# Vol.62 AI会带来智力平权吗？如果是，那然后呢？--狂喜播客节-贰狂 屠龙之术 · 2025-05-30 潘乱、姬十三、庄明浩和曼祺在贰狂播客节上激烈碰撞AI是否真能带来智力平权。潘乱用AI写东吴视角的《军师联盟》剧本，论证AI让普通人也能跨界创作；姬十三则指出低价值工作已可被替代，但高端商业仍依赖高手。庄明浩抛出观点：AI先平掉的是虚拟世界的规则化工作，而物理世界的体力劳动反而更难替代。曼祺补充认为，一手信息获取能力在AI时代变得更重要，而人的独特性在于表达动机与记忆经历。这场对话最终回归到：工具平权不等于结果平等，人和人最后的差异在于你如何使用信息。 ## Key moments - **[0:00] 可用时刻** - [0:23] 庄明浩回忆使用ChatGPT的第一天就被机器“吐字”的场面震撼，第二天就与AI从业者做了直播 - [1:04] 姬十三表示O3模型已经非常可用，吐出的答案修改余地极小，比他自己的助理强很多 - [1:21] 曼祺分享OpenAI上线全局记忆功能后，问ChatGPT喜欢什么文字风格，描述得逻辑非常准确，让她感到震惊 - **[2:05] 三国剧本** - [2:05] 潘乱自述春节前对AI偏悲观，但用过DeepSeek、O4、Claude 3.7后感觉真到了可用状态 - [3:12] 潘乱用AI花一个晚上写出以孙吴视角展开的三国小说提纲，导演认为可以试试拍 - **[7:03] 智力平权** - [7:47] 潘乱预测AI可能导致编剧工资下降 - **[10:55] 行业冲击** - [14:07] 姬十三认为AI只能替代单价几十元的低价值工作，潘乱反驳：有强烈意愿的普通人可通过AI加速成长 - [15:58] 庄明浩提出越“高级”的脑力劳动越容易被AI取代，反而蓝领体力活更难替代 - [18:12] 曼祺分析：规则明确的虚拟世界任务（如编程、语言）易被AI平权，涉及物理交互的具身智能仍很困难 - **[19:46] 本能难替** - [19:46] 庄明浩分享知乎数据帝陈信的统计：AI更易替代后天学习积累的技能，人类本能最难模仿 - [21:57] 潘乱引述沈向阳暴论：“互联网40年积累的数据，好像就是为了这个AI时刻，好残忍” - [23:36] 曼祺表示AI时代一手信息更重要：AI能提供视角，但深度采访式的一手信息无法替代 - **[24:36] 游戏未来** - [25:00] 潘乱引述蔡浩宇暴论：AIGC彻底改变游戏开发，未来只有0.0001%的天才和业余爱好者做游戏才有意义 - **[28:12] 教育之忧** - [28:12] 庄明浩澄清：新技术不可能让每个人平等使用好，提供的是机会平等而非结果平等 - [28:47] 潘乱质疑AI时代是否还需要死记硬背，姬十三认为青少年通过记忆构建知识框架依然必要 - [30:20] 庄明浩分享儿子用ChatGPT的第一个问题：“我是一个8岁的孩子，妈妈天天逼我做作业，我很烦，怎么办？” - [33:41] 潘乱观察到AI目前只改变了生产效率，并未催生新平台、新分发手段或新商业模式 - **[34:39] 宏观迷思** - [34:59] 庄明浩指出大公司享受了最大AI红利，但微软CEO纳德拉称GDP并未因此增长 - [36:22] 庄明浩畅想：如果AI带来生产力的倍级提升，未来可能只需工作一天 - [39:44] Q: 不懂技术不关心AI的人还能活好吗？潘乱建议去学玉器雕刻之类的手艺，因为手工技能会越来越稀缺 - **[42:05] 人的差异** - [42:15] 曼祺分享科幻小说中的平庸画家故事：不用工作却因创作不出顶尖作品而痛苦，预示身份认同危机 - [46:45] 庄明浩提到2018年《奇葩说》辩论“是否支持让全人类大脑一秒知识共享”的议题，现在看来已无需讨论 - **[50:35] 实操建议** - [50:35] 潘乱给出现场操作建议：将元宝添加为微信好友并置顶，把一切文章和聊天转给它做思维体操 - [54:01] 庄明浩引述ChatGPT的自我剖析：“AI的爆发不是让人失业，而是让人脱壳……你只能靠你是谁活着” - **[55:45] 个体差异** - [59:46] 庄明浩总结当前AI行业特征：正在经历从语言到行为的跨越，2025年上半年聚焦Agent和行动能力 - [1:01:04] Q: 如何从苏北二本逆袭？潘乱回答：核心是比别人更强的信息收集、处理与输出能力，学历仅是敲门砖 ## Speakers - **庄明浩** (host) - **潘乱** (host) - **姬十三** (guest) - **曼祺** (guest) ## Topics 产品与应用, 内容创作 ## Mentioned A not icon (company), Google (company), Meta (company), Nvidia (company), OpenAI (company), 微软 (company), 米哈游 (company), 苹果 (company), ChatGPT (product), Claude (product), Cursor (product), DeepSeek (product), O3 (product), O4 (product), 元宝 (product), 豆包 (product) ## Transcript ### 可用时刻 **潘乱** [0:08] 我先从一个问题开始 ， 就是大家应该都是从 ChatGPT 开始 。 过去这两三年间 ， 是一个什么样的时候觉得 AI 真的到了一个 " 可用 " 的状态 ， 或者说让你觉得人类认知的那个边界被它突破掉了 ？ **庄明浩** [0:23] 我先是吗 ？ 这个我觉得第一天吧 ， 就是用到的第一天 。 因为我没记错的话 ， 应该是用到第二天咱们就做了一场直播嘛 。 **潘乱** [0:31] 对 。 **庄明浩** [0:32] 而且找的应该是也是 AI 行业的从业者 。在那个时间点 ， 无论是资深的行业从业者 ， 还是我们这些所谓的外围 、 所谓的非技术从业者 ， 当它用到的那一个刹那 ， 我觉得就是被震到了 。 然后用一个更通俗的说法是说 ， 我们第一次真正意义上看到一个机器在 " 吐字 "，在吐出那些看上去像模像样的字 。 这个时候的感触真的 ， 我觉得跟之前的都不一样 。 所以可能真的为什么这一波的探讨在 ChatGPT 出现的第一天 ， 就变成了一个世界上所有人都共识的情况 ， 可能也就是那个时候 。 对 。 **姬十三** [1:04] 我觉得肯定答案肯定是类似的 ，但是我最近用得更多是 O3。O3 我觉得让我觉得非常可用 ， 甚至在它吐给我答案如果我要去用的话 ， 我修改余地已经非常小了 。 所以这个时候我觉得 O3 真的是已经比我的助理要强很多了 。 **曼祺** [1:21] 对 ，因为那个第一次用的震撼的感觉肯定是相似的 。 我也分享一个就最近被震撼的感觉 ， 就是在 4 月 11 号 OpenAI 上了全局记忆功能之后 ，因为很多人应该是被灰度到了 ， 然后你其实可以去问它关于你自己的一些问题 。 它之前已经帮你记忆了一些东西 。 然后我我我又有去问它就是我喜欢什么样的文字风格 ， 包括可能我我是谁之类的 ， 然后它会给你一个描述 。 