# Vol.90 AI加速爆发的2026，我们该如何自处？---对谈潘乱+Koji 屠龙之术 · 2026-03-24 庄明浩与潘乱在杭州线下对谈中，结合春节期间AI行业密集动态（豆包、千问、Seedance2.0及OpenClaw热潮），剖析了模型能力突破带来的“拦不住”的冲击——从算力瓶颈、一亿Token俱乐部到太空数据中心的狂野设想，还延伸至2028末世论、中美SaaS估值反转以及AI作为武器的管理之问，试图为从业者缓解焦虑并指明个体如何成为“AI老板”。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[2:55] 春节与龙虾** - [2:55] 主持人庄明浩、潘乱和Koji分享春节活动：潘乱带儿子滑雪，Koji去新加坡考察AI创业者，庄明浩感受AI新闻不断。 - [4:08] Koji分享安装OpenClaw后让它每日寻找华人开发者，并成功联系到VisionClaw的作者。 - [6:53] 潘乱分享安装拓竹3D打印机后个人制造物品的体验，感觉“共产主义提前到来”，长尾创作复兴。 - **[9:34] 红包与SaaS** - [9:34] 庄明浩分析春节期间中国大模型厂商的红包营销战，源于囚徒困境，但春节后监管叫停，实质格局未变。 - [13:35] 讨论中美SaaS对比，引用王慧文观点：AI时代美国SaaS变得更像中国SaaS一样不值钱。 - **[15:16] 末世论** - [15:16] Koji解读《2028全球智能危机》文章逻辑：AI替代白领→消费和债务危机→消除商业摩擦→引发金融崩溃。 - **[22:31] 算力焦虑** - [22:31] 庄明浩指出英伟达股价横盘6个月，引发讨论：AI基础设施是否已到顶，还是需要过度投入。 - **[25:16] Token与太空** - [25:16] Koji透露一亿Token俱乐部内每日烧一亿Token的用户有数万人，中国缺卡美国缺电，引发算力瓶颈讨论。 - [27:31] 庄明浩提到字节跳动天然投资人在西伯利亚买地，赌气候变暖降水线北移，以及有人购买沙漠作为发电基地。 - **[31:08] 模型竞赛** - [31:08] 庄明浩认为中国模型厂商春节集中更新是意外，未来所有时间都将是密集发布期，模型进展加速。 - [33:45] "如果未来AI是武器，那么我们是否要用管理武器的方式管理AI？" - [36:23] 庄明浩反思当年纸牌屋宣传的大数据指导创作，后来所有大数据指导创作的剧集都扑街。 - **[37:22] 智能无感** - [37:22] Koji谈对模型进展“无感”：因为AI智能已超越人类理解极限，像从2米2长到2米5已无法感知。 - [38:42] 潘乱给文盲母亲安装豆包，母亲能用方言与AI对话，AI让老人小孩接触到史上最高智能。 - **[42:28] 创投风向** - [43:16] Koji认为当下是最好和最坏的时代：小团队可全球竞争，但同质化严重，差异化难建。 - [46:06] 庄明浩提到太空数据中心成为热门赛道，因地面物理极限，初创公司和巨头在探索太空算力。 - [47:03] Koji介绍硅谷Neo Lab和Flapping Plane，认为Transformer路线线性，需扑腾翅膀的新路线寻求AGI。 - **[48:45] 心理按摩** - [48:45] 潘乱用宜家安装例子谈“过程知识”：美国重建工厂难，缺富士康工人肌肉里的过程知识。 - [50:01] 庄明浩的心理按摩：“只要学得慢，就可以不用学”，建议屏蔽数字噪音，关注不变的需求。 - [51:17] 庄明浩回忆年轻时通过搜索引擎、饭否如饥似渴学习，现在知识半衰期快，很多技能快速过时，AI工具让他更从容。 - [56:01] 如何当AI老板：培养需求调研和排兵布阵能力，让AI做牛马，而不是学如何当更好的牛马。 - **[57:29] 林俊暘与鸡汤** - [57:29] 庄明浩现场调查林俊暘知名度，讲述林俊暘从无人知晓到影响阿里股价，成为全球争抢的人才。 - [59:10] 庄明浩推荐纪录片《阿尔法围棋》和樊麾播客，开始讲述AlphaGo击败李世石的故事。 - [1:01:02] 樊麾与AlphaGo测试，从轻视到三局全败，道心开始碎裂，预见到李世石结局。 - [1:02:10] 李世石对阵AlphaGo，前两局轻视，第38手AlphaGo下出震惊全场的棋，李世石开始怀疑。 - [1:04:59] 李世石道心碎裂，第三局速败，但在第四局重拾道心，下出妙手，赢得人类最后一次对AlphaGo的胜利。 - [1:07:22] 庄明浩总结：今天面对AI，我们处于哪个阶段？从鄙视、怀疑到被打碎再到重建认知。 - **[1:08:28] 观众问答** - [1:08:28] Q: Token大户在做什么？投资人关注什么？普通人如何变现？ A: Koji说Token大户多在coding，投资人关注AI+传统行业，普通人可从日常任务AI化入手。 - [1:09:41] 庄明浩回忆两年前与Koji统计YC项目，70%是AI+传统行业，美国机会众多，中国也在涌现AI+育种、挖矿等。 - [1:11:39] Q: 对模型进展“无感”是什么意思？A: 庄明浩解释AI智商从150到170已超出人类感知，Koji补充业内也在发展给AI打分的方法。 - [1:14:07] 庄明浩建议应对焦虑：找出每周重复五次以上的任务，思考如何用AI提速，或借鉴AI漫剧的标准化流程。 - [1:14:59] 庄明浩谈AI漫剧案例：漫剧行业因视频模型能力爆发，生产流程被切分，成本极低，半年达数百亿市场。 - [1:15:49] 庄明浩推荐播客“给人文工作者的AI使用指南”，强调人机协作流程的重要性。 ## Speakers - **庄明浩** (host) - **潘乱** (host) ## Topics 模型与基础设施 ## Mentioned Meta (company), MiniMax (company), 字节跳动 (company), 智谱 (company), 英伟达 (company), 谷歌 (company), 阿里 (company), AlphaGo (product), ChatGPT (product), DeepSeek (product), GPT (product), Lovable (product), Manus (product), OpenClaw (product), Seedance2.0 (product), 元宝 (product), 千问 (product), 即梦 (product), 豆包 (product), 阿里云 (product) ## Transcript ### 开场 **庄明浩** [0:07] Hello 大家好 ， 我是明昊 ， 一期关于 AI 主题的对谈播客 。 对谈的嘉宾除了我之外， 还有两位老朋友 ： 乱翻书的主播潘乱 ， 十字路口的主播 Koji。 对 ， 我们这期播客录制于大概 ， 呃 ， 小一个月之前 ，是小宇宙举办的一次杭州的线下活动 。 我们三个对谈了一些关于那个时间点行业发生情况的一些整理 。 这期播客录制的时候 ， 我的上一期播客的 PPT 还没有完全做完 ，但是聊了一些我 PPT 中的议题 ， 所以以这个为展开 。 呃 ， 之前乱翻书的播客应该已经更新了这一期 ， 对 ， 我也做一个同步的更新 。 然后在正式开始之前插一个小广告 ： 春节回来 ，AI Agent 的发展比所有人预期的又再次加速了 。OpenClaw 的兴起 ， 让 " 一个人配一群 Agent 干活 " 这件事 ， 从之前的想法变成了可行性方案 。 无数的媒体 、 行业专家开始讨论所谓 " 一人公司 " 的可能性 ，以及相对应的企业这种组织可能发生的变化 。 但当真的那些实打实可以干活的 Agent 跑起来之后 ，其所面对的安全 、 隐私 、 权限这些问题 ，也编辑上显得更加棘手 。 说到这儿 ， 微软最近正在推一个叫 " 前沿转型 " 的概念 ， 翻译成人话就是别再拿 AI 当聊天玩具了 ， 要把它当成业务变革的底层操作系统 。Copilot、 智能体 、 多 Agent 协作 ， 全部要深度嵌入工作流程 ， 同时还得建好防火墙 。 作为一个当年的脚本小子 ， 我尤其关注作为绝对的计算机安全大厂 ， 微软在推进 AI 业务的时候是如何平衡好这些问题的 。4 月 21 日， 微软在上海举办 " 微软 AI Tour"， 主题就涉及到了这个方向 ： 他们会分享企业怎么规模化落地 AI、 多智能体工作流怎么玩 ，以及怎么在 Agent 时代守住安全底线 。 微软的朋友送了我一些参会的邀请 ， 报名链接我放 shownote 里了 ， 如果你对这个话题感兴趣 ， 或者正在经历一些困局 ，不妨去现场听一听 。 好 ， 我们下面正式进入这期播客的内容 。 **潘乱** [2:18] 我是乱翻书的主播潘乱 。 **庄明浩** [2:22] 呃 ， 屠龙之术的主播庄明浩 。 **潘乱** [2:23] 呃 ， 我在做的播客叫 《 十字路口 》， 叫 Koji， 大家好 。 **庄明浩** [2:27] 呃 ，OK， 我们这一趴的主题是在聊 AI 可能相关的那些机会啊 ， 然后以及希望能够帮大家缓解一些焦虑 ，也希望能够缓解我的一些 ， 呃 ， 焦虑 。 这两位是在非常以 PPT 见长 ， 对吧 ？ 屠龙之术 ， 呃 ， 每隔一段时间都有对行业做出一些总结 。 然后 Koji 就是现在在聊非常多的一线的创业者 ，但我们可以先从过去这个春节大家在干嘛开始聊 。 ### 春节与龙虾 **庄明浩** [2:57] 呃 ， 春节干嘛了 ？ **潘乱** [2:59] 带儿子去日本滑雪了 。 **庄明浩** [3:01] 啊 ？ **潘乱** [3:04] 春节我去了三亚 、 新加坡和马来西亚 ， 然后去新加坡是有一些工作 。 **庄明浩** [3:11] 嗯 。 **潘乱** [3:11] 然后去看看那边的这个 AI 的创业者 。 然后另外， 这个整个过程中大家应该能感受到吧 ， 就是从这个好几个新闻同时发生嘛 ， 一个是这个 ， 呃 ， 智谱和 MiniMax 的股价一飞冲天 ， 对吧 ？ 然后同时这个龙虾虽然是在春节前就发生的 ，但在整个春节期间它的热度远远没有下来 。 嗯 ， 然后同时春节之前还发了这个 Seedance2.0 自研的一个视频模型 。 **庄明浩** [3:38] 对 。 **潘乱** [3:39] 呃 ， 那个也是 ， 就是在视频模型已经那么牛的今天 ， 它比牛还要更牛 ， 然后又带来了一波新的这个冲击 。 呃 ， 所以整个春节我觉得这个新闻是一直不断的 ， 嗯 ， 就感觉没有放到假 。 **庄明浩** [3:54] 嗯 ，是没有放到假 。 我周边很多人都在研究怎么装龙虾 ，在座的有多少位在研究装龙虾的事情 。 你看很多都在试图研究装了吧 ， 譬如说 Koji， 你装完龙虾之后干嘛呢 ？ 让它干嘛呀 ？ **潘乱** [4:10] 我一开始自己装了两小时， 然后装完之后第二天我发现闲鱼上有人这个 400 块钱上门装 ， 我当时就大呼后悔 ， 哈哈 ， 应该找个人上门的 。 呃 ， 我装了它之后， 这个干了两个事吧 ， 第一个是 ， 呃 ， 我我觉得它最主要的事情是什么呢 ？ 我发现龙虾它并没有真的做什么之前我的这些工具做不到的事情 ，但是呢 ， 它激发了我去更多的想 AI 还能帮我做什么 。 就比如说原来我也用 ChatGPT， 用 Manus，但是就是可能只 ， 就就有好多场景是龙虾出来之后， 我就开始绞尽脑汁想 ， 对吧 ？ 我都我都装了两小时， 我都装上了 ， 我必须得让它发挥一点什么作用 。 然后想的过程中我发现了新场景 ， 然后又发现 ， 哎 ， 这个新的场景原来 Manus、ChatGPT 都能做 ， 所以确实是有这个激发的 。 但是具体做的是什么呢 ？ 其实是一个 ，是两个 ， 我可以分享一下 。 第一个事情是 ， 我让它每天去看 ， 就是在整个 OpenClaw 的生态里面 ， 又涌现出了哪些新的产品和哪些新的创业公司 。 然后如果这个产品和创业公司背后的人是个中国人 ，因为一个华人的名字是很容易识别的嘛 ， 我们的拼音非常容易识别 ， 然后去帮我看看这个人的各种背景 ， 然后找一个他联系方式 。 然后如果我决定要联系他的话 ， 帮我写一个邮件去给对方 ， 就介绍我们 ， 然后争取能够有一个交流机会 。 啊 ， 这是它做的事情 。 