能 ？ **庄明浩** [16:59] 对 。 它只要垫在这个背景上就可以了 。 **迟斌** [17:02] 嗯 。 **庄明浩** [17:02] 对 。 那如果它是个起到这样的一个功能的话 ， 你其实并不 care 它是 AI 创作的 ， 还是艺术家创作的 。 **迟斌** [17:09] 嗯 。 **庄明浩** [17:09] 是不是 ？ **迟斌** [17:10] 是 。 甚至之前我们当年在看很多创业项目时候 ，也有一些专门做这个方向的 。 **庄明浩** [17:16] 嗯哼 。 **迟斌** [17:16] 播放器的公司 。 **庄明浩** [17:17] 嗯 。 **迟斌** [17:17] 就是它无论是用自己生成的方式 ， 还是找人做的方式 ， 甚至去利用伴奏的 ，因为伴奏的版权要比真正演奏的要便宜非常多嘛 。 **庄明浩** [17:25] 是 。 **迟斌** [17:25] 所以它用各种各样的方式去组合 ， 让那个成本降低 。 因为对于很多比如说连锁的业态的 。 **庄明浩** [17:30] 嗯 。 **迟斌** [17:30] 商家来讲 。 **庄明浩** [17:31] 嗯 。 **迟斌** [17:31] 它又不希望这个事情引发一些不必要的纠纷跟法律的问题 。 **庄明浩** [17:35] 哎 。 **迟斌** [17:35] 但它又想相对便宜的处理 。 **庄明浩** [17:37] 嗯 。 **迟斌** [17:37] 那其实就可以用这样的方式去做嘛 。 **庄明浩** [17:39] 嗯 。 对 。 因为这个应用的前景其实是我认为是最大的 。 **迟斌** [17:42] 嗯 。 **庄明浩** [17:42] 因为我们在实际生活当中， 功能性音乐的需求其实非常大 。 **迟斌** [17:47] 是 。 **庄明浩** [17:47] 嗯哼 。 **迟斌** [17:48] 我就举个例子 ， 咱们录这个 ， 哎 ， 这个播客 。 **庄明浩** [17:50] 对 。 **迟斌** [17:50] A 座 B 座 。 **庄明浩** [17:51] 对对对 。 **迟斌** [17:51] 我们的开头 。 **庄明浩** [17:52] 嗯 。 **迟斌** [17:53] 片尾 。 **庄明浩** [17:53] 嗯 。 **迟斌** [17:53] 对 。 **庄明浩** [17:53] 我们都购买了版权音乐 。 **迟斌** [17:55] 哦 。 **庄明浩** [17:56] 啊 。 **迟斌** [17:56] 那购买了版权音乐呢 ，是因为当时还不知道 suno 这么强大 。 **庄明浩** [18:00] 哈哈哈 。 **迟斌** [18:01] 哎 ， 花了不老少钱 ，是吧 ？ 但是呢 ， 那我们购买是因为它是有版权的音乐 ， 它是人创作出来的 ，并且上传到一个交易的网站上 。 **庄明浩** [18:09] 嗯 。 **迟斌** [18:09] 那我们经过这样的过程 ， 把它人创作的这个叫做知识产权购买了 。 **庄明浩** [18:14] 嗯 。 **迟斌** [18:15] 那么以后我还需要做这样的动作吗 ？ **庄明浩** [18:17] 嗯 。 **迟斌** [18:18] 可能不需要了 。 **庄明浩** [18:19] 哦 。 **迟斌** [18:19] 那今天你比如说你在这个茅塞顿喜剧有一个小剧场 ， 你可能要放一些散场音乐啊 。 **庄明浩** [18:24] 嗯 。 **迟斌** [18:24] 你可能就要买一首这个肯尼基的 《Going Home》， 对吧 ？ 回家 。 **庄明浩** [18:28] 对 。 **迟斌** [18:28] 但是以后你可能也不需要了 。 **庄明浩** [18:29] 哦 。 **迟斌** [18:30] 你可以创作一首和它非常非常像的歌 。 **庄明浩** [18:33] OK。 **迟斌** [18:33] 但是没有版权问题 ，而支付极少的费用 。 **庄明浩** [18:37] 嗯 。 **迟斌** [18:37] 甚至是免费的 。 **庄明浩** [18:38] 嗯 。 **迟斌** [18:38] 你今天我们来了以后 ，因为刚刚你也尝试写了一首歌 。 **庄明浩** [18:41] 嗯 。 **迟斌** [18:42] 它的速度非常之快 。 **庄明浩** [18:43] 对 。 **迟斌** [18:43] 你很可能一天可以创作数百首 、 数千首歌 。 **庄明浩** [18:46] 哦 。 **迟斌** [18:47] 哎 ， 我突然觉得如果是真的进到喜剧 ， 那我觉得其实挺可怕的 。 **庄明浩** [18:52] 你甚至可以当场 。 **迟斌** [18:53] 因为是这样的 。 **庄明浩** [18:54] 可以线挂了 。 **迟斌** [18:55] 对 。 **庄明浩** [18:55] 哈哈哈 。 **迟斌** [18:56] 当场搞 ， 对吧 ？ ### AI融梗 **庄明浩** [18:57] 线挂是一回事 。 还有一个就是你刚刚说那个 ， 你可以做一个非常像的段子 。 **迟斌** [19:02] 啊 。 **庄明浩** [19:02] 但是又不是 。 **迟斌** [19:03] 哦 。 **庄明浩** [19:04] 改写 。 **迟斌** [19:04] 融梗 。 **庄明浩** [19:05] 融 。 **迟斌** [19:06] 哈哈哈 。 **庄明浩** [19:06] 哦 ， 融梗 。 **迟斌** [19:07] 洗稿 。 **庄明浩** [19:08] 洗稿 。 **迟斌** [19:08] 洗稿 。 **庄明浩** [19:09] 洗稿 。 **迟斌** [19:09] 哎呦 。 **庄明浩** [19:10] 这太简单了 。 **迟斌** [19:10] 我天呐 。 **庄明浩** [19:11] 哎 ， 我觉得搞不好不是未来的事 ， 现在应该可以办得到 。 **迟斌** [19:14] 已经有人在写了 ， 这种我不知道 。 **庄明浩** [19:16] 可以 。 **迟斌** [19:16] 有可能 。其实很简单 ， 你把比如说你把一个完整的专场的视频的文本拷下来 ， 然后喂给这个 GPT， 然后你问它它的比如结构 。 **庄明浩** [19:24] 嗯 。 **迟斌** [19:24] 它的这个行文的这个方式 。 **庄明浩** [19:26] 是 。 **迟斌** [19:27] 跟这个 123 什么金字塔这种 ， 然后你说我用另外一个主题 ， 你帮我用这个结构再写一个 。 **庄明浩** [19:33] 这其实就是现在 AI 很可怕的地方 ，因为它已经变成工具了 ， 变成生产力工具了 。 **迟斌** [19:38] 嗯哼 。 **庄明浩** [19:38] 因为我自己也做过 ，因为 。 **迟斌** [19:39] 对 。 **庄明浩** [19:40] 呃 ， 我有提 。 **迟斌** [19:41] 提案是吗 ？ **庄明浩** [19:41] 提 ， 你说的太对了 。 **迟斌** [19:43] 提案太 ， 太合理了 。 **庄明浩** [19:44] 就是 ， 就是 ， 它就是用来提案用的 。 我告诉你我怎么提案的 ， 就是呃 ， 我带一人参加一个综艺节目 。 **迟斌** [19:50] OK。 **庄明浩** [19:50] 然后呢 ， 每一个艺人是有一个叫做指挥室 。 **迟斌** [19:55] 哦 。 **庄明浩** [19:55] 对 ， 指挥室 。 然后呢 ， 这个指挥室呢 ， 它需要啊 ， 一人提供一个装修的方案 ， 就大家去提 。 然后我就用 AI 输出了一些关键字和一些风格上的词 ， 就大概就提交了几十稿的这个方案 。 啊 ， 几十稿的方案是在收到这个通知 20 分钟之后， 就对方是很崩溃的说 ：" 啊 ， 怎么会这样 ？" 然后后来我们就是 ， 就是很快的就选择了一个 ， 就开工了 。 **迟斌** [20:18] 所以你其实你看好像那个观点就是在 ，因为图的这一波是要比音乐比视频要早 。 **庄明浩** [20:24] 对 。 **迟斌** [20:24] 这图大概在 21 年就出现了 。 **庄明浩** [20:25] 嗯哼 。 **迟斌** [20:26] 所以图现在已经进入到这个状态里了 。 绝大部分比如美术外包公司 。 **庄明浩** [20:29] 嗯 。 **迟斌** [20:29] 已经全部都是我们叫这个训练师在 ，在不是画手在做 。 **庄明浩** [20:34] 哦 。 **迟斌** [20:35] 就是他们其实相当于就你无论你假装提什么需求 。 **庄明浩** [20:37] 嗯 。 **迟斌** [20:37] 我都 OK。 **庄明浩** [20:38] 对对 。 **迟斌** [20:38] 然后你 ， 你无论有多么复杂 ， 多少稿的比对 。 **庄明浩** [20:41] 嗯哼 。 **迟斌** [20:42] 那些当然他们可能摒弃掉那个所谓的艺术表达 。 **庄明浩** [20:45] 嗯 。 **迟斌** [20:45] 就是就跟刚才我们讲 ， 就是 。 **庄明浩** [20:46] 流水线 。 **迟斌** [20:47] 功能性的 。 **庄明浩** [20:48] 对 。 **迟斌** [20:49] 对吧 ？ 功能性的图就跟音乐一样 。 **庄明浩** [20:50] 我其实也经常用那个图 。 呃 ， 我会发现 。 它就特别设计给你去做笔稿 ，而不是让你直接用的 ，是它上面的所有的文字 。 **迟斌** [20:59] 嗯哼 。 **庄明浩** [21:00] 都替换成了其他的形状 。 我不知道你看过没有 。 **迟斌** [21:03] 对 ， 它对文字的理解会有一些问题 。 **庄明浩** [21:05] 不 ， 我觉得它 ， 我觉得它故意的 。 **迟斌** [21:06] 不是 ， 现在已经慢慢在调 ， 已经有一些别的方式可以用了 。 **庄明浩** [21:09] 因为比如说我们一会可以试验一下， 就比如说你会说 ：" 哎 ， 我要写一张贺卡给史炎 。" 它一定不会写你的名字 。 **迟斌** [21:16] 对 。 **庄明浩** [21:16] 嗯 。 **迟斌** [21:17] 然后包括我们也做过一些那种图嘛 。 **庄明浩** [21:19] 对 。 **迟斌** [21:19] 然后我这个比如说衣服上一般我可能会印 " 不开玩笑 " 嘛 。 **庄明浩** [21:22] 嗯 。 **迟斌** [21:22] 那四个字一定都是错的 。 **庄明浩** [21:24] 哈哈哈 。 **迟斌** [21:25] 不是 ， 这 ， 这个从 。 **庄明浩** [21:26] 就是技术上是 。 **迟斌** [21:27] 就技术上不是 ， 就最开始大家探讨手的问题也是一样的 。 **庄明浩** [21:29] 对 。 **迟斌** [21:30] 就是它大概知道 。 **庄明浩** [21:31] 嗯 。 **迟斌** [21:31] 但是因为它是一个特殊的形式 ， 大家对这个特殊形式有一个特殊的要求 。 **庄明浩** [21:35] 嗯 。 **迟斌** [21:35] 所以它没办法 。 但现在也有一些方式可以 ， 你相当于再加一步嘛 。 **庄明浩** [21:38] 对 。 **迟斌** [21:38] 手已经修好了 。 **庄明浩** [21:39] 对 ， 手现在已经差不多了 。 **迟斌** [21:40] 修好手已经修好了 。 而且之前呢 ， 它还有一个毛病 ，AI 绘画是这样的 ， 就比如说你画一幅图 ， 咱仨人在录播客 。 **庄明浩** [21:48] 嗯 。 **迟斌** [21:49] 对吧 ？ 它画了一张图 ， 咱们仨人在录播客 ， 然后你想对这个图进行调整 。 **庄明浩** [21:52] 嗯哼 。 **迟斌** [21:53] 你说 ：" 哎 ，其中一个人是不是把它画得再胖一点 ？" **庄明浩** [21:55] 嗯 。 **迟斌** [21:56] 它会输出另外一张图来 。 这是这个第二张输出的这个图呢 ， 三个人和第一张上完全不一样了 。 **庄明浩** [22:01] 哦 。 **迟斌** [22:02] 所以它以前是不能固定角色的 。 **庄明浩** [22:04] 哦 。 **迟斌** [22:04] 但是今年这个问题呢 ，Midjourney 解决了 。 **庄明浩** [22:07] 嗯 。 **迟斌** [22:07] 它可以固定主人公 ， 说这人不变 。 **庄明浩** [22:10] 变那个 。 **迟斌** [22:11] 变那个人。 **庄明浩** [22:12] 哈哈哈 。 **迟斌** [22:12] 这是可以做到的了 。 **庄明浩** [22:13] 所以你会发现就是其实呃 ， 我觉得 AI 音乐也会变成这个样子 。 就是说 。 **迟斌** [22:17] 嗯 。 **庄明浩** [22:17] 最开始出现东西是一个 0 到 1 的事情 。 **迟斌** [22:19] 对 。 **庄明浩** [22:19] 它是帮你做出来了 。 **迟斌** [22:20] 嗯 。 **庄明浩** [22:20] 然后现在因为这个事情要进入到所谓的生产管线里面 。 **迟斌** [22:24] 嗯 。 **庄明浩** [22:24] 哦 。 **迟斌** [22:24] 那进入到生产管线要求的就是从那个扩散态变成收敛态 。 **庄明浩** [22:28] 嗯 。 **迟斌** [22:29] 就是我要 。 **庄明浩** [22:30] 解释解释解释 。 **迟斌** [22:31] 扩散态相当于就是它是一个天马行空的东西 。 **庄明浩** [22:33] 哦 。 **迟斌** [22:34] 它是可什么都有 。 **庄明浩** [22:35] 哦 。 **迟斌** [22:35] 但收敛态相当于就是我要固定 ， 就像你刚才你举例子 。 **庄明浩** [22:37] 精准需求 。 **迟斌** [22:38] 我精准 ， 就我要就要这个人瘦一点 ， 或者我就要这一段的这一个音 。 **庄明浩** [22:42] 嗯 。 **迟斌** [22:43] 变低 。 **庄明浩** [22:43] 微妙一点 。 **迟斌** [22:44] 或者这一段的这个 ， 这一段的歌词变得更柔 。 它的可控性变得更强了 。 **庄明浩** [22:49] 你看刚刚我们在玩这个 AI 啊 ， 音乐生成的时候啊 ， 我们就提出来了 ， 能不能用 Adele 的原声给我们唱一段 。 **迟斌** [22:55] 对 。 **庄明浩** [22:55] 她当时就反馈了 ， 说这个不行 。 **迟斌** [22:58] 这个半价 。 **庄明浩** [22:59] 这个现在我觉得可能未必是半价 ， 可能还是一些伦理或者利益博弈上的问题 。 **迟斌** [23:04] 对对对 。 **庄明浩** [23:04] 当真用了这些顶级的世界明星的声音去生成 ， 它不是做不到吧 ？ **迟斌** [23:09] 不是做不到 。 **庄明浩** [23:10] 但是它做到了以后， 它也怕惹麻烦 。 **迟斌** [23:12] 对 。 **庄明浩** [23:12] 其实 OpenAI 之前就惹了一次 ， 它最新发那个 4o， 就强调语音的交互非常快嘛 。 **迟斌** [23:17] 嗯 。 **庄明浩** [23:17] 对 。 然后大家看那个视频就会觉得那个声音好像谁的谁的声音 。 **迟斌** [23:20] 哦 。 **庄明浩** [23:20] 后来大家之后发现是像那个黑寡妇那个演员 。 **迟斌** [23:23] 斯嘉丽 。 **庄明浩** [23:24] 斯嘉丽的声音 。 然后斯嘉丽特意还去 argue 了这个事情 。 **迟斌** [23:27] OK。 **庄明浩** [23:28] 哦 。 她是用这个斯嘉丽的声音去调教的吗 ？ 还是 ？ **迟斌** [23:31] 有可能用到 。 **庄明浩** [23:33] 有可能用到 。 **迟斌** [23:33] 或者说它 ， 它在 。 **庄明浩** [23:34] 参考 。 **迟斌** [23:35] 如果我们把声音也变成一个数字的话 。 **庄明浩** [23:37] 对 。 **迟斌** [23:37] 有各种各样的权重跟 。 **庄明浩** [23:39] 嗯 。 **迟斌** [23:39] 分 ， 最后调出来那个分可能就确实跟斯嘉丽很像 。 **庄明浩** [23:42] 哦 。 **迟斌** [23:43] 是 。 **庄明浩** [23:43] 因为每个人有自己的那个声纹嘛 。 **迟斌** [23:45] 声纹 。 **庄明浩** [23:46] 其实也不难采集 。 **迟斌** [23:47] 对啊 。 **庄明浩** [23:47] 这个其实早就可以做到 。 **迟斌** [23:48] 对 。 **庄明浩** [23:48] 我刚刚说的所有的这些东西 ， 可能它牵涉到技术问题 ， 牵涉到伦理问题 。 **迟斌** [23:53] 嗯 。 **庄明浩** [23:53] 牵涉到利益问题 ， 牵涉到科技进步的问题 ， 牵涉到是不是能民用的问题 。其实你想想看 ， 科技进步可能在 20 多年前就可以克隆羊了 ，但是克隆羊这个事一直不能运用到人的身上 。 **迟斌** [24:05] 但是我 ， 我 ， 我这个我得说一下 。 **庄明浩** [24:07] 生物学专业 。 **迟斌** [24:08] 哎呦 。 **庄明浩** [24:09] 哈哈哈 。 **迟斌** [24:10] 撞到枪口上了 。 哎呦 ， 我的天呐 。 **庄明浩** [24:12] 就是整个一个生物体层面上的克隆 。 **迟斌** [24:14] 嗯 。 **庄明浩** [24:15] 其实这个确实还是比较不成熟 。 **迟斌** [24:16] 比较不成熟 。 **庄明浩** [24:17] 尤其是这个哺乳动物这个层面 。 **迟斌** [24:19] 哦 。 **庄明浩** [24:19] 的确还 ， 还不成熟 。 **迟斌** [24:21] 那是我想多了 。 **庄明浩** [24:21] 对对对 。 **迟斌** [24:22] 我以为 ， 我以为是这个利益上的问题和伦理上的 。 **庄明浩** [24:25] 因为它克隆羊最后的结果其实不是很好 。 **迟斌** [24:26] 啊 。 **庄明浩** [24:27] 嗯 。 **迟斌** [24:27] 就如果它结果好的话 ， 这 。 **庄明浩** [24:29] 挡不住了是不是 ？ **迟斌** [24:30] 挡不住了 。 **庄明浩** [24:30] 这器官移植以后就 ， 就 ， 就可以做 。 **迟斌** [24:33] 挡不住了 。 **庄明浩** [24:34] 啊 。 那和音乐咱们还不一样 。 **迟斌** [24:35] 嗯 。 **庄明浩** [24:36] 音乐上我目前的估计就是说现在的算力是非常非常充足的 。 **迟斌** [24:40] 嗯 。 **庄明浩** [24:40] 也有几个观察的点吧 。 第一个就是说其实我们再去用这个 ， 包括我们用 ChatGPT 这种文字语音版的 。 **迟斌** [24:47] 嗯 。 **庄明浩** [24:48] 它其实不付费和付费差很多 。 如果我们去用那些啊 ， 比如生成视频的那些 ， 你不付费 ， 它几乎就没办法给你提供服务了 。 **迟斌** [24:56] 嗯 。 **庄明浩** [24:56] 你去用那些生成图片的 ， 它可能是非常非常慢的 。 **迟斌** [25:00] 嗯 。 **庄明浩** [25:00] 啊 ， 如果是免费的话 。 但是你看我们做音乐挺快 。 **迟斌** [25:03] 嗯 。 **庄明浩** [25:04] 所以在我感觉里面 ， 它这个算力其实是已经非常非常充足了 。 **迟斌** [25:07] 相对来说可能就是图跟视频需要用的像素点更多 。 **庄明浩** [25:11] 对 。 **迟斌** [25:12] 就是它用的比特的数量确实更多 。 而且又因为今天这个时间点 ， 大模型本身底层的这个运算的能力所需要的成本 。 **庄明浩** [25:19] 嗯 。 **迟斌** [25:19] 其实还有很大的下降空间 。 **庄明浩** [25:21] 嗯 。 **迟斌** [25:21] 但这个事情就是说 ， 大家也在猜测 ， 从 GPT-3 到 3.5 到今天的 4 到 4o，其实已经降了可能已经 10 倍了 。 **庄明浩** [25:29] OK。 **迟斌** [25:29] 大家认为比如说再降两次 10 倍 。 **庄明浩** [25:31] 嗯哼 。 **迟斌** [25:32] 就降到 100， 就 1%。 **庄明浩** [25:33] 嗯 。 **迟斌** [25:33] 那可能这个事情就不是问题了 。 **庄明浩** [25:34] 哦 。 **迟斌** [25:34] 然后这个时间点可能大概需要一到两年的时间 。 **庄明浩** [25:38] 因为路径已经是有的 。 **迟斌** [25:39] 嗯 。 **庄明浩** [25:39] 怎么实现再降到 1% 大概是知道的 。 **迟斌** [25:42] 明白 。 **庄明浩** [25:42] 但需要把它做出来 。 **迟斌** [25:43] 明白 。 **庄明浩** [25:43] 就不 ， 就不需要探索了 ， 已经不需要创新了 。 顶多就是工程的实现 。 **迟斌** [25:47] 嗯 。 **庄明浩** [25:48] 一到两年时间 。 **迟斌** [25:49] 就到那个时间点就不 ， 我们就不需要考虑这个 ， 这个的成本的问题了 。 **庄明浩** [25:53] 嗯 。 **迟斌** [25:53] 哇 。 **庄明浩** [25:54] 我 ， 我 ， 我上次跟那个庄明浩聊 ， 我们上次已经聊过这个了 。 我 ， 我再次感慨一下， 就是自从这种大模型出来之后 。 **迟斌** [26:01] 哎 。 **庄明浩** [26:01] 我觉得这个时间对我来说完全乱了 。 **迟斌** [26:05] 啊 。 **庄明浩** [26:05] 啊 ， 你那句话叫什么来着 ？ 天什么 。 **迟斌** [26:08] 就 AI 一年， 人间十年嘛 。 **庄明浩** [26:10] 啊 ，是 。 **迟斌** [26:11] 特别可怕 。 **庄明浩** [26:12] 非常可怕 。 **迟斌** [26:13] 就是他跟我说的就未来一两年就实现了 。 **庄明浩** [26:15] 对 。 因为我们当时想 ，因为我们学计算机的知道 ， 就是其实所谓的这个互联网 。 **迟斌** [26:21] 嗯 。 **庄明浩** [26:21] 在二战时候就诞生了 。 但是它到民用其实 ， 你看我们基本上到了 21 世纪前后才开始接触到民用的互联网 。 **迟斌** [26:30] 对 。 **庄明浩** [26:30] 但是今天好像完全不是这样 。AI 的技术从它的出现到发展到大家知道 ， 开始讨论 ， 开始用 ， 可能就几年的时间 。 **迟斌** [26:37] 嗯 。 **庄明浩** [26:38] 马上就来了 。 而其中有一个非常非常重要的环节 ， 就是比如说像这个音乐的生成 ，是大家会愿意花钱去做这个事的 。 **迟斌** [26:46] 嗯 。 **庄明浩** [26:46] 对 。 你想比如说以前我们 ， 比如我开咖啡馆 ， 开花店 ， 我在这个花店里面要播放音乐 。 **迟斌** [26:53] 嗯 。 **庄明浩** [26:53] 那播放音乐的话 ， 我其实是要向那些版权机构去交钱的 。 但如果今天我还是必须按照法律要支付这笔钱 ， 那我是不是可以用稍微低一点的钱支付给这个 。 **迟斌** [27:03] 嗯 。 **庄明浩** [27:04] 某个 AI 的软件 。 **迟斌** [27:05] 嗯 。 **庄明浩** [27:05] 那这样的话 ， 我可以有无穷尽的音乐每天在生成出来供我使用 。 **迟斌** [27:10] 嗯 。 **庄明浩** [27:10] 所以他们会用这个钱 。 我知道现在很多做设计的人都在付费 。 **迟斌** [27:15] 嗯 。 **庄明浩** [27:15] 用 AI 的软件在帮他们做图 ， 包括啊 ， 做这个室内设计的 。 **迟斌** [27:19] 嗯 。 **庄明浩** [27:20] 做这个场馆规划的 。 **迟斌** [27:22] 嗯 。 **庄明浩** [27:22] 包括展会的 。 **迟斌** [27:23] 嗯 。 **庄明浩** [27:23] 啊 ， 包括平面设计的 。 **迟斌** [27:25] 对 。 **庄明浩** [27:25] 啊 ， 请柬 、 邀请函 ， 这些这个所谓的装帧的 ， 哇 ， 太大量的人都在用这个东西 。 **迟斌** [27:30] 嗯 。 **庄明浩** [27:30] 你至少生成个几十稿之后， 我改一改 ， 改一改 。 **迟斌** [27:33] 就可以用了 。 **庄明浩** [27:33] 就可以用了 。 **迟斌** [27:34] 嗯 。 **庄明浩** [27:35] 我想提一个这个场景啊 ， 使用的这个场景 ， 就是比如说一些视频的这个配乐 ， 包括电影的配乐 ， 包括电视剧的一些配乐 。 **迟斌** [27:42] 嗯 。 **庄明浩** [27:42] 就是不是以后很多时候也可以用 AI 来解决了 ？ **迟斌** [27:46] 现在也有 ， 现在就是说都没有 ，但是现在也有一些市面上的 AI 音乐的工具 ，有一个功能是视频生成音乐 ， 就是你把一段视频给这个模型 ， 然后模型针对这个视频的内容 。 **庄明浩** [27:56] 对 。 **迟斌** [27:56] 去生成音乐 。 但是它这个针对还是一个浅层 ， 比如我看到了两只鹿在跑 ， 就大概就是它的描述是一个 。 **庄明浩** [28:02] 动物世界那种 。 **迟斌** [28:03] 哎 ， 是一个比较浅的 。 **庄明浩** [28:04] 没错没错 。 **迟斌** [28:05] 但是至少它开始理解这里面是什么 。AI 这一波生成之后， 就是对于视频的这个演化跟推进也是很强的 。 人类原来理解视频是要一帧一帧看的 。 **庄明浩** [28:13] 对对 。 **迟斌** [28:14] 它就有固定的时间跟固定的 。 **庄明浩** [28:15] 对 。 **迟斌** [28:16] 但是 AI 就这个东西就简单了 。 **庄明浩** [28:17] 对 。 **迟斌** [28:17] 它知道在发生什么 。 **庄明浩** [28:18] 嗯 。 **迟斌** [28:19] 知道这个画面里在表达什么 。 **庄明浩** [28:20] 嗯 。 **迟斌** [28:20] 甚至可以再往深层一点 ， 再讲表达什么心情 ， 什么状态 。 **庄明浩** [28:24] OK。 **迟斌** [28:24] 然后再去配对应的 。 但是这个现在还在 ， 就这个功能还没有进化到像我们看 suno 这个到了那个标准线 。 **庄明浩** [28:31] 对 。 **迟斌** [28:31] 但至少这个路径大家是通的 。 **庄明浩** [28:33] 对 。 **迟斌** [28:34] 就很多人在做这件事 。 **庄明浩** [28:34] 咱们已经看到了 ， 就是以后三分钟说电影 ， 小帅和小美这个行业应该 。 **迟斌** [28:38] 哈哈哈 。 **庄明浩** [28:39] 交给 AI 就行了 。 **迟斌** [28:40] 交给 AI 就可以了 。 **庄明浩** [28:41] 纯解说已经没有什么太大问题了 。 **迟斌** [28:43] 明白 。 **庄明浩** [28:43] 就甚至你像现在有一些 AI 视频 ， 比如说在美国一些公司在做 ， 比如说它给那个呃 ， 大型连锁超市的 。 **迟斌** [28:49] 嗯 。 **庄明浩** [28:49] 那个监控 。 **迟斌** [28:50] 啊 。 **庄明浩** [28:50] 就是它分析所有的视频 ， 然后分析完给你用 AI 的方式去探寻每一个 ， 比如顾客在这个货架的这个薯片上停留多长时间 。 **迟斌** [28:58] 它拿下来 。 **庄明浩** [28:59] 哈哈哈 。 **迟斌** [29:00] 放上去 。 **庄明浩** [29:00] 还是没有买 ， 还是买 。 **迟斌** [29:02] 行 。 **庄明浩** [29:02] 因为你想 ， 原来这个工作是要一帧一帧看的 。 **迟斌** [29:05] 那以后就是这种呃 ， 调监控这种事也可以 AI 来 。 **庄明浩** [29:08] 对 。 就因为现在视频搜索已经这样 ， 就是原来视频搜索 ， 比如说你是个摄影师 。 **迟斌** [29:12] 对 。 **庄明浩** [29:12] 你有 500G 或者 5 个 T 的素材 。 **迟斌** [29:14] 对 。 **庄明浩** [29:14] 然后今天有人说我想要一张当年拍过的 。 **迟斌** [29:17] 嗯 。 **庄明浩** [29:18] 在高山上的绿色的鸟 。 **迟斌** [29:20] OK。 **庄明浩** [29:20] 你怎么办 ？ **迟斌** [29:21] 啊 。 **庄明浩** [29:21] 你原来你只能靠脑子 。 **迟斌** [29:23] 对对对对对 。 **庄明浩** [29:23] 你现在直接用 。 **迟斌** [29:25] 外包了 。 **庄明浩** [29:25] 搜索就可以了 。 **迟斌** [29:26] 哦 。 **庄明浩** [29:26] 就是语义搜索 。 **迟斌** [29:28] 啊 。 **庄明浩** [29:28] 那比如说现在如果真的是要破案的时候 ，也可以 AI。 **迟斌** [29:31] 理论上是可以的 。 **庄明浩** [29:32] 理论上可以 。 **迟斌** [29:32] 这有另外一句 ， 你像最近有很多那种就是创业比赛 。 **庄明浩** [29:37] 对 。 **迟斌** [29:37] 用 AI 做各种各样的 ，有一个当年的项目就是给法警的 。 **庄明浩** [29:40] 哦 。 **迟斌** [29:40] 因为有专门的那个工作人员是通过你的描述把那个人的那个画像画出来嘛 。 **庄明浩** [29:45] 对对对对对 。 **迟斌** [29:46] 那是专门的专职工作 ， 非常难 。 **庄明浩** [29:48] 是 。 **迟斌** [29:48] 但今天有了 AI， 我他妈直接画一万张给你 ， 你看哪张像 。 **庄明浩** [29:52] 就这个 。 **迟斌** [29:53] 对吧 ？ 完事 。 **庄明浩** [29:54] 啊 。 **迟斌** [29:55] 可以 ， 对吧 ？ 逻辑上没有任何问题 。 **庄明浩** [29:57] 真想把时间线上的表情放在 suno 里 。 **迟斌** [29:59] 哈哈哈 。 **庄明浩** [30:01] 地铁老头手机 。 **迟斌** [30:02] 行 ， 我们收回来 ， 收回来 。 **庄明浩** [30:04] 对 ， 收回来 。 **迟斌** [30:04] 比如说电影配乐 。 **庄明浩** [30:05] 电影配乐 。 **迟斌** [30:05] 因为我现在感觉就是很多时候这个电影配乐 ， 它其实你只要跟它说我想要一个什么样的风格 。 **庄明浩** [30:11] 嗯 。 **迟斌** [30:12] 我想要什么样的 ， 就是配合这个场景 。 **庄明浩** [30:14] 是 。 **迟斌** [30:14] 包括那个卡点 。 **庄明浩** [30:15] 嗯 。 **迟斌** [30:15] 你可能卡点也是一个非常重要的一个诉求 。 **庄明浩** [30:18] 嗯 。 **迟斌** [30:19] 但我觉得现在其实这都应该不是事了 。 **庄明浩** [30:21] 感觉应该不是 ， 就是我觉得电影 ， 或者说一个视频配音乐 。 **迟斌** [30:25] 嗯 。 **庄明浩** [30:26] 比那个音频配视频要简单一点 。 **迟斌** [30:28] 嗯 。 **庄明浩** [30:28] 因为我正好呢 ， 这两天在朋友圈里看到有我有个朋友 ， 是一个 DJ 叫杨悦老师 。 **迟斌** [30:34] 嗯 。 **庄明浩** [30:34] 他是给了一些乐队的朋友用 AI 做了 MV。 **迟斌** [30:38] 嗯 。 **庄明浩** [30:38] 就整个的 MV 就用 。 **迟斌** [30:39] 就是现有的音乐 。 **庄明浩** [30:40] 现有音乐 ， 现有音频 。 **迟斌** [30:41] 然后反向 。 **庄明浩** [30:41] 啊 ，OK。 **迟斌** [30:42] 反向做视频 。 **庄明浩** [30:43] 哦 。 **迟斌** [30:43] 呃 ， 当然你现在去看呢 ，也是一些比较试验性的一些作品 。 **庄明浩** [30:48] 明白 。 **迟斌** [30:48] 但是你看了以后就像样了 。 **庄明浩** [30:50] 哦 。 **迟斌** [30:50] 你把这个放在网络上， 让它去传播传播 ，也挺酷的 。 就感觉是这样子 。 **庄明浩** [30:55] 味儿很对 。 **迟斌** [30:55] 是真人吗 ？ **庄明浩** [30:56] 不是 。 **迟斌** [30:57] 啊 ，不是 ， 就是它可能比如说你可以想让它做一个 。 **庄明浩** [31:00] 一些场景 。 **迟斌** [31:00] 版画的效果 ， 或者动画的效果 。 **庄明浩** [31:02] 对 ， 动画的效果 。 **迟斌** [31:03] 或者是那个啊 ， 卡通的效果 ，其实这也是可以的 。 **庄明浩** [31:05] 我觉得在视频的视频配可能现在还比较难的是视频的算力要求很高 ， 所以音频配视频其实还是有点麻烦的 。 **迟斌** [31:14] 嗯 。 **庄明浩** [31:14] 但是我觉得如果一个好的视频去配上它适合的音频这个事 。 **迟斌** [31:19] 嗯 。 **庄明浩** [31:20] 我相信其实可能抖音很快就能做到 。 **迟斌** [31:22] 对吧 ？ 尤其短视频开始嘛 。 **庄明浩** [31:23] 嗯 。 **迟斌** [31:23] 啊 ， 很快就能做到 。 那短和长其实就是时间的问题了 。 **庄明浩** [31:26] 嗯 。 **迟斌** [31:26] 你可以有一个电影 ， 它的很多声音 、 声效 、 声音都可能一键生成 ， 字幕一键生成 ， 音乐一键生成 ， 梗概一键生成 ， 先导片一键生成 。 **庄明浩** [31:37] 所以现在抖音的那种热歌是不是已经可以做到他们自己生成 ？ **迟斌** [31:41] 呃 ， 我觉得可以 。 我前段时间 。 **庄明浩** [31:44] 嗯 。 **迟斌** [31:45] 看到有一个音乐行业的老师说发现 QQ 音乐上有一个账号 ， 一年发一万多首歌 。 **庄明浩** [31:50] 想必应该不是真人在创作 。 **迟斌** [31:53] 这 ， 这引发 ， 就这引发另最近一段时间关于这个探讨的国内一个比较重要的事情 ， 就是自己也有另外一个业务 ，是小说业务 ， 叫番茄小说 。 **庄明浩** [32:01] 哦 。 **迟斌** [32:02] 是免费小说的 。 **庄明浩** [32:03] 哦 ，有 。 **迟斌** [32:03] 然后呢 ， 番茄小说上有很多作者 。 **庄明浩** [32:06] 嗯 。 **迟斌** [32:06] 回头去看自己的签的那个跟番茄平台的协议的时候 。 **庄明浩** [32:09] 嗯 。 **迟斌** [32:09] 里面是有一条是允许他们的内容喂给他们同时发现了跟你刚才讲的故事一模一样 。 **庄明浩** [32:15] 啊 。 **迟斌** [32:16] 在番茄平台上有几个作者一年上传几百本书 ， 然后他们就开始跟番茄平台去探讨这件事情到底是怎么回事 。 **庄明浩** [32:24] 嗯 。 **迟斌** [32:25] 感觉这个中间其实 。 **庄明浩** [32:26] 那就是一个 AI 作者嘛 。 **迟斌** [32:28] 因为免费小说 ， 它又不像比如说像起点那种 ， 现在已经演化到它是一个非常深的状态 。 **庄明浩** [32:33] 对 。 **迟斌** [32:33] 但免费小说很多就是纯套路 ， 就跟短剧一样 。 **庄明浩** [32:36] 对对对 。 **迟斌** [32:36] 纯套路化 。 **庄明浩** [32:37] 对 。 **迟斌** [32:37] 嗯 。 我只要频繁的去换 。 **庄明浩** [32:38] 嗯 。 **迟斌** [32:39] 我只要流量跟点击 ， 这个事情就结束了 。 这个那天我们也讨论就是算法有没有价值观 。 ### 算法与人性 **庄明浩** [32:44] 啊 ， 算法的价值观什么意思 ？ **迟斌** [32:47] 就是抖音不是算法推荐的嘛 。 **庄明浩** [32:49] 哎 。 **迟斌** [32:49] 但价值观是人类去评判一个东西好跟坏的标准 。 **庄明浩** [32:54] 对吧 ？ **迟斌** [32:54] 就是一个是大数据主导 ， 一个是这个人类的价值观 。 **庄明浩** [32:58] 价值观 。 **迟斌** [32:58] 所以就是那大家去探讨算法的推荐到底应该有价值观 。 **庄明浩** [33:02] 哦 。 **迟斌** [33:03] 大数据推导 ， 然后推送逻辑 ， 那这样的 AI 会非常快速的就破解这个热歌 。 **庄明浩** [33:10] 对 ，是啊 。 **迟斌** [33:10] 然后这个热歌所有推给你的就会越来越趋于好使的那种 。 然后就越来越让大家的欣赏有局限 ， 然后大家所有人类开始面临听到的音乐就越来越热歌 。 **庄明浩** [33:22] 嗯 。 **迟斌** [33:22] 越来越洗脑化 。 **庄明浩** [33:23] 可是你看过去这几年的无论是 Q 音乐还是网音乐还是抖音音乐每年的年度的搒单 。 **迟斌** [33:29] 嗯哼 。 **庄明浩** [33:29] 最后就越来越是这样了呀 。 **迟斌** [33:31] 嗯 。 **庄明浩** [33:32] 天呐 。 **迟斌** [33:33] 嗯 。 **庄明浩** [33:33] 所以其实呃 ， 我自己也会在 ， 比如说我自己有一个名词叫人体工学音乐 。 **迟斌** [33:39] 嗯 。 **庄明浩** [33:39] 人体工学音乐是这样的 ， 就是说呃 ，因为我们现在说的音乐啊 ， 我先我先说一下这个背景啊 ， 就我们现在说所说的音乐其实是人类的音乐 。 **迟斌** [33:47] 嗯 。 **庄明浩** [33:48] 你比如说一只海豚 ， 如果它要作曲的话呢 ， 你很可能半首曲子你听不着 。 **迟斌** [33:54] 嗯 。 **庄明浩** [33:54] 哦哦 ， 对对对 。 **迟斌** [33:55] 对啊 ，因为它的耳朵跟我们不一样 。 **庄明浩** [33:57] 是 。 **迟斌** [33:57] 啊 ， 我们能听到的地方它它可以听到 ，但是它听到的地方我们不一定能听到 。 **庄明浩** [34:02] 嗯 。 **迟斌** [34:02] 那你想如果这个作曲的是狗 、 猫 。 **庄明浩** [34:05] 嗯 。 **迟斌** [34:05] 狗它也能听到超声波 。 **庄明浩** [34:07] 蝙蝠 。 **迟斌** [34:07] 蝙蝠啊 ， 它就蝙蝠能听到很多很高的频率 ， 那我们都不行 。 所以说我们现在破解的其实就是人类的耳朵对声音震动的一些反应 。 **庄明浩** [34:16] 对 。 **迟斌** [34:17] 也就是人类的耳朵 ， 比如说听到这个音色 ， 你会觉得亢奋还是激昂还是怎么怎么样 。 **庄明浩** [34:21] 嗯哼 。 **迟斌** [34:22] 那其实人体工学 ， 嗯 ， 比如说我们一般来说可能一个 BPM 就是所谓的每分钟的节拍数是 60 左右的话会比较舒服 。 **庄明浩** [34:30] 嗯 ， 对对对 。 **迟斌** [34:31] 那这个其实就正好是我们人类心跳的速度 。 **庄明浩** [34:34] 啊 。 **迟斌** [34:34] 就跟这个东京迪士尼的背景音乐是用这个 BPM 是一样的 。 **庄明浩** [34:38] 对 。 **迟斌** [34:38] 啊 。 **庄明浩** [34:38] 所以它就会有很多是你的耳朵舒适的地方 ， 你的那个人体感受音乐和震动舒适的地方 。 **迟斌** [34:44] 嗯 。 **庄明浩** [34:44] 所以这些东西实际上没有那么难破解 ， 它就是一个纯科学的东西 。 **迟斌** [34:48] 啊 。 **庄明浩** [34:48] 我所说的这个叫人体工学音乐 。 **迟斌** [34:50] 嗯 。 **庄明浩** [34:51] 它怎么样能让你的身体更舒适 。 **迟斌** [34:53] 嗯 。 **庄明浩** [34:53] 所以我们之前去研究这个和弦 ， 这个和声 。 **迟斌** [34:56] 嗯 。 **庄明浩** [34:56] 它的和声怎么走向是和谐还是不和谐 ， 它其实不是说艺术家定义的 。 **迟斌** [35:00] 嗯 。 **庄明浩** [35:00] 说我觉得和谐还是不和谐 ， 它其实就是人脑听到这个声音的反应 。 **迟斌** [35:04] 嗯 。 **庄明浩** [35:04] 这个事儿呢 ， 啊 ，也包括频段呀 、 节奏啊 、 音色啊 、 结构啊 、 时长啊 、 歌词啊 、 主题啊 ， 这些几乎都能够用一个算法来把它破解出来 。 **迟斌** [35:14] 嗯 。 **庄明浩** [35:14] 那这个能破解的它就叫做人体工学音乐 ，因为它符合人体的物理构造 。 **迟斌** [35:19] 嗯 。 **庄明浩** [35:20] 有个生物性 。 **迟斌** [35:20] 嗯 。 **庄明浩** [35:21] 我不知道明浩怎么看这个事儿 。 **迟斌** [35:23] 就是我是玩这个键盘跟鼠标的 。 **庄明浩** [35:25] 哦 。 **迟斌** [35:25] 键盘鼠标是有专门一个类叫人体工程学的 。 **庄明浩** [35:28] 对 ， 人体工程学 。 **迟斌** [35:29] 就是它在设计的时候 。 **庄明浩** [35:31] 嗯 。 **迟斌** [35:31] 就是按照人手的 。 **庄明浩** [35:33] 嗯 。 **迟斌** [35:33] 这个弧度 。 **庄明浩** [35:34] 嗯 。 **迟斌** [35:34] 去设计的这个东西 。 **庄明浩** [35:35] 对 。 **迟斌** [35:35] 满足你 。 你用上就是感觉会 。 **庄明浩** [35:38] 嗯 。 **迟斌** [35:38] 舒服 。 **庄明浩** [35:38] 因为它设计之初就是为了这个目的去的 。 **迟斌** [35:41] 是 。 任务系无声 。 哎 ， 我手往上一放 ， 我觉得舒服舒适 。 哎 ， 没有觉得什么 。 **庄明浩** [35:45] 因为你想人类在正常使用键盘鼠标的时候 ， 它的胳膊肘的翻转的状态其实是有点拧巴的 。 **迟斌** [35:51] 嗯嗯 。 **庄明浩** [35:52] 但如果是竖着呢 ？ **迟斌** [35:52] 它其实就好很多 。 **庄明浩** [35:53] 哦 。 所以从这个角度来说 ， 人体工学角度来说 ， 这个 AI 破解音乐是不是反而好理解了一点 ？ 因为其实人都建立在一个物理架构上的 。 **迟斌** [36:03] 嗯 。 **庄明浩** [36:03] 那这个架构它喜欢什么 ， 对哪些东西觉得悦耳或者不悦耳 ， 实际上我觉得没有那么难 。 人类的共性其实很容易被研究出来 。 **迟斌** [36:12] 刚我听过一个 ， 就是它那个节奏和你的心跳如果速度差不多 。 **庄明浩** [36:16] 嗯 。 **迟斌** [36:16] 你会觉得相对更舒适 。 **庄明浩** [36:17] 对 。 **迟斌** [36:18] 啊 。 **庄明浩** [36:18] 就我们去那个日本东京迪士尼访学 ， 那个东京迪士尼的培训的负责人跟我们讲过 ， 就说东京迪士尼的第一个秘密 。 **迟斌** [36:25] 嗯 。 **庄明浩** [36:26] 就是 BGM 的秘密 。 **迟斌** [36:27] 对 。 **庄明浩** [36:27] 他结果放上视频 ， 就是那个呃 ， 爆米花的那个车嘛 。 **迟斌** [36:30] 啊 。 **庄明浩** [36:31] 一堆人在排队 。 **迟斌** [36:31] 啊 。 **庄明浩** [36:31] 他说为什么这么多人排队 ？ **迟斌** [36:32] 不会生气 。 **庄明浩** [36:33] 然后他说你仔细看那个售货员的脚 ，他其实一直在打那个节奏 。他那个节奏就跟那个迪士尼放那个音乐的节奏一样 。 **迟斌** [36:40] 对对 ， 卖爆米花的人要求挺高的 。 **庄明浩** [36:41] 对 。 **迟斌** [36:41] 对 ， 还必须是个背字手 ，是吧 ？ **庄明浩** [36:43] 哈哈哈 。 **迟斌** [36:44] 还得打拍子 。 **庄明浩** [36:45] 他说这个节奏就是人类比较舒适的一个节奏 。 **迟斌** [36:47] 原来是这样 。 哎 ， 我还头回听说有这种事儿 。 **庄明浩** [36:50] 就是未来主题乐园都都是这样 ， 就是不同的区域它会有不同的节奏的音乐 。 **迟斌** [36:54] 嗯 ， 对 ， 就是这个就节奏影响人的呃 ， 呃 ， 心情和情绪 ， 这个我是知道的 。 **庄明浩** [37:00] 嗯 。 **迟斌** [37:01] 其实在其实已经在了 ， 比如说我们近些年发展出来的电子音乐 ， 我们很多的电子音乐的门类和风格是和它的速度 、 节拍速度都有关系的 。 **庄明浩** [37:10] 嗯 。 **迟斌** [37:11] 哎 ， 比如 Disco 它有 Disco 的速度 。 **庄明浩** [37:12] 嗯 。 **迟斌** [37:13] Trap 有 Trap 的速度 。 **庄明浩** [37:14] 对 。 **迟斌** [37:14] Trance 有 Trance 的速度 。 **庄明浩** [37:15] 嗯 。 **迟斌** [37:15] 那你每一种音乐的类型它就代表着某一种情绪 ， 甚至它能反过来在现场如果用大音箱来放 ， 笼罩所有人的时候 ， 它会影响大家的心跳 。 你可以下次试一试 。 **庄明浩** [37:25] 嗯 。 我说那我们再做一个类比 ，其实现在比如说餐饮 。 **迟斌** [37:29] 嗯 。 **庄明浩** [37:30] 就那个黑科技嘛 ， 海克斯嘛 ， 对吧 ？ **迟斌** [37:32] 嗯嗯 。 **庄明浩** [37:32] 其实我觉得也是一种破解嘛 。 你人的味蕾 ， 或者说你人的这个呃 ， 机体 ， 你能接受到的不管是营养还是味道就这就这么多 。 **迟斌** [37:40] 素肉 。 **庄明浩** [37:41] 你就配一组 。 **迟斌** [37:42] 你配一组就完了嘛 。 **庄明浩** [37:43] 对吧 ？ **迟斌** [37:44] 所以你说 。 **庄明浩** [37:44] 酸甜苦辣咸 ， 嘿 。 **迟斌** [37:45] 对啊 ， 预制菜或者这种那个高科技的狠活 ， 科技与狠活 ， 这没没办法 。 **庄明浩** [37:50] 又回到我们上一句话题 ， 又开始打音响业了以后 。 **迟斌** [37:53] 哈哈哈 。 **庄明浩** [37:55] 哎 。 **迟斌** [37:55] 我觉得最悲观的不是说音乐被破解了 。 **庄明浩** [37:58] 嗯 。 **迟斌** [37:58] 而是人类不需要音乐了 。 **庄明浩** [38:00] 啊 ， 那需要啥呢 ？ **迟斌** [38:01] 就很简单 ， 就是说 。 **庄明浩** [38:02] 带节奏的 。 **迟斌** [38:03] 对 ， 就如果说音乐对我们来说带来的是一个情绪 。 **庄明浩** [38:07] 嗯 。 **迟斌** [38:08] 一个故事 。 啊 ， 我能让悲伤或者我能亢奋 ， 那是不是其实不需要通过音乐我也能达到了 ？ **庄明浩** [38:15] 啊 。 **迟斌** [38:15] 其实我们今天面对很多音乐 ， 我们对我们来说一个是功能性 ， 它让我们放松也好 ， 亢奋也好 ， 然后打起精神也好 。 呃 ， 然后它能给我们很多情绪 ， 甚至它能给我们带来回忆和故事 。 **庄明浩** [38:26] 嗯 。 **迟斌** [38:26] 但是这些其实是在我们脑子上面的一些电波 。 **庄明浩** [38:30] 嗯嗯 。 **迟斌** [38:31] 那这些电波其实有没有必要一定要通过一个低效率的电影或者音乐来达成 ？ 这件事儿我觉得其实不好说 。 **庄明浩** [38:40] 嗯 。 **迟斌** [38:40] 啊 。 **庄明浩** [38:41] 但这对内容创作太太太 。 **迟斌** [38:43] 残酷 ， 太残酷了 。 **庄明浩** [38:43] 太残酷了 。 **迟斌** [38:44] 我提两个 ， 就是我脑子里现在觉得可能是更近的一个 ， 一个是就是当年那个 AlphaGO 吧 。 **庄明浩** [38:51] AlphaGO。 **迟斌** [38:51] 啊 。 **庄明浩** [38:52] 出来之后呢 。 **迟斌** [38:53] 围棋的 。 **庄明浩** [38:53] 很多职业选手会跟着它学棋 。 **迟斌** [38:56] 对啊 ，是现在就是 。 **庄明浩** [38:57] 对 。 **迟斌** [38:57] 嗯 。 **庄明浩** [38:58] 现在就是跟它学棋了 。 **迟斌** [38:59] 对 。 **庄明浩** [39:00] 那我不知道就是比如说像这种 suno 或者更进阶的一些这种音乐软件 ， 将来会不会有一些真的专业的音乐人跟它去学 。 **迟斌** [39:08] 我觉得我觉得是一定的 。 **庄明浩** [39:09] 嗯 。 **迟斌** [39:09] 就是像你现在一些个专业设计师让让它来给你出稿子一样 ，其实你可以想做它帮你把这个世界上从古到今所有音乐家全学完了 。 **庄明浩** [39:18] 嗯哼 。 **迟斌** [39:19] 啊 。 **庄明浩** [39:19] 它学完了以后你再跟它学你想要的 。 **迟斌** [39:22] 这这我觉得甚至都有点像那种导师的感觉了 。 **庄明浩** [39:25] 理论上说是可以 ， 如果真的形成了所谓的大家叫 AGI， 就通用的人工智能 。 **迟斌** [39:29] 嗯 。 **庄明浩** [39:29] 那那个东西就跟神没有太大的区别 。 **迟斌** [39:32] 对啊 ， 就是你现在一大学教授 ， 你再博学 ， 你不用搜索引擎吗 ？ **庄明浩** [39:36] 嗯 。 **迟斌** [39:36] 你不跟他学吗 ？ **庄明浩** [39:37] 对 。 **迟斌** [39:37] 其实是一样 ， 它把人类所有在计算机世界 、 互联网世界上所有东西都学完了 。 **庄明浩** [39:41] 嗯 。 **迟斌** [39:42] 所以你现在还得跟它请教 。 **庄明浩** [39:44] 对 。 **迟斌** [39:44] 去搜 ， 就是其实我认为逻辑上是一样的 。 **庄明浩** [39:46] 嗯 。 **迟斌** [39:47] 你一个音乐的模型 ， 一个 AI 的东西出来以后， 你变成了大模型 ， 你学了大数据 ， 所有东西全部喂到你肚子里了 。 你学完了 ， 人类的音乐所有东西你都学完了 ，其实也不多 。 **庄明浩** [39:59] 不多 。 **迟斌** [40:00] 就你想想看 ， 就几千年， 对吧 ？ 所有的人写过所有的音乐和所有的音乐理论给你喂进去 ， 能有多少嘛 ？ **庄明浩** [40:07] 是 。 **迟斌** [40:07] 还不像那个视频有什么世界模型 ，有很多不是人弄的 ， 这个音乐都是人弄出来的 ， 它没多少东西 。 所以它学完了以后必然是你的老师啊 。 **庄明浩** [40:15] 但是现在有人拿这个来辅助它创作 ， 对吧 ？ 这也是比较常见的 。 **迟斌** [40:19] 我相信一定有吧 。 **庄明浩** [40:20] 嗯 。 **迟斌** [40:21] 啊 ， 比如我们今天不就创作了 。 **庄明浩** [40:22] 哈哈哈 。 当然现在有出现分化了 ，有很多专门的工具 ， 就是它只负责辅助 。 **迟斌** [40:29] 一类工具 。 **庄明浩** [40:29] 一类 。 **迟斌** [40:29] 啊 。 **庄明浩** [40:30] 比如我只做那个混响 。 **迟斌** [40:31] 啊 。 **庄明浩** [40:31] 或者只做伴奏 ， 或者只做什么东西 ， 用相对专业工具的方式去做呈现 ， 帮你去实现整首歌创作过程中的某一块 。 **迟斌** [40:39] 嗯嗯嗯 。 **庄明浩** [40:40] 有 。其实现在这种工具是有的 。 **迟斌** [40:41] 嗯嗯 。 **庄明浩** [40:42] 你回想我们的音乐制作的工业流程啊 。 **迟斌** [40:44] 对 。 **庄明浩** [40:44] 就是我们以前 ， 我不知道你们有没有看过一个叫做海上钢琴师 。 **迟斌** [40:47] 嗯嗯 。 **庄明浩** [40:48] The Legend of 1900。他们当时有一个场景 ， 就是唱片公司去了海上， 去轮船上帮他录黑胶唱片 。 **迟斌** [40:58] 对 。 **庄明浩** [40:58] 那个录制黑胶唱片 ， 它需要你的环境的密闭 ，并且一边过 。 **迟斌** [41:03] 对对对 。 **庄明浩** [41:04] 它一边中间差迟一点 。 **迟斌** [41:06] 不行 。 **庄明浩** [41:06] 胶片扔了 ， 再来 。 **迟斌** [41:07] 哈哈哈 。 **庄明浩** [41:08] 所以当时录一张唱片成本极其昂贵 ， 地点极其固定 。 **迟斌** [41:12] 嗯 。 **庄明浩** [41:13] 哎 ，是这样子的 。 **迟斌** [41:14] 嗯 。 **庄明浩** [41:14] 那后来变成了就是说 ， 哎 ， 那我有这个录到磁带机上了 。 **迟斌** [41:17] 嗯 。 **庄明浩** [41:18] 我可以不用直接刻胶碟了 。 **迟斌** [41:19] 嗯哼 。 **庄明浩** [41:20] 就稍微便宜了一点 。 **迟斌** [41:21] 嗯 。 **庄明浩** [41:21] 然后后来开始呢 ， 比如说我们开始有非线性的编辑了 ， 我可以录到电脑里面 。 **迟斌** [41:25] 嗯嗯 。 **庄明浩** [41:26] 然后我开始可以分音轨了 。 **迟斌** [41:27] 嗯 。 **庄明浩** [41:28] 后来呢 ， 就是说我可以甚至不录了 ， 我用素材 。 **迟斌** [41:30] 哈哈哈 。 **庄明浩** [41:31] 对 。 今天呢 ， 很多的新的音乐类型啊 ， 比如说像嘻哈这些 ， 它就是一台电脑 。 **迟斌** [41:36] 哦 。 **庄明浩** [41:37] 所有的素材都有 。 **迟斌** [41:38] 所以那天那个大内淩他采访那个谢地 ，他说嘻哈是最后一种音乐形式 。 **庄明浩** [41:43] 啊 。 **迟斌** [41:43] 因为它什么都能吸进来 。 **庄明浩** [41:44] 你看这么发展过来的话 ，其实它并不是一天发生的 。 **迟斌** [41:48] 嗯 。 **庄明浩** [41:48] 是 。 我个人更愿意理解为它就是科技的一个自然进步 ， 到了一定程度 。 而我们恰好生在这个年代 ， 我们觉得哇 ， 又出来新的工具了 ， 又飞跃了 。其实你回头看音乐行业这 100 年， 就是从 1900 的传奇 ， 海上钢琴师到今天 ， 正好 100 来年 。 **迟斌** [42:03] 嗯嗯 。 **庄明浩** [42:04] 就已经到了现在这个样子了 。 所以如果嘻哈是最后一个音乐形式 ， 我一点都不惊讶 。 **迟斌** [42:09] 嗯 。 **庄明浩** [42:09] 因为很快嘻哈也会被我们今天所用的这些工具替代 。 **迟斌** [42:13] 吸进去 。 **庄明浩** [42:13] 嗯 。 嘻哈之所以今天这么气势汹汹 ， 就是因为它的制作下沉了 ， 大家都能做 。 **迟斌** [42:20] 对 。 **庄明浩** [42:20] 是的是的是的 。 **迟斌** [42:21] 你做的好点 ， 我做的差点 。 **庄明浩** [42:22] 是的是的是的 。 **迟斌** [42:23] 对吧 ？ **庄明浩** [42:24] 然后呢 ， 从电脑软件里边 。 **迟斌** [42:25] 是 。 **庄明浩** [42:26] 你像以前做音乐的门槛是极其高的 。 **迟斌** [42:28] 是的是的 。 **庄明浩** [42:28] 你得要录棚 ， 对吧 ？ 你得弦乐组 。 **迟斌** [42:31] 乐队 。 **庄明浩** [42:32] 你得要专专门的音乐老师来录 ， 录完了以后专门的混音师 、 制作人 、 编曲 ， 一大个团队 。 就在我们 90 年代 ， 我当时知道唐朝当时录一张专辑在 90 年代初花了 120 万 。 **迟斌** [42:44] 嗯嗯 。 **庄明浩** [42:45] 相当于今天花千万级 。 **迟斌** [42:47] 嗯嗯 。 **庄明浩** [42:47] 来做一张专辑啊 。 今天可能 12 万 。 **迟斌** [42:51] 哈哈哈 。 **庄明浩** [42:51] 一台电脑搞定 。 **迟斌** [42:52] 明天可能 12,000。 **庄明浩** [42:53] 哈哈哈 。 **迟斌** [42:54] 明年 。 **庄明浩** [42:54] 哈哈哈 。 **迟斌** [42:55] 对不对 ？ **庄明浩** [42:55] 这个就是我们 。 所以从这个角度来说 ， 嘻哈就是最后的一个音乐形式 ， 很可能 。 因为再接下去了以后， 咱俩都要成为音乐人了 。 **迟斌** [43:03] 是不是 ？ **庄明浩** [43:04] 人人都是音乐人了 。 **迟斌** [43:05] 人人都可以写音乐了 。 **庄明浩** [43:06] 对 。 **迟斌** [43:06] 对不对 ？ **庄明浩** [43:06] 嗯 。 **迟斌** [43:07] 那天庄明浩还给我发了一个那个小的那个图嘛 ， 就是说预测说哪个细分工种可能会在未来几年之内消失 。 ### 岗位冲击 **庄明浩** [43:15] 被替代 。 **迟斌** [43:15] 对对对对 。 **庄明浩** [43:16] 我们刚才讲 。 **迟斌** [43:17] 你觉得最先消失的这个音乐行业的工种应该是什么 ？ **庄明浩** [43:19] 混音师 。 **迟斌** [43:20] 你如果 。 **庄明浩** [43:21] 编曲吧 。 **迟斌** [43:22] 啊 ， 编曲 。 **庄明浩** [43:22] 啊 ， 就编曲的那个 demo 吧 。 **迟斌** [43:23] 哦 。 **庄明浩** [43:24] 我觉得就是写 demo 的人可能 。 **迟斌** [43:26] 提案 。 **庄明浩** [43:26] 很快 。 然后我觉得做功能音乐的 ， 我们刚刚说了 。 **迟斌** [43:29] OK。 **庄明浩** [43:30] 就比如说你是做瑜伽音乐还是运动音乐 ， 还是还是冥想音乐 。 啊 ， 另外就是做 BGM 的人。 啊 ，他可能是一些功能性的 BGM。 **迟斌** [43:40] 对 。 **庄明浩** [43:40] 比如说像我们播客的开头结尾的这些音乐 。 **迟斌** [43:42] 对对对 。 **庄明浩** [43:42] 或者游戏里的 。 **迟斌** [43:43] 刚刚说的人体工学音乐 ，其实都是高倍替代性的音乐类型了 。 然后如果说这个行业的话 ， 我觉得写歌词 。 **庄明浩** [43:51] 啊 。 **迟斌** [43:52] 啊 ，因为我们其实写歌词 ， 大家会在最近的音乐形式里面看 ， 大家都很爱去凑押韵 。 **庄明浩** [43:59] 哈哈哈 。 哦 ， 对 。 **迟斌** [44:00] 哈哈哈 。 **庄明浩** [44:01] 哎 ， 押韵我觉得是 。 **迟斌** [44:03] 凑押韵 。 **庄明浩** [44:04] 艺术创作的最大公约数之一 。 **迟斌** [44:06] 哈哈哈 。 **庄明浩** [44:06] 哎呦 。 **迟斌** [44:07] 对吧 ？ **庄明浩** [44:07] 诗 。 **迟斌** [44:08] 太有感触了 。 **庄明浩** [44:09] 哈哈哈 。 **迟斌** [44:09] 脱口秀演员 。 **庄明浩** [44:09] 哎呦 。 **迟斌** [44:10] 嘻哈音乐人。 **庄明浩** [44:11] 哈哈哈 。 **迟斌** [44:12] 都得押韵 。 **庄明浩** [44:13] 都得押韵 。 **迟斌** [44:14] 对啊 。 **庄明浩** [44:14] 而且我跟你说 ， 为了押这个韵呢 ， 那个我当年我就跟一个音乐人老师叫丁威 。 **迟斌** [44:20] 哦哦哦 ， 丁威 。 **庄明浩** [44:21] 他是一个 。 **迟斌** [44:22] 知道是谁 。 **庄明浩** [44:23] 音乐学院毕业的 ， 非常有名的音乐创作人。 他说我写歌词 ，他说我有个法宝 。 **迟斌** [44:27] 啊 。 **庄明浩** [44:28] 这个法宝叫做汉语拼音 ， 倒查字典 。 **迟斌** [44:31] 哦 。 **庄明浩** [44:32] 是你可以先找这个韵脚 。 **迟斌** [44:34] OK。 **庄明浩** [44:34] 我们现在不是说你先声母嘛 。 **迟斌** [44:36] 啊 ， 对对对 。 **庄明浩** [44:37] 找嘛 ， 对不对 ？ **迟斌** [44:37] 它是韵母 。 **庄明浩** [44:38] 它直接搜韵母 。 **迟斌** [44:39] 啊 。 **庄明浩** [44:40] 比如说好 。 **迟斌** [44:40] 嗯 。 **庄明浩** [44:41] 它就是凹字来写 。 **迟斌** [44:42] 嗯 。 **庄明浩** [44:42] 他说这个叫倒查 ， 这个他说这个字典只有上海的什么什么某某出版社出过 。 **迟斌** [44:46] 啊 。 **庄明浩** [44:46] 那我就有 。 我们写歌词就是翻这个 。 **迟斌** [44:48] 哈哈哈 。 **庄明浩** [44:49] 那你想以后 。 **迟斌** [44:51] 对 。 **庄明浩** [44:51] 还翻个屁啊 。 **迟斌** [44:52] 是 。 **庄明浩** [44:52] 别翻了 。 我们刚刚今天那个不仅中文能有押韵 ， 我们刚刚用这个 suno 来创作音乐的时候 。 **迟斌** [44:58] 对 。 **庄明浩** [44:59] 它能够把你的中文歌词翻译成英文 ，并且保证英文歌词还押韵 。 **迟斌** [45:04] 还信达雅 。 **庄明浩** [45:05] 还信达雅 ， 还押韵 。 而且还 ， 哎 ， 这个巧妙 ， 这个巧妙 。 **迟斌** [45:09] 对 。 **庄明浩** [45:09] 是不是 ？ **迟斌** [45:10] 哎呦 ， 天呐 。 **庄明浩** [45:12] 所以我觉得现实可以尝试的就是 ， 比如说 。 **迟斌** [45:15] 嗯 。 **庄明浩** [45:15] 脱口秀演员自己的稿模子差不多之后 。 **迟斌** [45:17] 嗯 。 **庄明浩** [45:17] 给 AI， 让 AI 再再帮调一下 。 **迟斌** [45:19] 哎 ，是 。 但是比如说 suno 的话 ， 如果我现在把我的声音 。 **庄明浩** [45:22] 嗯 。 **迟斌** [45:22] 给它灌大概几百句 。 **庄明浩** [45:24] 它是不是就可以 ？ **迟斌** [45:25] 这个不用 suno。 **庄明浩** [45:26] 啊 ， 就不用 suno 是吧 ？ **迟斌** [45:27] 你想你用的那个导航 。 **庄明浩** [45:29] 对 。 **迟斌** [45:29] 就可以 。 **庄明浩** [45:30] 老罗的导航是怎么来的 ？ 就声音的这个模仿 ，其实都不是这一代 AI 解决的 ，是上一代 AI 就解决了 。 **迟斌** [45:35] 对 。 **庄明浩** [45:35] 但如果唱歌呢 ，其实没区别嘛 。 **迟斌** [45:37] 应该没有啊 。 **庄明浩** [45:38] 我觉得 。 **迟斌** [45:38] 你觉得唱歌和说话会有区别吗 ？ 在声音采集这方面 。 **庄明浩** [45:41] 我个人认为啊 ， 从我们刚刚说的那张 27 岁俱乐部那张碟来说 ， 呃 ， 可以模仿的非常像了 。 **迟斌** [45:48] OK。 **庄明浩** [45:48] 可能一个歌手本身状态的那个波动 。 **迟斌** [45:51] 哦 。 **庄明浩** [45:52] 都能包括进去 。 **迟斌** [45:53] 哎 ， 那我再提一个暴论 。 **庄明浩** [45:55] 它能模仿跑调吗 ？ **迟斌** [45:56] 就我 。 **庄明浩** [45:56] 可以啊 。 **迟斌** [45:57] 脱口秀演员 。 **庄明浩** [45:59] 跑调也是算法 。 **迟斌** [46:00] 唱唱歌跑调 。 **庄明浩** [46:01] 跑调也是一种算法呀 。 啊 。 **迟斌** [46:03] 你只要故意拉高那一块就可以了 ，是吧 ？ **庄明浩** [46:05] 对 。 因为因为之前是这样的 ， 就是说我们我们小时候学那个计算机的时候 ， 说电计算机做图 ， 你知道以前那个 AutoCAD 啊 ， 或者那个 。 **迟斌** [46:13] 对 。 **庄明浩** [46:13] 我们说这个 ， 哎呀 ， 计算机做的图就是不一样 。 你看他们拍出来的照片呐 ， 它有噪点呐 。 **迟斌** [46:20] 哈哈哈 。 **庄明浩** [46:20] 你计算机上出来了以后， 这光滑平整 ， 这个就不像真的 。 **迟斌** [46:24] OK。 **庄明浩** [46:24] 对不对 ？ 但是今天你你现在你用计算机做一张图 ， 你想哪粗糙哪粗糙 ， 想哪噪点哪噪点 。 **迟斌** [46:30] 想哪有光影 ， 哪有光影 。 **庄明浩** [46:31] 对 。其实就已经是不难做到了 ，因为它也是一种算 。 **迟斌** [46:34] 那挺悲观的 。 那未来还剩啥呢 ？ 就是 。 **庄明浩** [46:37] 哈哈哈 。 **迟斌** [46:38] 它只能会说 ， 就是只能剩那个最 1% 的最艺术高级的那一点点东西了 。 **庄明浩** [46:43] 那你觉得这 1% 是什么 ？ **迟斌** [46:44] 不知道 。 **庄明浩** [46:45] 不可名状的东西吗 ？ **迟斌** [46:46] 我我一直认为我对这个事儿 ， 我是性灾论话 。 **庄明浩** [46:49] 就是你就想看看到底会怎么样 。 **迟斌** [46:51] 对 ， 我就想看看到底怎么样 。 **庄明浩** [46:53] 我把 AI 的降临看作一次工业革命 。 如果你回去看的话 ， 上几次工业革命也会有大量的人失业 。 **迟斌** [47:00] 是的是的 。 **庄明浩** [47:01] 但是失业不是说他们就人类就完了 ，而是人类找到了新的工作 。 **迟斌** [47:06] 嗯哼 。 **庄明浩** [47:06] 比如说当时的纺织女工 。 **迟斌** [47:08] 嗯 。 **庄明浩** [47:08] 大量失业 。 当时的工人因为流水线的出现 ， 大量失业 。 由于这机器大量的发明 ， 对吧 ？ 今天萝卜快跑出来 ， 一定会有大量的司机失业 。 **迟斌** [47:18] 嗯 。 **庄明浩** [47:19] 对不对 ？ 但司机失业了以后， 人类还能干什么 ？ 我觉得这个是我现在这个年代 ， 我觉得特别刺激的一个地方 。 因为从我们的出生到现在 ， 我们其实经历过了非常非常多的快速变化 。 我们就像在几十年里过完了人类之前的几千年的文明 ， 这个对我来说是一个非常好的人生体验 。 **迟斌** [47:36] 嗯 。 **庄明浩** [47:36] 哎 。 **迟斌** [47:37] 哦 ， 我前两天看了一个那个科幻动画 。 **庄明浩** [47:39] 嗯 。 **迟斌** [47:40] 叫火星快递 。 **庄明浩** [47:41] 它也是就是未来嘛 ， 然后人工智能已已经那个什么了 。 然后他说那会儿人类有一个工作是干嘛呢 ？ 就是出卖自己的脑子 。 **迟斌** [47:52] 算力 。 **庄明浩** [47:52] 对对对对 ， 作为算力的一部分 。 **迟斌** [47:54] 哎呦 。 **庄明浩** [47:55] 电池 。 **迟斌** [47:55] 对 。 **庄明浩** [47:55] 我的天呐 。 **迟斌** [47:56] 有一个大学的那个人 ，他因为他要勤工俭学 。 **庄明浩** [48:00] 啊 。 **迟斌** [48:00] 他就出卖自己的脑子 ， 去一个那种反正计算机还是人工智能一个公司 。 **庄明浩** [48:04] 那说明脑子这东西还是有用啊 。 **迟斌** [48:06] 是吧 ？ 脑子算力还是可以的 。 **庄明浩** [48:08] 哎 ， 你像那个赛赛博朋克 2077。 **迟斌** [48:10] 嗯 。 **庄明浩** [48:10] 它的那个逻辑也是一样 ， 就是分高智能跟那个底层人民 。 **迟斌** [48:14] 嗯 。 **庄明浩** [48:14] 底层人民甚至要去加那个外骨骼的装甲来让自己的肉体变得更 。 **迟斌** [48:18] 对 。 **庄明浩** [48:19] 强大 。 **迟斌** [48:19] 是 。 **庄明浩** [48:19] 那上面人就靠这个呗 。 **迟斌** [48:21] 这又说明了是什么呢 ？ 就是人呐 ，AI 化 ，AI 人格化 。 你说真的 ， 就是如果说你们说的这个场景存在的话 ， 就是我人从出生之之后， 我必须不断的学习 ， 让我的脑子有一天能够成为 。 **庄明浩** [48:35] 对 。 **迟斌** [48:35] 算力 。 **庄明浩** [48:36] 一个算力的工具 。 **迟斌** [48:37] 对啊 。 **庄明浩** [48:37] 如果我脑子从出生了以后就不变了 ， 那你都没有资格变成一个那个分布式的一个算力 。 **迟斌** [48:43] 变成一个劳动力 。 **庄明浩** [48:43] 对 ， 只能是劳动力 。 **迟斌** [48:45] 那你就只能 ， 对吧 ？ 就是那以后劳动力还需要多少呢 ？ 你也很难说 。 **庄明浩** [48:49] 就加机甲嘛 。 **迟斌** [48:50] 对 。其实这个也是在我们 AI 音乐里面讨论的一个 ， 我不知道是不是在脱口秀行业也在讨论 ， 或者说所有的内容创业行业在讨论 。AI 做的东西越来越像人。 **庄明浩** [49:00] 是 。 **迟斌** [49:00] 人写的东西越来越像 AI。 **庄明浩** [49:02] 是 。 **迟斌** [49:02] 就是我们现在说所谓的这些做热歌的这些专门的公司啊 。 **庄明浩** [49:06] 嗯哼 。 **迟斌** [49:07] 它写出来东西 ， 你就觉得它就努力在往大数据去靠 。 大数据分析出来什么好使 ， 什么吸引人， 什么会火 ， 什么会爆 ，他们就怎么去写 。 **庄明浩** [49:16] 嗯 。 **迟斌** [49:16] 然而你用 AI 创作音乐的话 ， 你可以真的百花齐放 。 什么音乐风格可能都会有 。 它正在慢慢的人格化 。 **庄明浩** [49:25] 嗯 。 **迟斌** [49:26] 它想让你觉得它是一个正常的人。 它可以输出各种各样的情绪 。 **庄明浩** [49:30] 双向奔赴吧 。 **迟斌** [49:32] 哈哈哈 。 **庄明浩** [49:33] 双向毁灭吧 ， 毁灭吧 。 **迟斌** [49:34] 谁跟你奔赴 。 **庄明浩** [49:35] 哈哈哈 。 **迟斌** [49:37] 哎 ， 我觉得我那天看那个出卖自己的这个大脑当算力 ， 我觉得这个太牛逼了 。 我就没想过这个事儿 。 **庄明浩** [49:43] 是 。 **迟斌** [49:43] 嗯 。 **庄明浩** [49:43] 很多事儿我们我觉得我们 。 **迟斌** [49:45] 但你觉得这个在就可预见的未来是有可能发生的吗 ？ **庄明浩** [49:48] 有可能 。 **迟斌** [49:49] 当人类把脑的这个 。 **庄明浩** [49:51] 嗯 。 **迟斌** [49:51] 结构跟这个电波的反应 。 **庄明浩** [49:53] 也解密了 。 **迟斌** [49:54] 也解密之后 。 **庄明浩** [49:55] 有可能 。 **迟斌** [49:56] 对 。 最后好像马斯克有一家公司就是专门做脑机的 。 **庄明浩** [49:59] 脑机接口 。 **迟斌** [49:59] 对啊 。 **庄明浩** [50:00] 嗯 。 **迟斌** [50:00] 脑机接口就是人脑和机器要有接口 。 **庄明浩** [50:02] 你看 。 **迟斌** [50:03] 就是硅基和这个碳基要对话了 。 **庄明浩** [50:05] 对 。 我们上次也聊过这个话题嘛 。 就你看人类最牛逼的这些科学家跟企业家们在干什么嘛 。 **迟斌** [50:10] 嗯嗯嗯 。 **庄明浩** [50:11] 对吧 ？ 马斯克在卫星 。 **迟斌** [50:12] 嗯 。 **庄明浩** [50:13] 脑机 。 **迟斌** [50:13] 嗯 。 **庄明浩** [50:14] 电 。 就是能源嘛 。 **迟斌** [50:15] 哦 ， 能源 。 **庄明浩** [50:16] 对吧 ？ **迟斌** [50:16] 就就这么几件事情嘛 。 **庄明浩** [50:17] 是 。 **迟斌** [50:17] 非常想知道这个脑机接口 ， 就是人和就碳基生物和硅基生物相遇了 。 然后 Hip Hop 大家互相 battle。 **庄明浩** [50:24] 对 。 **迟斌** [50:25] 脑子里 battle。 **庄明浩** [50:26] 人类会有胜算吗 ？ 哈哈哈 。 **迟斌** [50:28] 不高啊 ，不高 。 **庄明浩** [50:29] 各有各的风格嘛 。 **迟斌** [50:30] 是 ， 各有各的风格嘛 。 **庄明浩** [50:32] 但确实这个世界在向着一个越来越疯狂 、 越来越颠的状态在演进 。 **迟斌** [50:36] 跑调啊 。 **庄明浩** [50:37] 不是颠完以后呢 ， 我觉得到最后人类最擅长的还是体力劳动 。 **迟斌** [50:41] 对 。 **庄明浩** [50:41] 就还是搬砖种种地啊 。 **迟斌** [50:44] 那是大自然的造物主给我们的 。 **庄明浩** [50:46] 还留了一条活路吧 。 **迟斌** [50:47] 对对对 。 **庄明浩** [50:48] 怎么说呢 ？ **迟斌** [50:48] 恩典啊 。 **庄明浩** [50:49] 对 。 你刚刚说就是 AI 在文艺行业以后会替代哪些岗位 。 **迟斌** [50:54] 对 。 **庄明浩** [50:54] 我觉得可能到最后大家可能能做的是那些基础活儿了 。 比如说今天需要在一个酒店大堂里边有一个真人来弹钢琴 ，他就变成一件奢侈而炫富的事情了 。 **迟斌** [51:05] 行为艺术 。 **庄明浩** [51:07] 对 。他是一个炫富的事情 。 **迟斌** [51:08] 对对对对 。 **庄明浩** [51:09] 对不对 ？ 就像比如说你这个 ， 你门口可以做一个电动门 。 **迟斌** [51:12] 啊 。 **庄明浩** [51:12] 但是你不 ， 你找一个人在那帮你开门 。 **迟斌** [51:16] 就是咱家这个 。 **庄明浩** [51:18] 高级 。 **迟斌** [51:18] 经济情况还可以 。 **庄明浩** [51:19] 嗯 。 **迟斌** [51:19] 对吧 ？ 所以以后就变成这样 ， 就是我们人还是 。 **庄明浩** [51:22] 你可以吃各种预制菜 。 **迟斌** [51:23] 找一个大厨 。 **庄明浩** [51:24] 找一个大厨 。 **迟斌** [51:25] 现做 。 **庄明浩** [51:25] 下方便面 。 **迟斌** [51:26] 哎 。 **庄明浩** [51:26] 哈哈哈 。 **迟斌** [51:28] 就是可能也不需要那么悲观 。 人类总会在过程中， 你你会发现 ， 比如说越来越多人开始抵触算法的东西 。 **庄明浩** [51:35] 嗯 。 **迟斌** [51:36] 就是是主动的抵触 。 **庄明浩** [51:37] 嗯 。 **迟斌** [51:37] 虽然你们也聊过这个问题嘛 ， 对吧 ？ 你们第七部就聊了这个问题 。 **庄明浩** [51:40] 对 。 **迟斌** [51:40] 但你明显看到这个趋势是在出现的 。 虽然可能比例比较低 。 **庄明浩** [51:43] 嗯 。 **迟斌** [51:43] 但至少它在往上走 。 当人们习惯于这样的方式跟接受这样的状态的时候 。 **庄明浩** [51:48] 嗯 。 **迟斌** [51:48] 就一定会有一些人先觉得这个东西不太对 。 **庄明浩** [51:51] 嗯 。 **迟斌** [51:52] 对 。其实我们今天讨论的事情是不是早就有有智慧的人早就说了 。 比如说这个这个叫什么赛博朋克 。 **庄明浩** [51:58] 嗯 。 **迟斌** [51:59] 就说这个未来世界叫做 High Tech Low Life。 **庄明浩** [52:02] 嗯哼 。 **迟斌** [52:02] 嗯 。 就是说科技发展得非常好 ，但是人生活得其实很惨 。 啊 ， 甚至是底层的人生活得非常的不舒适 ， 非常的狭窄 。 能做的事情越来越少 ，但是所有的资源和钱可能都被那些财团和这个某个阶层给掠夺过去了 。 这个就是在几十年前的赛博朋克的社会设想里面就会就出现了 。 **庄明浩** [52:23] 哎 ， 刚才那个庄明浩说 ， 大家在说这个算法有没有价值观 。 **迟斌** [52:27] 嗯 。 **庄明浩** [52:27] 那我想问的是 。 **迟斌** [52:28] AI 它自己它有审美吗 ？ **庄明浩** [52:31] 审 ， 我觉得首先审美是什么 ？ **迟斌** [52:33] 我不知道 。 **庄明浩** [52:33] 但是我在想就是它有没有自己的审美 。 **迟斌** [52:36] 觉得 。 **庄明浩** [52:37] 因为我觉得现在我们在探讨的很多东西还是说 ， 比如我们喂给它是人类几千年的审美的累积 。 **迟斌** [52:44] 对咯 。 **庄明浩** [52:45] 就是我觉得这个问题应该这么来想 。 你想要 AI 给你哪样的审美 ， 它都可以给你 。 我们刚才回到就是就是创作音乐是为人类创造的 。 那你说人和狗的审美一样吗 ？ 一定不一样吧 。 **迟斌** [52:56] 但我想说的是 ， 比如说 AI 吃完了之后， 它有一天它突然觉得说这东西都是垃圾 。 **庄明浩** [53:01] 我应该有更高的 。 **迟斌** [53:02] 我有更高的审美 。 然后呃 ， 未来比如说人类的孩子出生之后， 从出生的第一天 。 **庄明浩** [53:08] 嗯 。 **迟斌** [53:08] 就生活在那种审美里面 。 那就是人类的审美是不是就 。 **庄明浩** [53:12] 我还是那种想法 ， 就是没必要 。 **迟斌** [53:14] 哈哈哈 。 **庄明浩** [53:14] 对它来说审美是一个 ， 我认为就是如果说生命有那个阶层的话 ， 审美是个非常低级的东西 。 因为它不需要美 ， 它只需要对 。 **迟斌** [53:22] 就是啊 ，但那那我觉得那对错又是什么呢 ？ 还是说 。 **庄明浩** [53:26] 就是数学吧 。 **迟斌** [53:27] 人类的这是宇宙的终极数学吧 。 **庄明浩** [53:29] 就是哈哈哈 。 **迟斌** [53:30] 就是 OpenAI 为什么这家公司在最开始是一个叫非营利组织 。 **庄明浩** [53:33] 嗯 。 **迟斌** [53:34] 它的 team 里面有一个大块是研究 team。 研究 team 里面有一大块人在做的事情 ， 这个 team 叫对齐 。 **庄明浩** [53:40] OK。 **迟斌** [53:40] 对齐的是什么呢 ？ **庄明浩** [53:41] 嗯 。 **迟斌** [53:41] 就是你说的人类的审美 ， 人类的偏好 ， 人类的这些东西 。 **庄明浩** [53:45] 嗯 。 **迟斌** [53:45] 这个 team 在经历非常大的变动 。 **庄明浩** [53:47] OK。 **迟斌** [53:47] OpenAI 历史上已经有三次到四次的核心团队离开 。 **庄明浩** [53:50] 嗯 。 **迟斌** [53:51] 离开的人大部分都是对齐 team 的人。 **庄明浩** [53:53] 嗯 。 **迟斌** [53:54] 为什么 ？ 因为 OpenAI 从一个研究性组织变成了商业化公司 。 **庄明浩** [53:57] 哦 。 **迟斌** [53:58] 这又回来那个问题 。 那可能这个命题对这家公司太大了 。 **庄明浩** [54:01] 嗯 。 **迟斌** [54:01] 就是你在追求的到底是那个终极的那个东西 ， 还是说你要在保证所谓的安全 、 审美 、 价值观什么情况下让它变得那个样子 。 **庄明浩** [54:10] 嗯 。 **迟斌** [54:10] 那这个东西中间又揉杂了商业 、 利益 、 各种各样乱七八糟 、 政治 。 **庄明浩** [54:16] 是 。 **迟斌** [54:16] 甚至道德 。 **庄明浩** [54:17] 对 。 **迟斌** [54:17] 所有这些东西 。 那这中间你也很难用一个人的什么标准去把它切掉 。 **庄明浩** [54:22] 对 。 **迟斌** [54:22] 对于 AI 来说 ， 我不觉得它有我们人类的所谓的这个体系 。 **庄明浩** [54:27] 它没有这个评判体系 。 **迟斌** [54:28] 对 。 对它来说算有什么美不美的呢 ？ 因为我们的美 ， 我们是会在物理结构上得到美的享受和愉悦的心情 。 对它来说 ， 它没有愉悦的心情这件这件事儿 。 所以对它来说就没有美 。 史炎老师又叹了一下气 。 **庄明浩** [54:42] 不叹不叹气 ，不叹气 。 **迟斌** [54:43] 所以所以说对它来说是不是也没有幽默 ？ **庄明浩** [54:46] 幽默它是个双向的 。 **迟斌** [54:47] 嗯 。 **庄明浩** [54:48] 我觉得如果它还想逗笑人， 它就得 。 **迟斌** [54:52] 知道幽默 。 **庄明浩** [54:53] 知道这个人的需求是什么 。 **迟斌** [54:55] 对 。 就是还是就是就着你来玩嘛 。 **庄明浩** [54:57] 对 。 **迟斌** [54:57] 它如果想逗笑的对象是人类 。 **庄明浩** [55:00] 嗯 。 **迟斌** [55:00] 那它就得洞察人性 。 它就得知道人的价值体系和人的审美 。 它就按照我们这个游戏来玩 。 **庄明浩** [55:07] 嗯 。 **迟斌** [55:07] 但有有让 AI 说我不想逗笑人了 。 **庄明浩** [55:10] 嗯嗯 。 **迟斌** [55:10] 我想逗笑其他 AI。 **庄明浩** [55:11] 我自己开心 。 **迟斌** [55:12] 对 ， 我自己开心就好了 。 **庄明浩** [55:13] 对 。 **迟斌** [55:14] 我的那个台下坐着的不是诸位这个以老异少了 。 **庄明浩** [55:18] 所以现在现在美国那边有个实验是这样的 ， 就是相当于他做了一个类似微博或者推特 ， 它上面没有人。 **迟斌** [55:24] 嗯 。 **庄明浩** [55:24] 它就是几百个大模型的机器人， 然后他们自己自己聊 。 **迟斌** [55:27] 对 。 **庄明浩** [55:27] 我看你到底能聊出来啥 。 **迟斌** [55:28] 好好好 。 **庄明浩** [55:29] 咱们不要说这些悲观的东西了 。 ### 未来畅想 **迟斌** [55:31] 我们这样 ， 我们这样 。 **庄明浩** [55:32] 我就我觉得挺奇妙的 。 **迟斌** [55:34] 嗯 。 **庄明浩** [55:34] 我们这样 ， 我们就说这个 AI 发展了以后， 咱们能有能什么乐子可以享受吧 。 咱们不要说越说越悲观 。 **迟斌** [55:39] 对 。 **庄明浩** [55:40] 我太绝望了 。 **迟斌** [55:40] 乐子太多了 。 **庄明浩** [55:41] 咱们总得有点乐子吧 。 **迟斌** [55:42] 对 。 我们先用用这个就开心一下是吧 ？ **庄明浩** [55:44] 对 ， 开心一下 。 **迟斌** [55:45] 比如说这种音乐的这种 AI。 **庄明浩** [55:46] 对 。 **迟斌** [55:47] 能有什么痛苦 。 **庄明浩** [55:47] 最近我发现史炎老师那个抖音上那个例子嘛 ， 就是一个网红他去整鼻子啊 ， 然后那个鼻子整坏了 。 **迟斌** [55:53] 妈生屁 。 **庄明浩** [55:54] 他他就想吐槽这件事情 ， 然后他他找那个店家退钱了不给 ， 然后他就要吐槽这个事情嘛 。 **迟斌** [55:59] 是 。 **庄明浩** [55:59] 他就用 AI 做了一个歌 。 **迟斌** [56:02] 这个歌啊 ，是他鼻子的这个主题 。 歌首先设计的就比较有意思 ， 然后这家他网红本来就是搞笑的 。 **庄明浩** [56:08] 对 。 **迟斌** [56:08] 然后就被传播 ， 然后就很多人二创 。 **庄明浩** [56:10] 对对对 。 **迟斌** [56:10] 然后基于这个传播就出来了 。 **庄明浩** [56:11] 是 。 **迟斌** [56:12] 哇 。 **庄明浩** [56:12] 那这种场景下对于这个 ， 嗯 ， 我们不 care 他用的是谁做的什么歌 ， 我们也不 care 他的节奏 、 旋律 、 风格 ， 什么没有人 care 这件事情 。 **迟斌** [56:20] 嗯 。 **庄明浩** [56:21] 那个东西在那个场景下出现的含义就是它全部的意义 。 **迟斌** [56:24] 啊 。 **庄明浩** [56:24] 嗯 。 **迟斌** [56:25] 我们一说 AI 开心的事儿 ， 刚刚外面外面响了个非常响的雷 。 **庄明浩** [56:28] 哈哈哈 。 **迟斌** [56:30] 老天老天在反馈我 。 **庄明浩** [56:31] 对对对对对对 。 **迟斌** [56:32] 呃 ， 未来就是像刚才大家说的 ， 就可能就是人人都是音乐人了 。 **庄明浩** [56:36] 嗯 。 **迟斌** [56:36] 我觉得它会呃革新一些新的表达方式出来 。 **庄明浩** [56:39] 嗯 。 **迟斌** [56:39] 比如之前比如说初代大家都是文字来表达 ， 比如说不管最早期 BBS， 然后微博 ， 大家都是文字表达 。 **庄明浩** [56:45] 是 。 **迟斌** [56:46] 然后后来现在多了什么 ， 就比如视频的表达 。 **庄明浩** [56:48] 嗯 。 **迟斌** [56:48] 就是每个人都可以录短视频 。 **庄明浩** [56:50] 哎 。 **迟斌** [56:50] 对吧 ？ 那以后也许有一个平台可能就是一个音乐的表达 。 我今天这个心情好 。 **庄明浩** [56:55] 嗯 。 **迟斌** [56:55] 写一首歌 ， 我不是发一条这个微博或者小红书了 。 **庄明浩** [56:58] 对 。 **迟斌** [56:58] 搞一段旋律 。 **庄明浩** [56:59] 哎 ， 搞一段旋律 。 **迟斌** [57:00] 对 。 **庄明浩** [57:01] 写一首歌 。 **迟斌** [57:01] 哎 ， 你说这个也是一个乐子之一啊 。 **庄明浩** [57:03] 对 。 **迟斌** [57:03] 因为这个呢 ， 我觉得有理论基础 。 **庄明浩** [57:05] 是 。 **迟斌** [57:05] 因为以前啊 ， 对山歌就是这个 ， 这不就是这个吗 ？ **庄明浩** [57:08] 信天游啊 ， 信天游啊 。 **迟斌** [57:09] 这个 。 **庄明浩** [57:10] 我来一段 ， 你来一段 ， 对吧 ？ **迟斌** [57:11] 对 。 **庄明浩** [57:11] 然后后来的这个互相的嘻哈的 freestyle。 **迟斌** [57:14] 对 。 **庄明浩** [57:15] 大家互相来一段 ， 你来一段 ， 我来一段 。 **迟斌** [57:17] 赛博山歌啊 。 **庄明浩** [57:18] 其实就是互相大家用音乐在交流了 。 **迟斌** [57:20] 对 。 **庄明浩** [57:21] 用音乐来表达情绪 。 **迟斌** [57:22] 对对对 。 **庄明浩** [57:23] 因为音乐本来就是 。 **迟斌** [57:24] 哎呦我的天呐 。 **庄明浩** [57:25] 好 ， 又一个 。 **迟斌** [57:26] 我们说了 ， 我们说了第二个 AI 给我们带来的乐子 ， 又来一个雷啊 。 **庄明浩** [57:31] 老天爷说 ，how dare you。 **迟斌** [57:32] 哈哈哈 。 **庄明浩** [57:33] 哎呦我的天呐 。 **迟斌** [57:34] 然后再一个就是比如说比较可预见的将来哈 。 **庄明浩** [57:37] 嗯 。 **迟斌** [57:37] 一些这种仪式感比较强的 ， 你过生日啊 。 **庄明浩** [57:39] 嗯 。 **迟斌** [57:40] 结婚 、 婚礼啊 。 **庄明浩** [57:41] 嗯 。 **迟斌** [57:41] 然后包括什么你要求婚了或者是怎么样的 。 **庄明浩** [57:44] 嗯 。 **迟斌** [57:45] 包括你约人去一个地方吃饭或者喝酒 。 **庄明浩** [57:47] 嗯嗯 。 **迟斌** [57:47] 之前大家就是你要选一个歌单出来 。 **庄明浩** [57:50] 哦 ， 歌单 。 **迟斌** [57:51] 那以后我觉得完全有可能就是你现做一个歌单出来 。 **庄明浩** [57:55] 哈哈哈 。 **迟斌** [57:56] 我你怎么每说一条就想个大雷啊 。 **庄明浩** [57:59] 这个还带闪的 。 **迟斌** [58:00] 哈哈哈 。 老天爷说你悟了 。 **庄明浩** [58:04] 嚯 。 **迟斌** [58:04] 你想太多了 。 **庄明浩** [58:05] 泄露天机了啊 ， 史炎老师 。 **迟斌** [58:06] 泄露天机了 。 **庄明浩** [58:07] 完了完了完了 。 **迟斌** [58:08] 对 ， 比如婚礼上， 我觉得你完全可以做一个原创的歌单 。 **庄明浩** [58:12] 嗯 。 **迟斌** [58:12] 有没有看过一个奥斯卡电影叫 《Her》？ **庄明浩** [58:14] 嗯嗯嗯 。 **迟斌** [58:15] 哎 。 **庄明浩** [58:15] 对对对 。 **迟斌** [58:15] 那个男主人其实这个电影有部分就在上海拍的 。 **庄明浩** [58:17] 嗯 。 **迟斌** [58:18] 就男主人公他就是一个孤独的中年人。 **庄明浩** [58:20] 对 。 **迟斌** [58:21] 那他每一天给他情绪价值呢 ， 就是一个耳机里的云端的女机器人， 一个 AI 女生 。 然后他后来就爱上了这个 AI 女生 。 **庄明浩** [58:29] 对 。 **迟斌** [58:29] 其实以后其实我觉得 AI 找点乐子就是你也可以跟他结婚啊什么的 。 **庄明浩** [58:34] 这这叫找乐子 。 **迟斌** [58:35] 你看没没响雷啊 。 **庄明浩** [58:36] 哈哈哈 。 **迟斌** [58:38] 就是 AI，AI 的叫 AI 陪伴嘛 。AI 陪伴其实是大家在 AI 领域在 ， 尤其是在 to C 端 ， 就用户这端 。 **庄明浩** [58:44] 是 。 **迟斌** [58:44] 不是 ， 我们今天聊的很多音乐是生产力工具 。 **庄明浩** [58:46] 是是是 。 **迟斌** [58:46] 那是一个很很严肃的问题 ， 对吧 ？ **庄明浩** [58:48] 对 。 **迟斌** [58:49] 那陪伴其实它是一个偏人类情感跟这个东西 。 那大家很多公司在尝试这个事情 ， 包括最近有一家这个领域的代表公司叫 character.ai。 **庄明浩** [58:57] 嗯 。 **迟斌** [58:57] 就是角色 .ai。 **庄明浩** [58:58] 啊 。 **迟斌** [58:58] 它上面有很多的角色 ， 就是比如说游戏里的 。 **庄明浩** [59:01] 嗯 。 **迟斌** [59:01] 动漫里的 。 **庄明浩** [59:01] 嗯 。 **迟斌** [59:02] 比如说我今天就希望 。 **庄明浩** [59:04] 嗯 。 **迟斌** [59:04] 你要来雷的表达方式 、 性格 。 **庄明浩** [59:05] 嗯 。 **迟斌** [59:06] 口吻 。 **庄明浩** [59:06] 嗯 。 **迟斌** [59:06] 我天天跟他聊天 。 **庄明浩** [59:07] 陪伴 。 **迟斌** [59:08] 嗯 。 **庄明浩** [59:08] 也是一个 。 **迟斌** [59:08] 我不期待 ， 我也不期待他给我一个什么标准答案 。 **庄明浩** [59:11] 嗯 。 **迟斌** [59:11] 明白 。 我甚至故意去找乐子 ， 问他一些可能他不应该理解的东西 。 **庄明浩** [59:14] 对 。 **迟斌** [59:15] 然后去看这个状态 。 用户的留存回其实是挺好的 。 **庄明浩** [59:18] 啊 。 **迟斌** [59:18] 是是是 。 但这只是第一步啊 ， 就它只是文字 。 **庄明浩** [59:20] 嗯 。 **迟斌** [59:21] 然后可能很多是预设好的角色 。 **庄明浩** [59:24] 嗯嗯 。 **迟斌** [59:24] 是现实世界存在的 。 **庄明浩** [59:25] 嗯嗯嗯 。 **迟斌** [59:26] 角色 。 **庄明浩** [59:26] 哎 ， 你看 。 **迟斌** [59:27] 那如果是一个千人类似千人千面的 。 **庄明浩** [59:29] 嗯 。 **迟斌** [59:30] 完全你来设计跟参与过程中 ，因为你频繁的跟他沟通 ，也在不断的重塑他 。 **庄明浩** [59:36] 嗯 。 **迟斌** [59:37] 你们之间有回忆 。 **庄明浩** [59:38] 对 。 **迟斌** [59:38] 有记忆 ，有所有这些情感的东西 。 **庄明浩** [59:40] 你看明浩说到这儿了 ， 我又想到一个 。 我们这一代有没有可能幸运到把我们自己的音容笑貌存下来 ， 然后陪伴我们的后代 ？ 因为我觉得这个对我来说可能是一个非常好的机会 。 **迟斌** [59:52] 今天我一个好朋友 ，他做的播客 ，他今天更新这期专辑 ， 就是他有一个朋友是在香港做什么生意呢 。 **庄明浩** [59:56] 嗯嗯 。 **迟斌** [59:57] 给 80 岁老人。 **庄明浩** [59:58] 嗯 。 **迟斌** [59:59] 做人生传记 。 **庄明浩** [1:00:00] 哦 。 **迟斌** [1:00:00] 100 万一个 。 **庄明浩** [1:00:02] 哦 。 **迟斌** [1:00:02] 然后用 AI 来做 。 **庄明浩** [1:00:03] 哦 。 **迟斌** [1:00:04] 咱们就是 。 **庄明浩** [1:00:05] 你就跟我讲 ， 你就随便讲 。 **迟斌** [1:00:06] 他现在做的是文字的是吧 ？ **庄明浩** [1:00:08] 就是文字加语音加音频的 。 **迟斌** [1:00:10] 因为我在想的就是说人还是受到物理限制的 ， 就是那还我们还是有寿命 ， 还是会啊 ， 就自然的生老病死 。 **庄明浩** [1:00:17] 嗯 。 **迟斌** [1:00:18] 但是如果说大家把这个 AI 到了一定程度 ， 那我们刚刚说了 ， 它可以模拟你的声音 ， 它也可以模拟你的相貌 ， 甚至我们会带上 AI 眼镜 ， 你可以模拟一个环境 。 **庄明浩** [1:00:28] 嗯 。 **迟斌** [1:00:28] 那其实我们这代其实有机会 ， 我们可以永远把我们的 ， 我们所谓的我们的表达 ， 我们的说话 ， 然后我们的音容笑貌存在云端 。 **庄明浩** [1:00:37] 现在这个时间点 ， 做这件事情的技术其实已经是可以达到的 。 **迟斌** [1:00:41] 可以 。 **庄明浩** [1:00:42] 但是这里面有很多的 。 **迟斌** [1:00:43] 伦理问题 。 **庄明浩** [1:00:44] 对 ， 伦理问题 。 **迟斌** [1:00:44] 我觉得我觉得我有一个话题 。 **庄明浩** [1:00:46] 嗯 。 **迟斌** [1:00:46] 就是如果说 AI 能够完成我们今天大量的音乐上的功能性的创作 ， 或者说它能够去让大量的人不需要从事音乐行业了 ， 那么剩下来从事音乐行业的艺术家们 。 **庄明浩** [1:00:58] 追求什么 ？ **迟斌** [1:00:58] 他们应该干点啥呢 ？ 或者说这个话题再说的宽泛一点 ， 那所有的需要去创作的行业 ， 如果 AI 都强势介入了啊 。 **庄明浩** [1:01:06] 嗯 。 **迟斌** [1:01:06] 它能做很多很多工作 ， 那么剩下来这些人他们应该做什么呢 ？ **庄明浩** [1:01:11] 应该应该我也不知道 。 **迟斌** [1:01:12] 哈哈哈 。 **庄明浩** [1:01:13] 稍微沉默 。 **迟斌** [1:01:14] 我们应该都把网借了 ， 然后 。 **庄明浩** [1:01:16] 出去跟 。 **迟斌** [1:01:16] 我们是不是以后人类会有一些那种保护区 ， 就是 。 **庄明浩** [1:01:19] 不让不让他渗透进来 。 **迟斌** [1:01:21] 保留地 。 **庄明浩** [1:01:21] 哈哈哈 。 **迟斌** [1:01:22] 保留地 ， 你知道吗 ？ **庄明浩** [1:01:23] 嗯 。 **迟斌** [1:01:23] 我们去那个西边山里边找一个保留地 。 **庄明浩** [1:01:26] 对 。 **迟斌** [1:01:26] 就是按照 。 **庄明浩** [1:01:27] 体验原始生活 。 **迟斌** [1:01:28] 对 。 **庄明浩** [1:01:28] 三体的说法是全人类应该到澳大利亚就定居了 ， 就不许出那儿了 。 **迟斌** [1:01:31] 哈哈哈 。 **庄明浩** [1:01:32] 对 。 **迟斌** [1:01:33] 保留地 。 **庄明浩** [1:01:33] 啊 。 **迟斌** [1:01:33] 我是这么觉得 ， 就是说其实这个事儿呢 ， 如果把它看作的就是我们所有的人类生成的内容被大数据化了 ， 那是因为人类已经做了这样的工作 ， 然后我们把它喂给了 AI。 但是可能人类还有未来的东西要去做 ， 那么我们未来要做的东西就是未来的资料 ， 我们这个资料未来可能还是会给 AI。 那么未来的艺术家他探索的就是声音更多的可能性 ， 人类更多的情绪 。 我举个例子 ， 如果说人类的耳蜗可以改造 ， 你可以听到的频段高于现在可以听到 2 万赫兹 ，也可能会低于现在听到的最低音 bass 的声音 ， 超低 bass 的声音 20 赫兹 ， 那么人的耳蜗改造了以后， 作曲是不是就要改变了 ？ **庄明浩** [1:02:15] 嗯哼 。 **迟斌** [1:02:15] 那么这个作曲改变了以后， 这个 AI 就没有被味道过 。 **庄明浩** [1:02:18] 嗯 。 **迟斌** [1:02:18] 它就跟不上 。 那么如果你的人的耳蜗改变了以后， 你可以听到不同频率的声音的时候 ， 那时候的音乐的状态和形态会不会今天也不一样 ？ 我认为我还蛮期待看到人类未来发展的一个东西 。 **庄明浩** [1:02:31] 我能想到就是从艺术创作这个这个角度 。 **迟斌** [1:02:34] 就是瑕疵 。 **庄明浩** [1:02:35] 我不知道这是不是 AI。 **迟斌** [1:02:37] 就人类还保有瑕疵 。 **庄明浩** [1:02:39] 还保有瑕疵 。 **迟斌** [1:02:39] 啊 。 **庄明浩** [1:02:40] 你还保有一些很不完美的东西 ， 包括一些很失误性的东西 ， 就你会失误 ， 然后这个是不可预测的 。 **迟斌** [1:02:47] 人性 。 **庄明浩** [1:02:47] 这是一个对人性的一部分 ，也是比如说很即兴的一部分 。 **迟斌** [1:02:51] 嗯嗯 。 **庄明浩** [1:02:52] 对吧 ？ 然后这种东西也许会成为一些你刚刚说那种 。 **迟斌** [1:02:55] 嗯 。 **庄明浩** [1:02:55] 我们就产粮嘛 ， 然后 。 **迟斌** [1:02:57] AI 说哇 。 **庄明浩** [1:02:57] 我们就发电嘛 ， 我们就发电嘛 。 **迟斌** [1:02:59] 哈哈哈 。 **庄明浩** [1:02:59] 又喂我们一些新的东西 。 我觉得这个东西可能是现在 AI 它至少不会主动去做 ， 你没法跟它说 ， 哎 ， 你给我写一个带 bug 的东西出来 。 **迟斌** [1:03:08] 嗯 。 **庄明浩** [1:03:08] 它也不大会主动去写 。 **迟斌** [1:03:09] 这可能引发另外一个不太恰当的类比 ， 就跟当年照相机被发明的时候的状态很像 。 **庄明浩** [1:03:14] 嗯 。 **迟斌** [1:03:15] 在照相机发明之前 ， 最伟大的画家都是画人像的嘛 。 **庄明浩** [1:03:18] 对 。 **迟斌** [1:03:18] 就是给 。 **庄明浩** [1:03:19] 给画的像 。 **迟斌** [1:03:20] 嗯 。 **庄明浩** [1:03:20] 但是当这样艺术出现之后， 像这件事情就被 。 **迟斌** [1:03:23] 不重要了 。 **庄明浩** [1:03:23] 99.999% 的 。 **迟斌** [1:03:25] 嗯哼 。 **庄明浩** [1:03:25] 解决了 。 **迟斌** [1:03:26] 啊 。 **庄明浩** [1:03:26] 那画家们去探索了什么 ？ **迟斌** [1:03:28] 对 ， 开始大家开始抽象啊 ， 开始野兽啊 。 **庄明浩** [1:03:30] 对啊 。 **迟斌** [1:03:30] 开始就开始各种各样的 。 **庄明浩** [1:03:32] 就是那个就可能某种程度上是不符合原来我们的历史经验的 。 **迟斌** [1:03:35] 嗯嗯 。 **庄明浩** [1:03:36] 规则的嘛 。 **迟斌** [1:03:36] 然后那我们 。 **庄明浩** [1:03:37] 我我有一个对 ， 就是现在比如说我去听很多音乐 ， 就是很多人还是说首先我要唱的准 。 **迟斌** [1:03:43] 你不会是说未来大家追求的是唱的不准吧 ？ **庄明浩** [1:03:46] 哈哈哈 。 **迟斌** [1:03:47] 哎 ， 我故意的 。 **庄明浩** [1:03:48] 嗯 。 **迟斌** [1:03:48] 我我 。 **庄明浩** [1:03:49] 你刚刚说的 。 **迟斌** [1:03:50] 你不一定非得是故意的 。 **庄明浩** [1:03:50] 对 。 **迟斌** [1:03:50] 就是那种反而是保留了很多瑕疵的那种 。 **庄明浩** [1:03:54] 准与不准之间 。 **迟斌** [1:03:55] 对 。 **庄明浩** [1:03:56] 挺好听 ，但又有瑕疵 。 **迟斌** [1:03:57] 对 。 **庄明浩** [1:03:58] 那种颗粒感 。 **迟斌** [1:03:58] 这种可能是一些人还会做到 ，因为只要人就会犯错 。 **庄明浩** [1:04:03] 是是是 。 **迟斌** [1:04:03] 但这个 AI 它是很难去预知的嘛 。 **庄明浩** [1:04:05] 嗯 。 **迟斌** [1:04:06] 它也不知道你在哪犯错 。 **庄明浩** [1:04:07] 嗯 。 **迟斌** [1:04:08] 差不多了 ， 我们做个结语吧 。 **庄明浩** [1:04:10] 可以啊 。 **迟斌** [1:04:10] 我来 ， 我正好写了一段 。 **庄明浩** [1:04:12] 哈哈哈 。 **迟斌** [1:04:13] 呃 ， 无论 AI 在 。 **庄明浩** [1:04:15] 我这么硬吗 ？ **迟斌** [1:04:16] 哎呀 ， 这么硬吗 ？ **庄明浩** [1:04:16] 哈哈哈 。 ### 结语 **迟斌** [1:04:17] 啊 ， 我是这么说的 ， 就是 AI 在呃学习的所有的数据是人类上千年来对音乐的摸索和知识的积累 ， 这个呢叫大数据 。 啊 ， 人类总结出来的创作方法和逻辑呢 ， 这个叫做算法 。 工业革命会导致参与艺术行业的人数急剧变少 ，其实最后留下来的是最厉害的艺术家和音乐家 ，也可能某一天人类也就再也不需要音乐家了 。 **庄明浩** [1:04:43] 嗯 。 **迟斌** [1:04:43] 好 。 **庄明浩** [1:04:44] 嗯 。 **迟斌** [1:04:45] 好 ， 这段是这个迟斌自己写的 。 **庄明浩** [1:04:47] 哎 。 **迟斌** [1:04:47] 未来我觉得像这种结语 。 **庄明浩** [1:04:49] 也可以交给 AI 去 。 **迟斌** [1:04:50] 哈哈哈 。 **庄明浩** [1:04:51] 就不劳您费心了 。 **迟斌** [1:04:53] 嗯 ， 好嘞 。 **庄明浩** [1:04:53] 我觉得刚才这段结语 AI 感觉很重 。 **迟斌** [1:04:56] 哈哈哈 。 **庄明浩** [1:04:58] 最近 AI 用的有点多呀 ， 人类 AI。 **迟斌** [1:05:00] 人类也被教教化了 。 **庄明浩** [1:05:01] 对对对对 ，也在互相模仿 。 然后我们再次那个感谢明浩今天来了 。 **迟斌** [1:05:05] 谢谢谢谢谢谢 。 **庄明浩** [1:05:06] 感谢感谢 。 **迟斌** [1:05:06] 对对 ， 就是我我觉得我在很快的未来我们又得遇见了 ，因为我觉得时代会这个这个车轮会越转越快啊 ， 我们可能再过半年， 所有的 AI 这种东西又不一样了 ， 我们可以再到时候再来聊一期 。 **庄明浩** [1:05:18] 退休在公园里一起下棋吧 。 **迟斌** [1:05:20] 哎呀 。 **庄明浩** [1:05:21] 好的 ， 谢谢大家啊 。 **迟斌** [1:05:23] 谢谢大家 。 **庄明浩** [1:05:23] 谢谢感谢 。 **迟斌** [1:05:24] 本期的这个 A 座 B 座啊 ， 我们下期再见 。 **庄明浩** [1:05:26] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。