这个描述我觉得还是非常准确的 。 因为也有很多人分享 ， 我看到有些人是从情感上被 shock 到 ， 我是觉得它逻辑上非常好 ， 然后它整个描述得非常准确 ， 我觉得这个可能在未来的工作上会更加有用 。 就这一点上让我觉得非常的好 。 **潘乱** [2:05] 为什么我讨论今天这个话题呢 ？ 就是因为我过往如果现场有听过播客的话 ， 就是你会发现我在譬如说今年春节之前 ， 我的话还是一个相对悲观的一个状态 。 ### 三国剧本 **潘乱** [2:16] 我不是觉得它没用 ， 我是觉得它对大部分人其实是没啥用 。 因为它还需要 ， 就譬如说你需要给它很好的提示词 ， 你要知道大部分人连高级搜索都不会用 。 我相信在座很多人都日常很少使用到高级搜索 ， 对很多人有很高的那个使用门槛 。 然后再加上它给的输出有幻觉率很高 ， 对我来说可能真正感觉到变化是从春节以后用 DeepSeek， 然后用 O4， 然后用 Claude 3.7， 包括本场讨论的一些提纲 ， 我都是通过原包 Claude 的那个 OpenAI， 然后让他们每个人全部给我答一遍去串起来的一些词 。 然后我觉得真的有那种可用的状态 ， 包括大家的朋友圈里面一定有非常多人的头像都已经是变成宫崎骏那个画风的了 。 这在之前还是需要专业的人才能够写一堆提示词才可以 ，但今天是每一个人都可以 。 这也让我觉得真的有一些不一样了 ， 就是每个人都可以拿工具来用 。 我自己还另外刚才跟他们聊过 ， 我有一个时刻 ， 我前段时间在一天晚上我花了半个夜的时间 ， 我用 AI 写了一本小说的提纲 ， 写的是那个三国的题材 。 因为之前 《 三国演义 》 它是以蜀汉为视角的 ， 然后可能 17 年吴秀波拍那个 《 军师联盟 》， 它是以曹魏为视角的 。 我就想没有人以江东监卫的视角 ， 就是没有人以孙吴的视角来去写这个三国 。 以及如果你以东吴的视角来打开的话 ，不只有三国 ， 它还有台湾 ， 它还有辽东 ， 它还有东南亚 ， 它还有山岳跟百岳 ， 它还有海南 。 然后中间就是串吧 ， 它跟四大都督的故事 ， 它跟曹魏跟关羽 ， 它五次去打合肥 ， 然后每一次都失败的故事 ， 它怎么去在一个汉朝的边缘的诸侯 ， 然后它怎么理解它跟中心的关系 ， 然后它怎么去拓展海权的那个关系 。 我就发现我花一个晚上就能把它写出来 ， 然后我把它给军师联盟的编剧看 ，他们觉得还不错 。 但你想想 ， 我之前压根没想过像我这样的人能写小说 ， 你知道吧 ， 能写编剧 。 当然它只是一个概要 ，但是我通过元宝跟 ChatGPT， 它甚至我让它也写了 ， 写了几集 ， 就譬如说 《 吕蒙杀关羽 》 之后， 各方的反应非常有模有样 。 对 ， 我拿给导演看 ， 导演也觉得就是说可以 ， 甚至是试试拍拍 。 你想想我一天我连编剧课都没上过 ， 就是故事那本书可能大家都听过 ， 那个编剧里面的 ， 就是皇冠型的那本书 ， 可能很多人知道 ， 我可能是七八年前买过 ，但我只翻过目录 ， 我也没看过 。 但在那一天 ， 我这样一个门外汉 ， 我能写个剧本 ，而且是这个行业里面水平最高的人 ，他也能够表示认可 。 我真的觉得时代不一样 。 **庄明浩** [5:01] 我们做个调研 ， 刚才潘乱的话题当中有一个关键词叫四大都督 。 现场知道四大都督都是谁的 ， 举个手好吗 ？ **曼祺** [5:09] 就东吴的 。 **庄明浩** [5:10] 东吴的四大都督都是谁 ？ 就大概 。 **曼祺** [5:14] 对对对 。 **庄明浩** [5:15] 就是 。 **曼祺** [5:16] 已经说出来了 ，有正确答案了 。 **庄明浩** [5:18] 但是绝大部分的大家们是不知道的 。 可能我们知道这些名字 ， 对吧 ？ 我们知道这个东吴有这些厉害的人 ，但是我们不知道他们发生过什么 ， 或者我们只知道发生过一点点小的东西 。 我们没有办法在面对这样一个任务的时候 ， 把这些看上去本来已经有非常多信息量的信息 ， 用一种别样的角度 ，以影视剧的方式作为呈现 。 这件事情挡住了绝大部分的探记生物 ， 对吧 ？ **潘乱** [5:49] 但我在一开始的时候 ， 我对东吴的历史我也不熟悉 。 我是一点一点往前去突 ， 我去刷一些文集百科 ， 然后我不断用元宝的来去问 ChatGPT， 然后用 ChatGPT 去扔到那 Claude 里面去 ， 就不断去拓展这个结构模片布局 ， 然后把就譬如说因为三国里面就是只有东吴有非常多女性的角色嘛 ，有可以发光彩的 ， 然后也很少的有人去写东吴的论文 。 我把所有那个近期关于东吴的论文全部都扒拉扒拉 ， 把他们那个视角争取都融到这个戏里面去了 。 真的觉得好不一样 。 你只需要给它一个观察的维度 。 你只要想象 ， 我经常举例啊 ， 说苏轼那首 《 题西陵壁 》， 横看成林侧成峰 ， 远近高低各不同 ，不识庐山正面目 ， 只缘身在此山中 。 你一个人就可以让它这个七个视角 ， 你都可以让它观察出来 。 它可以帮你去构建起这个观察的路径 。 **曼祺** [6:45] 对 ，因为其实在就是这个之前 ， 我们就在讨论刚才潘叔讲的这个案例嘛 ， 就是关于这个主题的前面这句话到底是否成立 。 就智力平权之后， 它是否是之后， 还是说它正在发生 ， 还是说这件事情可能就对它不会发生 ， 它永远不会发生 。 比如说在这个例子里面 ，其实潘叔你是有一个先验的主要的戏剧矛盾冲突的 ， 就是东吴本地的士族 ， 比如说陆逊他们家就是东吴本地的 。 ### 智力平权 **庄明浩** [7:13] 四大家族之一 。 **曼祺** [7:14] 对 ，而这个孙权他们家他因为那个 。 **潘乱** [7:17] 过来祸 。 **曼祺** [7:18] 对 ，他本来是从他孙坚是长沙太守嘛 ， 然后后来后来才去的江东 。 就是这个主要的矛盾冲突 ， 我不知道这是 AI 告诉你的吗 ？ 还还是你本来就知道啊 ？ **潘乱** [7:28] 那我自己原本就知道 。 **曼祺** [7:30] 对啊 ， 就就是你还是会有一些先验的东西在这 ， 然后然后你可能才会让 AI 去做一些事情 。 **庄明浩** [7:36] 但我知道最后一个讨论啊 ， 我很好奇一个问题 ， 就是潘乱能当编剧这个事情 ，是让事业上的编剧变得更多的呢 ， 还是去改变怎么改变编剧这个行业 ？ 你觉得这个事情会怎么发生 ？ **潘乱** [7:49] 我觉得编剧的工资可能要降一降了 。 **庄明浩** [7:52] 其 实今天这个时间点 ， 过去这两年半的时间 ， 新一波大模型的能力的爆发已经悄无声息的在很多我们身边朋友的行业里面出现了巨大的渗透 。 典型的比如说我们上次讲过翻译 ， 就是可能是大模型这波来的时候 ， 大家竟然叫语言模型 。 它叫语言模型 ， 当然它说话跟翻译是最强的 ， 所以翻译这件事情已经 totally 的被可能只剩 1%、0.5% 了吧 。 然后比如说图 ， 对吧 ？ 你今天如果你是一个比如说游戏场景的 2D 美术工作人员 ， 你的工作的影响已经切实的发生了 。 所以那反过来讲 ， 这些新兴的技术是否在这个时间点带来了更多的像刚才那个问题一样 ， 更多的编剧的可能性 ， 更多的这个工作的可能性 ，在每一个小的细分行业里面 ，在今天可能都不太一样 。 