它做的也不错 ， 它比如帮我连接到了一个叫 VisionClaw 的一个小哥 ， 那个是一个整个 ， 就它做了一个开源项目 ，是把它的眼镜和这个 OpenClaw， 就 Meta 的那个眼镜和 OpenClaw 连在一起的一个开源的一个 infra。 然后确实 GitHub 上面它同类它是排第一的 ， 然后那是一个在 NYU 读书的一个华人。 呃 ， 就我 OpenClaw 帮我干了这个事情 。 **庄明浩** [5:53] 嗯 ， 你是不是还跟你老婆申请给龙虾找个家 ？ **潘乱** [5:57] 没有 ， 没有 ， 就想买个电脑而已 。 但是我这个需求更简单一点 ， 确实如如 Koji 所说 ， 它没有真正意义上， 尤其是之前如果你的 UI 工具比较多的 。 然后我给它下的第一个任务其实是一个 ， 呃 ， 定时任务 ， 可能是今天这个事件你看各种各样 OpenClaw 的文章里面都会提到的一个任务 ，其实是个比较简单的 。 就年前有一位朋友送了我一个他们家的这个这个生产的 AI 眼镜的优惠码 ， 然后他们家 AI 眼镜其实非常抢手 ，是早就售罄了 。 然后他跟我说你要时常盯着看一看有没有货 。 然后我我春节回来之后看邀请码的日期 ，有效期到 3 月 31 号 。 但是呢 ， 从我拿到邀请码那天开始 ， 它的眼镜就从来没有有货过 。 所以我给它 OpenClaw 下的第一个任务是每天早上 9 点去去那个他们家那个眼镜的页面看一眼有没有货 ， 然后我去买一下 。 **庄明浩** [6:46] 所以可以讲是哪家吗 ？ **潘乱** [6:48] 理想 ， 哈哈哈 。 像计划经济时代发了一张粮票 ， 然后你去粮局 ， 对吧 ？ 哎 ， 今天已经没有大米了 。 **庄明浩** [6:54] 没有了 ， 对 。 哎 ， 你说这计划经济啊 ， 我想到了共产主义 。 就是这个春节的时候 ， 我就感觉到共产主义提前到了 。 为什么呢 ？ 就因为我 ， 呃 ， 再装了一个那个拓竹的 3D 打印机 ， 然后我发现我自己可以打印我想要的东西 ， 就是我为我创造我要的东西 。 就我不知道大家理不理解那种 ， 就是第一个那种感受啊 ，不是你买的 ，不是别人工业化的东西生产的 ，是我为我制造了一个物品 。 **潘乱** [7:30] 什么物品 ？ **庄明浩** [7:31] 第一个就是一个 ， 就是 ， 呃 ， 指尖陀螺 。 **潘乱** [7:35] 哦 ，ADHD 的那个 。 **庄明浩** [7:37] 对 ， 哈哈哈 。 **潘乱** [7:40] 治疗 ADHD。 **庄明浩** [7:41] 治疗 ADHD。 **潘乱** [7:41] 治疗 ADHD。 对 ， 然后你你好 ， 进而想到 ， 就是因为之前的工业化的大生产嘛 ， 你回头想想 ， 之前工业讲的都是工业化的生产 ，是那个大机器的轰隆声 。 就哪怕那种产业也是这样啊 ， 之前你像我们做博主的都是希望 OK 再做能有尽可能多的听众 ， 这样我才有可能变成一个网红 ， 对吧 ？ 但你看今天就比如说 Seedance2.0 出来的时候 ， 很多人都是我自己玩一下觉得很有意思 ， 然后我继续玩 。 包括你像 Web Coding， 大家觉得它有意思 ，也是一个点 ， 涌现出了非常多的个人创作者 。 今天所谓的一人公司概念非常流行 ， 对吧 ？ 就一个人他可以把产 、 研 、 运 、 包括设 ， 对吧 ， 设计这四个工种 ， 一个人全部都干掉了 ， 通过 Web Coding 这个事情 。 呃 ， 你想想之前大家去做一个事情 ， 都要在 BP 里面第一页写的市场规模有多大 ， 对吧 ？ 这空间有多大 ？ 我们这个团队 ， 呃 ，有多么齐整 ， 多么适配干这个事情 。 哎 ，但今天不需要了 ， 今天你只需要为我自己 ， 对 ， 或者说为你身边人， 只需要为少数人。 就我觉得是那种属于真正的长尾的复兴 ， 这就有点那种共产主义说的那个 ， 呃 ， 物质生产的极大充裕 ， 极大丰富 ， 对吧 ？ 就我我就感受到是这个长尾的复兴 ， 让我觉得它比较有意思 。 当然就是春花里面 ， 就大家肯定也都看到人形机器人啊 ， 这种东西就是国家的战略在往前去卷 ， 呃 ，以及就是更多的 ， 哦 ， 今年春节还有红包大战 。 **庄明浩** [9:24] 嗯 ， 很刺激 。 来 ， 明昊 。 **潘乱** [9:27] 看看 PPT。 刚加的 ， 就是我下周可能会发的 PPT， 就是总结了中美在过去的一个月时间发生了一些比较重要的事情吧 。 ### 红包与SaaS **潘乱** [9:36] 然后 。 **庄明浩** [9:37] 你看很多人会吐槽啊 ， 你说像美国的公司在勇攀科技高峰 ， 中国的公司干嘛 ？ **潘乱** [9:42] 发红包 。 **庄明浩** [9:42] 哎 ，在发红包 ，在点奶茶 ， 呃 ，在做这种好像显得对方格调更高 ， 我们更庸俗的这种类比 。 **潘乱** [9:52] 但其实你看 ， 呃 ， 这个范围 ，但从从结论来说 ， 呃 ， 我们这边其实我列中国区的第一个议题 ，其实是春节之前的一波中国的投资模型厂商的频繁的版本的发布 ，而且可能是非常大的 ， 呃 ， 大的 ， 都是大的版本发布 ， 从 1 月底开始到春节前吧 。 然后可能是字节的 Seedance， 然后可能是传说这两天会发的 DeepSeek V4， 对吧 ？ 就是其实是这些议题 ，其实还是一个围绕科技跟技术展开的议题 。 不用你不用调 ， 它会它会自动调 。 对 ， 然后其实确实可能在那个时间点 ， 尤其春节前的两周左右开始的那一波关于缘起于几家中国最大的互联网公司之间的 ， 我觉得是某种囚徒困境导致的 ， 这个东西 ， 呃 ， 可能得到了太多本不应该得到的关注吧 。 然后当然这件事情其实某种程度上说 ， 我不知道大家有什么感觉 ，其实到了大年初二 ， 你就明显感觉这事情就结束了 ， 戛然而止 。 出现什么事情呢 ？ 市场监管总局找了几家公司说你们不要搞了 ， 那监监管层其实也意识到这个问题 。 那从结论上来说 ， 我们今天已经正月十五算是出了年了 ， 如果大家是这几家公司的这个业务负责人， 你想一下你的这个数值应该怎么数 。 就是从一个第三方的角度来看 ， 我的结论是没有什么意外， 就是豆包还是领先的 ， 对吧 ？ 千问虽然冲了一波 ，但怎么样 ？ 然后第三家就还是原来那个样子 ， 对吧 ？ 就是这个没有什么意外 。 **庄明浩** [11:21] 不能点名是谁 。 **潘乱** [11:22] 对 ， 没有什么意外， 我觉得是一个就是这个结论嘛 ， 对吧 ？ 所以我觉得还好了 ， 就是大能看到的其实更多还是我觉得在纯技术层跟研发层的变化 ， 这个我觉得还是在过去一个十一个月多的时间尤其的明显 。 **庄明浩** [11:36] 你刚才是不是用到了一个词 ， 这三家是属于迫不得已必须得卷进来 。 **潘乱** [11:41] 啊 ， 就是咱们那次直播不也说了吗 ？ 就是我觉得这三家就是之前也有新闻报道过 ， 我就我们就拿这个春晚的这个赞助这个这个视角作为切入的话 ， 呃 ， 之前大家都认为没什么人会去赞助了 ，但突然间因为一些原因变成了 ， 就是从原来大家都不抢 ， 突然间变成所有人都要去抢 ， 就就是非常典型的囚徒困境嘛 。 然后对家知道了 ， 对家在抢 ， 那当然会说我也要来嘛 。 所以就造成了那一段时间集中的春晚的那个赞助价格 ， 从原来新闻传说可能一亿就可以变成三个亿 、 五个亿 ， 到最后传说可能要十个亿才搞得定 ， 对吧 ？ **庄明浩** [12:19] 像追觅这种公司它应该是八到十亿 ， 然后像豆包这种可能更贵一点 ，因为它露出更多一点 ， 像那些人形机器人几家也都是需要付出几个亿的去赞助费的 。 也就是说央视春晚靠那天夜里面已经完成了他们一年至少 20% 的业绩了 ， 都是因为它缺少一个 ， 就跟大家说小红书做直播嘛 ， 它做电商很难做 ，是因为它那个直播不好做 。 为什么直播不好做呢 ？ 是因为它没有一个就是统一的中心化的瞬间流量爆发的那个大市场 ， 对吧 ？ 春晚刚好 ， 呃 ， 匹配了这个点 ， 就是全中国人， 呃 ， 可能一年之中间那个流量最集中的范围就是在春晚 。 但是我可以告诉你们 ， 历史上， 嗯 ， 流量最集中的直播它发生在 2022 年， 那年是世界杯吗 ？ **潘乱** [13:12] 是 。 **庄明浩** [13:12] 2022 年世界杯 ， 德国跟日本的那场小组赛 ， 呃 ， 那场是中国有史以来直播的最高峰 ，因为那时候在封禁之前 ， 刚好那个时间点是在八九点左右 ， 呃 ， 看的人是远远比春晚还要多很多的 。 啊 ， 这是我跟抖音的同学聊到的一个数据 ，但他们没有官方披露过 ， 哈哈哈 。 但但你如果说聊到中国跟美国的话 ， 我看你的 PPT 里面提到一页 ， 就王慧雯她提到一个点 ， 就是之前我们对比中国跟美国啊 ， 都会设想 ， 就是比如中国的 SaaS 公司 ， 它出来融资的都会说你像美国的 SaaS Force， 你像美国的那些 SaaS 公司多值钱 ， 对吧 ？ 所以我们中国的 SaaS 公司你是不是应该多投一点 ， 多看一看 ， 对吧 ？ 但没想到 AI 来了之后， 不是中国的 SaaS 公司变得像美国一样值钱 ， 反而反过来了 ，是美国的 SaaS 公司变得跟中国的 SaaS 公司一样不值钱 。 这怎么搞的 ？ **潘乱** [14:11] 就是我我我一会会就是我会觉得 ， 就是我这次做 PPT 的那个标题叫 " 拦不住了 "， 就是我这个春节说的最最后的话 ， 我搜我微信就是这四个字 ， 叫 " 拦不住了 "。 就面你你能感知到 ， 随着模型能力的提升 ， 它可能过了一个一个阈值 ， 然后过了阈值之后打开了很多场景 ， 然后又因为模型能力把那个底兜住了 ， 然后产生出这么多新的东西 。 这一段时间里 ，Agent 也好 ，Cowork 也好 ，Skill 也好 ， 龙虾也好 ， 所有这东西想想都拦不住 。 然后它当然第一时间会去双引号的冲击我们今天这个时间点建立在现在的在线世界的无论是软件 SaaS 还是这些东西 ， 就像前两天那篇什么 2028 末世的讨论是一样的 ， 就是这个的直观感受是不需要特别复杂的分析 ， 它就会有 。 当然这个这个这个冲击是一个第一感的直接的感觉 ， 它事后是否是真的如想象中那么直接那么强烈是问号 ， 没有人知道 。 但是这个第一个直观的感觉就会来 ， 就跟大家在 AI 出现的第一天就说会去代理代替白领 ， 那美国的 SaaS 不就是在做 ， 你像美国 SaaS 商业模式就是按席位收钱吗 ？ ### 末世论 **潘乱** [15:19] 席位你听这个关键词不就是白领人的打工的座位吗 ？ 对吧 ？ 所以这个逻辑是一个特别特别简单的 ， 当然是不是这么简单粗暴还有待观察 ，但至少这个第一波的这个浪就是因为大家意识到了那个东西过了某个点 ， 过了某个阈值之后， 它就是会我们实打实的看到被冲击 。 **庄明浩** [15:39] 你先把 2028 那篇末世文大概给大家讲一下 。 **潘乱** [15:44] OK，是这样的 ， 就是它其实它是一个对冲基金写的 ， 所以它是更多是以它最后还是落到了投资跟资本上 。 它的核心逻辑是这样 ， 就是我们确实看到了这一波 AI 能力提升之后， 啊 ， 它的第一个引引发的问题是它会代替所谓的白领 ， 所谓的白领 ， 然后白领那白领就会被裁员 ， 然后裁员之后因为这些公司要为维持股价跟提升效率 ， 它越会裁员就会越激进的去用 AI 工具 ， 它会更刺激 AI 的发展 ， 然后它就越来越裁员 ， 然后同时产生的问题变 成了第一 ， 这些白领支撑的行业 ， 尤其是消费品就会出现问题 ； 第二 ， 白领们的身上的债就会出现问题 ， 就白领不消费了 ， 所以消费品受到牵连 。 对 ， 然后他他身上比如背的房贷信用卡会出现问题 ， 这是一个逻辑 。 第二个逻辑是说再衍生一点 ， 这是人的角度 ， 第二点从行业角度来讲 ，他会认为今天这个时间点世界上很多的商业是建立在摩擦的基础上的 ， 比如中介 ， 就是传统意义上的中介 ， 各种各样的中介 ， 甚至房产 、 地产 、 旅游 ， 甚至找房找各种 ， 就是所有的很多商业模式是建立在摩 擦的基础上的 。 可是如果 AI 到了某个阶段之后， 似乎看上去会把这些摩擦打成零 。 就今天很多人会说我通过 AI 去买东西 ， 或者通过 AI 帮我推荐什么东西 ， 我就不需要所有中间的环节 ， 渠道方 、 平台方 、 交易方全部都不需要 ， 我直接搞定了 。 那理论上来说 ， 这些看上去今天这个时间点很多巨大的平台级公司 ， 尤其是做做双引号中介的 ， 或者做双边平台的公司就会受到影响 ，他们的利润率会跌得很惨 。 