而且这件事情一定是非静态的 ， 一定是波澜壮阔的 ， 一定是就是曲线非常波折的 。 我没有办法在今天时间用一个线 ， 尤其是线性的方式去归纳这件事情 。 然后我们为什么会以潘乱这个案例来来作为这场的开篇 ，也就是说我们这个这个标题就是智力平权之后， 对吧 ？ 这刚才我们拿到的第一个这个问题也是这个问题 ， 就说它的问题叫什么会导致的平权 ， 那 AI 导致的到底是信息平权还是智力平权 。 我们大概刚才想了一下， 上半部分可能更多会去讨论这个议题的上半部分 ， 就是智力是否真的在平权 ， 然后下下半部分再讨论话题 ， 我们再说 ， 对吧 ？ 所以我们这个先定个这个基调 ， 对吧 ？ 这个其实问题是一样的 ， 就大家当看到这个问题的时候也是这个感受 。 然后再说一点更题外的话 ，在这场准备会这场活动大概之前我数了一下， 大家手手中的课表 100 场讨论 ， 只在题目中， 我们不不去深入思考那个在讨讨论什么 ， 我们只看那个题目 。 这 100 场的题目当中， 带 AI 跟智能这两个关键词的题有 10 场 ， 两天有 10 场 ，10 场当中按照我个人的经验去划分 ，有三场是聊战术层的问题的 ， 就是聊 AI 播客怎么做 ， 然后我明天有一场聊 AI 行业的发展呢 ， 还有一场聊什么忘了 ， 反正是这三场是聊 AI 战术层的 。 剩余七场跟这场的议题几乎是一样的 。 为什么会变成这个样子 ？ 可能也是今天这个时间我们讨论这件事情的意义 ， 就是这波的技术浪潮真的来得太快 ， 太猛烈 ， 太在短时间内形成了全世界的共识 。 所以我们会对这件事情有这么强的 ， 你说是焦虑也好 ， 你说是感触也好 ， 还是想听一听 。 **潘乱** [10:33] 我觉得还有一个不同啊 ， 就是因为真的它对很多在去年， 我相信这个议题抛出来关系能不会这么多 ，是因为今年真的就是那个水涨船高 ， 淹到脖子了 。 就是那些所谓的专业的创作者 ，他们的能力 ， 这些 AI 也能 OK 的 。 之前我们只觉得它能干些普通的基础的活 。 ### 行业冲击 **曼祺** [10:55] 我我觉得接下来可以讲一个就是跟术有关的东西 ， 就是我觉得大家可以分享一下， 就是哪些部分是相对平了一些的 。 因为智力是是一个非常宽泛的概念嘛 ， 就如果我们把它变成不同的能力 ， 可能比如说有的是语言的能力 ，有的是谋篇布局的能力 ，有的是思考能力 ，有的是规划的能力 ， 那哪些部分可能相对平了一些 ， 哪些部分可能没有那么平 ， 反而说这个差距是在拉大的 。 就是你本来的基础 ， 或者说你对 AI 的使用的程度 ， 会导致人和人之间的差别会变得更大 。 我觉得可以可以讲讲这个 。 对 ， 我我觉得可以先从大家自己平时的工作开始吧 。 比如说之前我们也讨论到 ， 呃 ， 庄老师他每次播客不是还放很多 PPT 吗 ？ 就巨多 PPT 啊 ， 好多页 。 然后我就问他 ， 我说你这些东西到底现在有多少是 AI 可以帮你完成一部分 ？ 然后他说没有啊 。 **庄明浩** [11:47] 对 ， 就是但是我这个是个个例啊 ， 就是当然我们坐在这 ， 可能我们的都是个例 ，而且这种个例可能代表了某种极端的个例 。 就是今天这个时间我们只说比如说一个最简单的 ， 我说这我这个场景叫 PPT， 这个场景市面上做 AI 相关的 PPT 的工具的厂商已经非常非常多了啊 ， 美国也有 ， 中国也有 ，而且有很多厂商的 ， 比如 AI2 可能已经到了几千万美金这个体量 ，其实已经算细分领域的头部项目了 ，也会有非常多人在自己工作过程中去用这种东西 。 但为什么像我们这样人没法用这种东西呢 ？ 就是我经常有个比喻是说 ， 哪怕今天汽车的生产流水线已经丰富到这种程度 ， 依然有汽车品牌坚持用手敲的方式去做汽车 。 但是当然你会知道 ， 那个东西的效率一定是超级低的 ， 产量一定是超级少的 ， 一定是精益求精中那个尖的东西 。 但恰恰就是因为很多这些今天这些事情 ， 比如说我们想做一个现在 ， 就现在 25 年上半年 AI 行业的发展中枢这样一个东西 ， 我把这个标题给到 AI，AI 就可以给我返回一个看上去像不像样的 PPT 了 。 这个 PPT 去给我 10 岁的儿子讲 ， 我觉得问题不大 ， 甚至给刚毕业的加入行业的二十几岁的年轻人讲 ， 问题也不大 。 但是如果我想拿这个 PPT 去给对 AI 行业有一定了解或者是从业者去讲 ， 这个 PPT 肯定不够 。 那要增加的那部分是什么 ？ 我觉得增加那部分就是我们叫人， 或者说作为这个内容操作者的我而言的价值所在 。 那部分可能是观点 ， 可能是筛选 ， 可能是边界 ， 可能是逻辑框架 ， 可能是底层的一些东西的梳理 。 我们没有办法把它穷举 ，但是至少我用我的方式 ，以我能理解的方式 ， 希望把这种东西做一个整理 。 那这种东西 AI 暂时没有办法 。 我哪怕给它一个超级超级长且复杂且有逻辑架构的提示词 ， 或者交给 agent 的一个任务 ， 它给到我的结果依然没有办法达到我的这样的目的 。 所以从这个来结果来看 ， 如果真的就之前有个比喻 ， 就是那个 Minus 的创始人讲 ，他说就是接受晚点还接受谁的采访 ，是说他的逻辑是说 ， 我们既然没有办法预判模型的发展能力 ， 我们就先等着 ， 我们就假设它发展的非常快 ， 非常牛逼 。在那个地方 ， 我们在它前面先等着它来 ， 我们先假设它已经非常牛逼了 。 类似的话 ，Sam 也讲过 ，Altman 也讲过 。 还有一个角度是说 ， 这个案例也被无数次在过去几年行业发展的角度去讲 ， 说大家认为 F1 世界里面的车手重要还是车重要 。 大家会认为是车手更重要 ， 车手的意义在于给任何一个 F1 的车手这个世界上最快的工具 ， 然后你的价值是什么 ？ 当然这句话的我 ， 我经常这个讲这个鸡汤的时候 ， 会用一个反面的意义去驳斥这个鸡汤 。 我说世界上只有 20 位 F1 车手 ， 所以很有可能 ， 如果极度悲观来看 ， 未来在某些行业的状态可能就是这个样子 。 对 ， 这是我的个人的这个案例 。 **姬十三** [14:49] 我的一个观察是 ， 现在低价值的工作基本上是可以用 AI 来代替的 。 比方说我们简单讲每小时的或季季件来讲 ， 它是一个几十块钱的事 。 比方说原来你在淘宝上花 20 块钱找人做个海报 ， 对吧 ？ 或者拍一个肖像照 ， 那这样的工作今天拿 AI 来代替是问题不大的啊 。 我们讲讲到翻译 ， 如果是低水平的翻译 ， 可能也是一个这样价值的工种 。 那么甚至比方说我自己家里 ， 我的阿姨今天可以用豆包来帮助小孩辅导作业 ， 她甚至用豆包来帮助小孩搞英语作业 ， 对吧 ？ 这个事情啊 ， 就是作为一个工种单价比较低的工种啊 ， 今天基本上我觉得 AI 代替的还不错 ， 甚至说在一些免费的场合 ， 今天 AI 是可以代替的 。 但是啊 ， 我们讲到如果是一个高级的商业商用的场合啊 ， 像叛乱明浩如果出去啊 ， 做一些啊商业的场合 ， 那么这种情况下， 今天 AI 只是帮助高手变得更强 ， 那么普通的没有能力的人， 通过 AI 来直接获取高价值的商业的这种项目 ， 今天来讲这个是还是不太可能的 。 **潘乱** [15:58] 我不同意啊 ， 我觉得它可以让普通水平的人， 如果他有非常强的意愿的话 ， 可以更快的加速曲线变得更强 。 我是真的非常感受到这一点 ， 就是因为我自己 ， 我我我知道不跟你们说过 ， 我是一个苏北的二本学生 ， 然后我睁眼看世界的方式就是去刷 Google Read， 然后在 09 年 10 年的时候 ， 对 ， 我就是通过这些人的分享 。 但是你像我都不知道谁好谁不好 ，但是在今天 ， 你可以上来就面对一个全网的库 ， 当所有人都在分享的时候 ， 你看今天分享的人比之前 、 比 10 年前 、 比 15 年前多了无数倍 ， 质量也高了无数倍 。 只要你有心 ， 你在一个更偏远的地方 ， 我刚才跟那个时尚还说 ， 就譬如说他们那果壳之前可能搞出版 ， 然后去做一些生物科学 ， 去做一些基因相关的东西 ， 那今天你不需要再去把那本书买来 ， 你再看完 ，有可能你不断的去跟它去做交互 ， 然后就像大家在学习过程中不断去摸索兔子洞一样 ，在兔子洞里面漫游 ， 你甚至可以拿到一个更好的知识图谱 。 我今天看书我都用 AI 来看了 。 **曼祺** [17:08] 我们可以把这个话题继续啊 ， 对 ， 就关于什么是平衡 ， 然后以及就是再把这个问题我再往前推一推的话 ， 我恰好跟 13 你的观点我们都做一些 battle 啊 ， 这一个我跟你的观点完全不一样啊 ，是完全不一样 。 **庄明浩** [17:21] 因为高级的会 ， 我觉得越高级的那些工种越容易被取代 ，因为所谓的高级是指那些我们今天认为的高级 ，是那种劳力劳动 ，是那些逻辑性强的活动劳动 ， 这些恰恰是 AI 最擅长的东西 。 反而是你去看街边的理发店 ， 这些体力活它是更难被替代 。在今天我觉得完全出现反了啊 ， 我们之前在科幻小说里面 、 科幻电影里面看到那些指挥一堆机器人去干活的场景并没有出现 。 倒是先把这些做办公室的人， 这些真正的高价值的劳动干掉了 。 我觉得以后 VC 不会再找那么多分析师了 ， 那些金融公司 ， 那些四大的人不会再找那么多人写报告了 ， 一定会把这个市场的岗位的 high count 一定会把它打下来 。 **曼祺** [18:05] 对 ， 我就顺着这个话题说下 ，因为我刚刚想分享的可能也是这个角度 ， 一个就是你从大的技术框架上来说 ， 什么东西可能是被平掉的 。 首先是虚拟世界的东西是整体来说相比于物理世界的 ， 如果都要用到智力和智能的情况下， 虚拟世界的是会先被平掉的 ，而且是虚拟世界里规则比较明确的东西 。 因为这个是目前的这种大模型路线 ， 它比较容易去处理的东西 ， 比如说代码就是一个规则很明确的空间 ， 它就很适合用强化学习来提升它的能力 。 然后自然语言也是一个对物理世界抽象了一层的东西 ， 然后你去大量的数据去学 ， 你可以学到它的内在规律 。 所以像比如说创意写作 ， 大家在 DeepSeek 之后应该有受到一些震撼 。 虽然说实话 ，DeepSeek 的东西如果你直接用在文字 ， 太高了 ，不行 。 对 ， 它它它胡编乱说的地方特别多啊 ， 推荐大家用 Claude 3.7， 比 DeepSeek 强太多了 。 对 ， 然后所以整体上来说 ， 我觉得虚拟的一些东西 ， 它可能会被平掉的会更快 。 如果我们把智力放大到智能的话 ， 就是一些需要跟运动控制相关结合起来的东西 ， 反而是很难 。 就目前来说 ， 可能机器要完全的去做到是很难的 ，因为这个又涉及到具身智能 ， 它可能是一个更早期的状态 ， 比如说保姆 ， 比如说家庭服务 ， 理发 ， 甚至说已经做了很多年的自动驾驶嘛 。 对 ，其实就是想有一个机器的司机 ， 然后车你可以理解成是一个简单版本的机器人 ，因为它所处理的任务只是我在路上不要碰到什么东西 ， 我不跟这个世界交互 ， 我在一个特定的规则里面 。 而机器人是要 ， 比如说我要拿硬的东西 ， 要拿软的东西 ， 透明的东西 ， 黑色东西 ，其实在视觉上都是有些难点的 。 所以这个可能还要比较长的一段时间 。 ### 本能难替 **庄明浩** [19:46] 我我补充一点 ， 就是这个事情啊 ， 就是我们现在聊都是空泛聊 ，但有有朋友做过这个数据项目的统计 ， 如果大家有兴趣可以去翻一下 。 知乎上有一个专门写数据分析的博主叫陈信 ， 我们叫他数据地 。他在 GPT 刚刚发布的时候做了这个样的统计 ，他这个统计的结果其实跟曼奇刚才讲的是一样 。 我先说结论啊 ， 结论他是说人类通过后天的实践学习知识 ， 积累经验和诀窍的技能 ，AI 确实已经实现 ， 甚至完全超越 。 是的 ，不是单个技能 ，也不是一组技能 ，而是那种通过艰苦的学习实践来获取知识 ， 积累经验的技能 ， 人类已经落后于 AI。 到头来 ， 那些人类孩提时期 ， 甚至出生时就已经掌握的技能 ， 那些精巧的人类生物学的本能 ， 似乎反而是最难被模仿跟替代的部分 。 这是他的结论 。 更有意思的 ，他这个统计是怎么做的 ，他统计是这么做的 ，他去爬了 BOSS 直聘上的真实的招聘数据 ，1,639 种职业 ，19,265 条职能 ， 招聘的时候会有描述职能的信息 ，23,000 条工作内容 。 大家想一想 ， 大家的 JD 工作岗位描述 ，以及它需要什么技能 。 它把所有这几万条数据做了标注 ， 然后让 GPT 来评判那个标注的信息 ，AI 代替的效率大概有多少 ， 然后综合加权平均算出来哪些工作最容易被替代 ， 哪些工作最不容易被替代 。 大家听懂这个计算的过程了吗 ？ 对吧 ， 就是包括这个统计本身也是 AI 来实现的 。 然后从结论上来说 ， 最高的第一名我们刚才聊过翻译 ， 然后最不容易的园林绿化工 、 保安 、 缝纫工 、 保洁员 、 装修工 、 洗衣师 、 起重工 、 舞蹈演员 、 建筑工 。 当然今天具身智能可能也在解决这些事情 ，但看起来好远好远 ， 进度有点慢 。 **潘乱** [21:57] 对 ， 我印象比较深 ， 就是去年参加外滩大会的时候 ， 沈向阳在台上说了一句话 ， 我当时觉得他是一个暴龙 ， 好像拍了想吐槽一下， 现在回头很后怕 。他说互联网 40 年积累的数据 ， 好像就是为了这一个 AI 时刻 ，而且好残忍啊 ， 还不够 。 **曼祺** [22:13] 那你这么说的话 ， 人类进化了 2 万年， 你你从有智人开始到现在 2 万年， 你是为为为 ， 就是为了硅基而准备的 。 **潘乱** [22:22] 有可能 ，有可能 ，但是这这就是好残忍 ， 就是人类互联网发展了 40 年， 好像的所有的数据积累就是为了 AI 这一刻 。 **曼祺** [22:30] 哦 ， 对 ， 然后就顺着刚才说的那个逻辑 ， 我我可以分享一个我自己的工作案例里面 ， 就什么东西是可能我们自己觉得它比较平了 ，是扩散的 ， 就是比较容易被取代的 ， 什么东西是很特异的 ， 比如说反而我们自己就晚点的编辑部 ， 我们内部来讨论 ， 我们觉得一手信息的重要性变得更高了 。 就相比于我在后面花很多功夫去编辑 ， 就其实就你去问很多那个 chatbot 啊 ， 包括像 deep research 这种 ， 就是更复杂的做研究的 agent， 它能给你很多在文章上逻辑和视角的一些启发 。 虽然它说的可能不完全对 ， 就你不是把它直接用来写文章 ，而是你跟它讨论 ， 它是一个对话的角色 。 