然后再引发的就是刚才我们说的这个 SaaS 这一波 ，他会认为 ， 呃 ，因为韩认观点 ，他是个金融机构 ，他会认为这件事情最后会通过什么方式引发 ， 或者爆掉是因为债 ，因为历史上无数次的金融危机最后导走大部分都是债 ，是债出了问题 ， 就是借钱的人还不上了 。 刚才我们说白领是一部分 ，但是更重要的是产业内的债 ， 比如这些公司无论是去并购别人， 还是发债去做新的业务增长 ， 还是怎么样 ， 这波债可能会因为刚才说的这些事情受到影响 ， 然后还不上， 导致这些所有全部崩掉 。 就它的核心逻辑是建立在这三个圈上的 ， 就是听起来是一个逻辑非常完整的过程 ，但是是不是这种程度 ，是不是那个时间 ，是不是真的会影响这些行业到极端的状态 ， 这个没人知道 。 但是它相当于用一种写故事的方式 ， 把这个论述的这样一个角度就引发了巨大的 。 **庄明浩** [18:05] 那篇文章把美股的市值应该砸穿了几千亿还是上万亿 ？ **潘乱** [18:10] 差差差不多 。 **庄明浩** [18:10] 对 ，但它得带来了另外一个好处 ，因为它是一个创作者 ， 对吧 ？ **潘乱** [18:17] 对对对 。 **庄明浩** [18:17] 写 Substack。 **潘乱** [18:18] 它它它是 Substack 发的 。 **庄明浩** [18:19] 它的那个 Substack 定价是 999 美元 ， 然后呃 ， 一周之内它得的好处是最显而易见的 ， 它多了几万个新的订阅 。 算一下， 几万个新的订阅乘以 999 美元 。 **潘乱** [18:34] 几千万 。 **庄明浩** [18:35] 支付费 。 **潘乱** [18:36] 支付费 。 **庄明浩** [18:36] 知识付费 。 **潘乱** [18:36] 知识付费 。 对 ， 然后说到 SaaS，其实这个中国因为 SaaS 就搞得很悲惨 ， 对吧 ？ 然后创业者现在也不敢创 ， 投资者也不敢投 。 但是有另外一个观点我最近听到 ， 我觉得很值得想一想 ， 就说这个我们之所以微信支付 、 支付宝那么的势如破竹 ， 这个摧枯拉朽 ，是因为中国没有信用卡 ， 所以它一上来就没有拦路虎 ， 所有人直接就上了这个移动支付 。 那美国的移动支付到今天都还推得步履维艰 ， 就是因为他们整个这个信用卡体系太强大 。 那会不会在这个 SaaS 领域是一样的呢 ？ 就是会不会因为我们没有 SaaS， 所以我们 ToB 的这个 Agent 反而会更加的摧枯拉朽 ？ 因为在美国现在还有那么多的这种 SaaS 公司 ，他们牢牢的嵌入在各个企业的生产流里面 ，他们要去改革 ， 去升级为 Agent 是有阻力的 ，不管是组织的阻力 ， 还是这个本身的摩擦力 。 啊 ，但是中国因为没有这样的阻力 ，是不是会更快呢 ？ 我今天这个聊到一大批的创业者是在 bet 这个叙事 ， 所以有一种这个 ToB 的创业的这种热情 ， 星星之火又在重新开始燃起来 。 **庄明浩** [19:47] 我今天跟我十年前一样持怀疑态度 ， 就是大家看一看中国的宪法里面写的是什么 。 中国是一个以公有制为主体的经济结构 。 对 ， 就大家五年前吧 ， 就是五年前阿里被因为外滩讲话之后， 阿里不是有一段时间平台被监管吗 ？ 有一篇文章叫做 36 课写的 ， 叫不合时宜的阿里云 。 为什么呢 ？ 因为阿里云那几年虽然它依然是中国市场第一 ，但是它的份额没涨 。 涨的是什么呢 ？ 涨的是天翼云 、 联通云 、 华为云 ， 对吧 ？ 因为政府机构它我我我我选择他们 ， 我不需要任何解释 ， 我选用你阿里云 ， 我是需要解释的 。 对 ， 这是呃 ， 我觉得就是国情不同 ，不好硬比 ， 对吧 ？ 就跟刚才起点说的啊 ， 就是我们原本以为中国的公司会像美国的 SaaS 公司一样值钱 ， 没想到是反过来啊 ， 美国的 SaaS 公司像中国一样不值钱 。 我觉得一切不能如此简单的类比 。 对 ，不是说它如何如何 ， 我就有可能如何如何 。 但是从这个点上我们又引出了这些新的变化 。 你像已经有人开始反思了 ， 反思 2028 年就是世界末日， 就是 AI 经济 ，因为它大概推论的点就是今年 10 月份吧 ， 就是 AI 发展的最顶点 ， 然后往后面就会呃 ， 开始走下坡路 ， 然后到 2028 年就会把整个新的一轮经济危机再暴露出来 。 就我们看到就即便是在美国啊 ， 这个关于 AI 的叙事也发生了一些变化 。 你像之前是没有人想过要踩刹车这个事情的 ， 没有人想到未来可能会出现极端场景的 。 之前我们想的都是更高 、 更快 、 更强 ， 模型越大越好 。 今天已经有人哎 ， 质疑这个大模型扩张它的边际效率是什么 ， 人都失业了 ， 人都没钱了 ， 那整个金融系统破灭了呀 ， 社会运行的基础没有了呀 。 然后就是之前大家讲的资本开销 ， 今天但今天依然讲讲 ， 就是在鼓励资本支出啊 ， 没有谁 ，但但你像中国的这些公司 ， 就是对于这个变现的节奏跟 ROI 这个事情 ，其实没有任何人回答得了啊 。 我感觉就是都是我上一场也在聊 ， 就是都是在买金铲子来挖土啊 ， 人类历史上从来没有出现过这种情况啊 。 对 ， 你像到最后就是龙伏山前 ， 我说大自然龙伏山前说什么 ， 我说大自然的搬运工 ， 对吧 ？ 我没听说过千岛湖它能够变成中国最大的那个公司 ， 那肯定是把产品放到用户消费者手里面的那些用户公司 ， 对吧 ？ 比如说抖音大家都用 ， 然后抖音它拿走更多的社会分配 ， 我们可能认为是合理的 。 你不能告诉我说你这边生产芯片的 ， 那边生产铲子的 ， 那边去生产零部件的 ，他们变成了就是那个原材料方 ， 变成这个利益分配的最大头 。 ### 算力焦虑 **庄明浩** [22:48] 我觉得这跟这个一通互联网是完全反过来的 ， 跟之前我们熟悉的都是反过来的 。 **潘乱** [22:54] 呃 ， 这个问题没有人回答 ，但我从一个角度来来看啊 ， 就如果大家今天去看英伟达的股价 ， 呃 ， 去年 DeepSeek R1 发的那一天跌了 17%， 然后又涨回来 ， 然后 4 月份中美贸易战 ， 呃 ， 关税战跌下去 ， 跌跌跌 ， 巅峰跌到过八十几 ， 然后开始一路涨 ， 涨到大概去年的 8 月份左右 ， 涨到 180， 到今天过去的 6 个月左右时间 ， 如果大家看英伟达股价几乎 没有太大的变动 ， 就一直横在这 。 就是无论它财报多么好 ， 无论世界发生什么事情 ， 英伟达股价过去 6 个月左右一直横在这 ， 那就会出现一个问题 ， 它到底是已经到顶了 ， 还是说在憋个大的 ？ 然后这个问题再引发一个 ， 就像你刚才说 ， 你看最开始你说我们要去实现共产主义 ， 这有很好的一个议题 ， 历史上所有这些看上去最后被证明成为技术革命跟工业革命的事情 ， 都经历一个周期 ， 叫基础设施的过度投入 ， 才会引发后面所有的事情 。 那今天出现一个议题啊 ， 就是跟 OpenClaw 这个议题是一样的 。 我我昨天晚上跟 AI 聊了几轮 ， 今天这个时间点 ， 中国真正意义上在自己电脑上也好 ，在云端也好 ， 真正意义上部署好了龙虾的用户大概有多少人 ？ 我跟 AI 对了几轮 ， 几十万用户差不多是这个合理的数字 ， 几十万 。 但你想啊 ， 这几十万用户是分布在各个各个模型的 API 里的 ， 即便是这样 ， 除了那个最大几家大厂之外， 很多模型公司的算力都面临着巨大的压力 。 也就是说这个问题的反问 ， 或者说这个问题再往深说 ， 如果想我们 AI 这轮确实技术革命了 ，是不是也要经历那个所谓的基础设施过度投入 ？ 好 ， 那个过度投入是今天现在投入的多少倍才叫过度投入 ？ 我刚才说了 ， 现在龙虾只有几十万人装过 ， 真的达到过度投入 ， 可能是现在这个数字的 1,000 倍甚至 1 万倍 。 这出现了一个问题 ， 现在这个时间点的算力投入已经快到了人类的极限了 ， 那怎么办 ？ 又回到英伟达问题 ， 到底是我们已经到顶了 ， 还是在憋个大 ？ **庄明浩** [25:16] 是我们的想象力不够 ， 一定是我们的想象力不够 。 ### Token与太空 **潘乱** [25:19] 哈哈哈 ， 我我觉得最近就是因为这个 ， 如果因为我想想啊 ， 这个最近有一个微信群叫做这个呃 ， 一亿 Token 俱乐部 ， 就是你要每天烧一亿 Token 才能进这个群啊 。 然后我前两天就问了某这个云厂商的一个研发负责人吧 ， 然后他就说这个在他们自己内部的数据看 ，他说每天烧到一亿 Token 的人有超过 10 万人。 然后后来呢 ，他自己又想了一想 ，他说还是保守一点吧 ， 数万人 ，而且烧的都是 Solta Token， 就烧的不是所谓的 7B 的这种小模型的那种 Token 啊 ， 都是最充满最智能的大模型的 Token。 呃 ， 大家看到所有的这个 AI Coding Plan， 从智谱到 Mini Max 到什么阿里云 ， 都开始要么限购有限 ， 要么开始限优惠券 ， 反正都在某种程度限 。 呃 ， 我的感受就是今天就是中国缺卡 ， 美国呢缺电 ， 大家呢都一起缺 Token。 但是这个缺 Token 呢 ， 呃 ， 会带来一些什么样的这种可能性啊 ？ 我我觉得这里面我可以分享一些我的观察呀 ，但大家怎么把这些观察转换成一些投资决策 ， 每个人可能有不同的理解 。 比如说去类比电厂 ， 电发明的时候到电真正影响 GPT 的时候是过了 40 年， 因为电刚发明的时候工厂用不上电 ， 它有可能是在这个小流 ， 它溪流的旁边 ， 电送不过去 ， 它有可能是在盖了四五层楼房 ，但是到最后电真正影响工厂是工厂变成了一个大平房 ，因为这样的这个生产线一路排开 。 然后那今天其实烧 Token 是一样的 ， 那烧的最多的是 Coding，但是你只是在 Coding 这个环节烧 ， 你不在 QA 这个环节把配套做好 ， 或者把这个 Infra 的环节 ， 或者 PRD 定义的环节给做好 ， 那其实你烧的更多 ， 反而是出现了史三代码 ， 整体的工作效率没有提高 。 这和当时电来了之后， 对工厂的这种改造的这个渐进发生是一致的 ， 所以它需要时间 。 当时花了 40 年， 但是考虑到当时呢又是受限于物理 ， 受限于这个原子世界 ，但今天我们是软件 ，在线上虚拟迭代会不会更快 ？ 呃 ， 这是一个观察 。 然后再有一个呢 ，是呃 ， 前段时间有一个这个朋友开玩笑说应该去买沙漠 。 **庄明浩** [27:38] 嗯 ，也真有人干了 ， 字节的天然投资人在去西伯利亚买地 。 **潘乱** [27:43] 什么的投资人 ？ **庄明浩** [27:44] 字节跳动天然投资人在西伯利亚买地 ， 就是堵那边 ， 就是降水线北移嘛 ， 就是沙漠会变成绿洲 ， 就是在新疆已经出现了这种情况 。 **潘乱** [27:54] 嗯 ， 对 ， 然后他是堵北移对吧 ？ 然后我听到那个大哥他是说这个认为未来发电是需要有更多的这种来源 ，而沙漠是一个绝佳的一个这种基地 。 **庄明浩** [28:07] 说到地 ， 我们再加一下八卦进来哈 。 对 ， 你就像龙虾这个事情 ， 让很多人意识到 ，其实我们就是他手机不是最好的设备吗 ？ 对吧 ？ 因为手机是为我们看屏幕准备的 ， 龙虾它是干任务准备的 ， 就像手机的电呀 ， 然后它这个任务的机制肯定不如电脑好 ， 电脑是不是一个合适的呢 ？ 也未必 ， 对吧 ？ 其实大家本身需要一个 7*24 小时的服务器在那边帮你干活 。 然后呃 ， 就是另外一位字节的天然投资人， 嗯 ，他大家想想啊 ，其实过往这十几年里面 ， 全世界最大的公司叫字节跳动 ，他就干了一个事情 ， 搞了一个中心化的推进引擎 ， 对 ， 然后把这个推进引擎塞到各个产品里面去 。 呃 ， 它是移动这个时代最成功的公司 ， 规模上至少应该是吧 ？ 然后他搞了一个新的公司 ， 呃 ， 想要把字节跳动的故事反过来重新做一遍 ， 点就是给每一个人装一个私有的阿里云 ， 给每个人去布置一个私有的火山云 ，但是它也是通过一个设备啊 。 对 ， 然后现在在呃 ， 众筹卖的好像还不错 ， 一个将近 2 万块 ， 然后但卖的挺好的 ， 对 ， 尤其是龙虾这波叙事来了之后 。 **潘乱** [29:23] 对 ，其实这个嗯 ，Minus 有一段时间讲的叙事 ，也是说我是每个人的云端虚拟机 。 对 ， 很短一段时间 ，但后来发现可能这个 wording 大家 get 不太到 ，但是事实上它就是 。 **庄明浩** [29:38] 对 ，但是是现在的 Token， 大家都是需要订阅嘛 。 对 ， 大家算一算 ， 越往后算 ， 就譬如说我相信你们两位应该是美国那个御三家 ， 可能全都充了会员 。 呃 ， 充了两家 。 