这个其实在传统的编辑部里就是编辑在做的 。 那编辑以前能做这件事情 ，是因为大部分编辑以前自己也是记者 ， 就是你有很长时间的采访的经验 ， 你可能是一直在关注某一个行业或者某几个议题 ， 你对这个事情有事实的积累 ，也有认知的积累 。 但现在其实你和一个聊天机器人， 当然它可能没有那么精准 ，但是我觉得能解决七七八八的一些东西吧 。 然后这种情况下， 就是你怎么获得一手信息变得更重要了 。 一手信息是在我们聊天之前 ， 它是不存在于这个互联网上的 ， 它也不是一个数据 ， 它也没有 ， 总之它是一个特别的东西啊 。 那这件事变得更重要 ，是跟晚点的定位有关系 ，因为晚点它做非常多的独家报道 ， 你们是消息这种感觉是更消息驱动的 。 但你想想 ， 如果你们的消息发完之后， 像我们这些就没做这个行业评论的人， 对啊 ， 那是不是就可以在他们家属基础上， 那其实就很看曾经测试风吗 ？ 对吧 ， 然后我给你来个远近高低各不同 ， 对 ， 改变一下， 都是选选个角度啊 。 那有些想法 ， 如果你不通过跟真人聊 ， 你你可以获得吗 ？ 或者你的感觉会那么好吗 ？ **潘乱** [24:20] 哦 ， 我之前写作全都是从网上的材料来的 ， 就压根没有跟真人聊 ， 之前就都是从素材档也可以啊 ，也有这一这一类的流派啊 。 **庄明浩** [24:31] 对 ， 我我也是 。 **曼祺** [24:32] 对 ， 那我想说 ， 就是你现在这个流派就很危险啊 ， 你不觉得吗 ？ **潘乱** [24:36] 哈哈哈 ， 所以我更加积极的拥抱 AI 啊 ，AI 让我变得更勤奋了 。 对 ， 就刚才顺着这个话题再往下聊一个点 ， 就是我之前看蔡浩宇 ，他在这个网上发了一条暴论 ， 说 AIGC 已经彻底改变了游戏开发 ， 未来可能只有两种人做游戏才是有意义的 ， 一种是前面 0.0001% 的天才 ，他可以通过这个组成精英团队 ， 创造前所未有的东西 ，其他 99% 的更多的那些业余的爱好 ### 游戏未来 **潘乱** [25:08] 者 ，他可能只是为了满足自己的想法 ， 然后他一时兴起来制作游戏 。 然后如果是那些普通的和专业的游戏开发者 ， 大家现在就可以考虑转行了 。 首先这怎么看 ， 对吧 ，以后是不是只有天才和大多数 ， 然后普通人是不是得如何自处 ， 还是就是这些工种的领域 ， 大家就直接改行了 。 **曼祺** [25:30] 嗯 ， 我补充一下， 就蔡浩宇是那个米哈游的呃 ，其中一个联创啊 ， 然后他现在新做了一个公司 ， 这个公司叫 A not icon，而我不知道怎么读 ， 就很长啊 ， 大家可以去查一下， 就是他新做了一个公司 ，是做 AI 和游戏结合的啊 。 **庄明浩** [25:45] 就是蔡老板是技术出身 ， 对吧 ， 编程的这个程序员出身 ， 然后做了原神嘛 ， 然后获得了巨大的成功 ， 然后当 AI 来的时候 ，其实上一个关键词 Meta 的时候 ， 就元宇宙的时候 ，其实原神就就是米哈游的公司 ， 就在做这方面的尝试 。AI 来了之后， 这个尝试变得更坚定了 ， 所以他本章讲 ，他今天已经其实离开了这个公司 ， 再重新再开一个这个新的业务 。 从他角度来讲 ，他会认为 AI 这部技术史来之后 ，他们想做那个真正意义上的类似改变世界的那个东西 ， 确实可能真的是只有金字塔最最最尖上人能做的 。 然后呢 ，他说剩下那人要做的事情 ， 可能就不是今天这个视频我们看到的这些偏商业化的游戏 ， 它可能更多是你的兴趣的表达 ， 你在过程中需要的一个中间态的什么东西 ， 一个小玩意儿 ， 可能只满足你以及你身边朋友的一个小的需求 ，但是它会五花八门 ， 它会策马狂奔的 ， 乱七八糟什么都有 。 所以他的 ， 我就认为他的角度是这个样子 ， 或者说这个问题再放大一点 ，他会认为可能游戏开发这个工作的工作本身的定义出现了变化 。 就是我们今天原神也好 ， 呃 ， 盛大也好 ， 腾讯也好 ， 网易也好 ， 大家都在做的叫商业游戏 ， 那还有一拨人叫做独立游戏 ， 都叫游戏开发 ， 那他会认为未来真正意义上核心的游戏开发 ， 只有那个塔尖那些人在做 ， 剩下的人可能那个东西已经不太能被称为游戏 ， 甚至叫商业游戏了 。 所以这是我我的理解的角度 。 **曼祺** [27:09] 哦 ， 我觉得 ， 我觉得还是就跟刚才那个话题是有延续的 ， 就是关于这个到底能不能平权 ，其实他这个观点就是认为不会带来平等 ， 反而是更大的差距 。 就是你最有想法的一群人， 你是用 AI 这个工具放大了你的能量和能力 ，而其他很多中间层的人， 可能你没有必要干这个职业 ，因为你既不是能力最顶尖的 ， 你也不是最有热情的 ， 你也不是最有想法的 。 对 ， 然后还有一还有一拨人， 可能就是他做的东西没有那么多人喜欢 ，但是那就是我为爱发电 ， 对吧 ， 就是我一个作为一个人的存在的独特性 ， 就我跟我做的好不好 ，有多少人用 ， 多少人玩没有关系 ，他觉得只会存在于这两种 。 我我觉得这是很有可能是一个未来 。 而且他他说的这个二分法里面 ，其实它也关系到了有一个东西是没有办法变得平等的 ， 就比如说在游戏这种行业来说 ， 它也是一个广义的内容创作的行业 。 就内容创作的行业走到尽头 ，其实是你有多少你想表达的东西 ， 就是你你心里的那个你想说的东西是什么 。 这个东西它是很难用平不平去衡量的 ， 它就是每个人会不一样 。 ### 教育之忧 **庄明浩** [28:12] 对哦 ， 我们首先要纠正一个概念啊 ， 就是任何新的技术 ，也不可能让每一个人都能平等的使用好 。 它可以让人使用到拥有这个能力 ， 给我一把 AK， 我可能都命中不了一个目标 ， 这是常见的情况 ，因为我没有接受过训练 。 但如果你有更强的意愿 ， 你是可以拥有更好的能力的 。 **曼祺** [28:34] 对 ， 所以其实我们刚才讲的很多东西 ，是最后结果意义上的平等 ， 你说的这个其实是机会上的平等 ， 这个是更接近就平权的意思 ， 就机会上的平等 ， 我是不是有一个渠道能获得这个东西 。 **潘乱** [28:47] 就譬如说我刚才问这两个有孩子的家长 ， 你们觉得今天再让小孩去死心因为那些东西 ， 还有意义吗 ？ 或者说你是否会觉得今天学校里面那些 ，他们在学校里面接受的教育是在浪费时间 ，因为跟以后的社会 ， 我们大概率遇见的那个社会不需要这样的 。 对 ， 你们是什么感受 ？ **姬十三** [29:10] 我觉得这个问题拉开来讲 ， 我们在任何一个年代的有条件的人， 你都会觉得当下的教育体系是不够最优的 ， 对吧 ？ 如果你有能力去改变当时教育体系 ，因为学校教育 ， 它本来是一个面向广大群众的一个平等的一个教育工具 ， 大规模的教育工具 ， 那你把这样的人你永远有 ， 永远如果你能看到更好的机会 ， 你永远是可以去改变这一点 。 今天到 AI 年代依然是如此 。 那么回到说我们死记硬背 ， 对 ， 我们刚才聊到说潘乱 ， 你对于东吴的知识 ，他也是通过死记硬背 ， 可能是你在 10 年前 ，不要你这最近 10 年也许记忆力不如以前了 ， 对吧 ？ 所以你我们大部分人关于这个世界的一个框架性的知识体系 ，其实大部分是在青少年时代通过死记硬背来获得的 。 