啊 ， 充了两家 ， 我是三家都充了 。 **潘乱** [29:52] 我也是两家 ， 我也是两家 。 **庄明浩** [29:53] 对 ， 然后很多都用不完 。 对 ， 到最后发现呃 ，是不是我什么时候能够实现 Token 自由呢 ？ 因为像现在你说那个一亿 Token， 绝大部分人不可能受得了的 。 嗯 ， 对吧 ？ 就譬如说大家那个买苹果 ， 呃 ， 我不知道是买那个一 T 版本的多 ， 还是买那个一 T 的云服务的多 。 对 ， 就是我我我自己 ， 我是那种宁愿去买那一个 T 的云服务 ， 内内存版本 ，也不会去买那个一个 T 的云服务的那种人。 **潘乱** [30:22] 是什么什么考虑呢 ？ **庄明浩** [30:25] 安全 。 你看 ， 安全隐私这个东西 ， 随着小龙虾的这个发展 ， 应该会被越来越多人意识到 。 这是第一个层面 。 另一个层面就是 Token 的修好 ， 对吧 ？ 如果都是你自己服务器 ， 那就不存在就是订阅啊 ， 这些的费用嘛 。 嗯 ， 对 ， 我我觉得这些都是有意思的 ， 就是因为呃 ， 只是现在是一个龙虾是一个热点 。 嗯 ， 对 ， 然后另外啥 ？ 啊 ， 没有没有 ， 那呃 ， 然后大热点再往下去推 ， 你来讲吧 ， 还有什么就是中美两边的热点 ， 对我们一起来聊这个东西 。 **潘乱** [31:08] 嗯 ， 呃 ### 模型竞赛 **潘乱** [31:11] ， 我觉得本质来讲就是我我我想到这样一个事情 ， 就是直播上有个问题在春节期间问的 ， 说呃 ， 为什么中国模型厂商都要在 2 月这样一个时间点集中的发布自己大的模型版本更新 ？ 嗯 ， 然后呃 ， 很多人给了很多的理由啊 ， 什么春节呀 ， 什么 ，但但我我我我倒是我我没有没有写 ，但是我当时想的答案是说呃 ， 这是一个意外， 未来会越来越不会区分密集期 ，因为所有时间全部都是密集期 。 你会发现呃 ， 模型的进展 ， 原来大家在 25 年初的时候 ， 大家认为已经差不多了 ， 可是你回看整个 25 年到 26 年， 过去三个月时间在越来越快 ，在加速 ，在疯狂的加速 。 你想过去三个月 ，GPT 已经发了三个版本 ，5.4 刚发吧 ，5.3 对吧 ？ 然后你肉眼可见的模型厂商的进展比预想中的要更多 ，而且看上去啊 ，24 年很多人就说预训练已经结束的情况 ， 到今天依然没有结束 。 那似乎这一轮基于传送的价格的模型进展 ， 看上去要打的仗还要持续一段时间 。 那这场仗我还是那观点 ， 就是就像我们刚才聊的那些话题而言 ， 这场仗已经打到了很多事情的人类的极限里 ， 物理世界的极限 ， 电的极限 ， 钱的极限 ， 人才密度的极限 。 那再往后打会打成什么样子 ？ 然后再往后打 ， 谁还能坚持得住 ？ 然后再往后打 ， 这场战争是否在某个时间点有一个更高维度跟角度的决策方会说不要再打了 ？ 有没有可能 ？ 我们不知道 ， 就是似乎技术路线的这个发展并不如大家预期的想的 ， 就在某时间点缓和了 ，而且看上去在越来越加速 。 然后同时， 技术的提升确实一次一次的在打开所谓的应用场景 ， 无论这个场景今天是否有商业化的可能性 ，但至少在一次次的打开 ，在一次次的探索模型 AI 的这个拓展 ， 对这个事情 ， 那越拓展 ，是不是真的会越逼近我们想象不到的很多问题 ？ 共产主义也好 ， 失业也好 ， 乱七八糟也好 ， 那这些问题到底该怎么解决 ？ 这个又回到前面那个末世论那个文章里面 ， 末世论那篇文章其实发出来之后， 得到很多的声音跟反对的声音 ，其中有一派最主要的反对声音是那篇文章忽视掉了政府的意义 ， 就政府到底在这里应该行使什么样的职责跟作用 。 甚至就像刚才你也提到一个观点是说 ， 我们原来预期这个技术只是一个小打小闹 ，但今天你发现最近的战争跟 AI 脱不了关系 。 那我今天我我昨天看到一篇文章 ， 我觉得标题起的很好 ， 就说如果 AI 未来是一个双引号的武器 ， 那我们是否应该用武器的方式来管理 AI 呢 ？ 就这引发很多探讨 ， 所以我觉得这东西就全部糅杂在一起再往前推 ， 你也很难独善其身 。 我们作为一个旁观者 ， 当然可以站着说话 ，不要等 ，但是如果今天你是一个公司的负责人， 哪怕你是个小的 AI 模型的应用公司的什么样一个员工 ， 你也很难去去去去说什么 。 **庄明浩** [34:24] 对 ， 我我们就随便聊啊 ， 就轻松的 reaction。 你刚才聊到好几个点 ， 我都想到 ， 就譬如说为什么是春节 ， 我其实就想起那个大概是三年前的春节吧 ， 就是张楠从抖音的 CEO 那个职位离开去做即梦 。 当时很多人都说张楠被边缘化了 ， 就是 Kelly 那个女张楠嘛 。 我我记得当时很多人都说被边缘化了 ， 对吧 ？ 但其实你想想 ， 就是当 Cedars2.0 出来之后， 不会有人再这么说啊 ，因为移动互联网最重要的变化就有了摄像头嘛 ，有了摄像头让更多人成为创作者 。 你像在移动那个时代里面 ， 最大的变化就出来了几个新的双边平台 ， 然后这些双边平台里面 ， 呃 ， 市值最高的都是那些拥有最多创作者数量的 ， 它变成了这个世界上市值最高的公司 ， 然后新的创作者 ， 最多的创作者只能来自于摄像头 。 嗯 ， 对吧 ？ 但是 AI 是新的摄像头 。 嗯 ， 对 ， 它不需要摄像头 ，也可以你去产生内容啊 ， 这是第一个点 。 **潘乱** [35:20] 即梦的主要叙事 。 **庄明浩** [35:22] 对 ， 这也是发生在春节期间 。 **潘乱** [35:24] 是 。 **庄明浩** [35:24] 对 ， 然后另外一个点 ， 你最后说 AI 它变成武器去指导这些事情 ，其实你你让我想起我再一次扮演一个的一定会被打脸的一个人哈 。 我不知道大家有没有印象 ， 十年前这个行业里面吹大数据的时候 ， 就是奈飞有一个剧叫纸牌屋 ， 拍的特别火 。 **潘乱** [35:44] 是的 。 **庄明浩** [35:44] 然后他们宣传这是大数据的功劳 。 **潘乱** [35:47] 嗯 。 **庄明浩** [35:48] 啊 ， 后来再也没有 PR 过了 ，因为后来全都扑街了 。 对 ， 所有大数据指导创作的全部都扑街了 。 呃 ，并没有就是大数据真的在指导这些事情 ， 包括今天大家在宣传说呃 ，AI 来指导这些的战争 ， 对吧 ？ 在战争里面发挥非常大的作用 ， 譬如说不管是对委内瑞拉的总统的那个定向的抓捕 ， 然后以及今天在伊朗的战争里面的一些应用 。 呃 ， 具体我不知道啊 。 对 ， 我我不知道有没有被夸大 ， 或者说我的想象力还不够 ，但我们现在明显看到的是更多的是呃 ， 那种就是中国产量最多的那些无人机 ， 它正在被非常高性价比的应用着 。 **潘乱** [36:33] 嗯 ， 嗯 ， 我在想另外一个就是春节期间发了那么多模型 ，但我觉得这些模型的发布就是对绝大多数 ， 甚至包括这个我们从业者来说 ， 很多无感 。 无感的原因是呃 ， 它的智能的这个突破 ， 我自己认为啊 ， 就是已经超过了绝大多数人能够理解的那个程度了 。 就当它已经是一个比你聪明那么多的生物 ， 它再进化 ， 你其实已经无法判断它从 2 米 2 找到 2 米 21， 还是你已经看不到它了吗 ？ 还从 2 米 2 找到 2 米 5 啊 。 但就另一方面呢 ， 就从结果来看 ， 呃 ，有那么多人在烧一亿 Token。 嗯 ， 然后 Angel Capathy 说他自己一年前写代码 ，80% 是手敲 ，20% 是 tap tap tap， 就是补补全 ， 然后现在短短一年时间反过来了 。 ### 智能无感 **潘乱** [37:24] 所以就是我感觉这个大家还是应该抱着一种这个积极的心情去尝试感受今天的 AI 进化到了什么程度 ， 到底可以把我们目前的一些自己作为白领的任务做到什么样的程度 。 我我自己是这个还是觉得这个变化剧烈的 ， 可能比大家想的要再剧烈一点 。在来的路上， 我看那个赛博禅新刚发了一篇文章 ， 标题叫这个 AGI 不会告诉你它来了 。 **庄明浩** [37:54] 嗯 ， 我今年春节回老家的时候 ， 给我父母的手机里面都装了 ， 给我母亲的手机里面装了一个豆包 。 她是一个文盲 ， 一个农村妇女 ， 然后她其实都有之前她的手机里面只能使用那个微信 ， 她有那个听发听消息 ， 我不知道你们用没用过啊 ， 就是她可以把大家发的文字听出来 ， 发生在群里面 。 她之前只会用微信和刷抖音 ，但是我给她装了一个豆包 ， 我告诉她你可以用方言跟她对话 ， 然后你可以跟她去实时的打视频也好 ， 跟她去做通话也好 ， 你不需要去有什么心理负担 。 对 ， 然后我看我父亲的手机里面 ， 呃 ，他竟然在因为我弟弟在订婚啊 ， 然后他在在搜那个呃 ， 作为男方家长应该去做什么样的发言词 。在那个瞬间我突然觉得呃 ，是之前那些类似于搜索产品做的太烂了 。 对 ，是呃 ， 像 AI 它其实是在尤其是在老人和小孩这个层面上， 它在将我们之前我们熟悉的那些服务在更普惠更深入的让更多人去能够使用 。 对 ， 我觉得这个点是有点暗合 ， 就是 Koji 刚才说那个点 ， 它它其实不只是在白领人群里面 ， 它在老人小孩 。 你看之前带小孩 ， 我一个朋友的小孩 ， 嗯 ， 之前让小孩保持安静是让他去刷抖音 ，但今天你给他开个豆包的聊天也 OK 哦 。 我不知道 ， 就是大家可以试一试 ， 就让那个豆包跟他一边在那边聊 ， 小孩他也 OK。 所以我觉得就是他就呃 ， 我我还聊过一场 AI 社交的一个话题啊 。 对 ， 就是真的能够说得清这个东西它到底算不算社交吗 ？ 对 ，但是不管算不算社交 ， 可以确定一个点 ， 就是豆包应该是以及这类产品啊 ， 应该是中国人有史以来接触过最高的智能了 ， 这辈子 。 嗯 ， 对 ，以及有史以来 。 **潘乱** [39:59] 嗯 ， 哦 ，是的 ， 就你身边最聪明的人现在很可能是是豆包 ，是元宝 ， 什么是千问 。 **庄明浩** [40:05] 应该是他们能够接触到的这个世界上最聪明的人了 。 **潘乱** [40:10] 对的 ， 对的 ， 我觉得这个还是挺挺感慨的 ， 包括大家记得这个 Google 之前会讲说他们内部看一个北极星指标 ， 叫做用户搜完一个关键词之后在页面停留多久 ， 然后在 Google 停留的时间越短 ，他们觉得自己越成功 ，因为说明用户找到了他想要的答案 ， 就关掉了 Google， 就去了下一站嘛 。 啊 ， 这是一个非常反直觉 ，但是非常体现这个 Google 公司文化的一个北极星指标 。 但是现在回头再看 ，Google 只是把用户找答案的这个困扰摩擦力留给了下游 ， 它并不是真的帮用户找到了答案 ， 它是让用户自己再去别的网站找啊 。 但今天就是 AI 是直接一站式给你真正把答案端到面前来的 。 **庄明浩** [40:52] 大家知道我 2018 年写过一篇文章叫 《 腾讯没有梦想吗 》， 然后去年底我去谷歌的时候 ， 我去谷歌公司聊的时候 ， 呃 ，在谷歌的同学也问我那谷歌有梦想吗 ？ 我说你们哪来的梦想啊 ？ 你们没有啊 。 你看当年腾讯的那个梦想是什么意思啊 ？ 当年腾讯的梦想是那个呃 ， 成为最受人尊敬的互联网公司 ， 对吧 ？ 这句这话不上台面 。 你像跟阿里巴巴那个就是让天下没有难度的生意去比 ， 对 ， 就好比那个水泊梁山说我们要占山为王 ， 我们要打下山东 ， 跟替天行道一比 ， 对吧 ？ 就我们以天下苍生为己任啊 ， 这能就是就是我们得去标一根大旗子出来 ， 对吧 ？ 这才叫公司的使命 。 你看我就说你们谷歌的使命叫什么 ？ 谷歌的使命叫整合全球信息 ， 呃 ，并使人类从里面获益 ， 类似于这样的话吧 。 但你看他到最后整合全球信息 ，在 AI 时代来之前啊 ，他基本上他就干了一个事情 ， 整合全球网页信息 。 对 ，因为他对于推荐啊 ，他对于 UGC 啊 ，他对于就是时政新闻啊 ， 这些东西做的都非常差 ， 几乎等于没做 。他的尝试你如果真的看的话 ， 连百度都不如 。 当然 AI 来了之后， 就他那他积累的那些网页又变成了一个非常大的一个新的优势啊 。 对 ， 我我的点就是说大家可以从不同时间点的切分来看 ，也没有呃 ， 就反正你如果让我来看移动互联网时代的谷歌 ， 绝对没有我们想的那么强 。 对 ，AI 时代另说啊 。 **潘乱** [42:28] 嗯 ， 对 ， 呃 ， 所以很多人会说嘛 ， 就这个时代它好像是对创业者来说最好的时代 ，但好像又是最坏的时代 。 ### 创投风向 **潘乱** [42:36] 好是好在这个智能在不断的解锁新的边界 ，而传统巨头的那些护城河其实在一点一点被腐蚀啊 。 所以这里广阔天地大有可为 ，不管是 Manus 的成功 ，OpenClaw 的成功 ，Lavable 的成功 ， 都证明了一个很小的团队只要做出了一个足够好的产品 ， 你不需要再硅谷 ， 然后你可以被硅谷的公司收购 。 对 ， 你都可以直接进到世界杯决赛嘛 ， 你都可以 ， 比如你刚才说的三家公司都是这个 ，不是在这个硅谷舞台上的 ， 都是在欧洲的国家 ， 或者在中国 ， 或者在新加坡 ， 你不需要站在这个硅谷 ， 你也可以做出影响全世界的 ToC 产品 。 这是历史上从所未有过的一个阶段 ， 所以这是所谓最好的时代 。 那最坏的时代呢 ， 就是说这个现在做东西变得越来越廉价了 ， 你就发现这个原来我们说中国同质化竞争 ， 现在是这个空的 ， 就都同质化竞争 ， 就是你做了一个 OpenClaw 出来之后， 最显而易见的机会就是把 OpenClaw 的门槛打下来 ， 让所有人一键用 OpenClaw， 那这个一夜之间就是成千上万个这样的 产品就出现了 ，在中国 ，在欧洲 ，在日本 ，在新加坡 。 那这个也是就是变得更难了 。 那在这个时候你要怎么去构建自己的差异化 ，因为任何商业首先有差差异的价值 ， 你才能定价嘛 。 哎 ， 我但我觉得这个有趣的事情呢 ，也是正因为它又是最好的时代 ， 又是最好的时最坏的时代 ， 往往也是它会是最百花齐放的时代 。 所以就能见到特别多的创业者在这个时候就是去赶 Jim Big Jim Crazy， 就是你会听到很多 ， 你可能在五年前听到 ， 你会觉得这是个傻叉的项目 ，但今天仍然会有很多人为他的梦打个引号的梦想去支持他啊 。 今天下午在那个鎏金的活动 ， 就 Elser 的活动上有一个 demo，他要做一个会飞的陪伴机器人， 反正他也反正没有真的看到实物吧 ，他到现在展示的都是视频 。 然后即便这样的项目也是非常受到大家的这种热情的啊 ，不是所有人的认可 ，但是一定是得到大家的热情的 。 就像原来 Funders Fund 那个硅谷的一家基金 ，他在大概十年前他的首页就 Peter Thiel 的这个 Fund，他首页写那句话叫做那个曾经我们会梦想拥有会飞的汽车 ，但今天整个硅谷都在讨论 140 个字 。 对 ，140 个字说的是推特一条只能发 140 个词啊 。他其实在反讽说我们失去了梦想 ， 我们天天在这里发社交媒体 ，但是今天我觉得好像又回到了那样一个时代 ， 就一个会飞的汽车 ， 它可以得到大家的热情和资本的这个支持了 。 **庄明浩** [45:12] 类似的吐槽还有吗 ？ 就是全世界最聪明的老大都是在研究怎么让大家多点两个广告号 。 对 ， 呃 ，在我其实不觉得 140 个字的社交媒体它比那个会飞的飞机处于更弱势啊 。 相反听完你刚才举的几个案例 ， 我觉得 TikTok 更牛逼 。 我操 ， 历史上第一次有一个外国的公司去把去形象美国人的思想 ， 对 ， 这之前在历史上从未出现过 。 呃 ， 这种的成功我觉得比其他几种可能更加的困难和可贵 。 当然这都都都都都那外化了 。 对 ， 哎 ， 那个两位都接触非常多的创业者 ， 嗯 ， 就是哎 ， 明浩你你他刚才举了一些 ，Koji 举了一些 ， 你碰到有哪些就是那种想的非常狂野的或者比较有意思的项目 ？ **潘乱** [46:10] 呃 ， 去年有一波 ，其实今天还有有一波初创公司 ， 甚至包括一些比较大的巨头们在想在太太空上建立数据中心 。 刚才我们说过 ， 人类的物理极限已经被算出来了 ， 没得解 ， 那我们就应该想一些别的花招 。 太空算力吗 ？ 这是热热门赛道 ，在座有做太空算力的吗 ？ 这一波我觉得就就典型 ，而且你从逻辑上来讲 ，其实讲的通 ， 只不过这个时间是一个五年、 十年还是一个三十年、 五十年的事情 ， 甚至更长远的事情 ， 是一个每每个人有自己的 bet 的这个这个状态的 。 但是你明显感觉到这一波就大家赶往 ， 就是因为确实很多事情到了人类的极限里之后， 你通过传统的线性的方式去算跟去解决 ， 就是解决不了 ， 那就需要一些比较天马行空的观点来去搞一些看上去不太可能的事情 ， 才没准是能有有有意义的 。 对 ， 对 ， 最近就是说到这个 ， 就是传统的观点已经无法再让我们线性进步 ， 要有一些打破常规的事情 。 就最近在硅谷有一个新的公司出来 ， 一下子种子轮融了几亿美金的规模 ， 然后那个公司的名字呢 ， 叫做 Flapping Plane， 就是有人玩过 Flapping Bird 吗 ？ 就是 Flapping 这个单词的意思就是小鸟扑腾翅膀 ， 把它叫 Flapping Plane， 就是一个扑腾翅膀的飞机 。 它为什么叫这个名字呢 ？ 是因为它认为这个今天以 Transformer 为代表的大模型的路线 ， 它的这个智能的可见性是还是就是是一个线性发展 。 但如果今天我们要去追求真正的 AGI， 应该让就是飞机的翅膀扑腾起来 ， 才可能出现一个奇怪的新的给我们带来更魔法和奇迹的新的技术路线 。 然后硅谷愿意为这样的所谓这一系列的这个公司 ，他们有一个名字叫做 Neo Lab，Neo Lab， 就新的实验室 ， 就以李飞飞这个我的 Lab 为代表 ， 对 ， 为代表的非常多 ， 都能拿到很多的这个资金的支持 。 **庄明浩** [48:06] 好有意思 ， 你们刚才讲那个太空算力中心的时候 ， 让我想到了我忘了是王坚还是谁说的一句话 ， 就类似于呃 ， 美国想要把因为到最后后面还得是电嘛 ， 对吧 ？ 你算力中心到后面还是电 ， 然后电的话你得再去类似于把特高压整整个类似于中国的这一套重新做一遍 。 它大概意思我忘了是不是王坚说的 ， 嗯 ， 就是说美国想要把中国的这一套特高压的电力网络重新做一遍 ， 难度高于马斯克把星舰送到太空再回来 。 对 ，因为整个工业基础他们那边已经没有了嘛 。 ### 心理按摩 **潘乱** [48:47] 嗯 ， 对 ， 对 ， 这个我最近也在想这个问题啊 ， 就是那天我在装宜家的家具 ， 我就发现怎么那么难装 ， 然后后来我就看到有一篇文章 ，他讲说这个其实为什么美国搞工厂很难 ， 现在是因为这个生产一个东西有三个要素 ， 第一个是这个就是物理要素 ， 然后第二个是知识 ， 第三个是过程知识 ， 然后物理要素就是比如说我宜家的桌子 ， 对吧 ？ 那这个桌板和桌腿就是它的物理要素 ， 然后它的知识呢 ， 就是那个安装手册 ，但是大家不要忽视了 ， 把它做出把它装出来还需要第三个要素 ， 叫过程知识 。 所以就是为什么我拿着这些零件 ， 拿着一个写得很好的说明书 ， 我就是装不出来 ，但是我找一个师傅上门哐哐哐就装好了 。 所以在美国今天他们重新建工厂是类似的 ， 就是你有那么多的原材料 ，有那么多的知识 ，但是如果你没有过程知识 ， 没有中国的富士康里面的几十万的工人们的那个过程知识在他们的手里面 ，在他们肌肉里面 ，在他们大脑神经元里面 ， 你确实就是可能要比中国造一个东西多出十倍 、 二十倍 ， 甚至就都做不出来的这个可能 。 **庄明浩** [49:53] 嗯 ，OK， 我们最后再给大家进行一下心理按摩 ， 再进行到大家的我们一个互动讨论的环节 。 就比如说呃 ， 刚才好几位同学都有一种焦虑 ， 担心会跟不上时代 ， 或者说被这个时代甩下去 。 嗯 ， 我先从我一个将近我们三个都差不多 40 岁了 ，但这个我好像显得我的心态比他们更老一点哈 ，因为这两位都还是技术创业者 ， 这个我这每天都研究大公司 ， 然后待会也可以让明浩说一说啊 。 这个我记得你是给他一个抬头叫 AS 马签是吗 ？ 对 ， 呃 ， 你想你司马迁 ， 人家司马迁关注的是什么 ？ 是是帝王将相 ，是才子佳人， 对吧 ？ 然后就是游侠 ，但今天热点那么多 ， 你关注谁呢 ？ 对吧 ， 就是你关注一个诉求的东西 ， 就是那你的力度 ， 你是不是在浪费时间啊 ？ 你看人家富高义 90 年代写个日本第一 ， 对吧 ？2000 年代写个邓小平时代 ，他你是不是在每天花了很多时间在研究柬埔寨呢 ？ 你在研究那个委内瑞拉 ， 你在研究那个刚果金 ， 然后你在研究那个中东的天然气问题 ， 这是主线吗 ？ 对 ， 待会再说啊 ， 我先说我的 ， 我先说我的版本 。 对 ， 我我我有两个版本 ， 我的第一个点就是我刚才也说了 ， 就只要大家学得慢 ， 我这是一个将近 40 岁人的心态啊 ， 这个不是 2020 岁出头的 ， 大家刚入职场还是要往死里去学的啊 。 就是因为我回想了一下这这真的跟年龄有关系 ， 我在 20 岁的时候 ， 我光靠搜索引擎 ， 我靠 Google Read， 我都能如饥似渴去去积累那么多材料 ， 包括那个时候 ， 就是你看 Koji 他最初是在跟王兴他们在做饭否 ， 就是那个时候我用饭否的时候 ， 我真的觉得我操 ， 这个世界给我打开了一个新的窗口 。 对 ，因为第一次见到信息是那种的排序嘛 ，是每一个人真的能够看到完全不一样的信息 ， 真的千人见面 。 历史上真的第一次是在有推特 ，有 Timeline 这种的媒体出来之前之后才有的 ， 之前大家看的都是门户 ，而且都是个人发出来的内容 。 就是我记得我一开始用饭否用推特的时候 ， 那种那种的刺激都是巨大 ， 那时候我还在上学啊 ， 然后就是我每天上课都要想想我下课要发两条什么饭否好呢 ？ 就类似于那种 ， 我每天上网吧都想着我要把那个 Google Read 里面那个 999 加那个红点给它去掉 ， 全部都看完 。 搜索引擎我都是那种不断的去维基百科里面不断的 tool 动 ， 我从一个到一个 ， 然后把知识全都看完 。 但到今天呃 ， 我买了各种的 ， 我看到了能够充值的 AI 产品 ，但是我发现我每家的用量都是充完之后我就不记得了 ， 我不这么用了 。 一个基础的假设是什么呢 ？ 我的点就是只要我学得慢 ， 我就可以不用学 。 对 ， 就因为感觉就是都是快餐 ， 对 ， 都是快餐的新闻 ， 快餐的应用 。 当大家当然我刚才不是说共产主义吗 ？ 一开头说的 Web Coding 一人公司 ， 然后就一个人能够做很有很多的应用 ， 那说反过来它说明另外一个问题 ， 就这个东西它不值钱 。 对 ， 它其实是一种新的内容在变相的来吸引你 。 就是你譬如说前段时间不有个叫什么死了么的这样的一个产品吗 ？ 对吧 ， 然后也很火 ， 就是大家 ，但但你会觉得这是真的是跟饿了么 ， 是一种级别的应用吗 ？ 它只是只是在网上制造一个奇观 ， 你一个打卡点 ， 然后吸引一堆人过去 ， 没了 ， 后面什么东西都没有 ， 它就是一个内容本身 。 那如果是这样的话 ， 那这种内容我关注它干嘛呢 ？ 那我不属于浪费时间吗 ？ 对吧 ， 你你你再往前去推 ， 你让大家去看那些说明书 ， 前几年还有很多人去做那个什么 prompt 去去提示词 ， 还要去呃上课去学提示词 。 两年前应该还有这股风潮 ， 大家还有印象吧 ？ 今天回头来看是不是挺可笑的 ？ 对 ， 就是还有很很多那种 ， 就譬如说去做在西藏时之前 ， 就是大家去做那个视频生成 ， 大家研究怎么关键帧的控制啊 ， 然后巴拉巴拉各种东西 。 我操 ， 即梦新模型一出来 ， 前面那些时间就显得很可笑了 。 对 ， 那么多时间在干嘛呢 ？ 就是是那种 ， 就就我我想起我小学时候干过一特别特别中二的一个事情 ， 我花了很长时间去论证勾股定理 。 对 ， 就是就论论论证那个三角形 ， 它那个三边大概和加起来是可以等等到某个数的吗 ？ 就是勾三股四旋五类似于这个东西 。 结果下一周我我我我还把我的那个研究成果非常兴奋的拿给我的那个数学老师 ，他就笑了一下， 没说话 。 没想到下周我们的数学课上学的就是这个东西 。 对 ，是我是在那堂课之前就明就模模糊糊有那种感受 ， 然后花了很长时间啊 ， 好像很兴奋我自己证明了一个东西 。 对 ，但其实已经有一个更好的结果在那边等着我了 。 就我的点就是再加上今天知识的半衰期 ， 它非常非常快 ， 就包括龙虾这个事情 ， 才有几十万人装上去 ， 这里面应该一半人都没用 ， 或者说还有一半人就百分之一半人没用 ， 还有四分之一的人是不知道拿它来用什么 。 对 ， 我觉得这里面就是都是一窝蜂 ， 大家都一窝蜂都去抢的东西啊 ， 现在我都会把它们当成是数字噪音 ， 然后都是我需要去屏蔽的对象 。 我需要去更多去看一看那些不变的是什么 ， 这怎么判别它是不变的 。 我一个简单的需求 ， 就是看它对我有没有用 ， 就是我想干什么 。 我觉得这最重要的是大家首先要问一下我自己 ， 对 ， 我想要干什么 ， 我想要解决什么样的问题 。 对 ， 然后顺着这个问题再往上去拓展一下 。 对 ， 就大家都说今天的 AI， 很多人都说 AI 就是一个团队嘛 ， 一个公司里面有非常多的员工 ， 当然都是 AI 啊 。 