那这样的一些知识在今天其实依然是需要的 ， 你帮助一个年轻人去构建对这个世界的框架 。 那反过来讲 ， 如果我们今天更多去依赖于 AI 去获得这个知识 ， 如果我们去追求这样的教育体系 ， 我们也许说 ， 哎 ， 这个孩子也许在他 6 岁到 20 岁的时间 ，他不需要通过死记硬背 ，但这样的教育也许啊 ，其实并不是一个最理想的事 。 **庄明浩** [30:20] 就是我们上一场也涉及到了这个话题 ， 这个 AI 的教育这个话题确实如此 ， 尤其是比如像我们这些本来就在天天看着 AI 行业快速爆发的人， 就更感受如此 。 然后这个案例我也讲过 ， 我的儿子今年是 11 岁 ， 今年五年级马上升初中， 两年多之前 ，他在第一次用到 ChatGPT 的时候 ， 我跟他讲 ， 我说这不是百度 。 我告诉他这不是百度 ， 这不是一个让你来搜题跟搜答案的地方 ， 你可以跟他聊别的事情 。 然后他的第一个问题 ， 我当时印象特别清楚 ， 咱们直播的时候我也聊过 ，他就说我是一个 8 岁的小孩子 ， 那时候他还 8 岁 ， 你看他还会说我是一个 8 岁的孩子 ，他要给提示词告诉我 AI 大模型我是谁 ， 我的人设是什么 ， 每天妈妈逼我做作业 ， 我很烦 ， 我 该怎么办 ？ 这是他问 ChatGPT 的第一个问题 。 甚至我们乐观点看 ， 就这一批的孩子 ， 从小就开始使用这些东西的过程中 ，他未来会长成什么样子 ，他怎么用这些东西 ， 怎么融入他的生活 。其实今天我没有办法做判断 ， 就跟当年的所谓我们那时候起来所谓的 ， 甚至比我们再年纪小一点 ，90 后什么 00 后的互联网原住民 ，他们起来的时候 ，他们在未来工作生活过 程中， 这个东西任务吸收生的已经渗透到他的所有的事情的时候 ，他会怎么样 ， 我们没有办法做预判 。 那过程中今天的实验有特别多的规则去限定 ， 无论是我们美国都是一样的 ， 学校也好 ， 家长也好 ， 各种各样规则 ， 比赛的规则也好 ，但是这种规则在今天现在在我来看就是一刀切 ， 一刀切是一种最无力跟最没有办法的选择 。 但是技术大浪已经来了 ， 所以你有你说我们做家长有什么办法 ， 我觉得没什么办法 ， 就是很无力 ， 非常的无力 ， 就是你不让他用是不可能的 ，他一定会用 ，但是让他用到什么程度 ， 什么边界 ， 什么状态 ， 我也没有能力去分辨跟辨别 ， 我也没有办法做那个上帝视角说你该怎么搞 ， 所以就磨蹭着往前走吧 ， 只能这样了 。 **姬十三** [32:16] 我挺好奇的 ， 插个小问题 ， 你今天因为孩子 11 岁嘛 ，他怎么使用 AI 呢 ？ 我会让他怎么用呢 ？ **庄明浩** [32:23] 我不是我会 ，他是他自己会怎么用 ， 我没有教过他 。 比如说他上一次他们老师留了一个题 ，是讲那个特斯拉 ， 就是那个科学家的生平 ， 包括他研究了什么什么理论 ， 然后要有一个小组的 project， 然后最后要产出一个 PPT， 对吧 ？ 反正从最后的成文的结果来看 ， 就是他们小组讨论的内容跟观点是人做的 ，但是那个 PPT 是偷偷的由 AI 来做的 ， 就从结果来看是这样 。 **潘乱** [32:55] 我印象比较深的一个事情 ， 就是我可能是几个月之前在微博上刷到一个小学生 ，他用豆包跟 ChatGPT 让他们互相去辩论 ， 愚公移山 。 呃 ， 我当时惊到了 ， 我的这就是真正的新的人类 。 **庄明浩** [33:12] 对 ， 然后前几天我看到有一个很有意思 ， 一个是哪个市的一个什么物理名师 ，他是讲初中物理的啊 ， 初中物理很难在初七的时候对于小孩子 ，他就把初中物理的每一章重要的知识点输入到呃 ， 比如 ChatGPT 里面 ， 然后变成有节奏的词 ， 然后基于这个词做一首歌 ，他每一章做了一首歌 ， 然后他先给正常的上课 ， 上完课之后 ，他会在这一章讲完的时 候 ， 把那首歌再交给那些孩子们 ， 每一章都有 。 **潘乱** [33:41] 我还有个感受 ， 就是 AI 它带来的变化 ， 好像更多是生产效率上的变化 ， 它对于其他的环节 ， 这是我一贯的观点 ， 今天并没有出现新的互联网平台 ，也没有出现在譬如说搜索推荐 ， 还有就譬如说关注之外的一些新的信息分发的手段 ，也没有新的商业模式 ， 依然还是创作者经济 ， 大家变现依然是去接广告 ， 做直播 ， 然后去卖知识付费这些东西 ， 整个社会其他的环节好像都是平掉的 ， 只有一件事情 ， 生产效率它被无限拉高了 。 那这是不是就意味着一件事情 ， 如果总量它没有变的情况下， 谁更先更好的使用 AI， 就是可以对别人做更好的剥削 ，在这个系统里面去占到更好的位置 ，因为我我的感受就是这样 。 **庄明浩** [34:39] 卷起来了呗 ， 现在的状态确实回顾过去两三年的行业发展 ， 从比如从二级市场的角度来看 ， 享受到最大红利的依然是那些科技巨头们 ， 对吧 ？ ### 宏观迷思 **庄明浩** [34:49] 苹果 、 微软 、Nvidia、Meta、Google， 对吧 ？ 这所谓的七姐妹 ， 呃 ， 确实这个时间点对于已有业务的大公司而言 ， 这件事情的影响确实非常大 ， 包括我们刚才聊 ，其实今年年初的时候 ， 这个议题出现了一些不一样的声音 ，而且这些不一样的声音恰恰来自于这些过去两年享受了巨大红利的公司 。 微软现任 CEO 纳纳德拉在今年年初 ，他说了一个问题 ，他是上了一个播客去聊这个话题 ， 当然他聊这话题可能有一部分原因是因为他们跟 OpenAI 之间的出现了一些问题 ，但是他说了一些比较偏负面的声音 ，他会说我们都认为 AI 是这一轮的技术革命 ， 可是从全世界范围来看 ， 大家的 GDP 并没有涨 。 什么时候他说 10%， 我觉得他随随便拍脑袋一拍的吧 ，他说什么时候 GDP 涨 10%， 可能这个时候才开始 。 甚至这件事情更有意思的是 ， 大家如果去研究行业的话 ， 就是 OpenAI 最大的外部股东之一是微软 ， 微软给 OpenAI 投了非常多的钱 ， 然后设计非常复杂的结构 ， 同时他们谈了一个利润分成的指标 ， 就说在 OpenAI 达到一个什么利润之前 ， 分给我多少利润之前 ， 我 一直要占多少股 ， 这个数字本身是有一个封顶的数字的 ， 那个封顶的数字是 1,000 亿美金 。OpenAI 跟微软的协议是说 ， 什么时候 OpenAI 的利润分到我微软账上有 1,000 亿美金的时候 ， 达到了 AGI。 你听完之后会觉得啊 ， 为什么用 1,000 亿美金你就可以定义叫 AGI 了呢 ？ 为什么用一个利润的指标 ，并且看上去也是拍脑袋定的数字 ， 来去定义一个技术实现的基点呢 ？ **曼祺** [36:22] 他们那个 OpenAI 本身对 AGI 最开始有一个定义是在 90% 的工作上面 ， 呃 ， 经济性的超越 ， 超越 90% 的人类 ， 对 ， 达到 90% 的效果 。 **庄明浩** [36:33] 就那个还是一个听起来比较理性跟比较说得过去的指标 ，但但但他这个我觉得跟你说这个是有关系的 。 对对对 ，因为我说那个东西 ， 它最后我觉得它确实就是变成了一个利润和数字 ， 数字只不过这个 1,000 亿 ， 这这个具体的数可能是拍的啊 。 