那我觉得大家可能更需要想想自己怎么样能够培养出从我要解决什么问题培养出来的一个问题 ， 就是你怎么当 AI 的老板 。 对 ， 怎么样培养培养好自己是一个 ， 比如说你做市场需求调研 ， 然后你得拍一拍方向在哪边 ， 然后怎么排兵布阵 ，由谁来干 ，由怎么干 。 我觉得这是当老板的活 ， 对吧 ？ 咱们不要再去学那个数字 ， 已经当了一辈子牛马了 ， 然后到最后还要再给 AI 当牛马 ， 或者说怎么学习 AI 去做更好的牛马 。 对 ， 想想怎么就是让 AI 做你的牛马 ， 就类似于这种感觉 ， 就是怎么去呃更好的让它为你所用 ，因为热闹都是他们的 ， 跟我好像关系没那么大啊 。 这是一个我这个层面的心理按摩 。 两位 ， 我我就在想说 ， 比如说今天如果再来一个 6G、7G， 我觉得我们可能没有人会去讨论 6G 是什么技术 ，7G 又什么时候会到来 ， 对吧 ？ 那不像我们现在天天说 DeepSeek V4 什么时候发布 ， 然后我们只是用好它就行了 。 但是为什么我觉得 AI 的这些这个所谓的大家在拓展边界 ， 就边界边上发生这些事情能够引起那么多的关注和讨论呢 ？ 我觉得还是因为这里酝酿着一些创业和投资的机会 ， 所以它在这个层面上和每一个个体有关系 。 嗯 ， 呃 ， 我做个调查 ，在这两天最大的这个新闻叫林俊暄事件之前 ， 知道这三个字或者这个人的举下手好吗 ？ ### 林俊暘与鸡汤 **庄明浩** [57:39] 2088 离职的那个林俊暄 ， 看只有几位知道 ， 对吧 ？ 对 ， 那现在大家都知道他是谁了 ， 对吗 ？ 有人不知道林俊暄是谁吗 ？ 不知道林俊暄那是谁 ， 方便举个手吗 ？ 我不不会 ， 好 ， 很少是吧 ？ 很少很少 。 这个你从一个侧面 ， 从媒体对于一个一个怎么叫明星 ， 或者是一个呃技术也好 ， 产业也好 ， 行业也好的企业家也好的这样角色的报道的变化 ， 你似乎能够看到一个趋势是说今天这个时间点在突然间的某个时间点 ，在一个看上去可能是一个非常非常边缘的地方的一个冒冒奇 妙不扬的 90 后， 突然间会达到这样的影响力 。 这样力可以影响阿里一天跌四到五个点 ， 可以影响世界上最优秀的那三家工作室的核心的负责人来挖这样一个人， 甚至这个人说再极端一点 ， 要不要把他放放放放出国 ， 可能都是某些人们在想的问题 。 那可是这个人在几天之前 ， 全世界可能只有很少很少很少的人知道他是谁 ， 知道他的意义是什么 ， 知道他做了什么 ， 知知道他干过什么事情 。 所以某种程度上说 ， 这个是一个嗯 ， 可能侧面回答你那个问题 ， 然后再再给大家做一点点鸡汤 。 我觉得这个鸡汤也是我借来的 。 前两天那个另外一个公众号作者叫 VC 直北 ， 写了一段话 ， 我觉得写得非常好啊 ，他推荐大家做两件事情 。 第一件事情 ， 如果大家今天晚上有时间 ， 回头去 B 站上搜 ，B 站上就能搜到 9 年之前 AlphaGo 打败李世石的时候 ，Netflix 拍过一个纪录片 ， 完整的记录了 AlphaGo 怎么打败李世石 。 大家回头去看一下， 为什么回头去看一下 ？ 因为当年我们无论你看没看过 ， 当年的时候你对那个东西是没有感觉的 ， 你不知道那意味着什么 。 但是今天在座你们愿意在这个时间点不去听协聊 ， 听我们在这白话 ， 就代表你们已经有感知跟有痛了 。 你们知道那是病要痛要治的时候 ， 所以你再去看的时候 ， 你已经是局中人， 你就知道发生了什么 。 第二件事情 ， 小宇宙上有一期播客 ，是东东枪老师的播客 ，他他跟谁对谈呢 ？ 如果大家回去 ， 或者说大家如果之前关注 AlphaGo 战胜李世石的时候 ，AlphaGo 团队是有一个中国人的 ， 那个中国人不是 AlphaGo 团队的技术研发人 ，他是 AlphaGo 团队的顾问 ，他是当时欧洲的围棋冠军 ， 是一个中国人叫樊辉 。他跟东东枪老师在去年做过一期播客 ， 那个期播客只有大概几千的播放 ， 樊辉以一个第一视角的方式重现了 AlphaGo 当时跟李世石的所有事情 ， 甚至包括之前的事情 ， 你们可以回去听一下 。 然后我先 ， 然后我再给大家先简一点 ， 简单的讲一讲发生了什么 ， 可能跟今天大家感受是特别像的 。 樊辉当时是欧洲的围棋冠军 ，但你要知道在围棋世界 ， 欧洲是二流 ， 最厉害在中国 ，在韩国 ，在日本 ，但是他是已经是职业选手 ，并且拿了欧洲的冠军 。 然后呢 ，AlphaGo 在那个团队就当时找到他 ， 说我们这做了一个在线的可以下围棋的东西 ， 想让你来试一下 。 作为当时的欧洲冠军 ， 还在教很多欧洲的小学生 、 中学生们学围棋的一个职业棋手 ， 特别的鄙视 ， 特别的藐视 ， 说不就是个下棋还能吓唬人类吗 ？ 然后他就去试了 ， 然后他试了第一局 ， 输了 。他说啊 ，也就这样 ， 我没下好 。 然后第二局下到中间左右的时候 ，他发现他看不太懂 AlphaGo 在怎么下， 然后又输了 。 这个时候呢 ，他有点迷茫 ，他开始怀疑 ，但这种怀疑还是很 ， 就是很微微弱的怀疑 。 然后第三局是速败 ， 就 AlphaGo 把他杀得片甲不留 ， 马上就败了 。 本来要下五局 ，他后两局就没有下了 。 然后那天晚上他还有教学生怎么下棋的课 ，他说他都不记得那天晚上跟学生们讲了什么 ，他完全一直在回想这三局发生了什么 ，在他脑子里构建了几十年的对于围棋的理解 ， 一点一点在崩裂 。 然后你要知道 ，他跟 AlphaGo 测试的时候是没有人看到的 ， 只有他跟 AlphaGo 团队知道 。 然后过了一段时间 ，AlphaGo 又厉害了之后 ，他已经大概知道 AlphaGo 到什么程度的时候 ，AlphaGo 去请李世石 。 请李世石的时候 ， 李世石态度是跟樊辉最开始一模一样的 ， 蔑视 、 轻视 、 不认可 。 但是因为钱给的足够多 ，并且全全世界都直播 ， 然后去下 。 然后他们当时 AlphaGo 李世石下的是五局三胜 ，在下之前 ， 樊辉说比分就是 5:0， 李世石没有任何机会 。 世界上所有的职业围棋选手 ， 所有的人评论都不认 ， 都不信 。 然后下第一局下完 ，因为他们是李世石是五局每天下一局 ， 每不是一起下 ，是每一天下一局 。 下完第一天发布会 ， 你想他们下完一天就当天发布会 ， 全世界直播 ， 李世石说跟樊辉说的一模一样 ，也就那样 ，是我没下好 。 第二天下第二局 ， 下到第应该是我没记错 ， 应该是 78 手还是多少手 ， 还是三十几手 ， 行将中盘的时候 ， 李世石觉得不太对 。 然后呢 ，他就申请他去出去抽根烟 ，他就站起来走 。 然后你要知道 ， 坐在李世石对面的是那个 AlphaGo 团队的那个博士 ， 那个 AlphaGo 是直接马上就把下一步棋下在那了 。 那你想现在的场景是说李世石已经离开了 ， 可是这个棋局还在全世界直播 。 那个 AlphaGo 下了叫第 38 手 ， 下去之后， 所有的评论者 ， 所有的当时在直播的 ， 比如中国的这些围棋的职业选手 ， 世界各地的围棋高手都笑了 ， 说怎么会下到这 ， 这不太对吧 ， 这错了吧 。 然后呢 ， 所有人都在讨论这个 ， 然后李世石抽完烟回来 ，他一坐下就看到了这一局 ， 这一棋 ， 然后他也笑了 。他觉得你在乱 ， 你肯定程序出 bug 了 ，在乱下 。 但是他越看越觉得不对 ， 开始产生怀疑 。 就在那一个时刻 ， 樊辉说他完了 ，他结束了 。 从那一刻开始 ， 李世石你明显看到那个纪录片拍的特别好 ，他的神经越来越紧张 ， 越来越严肃 ， 越来越不知道该怎么处理 。 然后很快第二局失败了 ， 第三局当然一模一样 ， 速败 。 然后第三局败的那一天 ， 当天在场的所有的 AlphaGo 的工作人员跟樊辉跟所有人都其实他们应该开心 ，因为他们证明了他们自己做出来比人类最好的更好的东西 。 但是没有任何人开心 ， 尤其是樊辉 。他说李世石的道心已经碎了 ， 结束了 ， 道心碎了 。 然后你要知道 ， 每下完一局 ， 李世石是要去开发布会的 ， 然后李世石坐在那其实是特别痛苦的 。 你明显感觉他特别痛苦 ， 你想他是世界冠军 ， 拿过多少年的世界冠军的一个人 ，他的道心碎了 。 然后还有后面两局 ， 虽然五局三胜已经赢了 ，但是还要完成后面的两局 。 第四局去下的时候又是一样的 ， 明显感觉李世石不是特别占优 ，但是突然间在当时后来是神知多少手 ，38 还是 73 手 ， 李世石就下了一手 ，也让所有的解说跟评论非常意外的一步棋 。 然后樊辉眼睛亮了 ， 说李世石的道心又找回来了 。 就是那一手之后， 可能 AlphaGo 在那个版本出现了一些问题 ， 开始他的错乱了 。 然后你要再想 ，在那个当下李世石的心态是什么 ， 后面的每一步棋他下的越来越谨慎 。 为什么要谨慎 ？ 因为他似乎感觉好像有可能会赢 ，但是这时候压力也来了 ， 你就要盯住这个劲 ，不能失误 ， 要把这局下下去 。 最后那局他顶住了这个压力 ， 第四局李世石赢了 。 这是人类最后一次战胜 AlphaGo。 然后第四局赢了 ， 开发布会李世石还憋着 ，但是只要一进到现场 ， 所有人给他鼓掌 ， 然后他开心的笑了 。 那第五局其实已经没有任何意义了 。 然后在此之后， 几年时间里 ， 李世石就是无敌于世界 。 也就是说 ，他经历了这个过程是从鄙视 、 轻视 、 不理解 、 被超越 、 被远远超越 、 被打碎 ， 再建立新的认知跟可能的过程 。 我们今天在哪呢 ？ 就是在这一轮 AI 里面 ， 可能很多人会还在第一阶段蔑视 、 轻视 、 不理解 ，有些人可能在第二阶段在怀疑 ，在感知 ，在感受 。 有些人可能在第三到第四阶段 ， 就是他已经认可了 ， 我已经被打碎了 ， 那我们去找新的事情是什么 。 所以如果大家今晚有时间 ， 可以回头去看一下， 就 Netflix 上收 AlphaGo， 对不对 ？BB 站上就有 。 对 ， 我感觉你可能讲的比那个纪录片还精彩 。 **潘乱** [1:07:37] 哈哈哈 ， 对 ，其实大家那个没有人质疑这个方向本身嘛 ， 就是 AI 是新的技术革命 ， 只是不知道它什么时候来 ，以什么样的速度来 。 对 ， 之前可能一开始都它是以那个 20 的速度来 ，但是大家把它吹成了 200， 然后只今天它可能一个更快的加速度走到我们面前了 ， 就是是超过我们很多人的预期和预料吧 。 当然也有各种各样的问题 。OK， 我们下面进行互动吧 。 那个现场还有麦克风吗 ？ 呃 ， 大家谁有问题去试一下拿麦克风 ， 然后我们应该还有半个小时， 我们多少互动 。 对 ， 简单说下自己的问题 ， 每个人说一个就好 。 ### 观众问答 **Speaker 3** [1:08:29] 嗯 ， 我可能有有两个吧 。 你说 。 然后我我第一个问题是想问一下 Koji 老师 ， 就现在那些修后 token 的那些大户 ，他们现在在在具体做什么业务 ， 可以方便讲吗 ？ 然后第二个问题其实也是跟投资吧 ， 应该现在就投资人投的 ， 今年 AI 相对说结合传统行业的 ， 就你们今年在看的一些什么项目 。 然后最后一个就做我做一个普通人， 可能传统的这种 ， 刚才也有人说是运营出身 ， 电商类这种 ， 然后怎么通过是说 AI 方面能赚到 ， 哪怕说 1,000 块 、1 万块这种 ， 能实实在在能能变现这样子 。 **庄明浩** [1:09:09] 最后这个问题就是你现在先学一下怎么装 OpenClaw， 然后去帮别人装 OpenClaw，在学语上面卖是吧 ？ 在学语上面啊 ， 帮别人装 。 对 ， 这就开玩笑啊 。 第一个我觉得是这样 ， 就是很多还是 coding，coding 为主 ， 就是今天这个 coding 的进展已经就是它是大量的燃烧 token 嘛 ， 对吧 ？ 然后这个写代码 ，但是很多人写代码呢 ，并不是在这个为了编程而写代码 ，是因为解决很多问题 ，他是用编程的方式去解决那个问题 ， 这模型会自动的把一个这个任务用代码的方式去实现 ， 这是一个 。 然后呃 ， 第二就是看什么样的方向 。 我觉得今天嗯 ， 这个尤其和传统行业的结合 ， 呃 ， 我和明昊大概在两年前做过一期播客 ， 那一期播客是我们盘点了当时那个时间点在硅谷的有一个孵化器 Y Combinator，他们一年搞四次 ， 一次投 150 个公司 ， 我们就盘点他在那一个时间点投的那 150 个公司都分别是干什么的公司 。 然后当时这里面有 70% 以上都是 AI 结合一个行业的 。 当时我们一个非常大的感慨就是这个美国能做的事情特别多 ， 然后在中国呢没有那么多啊 。 比如举个例子 ， 那个时候 AI 加给医生写病历 ，AI 加一个牙科诊所的前台 ， 什么 AI 加这个 ， 当时还有一个项目是太阳能工人的工队的这个工作队管理 ， 它都可以就成为一个创业项目 。 呃 ， 那我觉得今天我们就看到在国内 ， 我觉得还是是在涌现很多东西的 。 比如说今天下午就有一个人在疯狂的案例 ， 我应该看一个项目是 AI 加育种 ， 就育种子 ，他们认为种子是可以用 AI 去发现的 。 然后另外一个这个也是被大家非常看好的项目 ， 我刚播客聊了的一个项目是 AI 加挖矿 ， 就不是挖比特币的矿 ， 真的挖矿 ， 真的挖矿 。 那是一个剑桥毕业的博士生啊 。 还有一个是这个用 AI 去发现新材料 ， 就是就等等吧 。 我觉得这里面空间还是挺大的 ， 我不知道您具体什么行业啊 。 如果这个您自己在自己的行业里面 ， 可能这个可以用关键词去搜一搜 ， 或者你可以直接把这个问题问 ChatGPT， 它应该回答的比我更好 。 **潘乱** [1:11:26] 对 ， 你直接问 ChatGPT， 它应该回答比我们更好 。 你持续的多轮的跟它多问几轮 。 对 ， 呃 ， 后面那位同学 。 **Speaker 3** [1:11:41] 呃 ， 刚才 Koji 说这个现在大模型的进化超过很多普通人理解 ， 然后您还加了一句 ， 呃 ， 对于很多业内做这个的人来说是无感的 。 我不知道这半句话我是不是听错了 ， 呃 ， 您能具体解释一下， 包括明昊是不是同意这个观点 。 呃 ， 刚才那个呃 ， 明昊讲故事讲的非常精彩 ， 呃 ， 关于这个普通人对于这个 AI 的焦虑 ， 感觉得出来 ， 呃 ， 潘乱和你好像有不同的呃 ， 意见 ， 看不同的意见 。 呃 ， 你能不能讲一下你对于这个大家对这个焦虑有什么具体的应对办法 ？ 呃 ，Koji 也可以分享一下 。 谢谢 。 **庄明浩** [1:12:24] 嗯 ， 我我那个比较简单 ， 我先说一下， 就是我的感觉是 ， 比如说今天人类平均智商 120， 我不确定是不是啊 ， 然后如果 AI 今天已经 150 了 ， 所以它从 150 进化到 160， 或者它从 150 进化到 170， 就我们做 120 的人是很难感受到了 。 就你你已经它它已经远远的离开你的这个能理解的范围了 。 所以我觉得今天有一些这个新的模型的这个智能的进步 ， 事实上就是这样的 。 所以我们才会感觉你看这个春节期间发了那么多 ，但是我和豆包聊的时候 ， 或者我和 ChatGPT 聊的时候 ， 好像也没有发现它变得怎么怎么样更聪明啊 ，是因为我觉得我们自己的问题不够聪明 。 **Speaker 3** [1:13:08] 呃 ， 我我说业内人不是 ， 这这个这个行业肯定还是有非常小的核心圈是吧 ？ 比如说林俊暘他可能是最核心 ，他在训模型 ，但是比如说我们可能作为外围啊 ， 我们不是在直接参与这个模型的构建 ， 那我们在观察模型它的应用 ， 它的创业机会 ，有不同的层面吧 。 **潘乱** [1:13:26] 对 ， 这个问题其实引发了过去可能一年多 AI 行业的有一波初创公司 ， 相当于是在做给 AI 怎么打分这件事情 。 就是今天的事情其实给 AI 打分已经变得越来越困难 ， 就像很多因为数学题跟编程其实是可以有明确答案的 ，但是有很多问题其实没有真正意义上双引号的正确答案的 。 那这些问题 AI 答出来 ， 我们怎么去评判它的好还是不好 ？ 就这个事情 ， 就是解决这个问题 ，其实也是很多 AI 模型公司很核心的团队在做的非常多的事情 ， 尤其是后训练跟强化学习团队 ， 大部分都在做这个事情 。 然后你问第二个问题就是就是这个焦虑 ， 这个我觉得哎 ， 就是没就是人人性 ， 或者说大家作为普通人面临这样的技术浪潮 ， 面临每天媒体的这种狂轰滥炸 ， 这个乱七八糟这些关键词越来越多 ， 学不完一样的学 ， 确实焦虑是最最最正常的反应 。 没有人不焦虑 ， 我也焦虑 ， 就跟我带走人在日本滑雪 ，他在上面滑的时候我还是在手机上看今天发什么模型 ， 是一样 ， 就是没有办法 ， 那已然没有办法 ， 那能不能我们找一些什么方式让这个事情变得变成常态 ？ 我我举个我之前反正总共总结过很多例子 ， 这个是非常简单的例子 ， 就说你去想一下你每天的日常的生活 ， 一周按周来算 ， 无论是工作 、 娱乐 、 打游戏 ， 随便有什么事情是一周重重复超过五次的 ， 然后你想一想这个事情有没有什么方式能快一点搞定 ，以这个方式作为切入点 。 这是一个角度 ， 另外一个角度我再讲另外一个角度 ， 就是可能某种程度上也在回答那个判断最开始那个最原始的问题 ， 就是商业化跟 ToC 用户转化这乱七八糟的问题 。其实在过去的小半年时间里面啊 ， 中国有一个行业是实打实的享受到了一波巨大的红利的 ， 那个行业叫漫剧 。 对 。 **Speaker 3** [1:15:20] 就是大家知道前两年短剧很火嘛 ， 对吧 ？ **潘乱** [1:15:23] 漫剧更火 。 **Speaker 3** [1:15:24] 但短剧其实已经到了某种的极限了 。 那为什么呢 ？ 因为短剧再成本低 ， 再快 ， 它需要人去拍呀 ， 对吧 ？ 它一定有物理世界的问题限制 。 但是漫剧这一波是实打实的享受到了这一波视频模型能力提升所带来的效率 ， 甚至包括图片模型 。 那为什么会这么快 ？ 这个同样带来了另外一个解释 。 呃 ， 我的朋友汉阳跟仲清刚刚发布一期播客 ， 那期播客叫给什么文科生的 AI 的缓解焦虑的 ， 大概是这样一个标题 。 它的核心逻辑是一样的 。 今天这个时间点 ， 漫剧是怎么做的 ？Koji 也有一波有有期播客采访过一个头部漫剧公司的创始人 ，其实特别简单 。 今天时间点 ， 一个漫剧的生产流程里面可能只需要几个人， 然后整个生产流程被非常非常严格的切割到了五六个流程里 。 这五六个流程里是有明确的这个流程的这个环节的上一步的原材料是什么 ， 这个环节产生什么 ， 交付什么东西给下一个环节 。 人在中间行使的职责很多 ， 抽卡师是最典型的 ， 我是负责抽卡 ，也有些人其实负责环节与环节中间的粘合剂的 。 为什么这个行业发展那么快 ， 瞬间的达到了这个可能漫剧今年传说应该有小几百亿的盘子了 ，不到半年的时间 ， 就是因为我们在过程中发现了人跟之间 AI 之间的协作的关系是这样的 ，并且在现在的这个环境下， 我们能做的很多事情是可以通过这样的流程在很短的时间内用相对低的成本做出之前不敢想的产出的 。 那再远的事情我们也想不清楚 。 那如果是这样的话 ， 我们就能不能想我们自己也好 ， 公司也好 ， 能不能在这个时间点用这样的方式做一些什么事情 ， 往前走两步 ， 我觉得可能是个合适的方式 。 **潘乱** [1:17:13] 从漫剧这个情况往前去推 ， 你就发现意外同盟他们的呃 ， 这些长视频网站是非常的匪夷所思 ，他们压根不是互联网公司 ，他们其实只是传统的电视台的一个线上化 。 对 ， 就是他们都还是在自己花大价钱去制作内容 ，他们压根不是平台 ， 压根没有更多的创作者涌入上面 。 对 ， 就是短剧对于呃呃 UI 团就带来类似的冲击 ，他们就是想着是怎么去做出最好的作品 ，但是没有想过怎么让更多人能够做出作品 。 就是他们的品类到最后就是一步一步的提纯 ， 都是为那些年轻女生服务的古偶啊 ， 仙侠啊 ， 各种的品类 ， 结果把我们这些的用户全部都赶跑了 。 对 ， 我觉得就是如果大家仔细看 ， 可能现实生活里面也有很多其实非常非常荒谬的事情 ， 哪怕它已经存在了几十年 。 对 。 **Speaker 3** [1:18:22] 算了 ， 老曹 ， 我发现好像刚才看了一下三个老曹的都都订阅了 。 然后我我问一个问题 ， 就是说呃 ， 大家怎么看那个 ，因为 AI 可能是个大脑 ， 那我们怎么去看 AI 和物理世界的关系 ？ 因为有很多讲 AI 物理世界的未来可能会很快发生 ， 包括机器人也好 ， 包括那种那种硬件 ，AI 硬件这些也好 ，其实都是 ， 或者说 AI 是大脑 ， 呃 ， 终端和硬件是手和脚 ， 或者什么其他东西 。 你们怎么去看这个这个的趋势和未来 ， 或者它的成熟期是未来五年或者什么时间 ？ 想都想听一听 。 **潘乱** [1:18:59] 我我来回答吧 ， 我因为我在上一场刚刚回答了这个问题 。 呃 ，2015 年的时候 ， 就是国务院发布过一个报告叫互联网家 。 对 ， 去年 2000 年国务院发布了一个新的报告 ， 类似于人工智能家的这样的一个概念 ， 里面在关于硬件这一趴的时候 ， 它提到了重点要发展四个产业 ， 后面是等四个产业 ， 它指的是手机 、 电脑 、 具身智能和新能源汽车 。 对 ， 就是这四个板块是国家认证的哦 ， 等就是你要仔细想想 ， 这还是非常有水平的定义 。 国家的认证是这四块 ， 就是我们普通人接触到应该就是这四块 ， 包括机器人在内啊 ， 就是汽车 、 手机 、 电脑 ， 这是最有可能已经最被验证的 ， 跟 AI 会去做更多结合的东西 。 我们刚才已经聊了龙虾 ， 它为什么应该跑在电脑里面 ，不是手机上 ，因为手机的设计不是为了是解决一个注意力的问题 ，不是解决那个处理更多工作流的问题 。 然后呃 ， 手但手机又是那个保有量最多的一个设备 ， 所以这是在这一趴 。 另一方面 ， 我觉得可能是大家在关心所谓的智能硬件 ， 这里面可能呃 ， 智能硬件里面要分啊 ， 就是应该把眼镜单独拿出来说 ， 应该是眼镜和其他 ， 就比如说明昊刚才说他那个还养龙虾 ， 就专门帮他去抢了一个理想汽车的眼镜 。 呃 ， 那因为眼镜大家认为它有可能是一个新的终端 ， 一个新的入口 。 对 ，是呃 ， 大所以全世界的大厂对它投予这么高的呃投入 ，但我跟小米眼镜的负责人聊过这个话题 ，他认为十年内不可能 ， 绝不可能 。 今天眼镜最多只存在于 iPhone 1 的那个时代 ， 应用生态啊 ， 续航啊 ， 配置啊 ， 各种的问题 ， 短时间内看不到任何解决的可能 。 对 ， 这是眼镜这一趴 。 其他的 ， 那你譬如说录音笔 ， 然后像 Claude， 像音乐领域有非常多的好的产品已经在冒出来了 ，但它你就最简单看一个 ， 苹果做没做 ， 对吧 ？ 苹果它做了 ， 就它只有出货量特别高的那个东西 ， 它才会去做嘛 。 你看它到最后电脑 、 手机 、 平板 ， 然后它下面其实只做了耳机跟手表嘛 ， 对吧 ？ 那个尝试性的做了一下眼镜 。 对 ， 你看做那眼镜 ，其实大家也包括 Meta 也是赌它可能是一个新的终端设备嘛 ，因为它不愿意再被安卓 ， 再被苹果去捆绑 ， 或者说去限制它的发展 。 对 ， 我觉得大概这一趴我们还有十分钟 ， 应该还能再回答几个问题 。 **庄明浩** [1:21:47] 呃呃 ， 你说 。 **Speaker 4** [1:21:52] 好 ， 三位老师好 ， 老朋友了 。 我和大家一样都是内容创作者 ， 然后也是公司的老板 ， 然后我现在在研究一件事情啊 ， 和大家的担忧 。 刚刚也在说焦虑嘛 ，其实我一边在焦虑自己的工作 ， 或者自己现在为社会所提供的服务被 AI 所取代 ， 同时另外一方面希望能够用 AI 替代我的人工 。 哈哈 ， 就希望我从去年能 10 个人的员工 ， 今年能够减到 5 个人， 甚至 5 个人以下 。 所以我想讲知道一件事情 ， 就是说呃 ， 未来的一个情况 ， 会不会是艺人公司加上极致的大公司这样的一个组合形态 ， 或者说未来公司的 ， 或者说合作的组织形式的终极形态可能会是什么样 ？ 对 ， 这样一个问题我不知道清楚没有 。 **庄明浩** [1:22:30] 我觉得最牛逼的公司的这个创业者 ， 或者这个我我我觉得从站在天使投资的角度 ， 我们最希望投到的一个人 ，他是可以有仍然的巨强的领导力和感召力 ， 组建一群 OPC 成一个公司 。 **潘乱** [1:22:51] 对 ， 整行业的趋势是变成了大平台驾驭的一个体户 。 你会发现中型的公司在今天活得都非常的艰难 。 对 ， 中型公司你就大概可以理解成是搜狐 、 知乎 ， 然后搜狗啊等等这一类的吧 。 对 ， 就是你会发现中型公司在系统性的坍塌 ， 就只有超级巨头加上一堆个体户 。 对 ， 就是这一世界的资源在向头部集中已经持续了十几年了 ，而且没有丝毫减缓的趋势 。 **庄明浩** [1:23:22] 呃 ，OK。 **Speaker 5** [1:23:30] 啊 ， 谢谢三位老师的分享 ， 然后我想先跟 Koji 老师表示一下 respect，因为我特别喜欢 Fanfold， 然后我觉得它是一个有一点悲壮的呃 ， 这么一个呃平台吧 。 对 ， 我觉得它最后我觉得就是挺惋惜的一个最后的的 。 对 ，不讲了 。 好 ， 来 ， 我有我有两个问题啊 。 