然后这个再引发一点啊 ， 这个也很有意思 ， 昨天晚上， 我昨天晚上我在跟另外一个朋友在直播 ，他也是做这个 AI 研究 ，他举了一个他说的角度 ， 我觉得也可以大家想一想 。他说这个九几年之前 ， 中国还是一周只休一天的 ， 对吧 ？ 如果大家比如我们是知道 ， 我们小时候一周家长是只休一天的 ，是九几年的时候我们才变成先是一天半 ， 对 ， 然后一天半 ， 然后双休 ， 对吧 ？ 然后到今天 ， 那哪天或者什么时候 ？ 因为现在也有些公司在探讨三休 ， 对吧 ？ 携程应该是在探索的 ， 对吧 ？ 这个背后啊 ，其实就是大家认为 ， 无论是自己的企业 、 组织 、 行业 ， 还是整个社会的真正意义上的生产效率 ， 或者 GDP 到了一个新的台阶 ， 才能允许大家多休 。 那我们再乐观点想 ， 如果这轮 AI 真的是巨大的技术革命 ， 我们现在一周是 5/7， 对吧 ？4/7 是多少 ？ 那是大概提升了多少 ？ 那理论上来说 ，是不是我们就可以往那走了 ？ 那如果这件事情是一个 ，因为之前的我们叫技术革命 ， 可能不是 10%，是它是它是倍数的关系 。 那如果这个事情真的提到了一个倍数的关系的话 ， 那是不是比如说我们一周只需要工作一天呢 ？ 对吧 ？ **曼祺** [38:04] 你现在这个畅想已经是已经到了 ， 就说智力平权之后， 人和人差差别会会怎么样的这个部分了 。其实刚才就是呃 ， 潘叔和那个明浩 ， 我觉得是讲了两种不同的未来吧 ， 就是有乌托邦版的 ，也有反乌托邦 ， 反乌托邦版的 。 反乌托邦版的可能就是大公司会利用这个东西 ， 它会获得更多的利润 ， 它并不是说让你少休一天 ， 它可以把你裁掉 ， 对吧 ？ 然后我可以就是花更少的钱获得更多的利润 ， 这样不好吗 ？ 然后也有可能是你说的这种情况 ， 就有各种各样的限制性的因素 ，有可能是政策 ，有可能是对 ，有或者有可能是企业家自己有一些想法之类 ， 总总之它变成是你说这种情况 ， 我们工作的更少 ， 然后我们有更多时间来做我们要做的事情 。 但我觉得这可能是一个很不好讲 ， 这可能是比较一个理想化的状态啊 。 **庄明浩** [38:53] Simple， 非常 simple， 天真是吧 ？ **潘乱** [38:56] 我我我我想接由刚才那个平台的问题来问一下几位创作者 ， 就是今天创作者由于 AI 实现了更好的创作效率 ， 那目前你们观察到的是 ， 头部创作者因为 AI 获得更高的收入呢 ， 还是由于平台出现了更多创作者 ， 使得呃 ， 普通的创作者他的收入降降低了 ？ 今天是怎么怎么发代发生的 ？ 截至今天为止 ， 这个事情是怎么在变化的 ？ 它让我变得更有效率了 。 呃 ， 如果总体来看其他的 ， 我更有效率的代表 ， 我可以获得更高收入啊 ， 对啊 。 哈哈哈 ， 那那我就告诉你 ， 已经数量级很难有大的变化 ， 就因为你还是个体 ， 它只是一个效率上对个人的提升 。OK， 我们下面就进入更多的一个互动的环节 ， 就大家有问题都抛过来 ， 如果前面的同学可以直接来拿话筒 。 有人问 ，不懂技术 ，不关心 AI 的人还能好好活着吗 ？ 只能干男领工人了吗 ？ 以及现在 AI 太火了 ， 虽然在某些场景里面确实好用 ，但是个人对于 AI 技术其实比较抗拒 。 我一定需要深入了解 AI 吗 ？ 我跟我姐姐说的话 ， 我姐姐两个孩子在读中学啊 ， 我特别建议她让呃 ， 小的闺女去跟他们学手艺 ， 去学做玉器雕刻的生意 。 因为大家去想一想 ， 到最后是需求 ， 市场经济是供需决定的 ， 对吧 ？ 你像今天的文科生这么多 ， 然后很难就业 ， 然后今天我看到报道是 ， 中国应该今天就迎来博士贬值的时刻了 ， 今天中国在读的博士已经超过历史上博士总和的六成了 ， 就这在读没毕业的 ， 这所有的这些基于脑力活动象限的这批人， 应该会迎来巨大的它的工种贬值 。 我们从那些金融行业已经可以看到了 ， 之前那些我们认为像科技行业里面 ， 就是其实比较好收入的 ， 除了互联网就是金融 ， 然后可能还有一些 ， 对 ， 你就看这些人都被打下来了 ， 或者说就是他那个市场容量已经不需要那么多了 ， 反而是所谓的男领劳动 ，他更稀缺 。 就是我经常举的例子啊 ， 就是 3,000 块 ， 你农民工你是找不到的 ，3,000 块大学生你可以招很多的 ， 事实如此啊 ， 市场是供需决定的 。 对啊 ， 这是面对这个问题啊 。 **庄明浩** [41:23] 再再来回这个 ， 如果大家看篮球的话 ， 知道那个中国最好的中锋之一叫王志志啊 ， 王志志到今天依然没有用智能机 ，他还在用诺基亚 ， 当然他因为他是王志志 ， 对吧 ？ 就是你就你就说明什么了 ， 对吧 ？ 就是你要如果能够在你的世界里达到自洽 ， 我觉得没有问题 ， 没有说一定要怎么样 。 **潘乱** [41:44] 对 ， 我觉得核心是你有没有手艺 ， 或者说你在你所处的象限能够做到相对头部更好的位置 ， 我觉得这是如果你能跟别人不一样 ， 那就更好了 。 如果是在不那么卷的赛道里面能够发光发热 ， 前面不断加定语嘛 ， 这个事情我相信中国人都很熟的 ， 前面加无数个定语 ， 只要我前面定语加的足够多 ， 我一定是第一名。 ### 人的差异 **曼祺** [42:05] 对 ， 然后你说到这个不一样 ， 就是包括这个人和人的差别是什么 ，其实我想到的一个 ， 我觉得会是一个可有可能会是一个很大的危机 ， 就是如果真的你不再需要用工作和收入来标识你的身份之后， 大家就得追求不一样 ，但你最终会发现没有 ， 就人和人没有什么那么多不一样的地方 。 然后如果说你你不能用工作和职业来区分你的不一样 ， 然后你在性格 ，在你的精神活动上， 可能又没有那么多有独特性的地方 ， 我不知道那会对很多人来说是一个什么样的精神状态 。 我可以分享一个我们还没有发的一个播客 ， 就是那个最近我跟 Meta 的一个科学家田运动聊了一下 AI，但是跟 Meta 本身没关系 ，是他自己写了一本科幻小说 ， 就他自己是研究 AI 的 ， 然后他写了一本科幻小说 ， 然后这个科幻小说里面就总之人类遇到一个大的危机 ， 然后有一些人就住到了一个虚拟世界里面 ， 然后这个小说到后面已经很厚了 ， 突然出现了一章 ， 就是在描述这个 虚拟世界里的生活 。 我开始看这章的时候 ， 我觉得这个非常跳脱 ， 怎么都这么厚了 ， 还有一个新的角色 ，他这个新角色大概就是一个在虚拟世界里 ，他不用工作也可以衣食无忧的 ，但是平庸的画家 ， 就他在做一个创作的东西 ，他没有说是我为了打工去画画 ，但另一方面他又画不到这个虚拟世界里最好的那个水平 ，他就是一个平庸的二流画家 ， 然后他非常苦恼 。 当然这是我们现在站在我们现在这个时刻想象的未来 ， 你不需要工作之后会是什么样 ，但我觉得可能可能这会是一个问题吧 ， 就是因为我们现在其实很难想象 ， 如果真的很多人不需要工作 ，也无法用工作来区分彼此的时候 ， 那人的这个自我或者说尊严 ， 你是标识在一个什么地方 。 **潘乱** [43:51] 啊 ， 我觉得很快今天我们就迎来了这样的一个时刻啊 ， 就是 AI 它其实更多是一个创作力的平权 ， 对吧 ？ 就是大家的创作 ， 那大家应该当然事实上也一直都是啊 ， 就是一个更加创意平庸的时代 ， 更加爆炸的创意平庸时代正在向我们走来 。 