对 ， 我有两个问题 。 第一个问题呢 ，是因为我自己其实也是一家 AI 的初创公司的一个合伙人， 然后呢 ，因为我我不是做技术出身的 ， 那我们合作的有很多做技术的 ， 我们在做一些 AI 的相对来说比较垂类 ， 比较落地一点的呃项目 ，但是呢 ， 我们的合合伙人有一个非常就是 dream bigger 的一个一个一个梦想 ， 然后我也想啊 ， 这个梦想呢 ，是他会觉得未来也许会有一个 AI， 它是从 一个人从生到死 ，他生活的每一个每一分钟 ，他都一直陪伴着你 ，他是最了解你 、 最懂你的一个 AI 啊 。 可能是譬如说视觉上面也好 ， 或者你可以随时跟他聊天 ，他非常懂你的想法 ， 非常懂你的生活习惯 ， 懂你的身体啊 ， 然后未来他可以帮你做很多决策 ， 譬如说孩子 ，他会知道这个孩子的天赋点在哪啊 ， 可能未来做工作你会工作选择的方向 ， 或者你的健康哪 一部分需要去弥补啊 ， 这是他一个非常大的梦想 。 可是从我的角度来说 ， 首先我会觉得它是一个不道德的东西 ，因为它当中涉及到很多隐私 。 那因为我们其实根据这个 ， 我觉得它是一个很 crazy 的东西 ， 我也想问问三位老师 ， 对于这样子的一个想法啊 ， 就是是不是有一个一种一针见血的方式去否定掉它这个 idea， 或者说对于三位老师来说 ， 它会是一个 AI 真正可能更终极一点的 AI 跟人类的相处模式啊 。 这是第一个问题 。 然后第二个还有一个小问题 ， 就是因为现在 AI 已经渗入到我们生活当中的方方面面 ， 那对于三位老师来说 ， 生活当中我们不涉及隐私 、 不涉及安全这件事情 ，有没有某一件事是你们绝对会杜绝 AI 去介入的事情 ？ **庄明浩** [1:25:35] 嗯 ， 我也来了 。 **潘乱** [1:25:38] 其实每次聊到 Fanfold， 像刚才这个就是潘乱也在说 Fanfold 嘛 ， 我就会想起一个词 ， 一一句话叫做 " 年轻的时候要去巴黎 "。 因为你会发就这句话发生的那个时代 ，其实是这个流动的盛宴 。 对 ， 巴黎的黄金时代 。 哎呦 ， 你当时我们觉得只道是寻常 ，但你现在回头看 ， 张一鸣在 Fanfold 上对吧 ，有那么多内容 ， 张小龙新歌 ，但这个因为我觉得其实这个呃历史它会重复它自己 ， 就是我所以我也觉得今天我们可能在小宇宙这样的平台上面聊 AI， 你再过 20 年回头看 ，有可能未来 的张一鸣 、 张小龙 ，他们可能就和我们在一起在小宇宙聊 AI。 我记得三年前我跟 Manus 那个创始人消红聊过一次 ，不过当时我在质疑他 ， 我在全程我都在不断的质疑他 ， 你干的不就是一个套壳吗 ？ 呃 ， 我扮演了那个历史反动派的角色 。 **庄明浩** [1:26:29] 继续 。 历史反动派 ，但你还是在巴黎 ， 你在巴黎做反动派 。 哈哈哈 。 然后那个问题我是觉得它这个一定会发生的 ， 就是这个历史的车轮它是滚滚向前的 ， 这个这个是是螳臂当车是没有用的 。 然后在这个过程当中呢 ， 我觉得我们就是还是要对人类的这个智慧保有信心 ， 保有信念 。 就像这个今天 ， 虽然抖音如此摧枯拉朽的天天占据我们那么多的时间 ，但是我们还是 somehow 发明了很多的办法去对抗 ， 就是这样的算法对我们的荼毒 ， 对吧 ？ 比如我表妹过年给我讲说她这个嗯 ， 反正每次感觉不行了就卸载 APP。 哈哈哈 。 对吧 ？ 然后就 anyway， 所以我觉得这是会发生的 。 但这个我觉得可能我思考更多的是这样的创业 ， 这样的机会 ， 它是不是一个创业机会 ？ 如果是的话 ， 它是什么样的创业者 ， 什么样的创业团队 ， 用什么样的方式做出来的 ， 那我们以什么样的方式可以参与其中 。 然后最后一个问题就是我什么东西不会给 AI？ **Speaker 4** [1:27:32] 没有 。 **庄明浩** [1:27:36] 好像我反正想不太到 ， 我真想不太到 。 **潘乱** [1:27:38] 上厕所 。 **庄明浩** [1:27:40] 哈哈哈 ， 上厕所 。 但是比如说如果有一天大小就是有一些对吧 ， 肚子不舒服 ， 我可能还去问问 AI。 **潘乱** [1:27:49] 嗯 ， 对 ， 我我我回答你就是最那最后那个问题啊 ， 我觉得它不是可惜 ，Fanfold 关掉不是可惜 ， 呃 ， 应该庆幸 Fanfold 被关掉了 。 我不知道大家有没有印象 ，《 水浒传 》 的第一个章节叫什么 ？《 水浒传 》 第一章叫做 " 红太尉误走妖魔 "。 对 ， 就是红太尉他偏偏不信邪 ， 想要去那后面把那个庙 ， 那把那个井给翻开了 ， 结果放出了 108 个妖怪 ， 然后这个 《 水浒 》《 水浒传 》 里面的 108 怪才冒出来了 。 然后我有一年我去那个新疆乌鲁木齐广场的时候 ， 我就在那边 ， 我有一天我就突然在想 ， 我靠 ， 就是大家知道 Fanfold 关掉是因为 09 年乌鲁木齐的七五事件嘛 ， 对吧 ？ 然后 Fanfold 因为当时没有做言论审核 ， 就直接被关掉了 。 然后关掉两个月之后就离职了两个人， 一个工程师回老家 ， 另外一个人叫张一鸣 ， 对 ， 就是跑去做急救房了 。 这另外一种的 " 红太尉误走妖魔 "， 如果没有 Fanfold 被关掉 ， 这两哥们现在还在跟那个新浪微博在 PK 呢 。 对 ， 还在那个就是泥坑里面 ， 没未必走得出来呢 。 **庄明浩** [1:28:58] 对 ， 所以啊 ， 社交媒体不是个好东西 ， 员工不要发社交媒体 ， 尤其是离职之前还没走完流程就发社交媒体 ， 尤其不好 。 哈哈哈 。 **潘乱** [1:29:07] 最后一个问题 ， 最后一个问题 。 啊 ， 这位女士吧 ， 啊 ， 我们这就把两个问题都问完 ， 就还有后面那位男士 ， 我们问完结束 。 **Speaker 5** [1:29:16] 哦 ， 非常感谢三位老师的分享 。 然后呢 ， 我自己也是一个 AI 行业的一个创业者 ， 然后我身边也有很多朋友在这个行业里探索 。 嗯 ， 然后我有一个观察 ， 就是我觉得现在这个 AI 时代让做事情变得很容易 ，但是想要让赚钱变得更难 。 所以就是呃 ， 我的一个问题就是嗯 ， 对于现在的个体公司还有中小型公司 ， 如何能够脱离就是呃这样的一个困境 ？ 我先展开说一下吧 ， 就是比如说嗯 ， 我发现现在大家做出的产品 ，不管是软件还是实体 ， 做完之后下一步都要去呃各个平台上去获取获客 。 啊 ， 然后我自己身边有个朋友 ，他是前阵子用小龙虾去呃做了一个产品 ， 然后他的消耗是每天要消耗 1,000 美金 ， 就这是一个很很很大的一个消耗 。 但是现在其实呃产品上线了 ， 那其实冷启动依然是一个很难的问题 。 呃 ， 想要再去赚回这每天 1,000 刀的这个成本 ，其实是一个很难的 。 然后第二就是嗯 ， 可能我有有有一些朋友的公司 ，他们在做这个跨境电商 ， 那他们可能做到两年， 每年做到七八百万美金的这个营收 ， 所以我们就很羡慕 。 但是我可能后来问了一下才发现 ，他每天要在 Facebook 投流 2 万美金 ， 所以 2 万乘以 365，其实基本上他的钱又回到社媒上去了 。 所以我就觉得就是真的很难 ，因为大家想要做事情的话 ， 想要获客 ， 想把钱赚回来 ， 它就是一个嗯 ， 非常需要你去思考这个商业模式的问题 。 所以我觉得可能大家也会有这样的 ， 走到后面我们把产品做出来之后， 怎么去推广 ， 怎么去获客 。 所以就是我想就是问三位老师 ， 你们就是对于这种咱们不谈大公司了 ， 像大公司像抖音 、Facebook，他们去吃广告 ，他们就可以活得很好 。 那对于咱们这种可能未来是中小公司的话 ， 怎么能够去避免这样子的困境 ， 做出来之后可能又回到去流量获客这样的一个死循环里面 ，有没有一些呃小小的建议 ？ 谢谢 。 **潘乱** [1:31:11] 你看搞 IP 还是很重要的 ， 对吧 ？ 你看就是做网红也还是有必要的 。 对 ， 当然是对于那些小个体户来说啊 ， 对于小的创业公司来说 ， 我我忘了我刚才有没有讲啊 ， 就是你像 AI， 它其实是它很多的其他环节没有变嘛 ， 它的效率也没有新的平台 ， 到最后还是一个注意力的经济 。 结果到了今天 ， 内容变得越来越多之后， 就是能够充当信任媒介的那个东西 ， 它反而会变得呃 ， 它一直都变得很重要吧 ， 就是那个谁能够充当那个信任的媒介 。 呃 ， 我认为就是在座这位一些朋友在愿意到这个点还愿意听我们瞎掰扯 ， 呃 ，是有某种的信任这个维系在里面的 ， 可能是对话题 ， 可能是对我们其中的某个人。 对 。 **庄明浩** [1:32:01] 创业公司 。 呃 ， 我之前说过一个暴论 ， 过去三年， 甚至过去四五年时间 ， 呃 ， 至少我所关注的偏文呃内容 ， 呃 CP 跟这个板块出现了一个趋势 ， 这个趋势是六个月 100 个亿 ，8%。 很多人只听前两个关键词 ， 六个月 100 个亿 。 你看啊 ， 从当时的小游戏 、 弹幕游戏 、 短剧到这波慢剧 ， 全部都是这个规则 ， 就是在六个月的时间 ，在所有人都没有反应过来的时候 ， 这个行业会迅速跑到 100 个亿 。 但是 8% 是什么呢 ？ 就是那个做内容的人只能拿 8% 的钱 。 这是结论 ， 这是暴论 。 那可能这个事情就是常态 ， 甚至可能未来 8% 都拿不到 。 嗯 ，AI 漫剧这波可能 8% 都不到 ， 那就是现在的常态 。 你似乎可能在做相关的事情时候 ， 只能接受这种在这么内卷 ， 基础设施这么完善 ， 所有人都在投流 ， 所有人都在 ROI， 所有人都在卷的情况下， 可能似乎就是还有点更现实 。 我会觉得这个问题再扩大 ， 就跟现在很多人炒股会不适应 ， 说凭什么寒武纪那么值钱 ， 凭什么 Midmax 跟质谱那么值钱 。 用传统的收入跟利润去衡量 ， 这些公司不可能值这么多钱 。 但是对不起 ， 今天的叙事就是这样 ， 你就是要接受一家公司别的因素会让它变得更值钱 ，而且那个因素的权重影响远大于你的收入利润 。 就这个的扭转可能需要一段时间 ，但似乎看上去这种趋势会是常态了 。 **潘乱** [1:33:42] 哦 ， 对 ，Kitchen 上 Koji 的播客 ， 如果你们做的项目真的是很性感 ， 就是代表很前沿的话 ， 对 ， 就播客还是一个相对好的一个建立信任的以及做推广的渠道 。 **庄明浩** [1:33:53] 或者说我我经常说过另外一个观点 ， 今天这个时间点 ， 任何的推广看上去都是明码标价的 ， 你花多少钱得到什么效果 ，但播客还有意外 。 嗯 。 **潘乱** [1:34:05] OK， 那位男士 。 **Speaker 4** [1:34:08] 呃 ， 三位老师好 ， 我是一个算法同学 ， 然后我比较想问一下， 就是几位从投资人视角 ， 就是去就是肯定跟很多算法负责人打过交道 ， 然后我想问一下就是啊 ，有没有那些让你印象特别深刻的负责人， 或者说就是你对于这个团队去从负责人角度去判断的时候 ，是啊 ， 判断的一些标准 ， 就是一些呃 ， 我们说比较优先的一些项 ， 呃 ，有可以分享的吗 ？ **庄明浩** [1:34:38] 听起来是要反向筛选老板了 。 **Speaker 4** [1:34:40] 嗯 ， 人要创业 ， 想知道我们关注什么问题 。 **潘乱** [1:34:43] 我我觉得你最基础 ， 你看一下他们那个团队发论文的数量啊 ， 然后论文被引用的次数啊 ， 我觉得你都搞算法了 ， 那个技术水平肯定应该排第一位的嘛 。 我印象很深 ， 就有一次呃 ， 我跟快手的那个技术负责人盖坤吃饭 ， 然后他说 ， 反正大意就是他是从呃 ，他是在清华读了很多年， 然后后来去了阿里妈妈 ， 后来去了快手嘛 。他说就是学术界 、 工业界 ， 好陌生的词啊 ， 对 ，他说他是从那个学术界到工业界 ， 你知道吗 ？ 就是我们大厂就大厂呗 ， 还学术界 、 工业界 。 呃 ，但实际上就是他们做那个推荐算法的那个论文 ， 应该还是比自己还要更领先一点 。 对 ， 就是我我觉得这些应该 ，但其他的更多 ， 你你的这个选择应该比我们维度更多 。 对 ， 我我们并我感觉我们并不能够在这个问题上很好的回答你 。 对 ，因为我们不懂算法 。 **Speaker 4** [1:35:41] 哦 ， 明白 ， 谢谢老师 。 **潘乱** [1:35:44] OK， 没有了吧 ？OK， 那我们今天这场讨论就先到这边 ， 感谢各位 。 **庄明浩** [1:35:51] 谢谢 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。