有人说以翻译为职业的人可能会消失 ，但永远需要人来做专业的跨语言交流工作 ， 比如说文艺作品 、 专业论文的翻译 ， 呃 ， 信达雅 ，但是你熟练使用 AI 可以让你变得更有效率 ， 然后也可以变得更加信达雅 。 对 ， 我觉得这倒没必要 ， 这不是一个对立的和应接废时的关系 。 然后有人说与其说智力平权 ， 倒不如说是工具平权 ， 智力对于使用者的驱动和理解 ， 就比如说像我们之前提的学习方法 ， 还是需要大量的阅读 ， 还是一个习得和犯错的过程 ， 使其能才能够拥有这个判断的逻辑 。 而 AI 它提供的更多是结果 ， 如果没有前期的犯错和积累 ， 失去的是做出结论的能力 ， 死因为和犯错本身也是学习和获取信息的一部分 。 完全同意啊 ， 操千取然后是因关键键 ， 然后是气是这个逻辑 ，但今天有可能你不需要 1,000 啊 ， 你需要 10 个也是有可能的 ， 然后你就顺着这个兔子洞 ， 然后不到猫眼钻 。 对 ， 你有一个大概的框架就可以往前去跑了 。 就我们上一场在聊那个支架吗 ？ 我对智能架不是特别熟悉啊 ， 大家都说今天是基于规则的模型和端对端的模型吗 ？ 对吧 ， 补充一下， 规则的模型跟端对端的模型跟刚才这个问题对应一下 。其实我觉得它的本质不是基于规则和端到端了 ，而是说基于是基于规则 ， 还是说是数据驱动的 。 嗯 ， 就是因为最开始可能大家感知是用那个数据驱动会多一点 ， 然后现在是到规控也用数据驱动 ， 然后所谓端到端 ， 就是你可能把一个感知的大模型 ， 然后规控的我把它合到一起 ， 是一整个端到端它 ，但它更本质的相比于规则的区别是我是数据驱动 。 刚才有一个芯片的问题是吧 ？ 这个那个明浩来哈问你 ， 当脑机接口和搭配 AI 数据植入到人类的大脑之后， 未来人和人的差异会是什么 ？ 对 ， 当然还有问未来孩子还需要读书吗 ？ 他们未来要学什么优势 ？ 先问前一个 ， 就是那个植入芯片大脑 。 **曼祺** [46:14] 哦 ， 对 ， 这这可能是真的有点接近你的智力平平等了 ， 那都不是平权了 。 **庄明浩** [46:20] 就是大家看过很多的那个科幻电影 ，其实已经演过了嘛 ， 就是极端状态下大家就躺在营养舱里嘛 ， 然后营养舱接个管嘛 ， 然后就结束了 。 就是某种来说 ， 真的像我们刚才说 ， 就碳基生物是为在给硅基生物提供 token， 当然这是一个科幻电影里演的极端理性悲观的结论 ，但是看上去也不是不可行 ， 对吧 ？ 也有可能是这样的 。 然后这个议题很有意思啊 ， 我们在准备这个话题时候找到一篇资料 ， 这个 18 年的奇葩说的时候有一个议题 ， 这个议题是这样的 ， 这个议题是说如果奇葩星球 ， 就奇葩的奇葩说的假设的一个星球 ， 说有一项技术是可以让全人类的大脑一秒知识共享 ， 就相当于植入一个芯片 ， 你支持这项技术吗 ？ 这是 18 年的论题 。 现在回头来看 ， 这个议题看上去已经不需要讨论了 ， 对吗 ？ 如果把 AI 大模型做成一张芯片 ， 那不就是已经实现了吗 ？ 所以从结论上来说 ， 我们已经正在迎接这个时代 。 然后我想在这件事情上想的一观点是说 ， 就大家在想很多的技术爆发跟技术演进的推演的过程中， 我们总会以一个主体性的思维去考虑这件事情的进展速度节奏 。 但是历史上的技术发明一次一次的告诉过我们 ， 任何这种大爆炸性质的技术是绝对不可能停在你想停的那个地方的 ， 没有任何一次 。 所以它一定会飞出去的 ，但是飞到哪我们就不知道了 。 **曼祺** [47:52] 对 ， 如果是大家想畅想这种特别远的东西的话 ，有一本书叫 Life 3.0， 这个里面大概推演了人类人类和 AI 的 12 种结局啊 ， 然后其中有有一些是人类灭亡了 ，有一些是大家在共存 ， 然后有一些可能是 AI 在人的控制之下啊 ， 这是 MIT 的一个团队写的啊 ，Life 3.0 这个我不确定不是中文的啊 。 **庄明浩** [48:14] 回到刚才平权的问题啊 ， 就是说我觉得这里面更有意思的是说 ， 如果部分人能通过昂贵的财力来获得跟其他人不一样的智力 ， 对吧 ， 接入一个一个芯片 ， 如果你需要花你呃财产的 50%， 那这件事情使得这这里面就说你愿不愿意做这样的事 ，而你使得这里面人与人之间的智力真的有可能拉大 ， 所以这个事情会怎么发生 ？ **潘乱** [48:41] 其实那个如果大家玩游戏的话 ， 那个赛博朋克 2077 讲的就是这样一个故事嘛 ， 就是在赛博朋克就是一个那个题材的 ， 就是人类已经极度的科技发达 ， 底层人民跟那个上层人民之间就是巨大的差别 ， 底层人民真的就是贡献那个机体的技能 ， 甚至你的机体要加上那些机械来才能实现这个功能 。 但是上层的顶层的人民就享受巨大的财富 ， 甚至世界 ， 甚至政府可能都不存在了 ，他就被巨大的那几个财富的跟技术的所有方控制了整个的 ， 就这个风格就是叫赛博朋克 。 我们 2077 讲的就是这样一个一个世界嘛 。 那如果是这样的一个发展状态 ， 你要知道这些科幻的游戏的策划 ，以及这些科幻小说的作者在这件事情想的肯定比我们今天想的要多 。他们既然想这么写出来 ， 就代表这个结局可能看上去是大家可接受跟可理解的 ， 就是穷其所想能够想成别的什么样子 ， 可能现在的时间点也有很多 ，但是我们没有办法描述那么 清楚 。 **曼祺** [49:40] 我我觉得不一定啊 ， 我觉得很有可能只是这样写 ， 作为一个科幻小说来说它比较惊悚啊 。 **潘乱** [49:45] 对对对 ， 就是当然就是他可能用了一些手段跟手法往这个方向上来顺嘛 。 但你刚才说那本书里面提到未来的 12 种生活 ， 就让我想起那个 ， 譬如说漫威那个故事里面不是奇异博士最后看到了故事的结局吗 ？ 无数种结局中只有一种 ，他们那个复仇者联盟那个团队有让地球继续生存的可能性 。 今天大家熟练使用 AI， 会有更多人可以变成奇异博士 ， 就是你可以去推演更多的结局 ，因为只是在构建观察的路径 。 这件事情没有任何一个人类有可能比 AI 更擅长干这个事情 ，但你不能说拿一个你没有兴趣 、 没有主观的东西 ， 你没有一点点的积累 ， 你也说你要干这个事情 。 我们这个讨论不是不是放在这个环境下讨论的 ， 我们是讨论你有已经有基础能力且你有意愿 ， 对 ， 那你就可以获得这个能力 。 ### 实操建议 **曼祺** [50:35] 嗯 ，其实我觉得我们可以讨论一些就是更具体实际的问题 ， 就比如说 ，因为我觉得至少在目前 ， 尤其是在中国 ，有一个有利的环境 ， 就是很多中国公司的顶尖产品都是免费给大家用的 ， 就在中国已经是一个还从渠道平等的角度来说还挺平等的 ， 就大家可以用到很多东西 。 那这种情况下， 就一个是你可能怎么基于自己本来已经有的东西 ， 你把 AI 用的更好 ， 对吧 ？ 然后另一个就是可能是说你用的更好之后， 然后呢 ， 然后你怎么让这个事情 ， 你说是帮助你更好的生活 ， 或者说你更快乐 ， 你心里感到更充实 ， 这我觉得可以分享一些 ， 就大家更具体个人的经历 ， 或者说你们看到的 。 **潘乱** [51:13] 有一个事情大家现在现场就可以做 ， 就是打开微信 ， 添加元宝作为你的好友 ， 然后将它置顶 ， 对 ， 将它置顶以后， 你有任何的文章或者别人发给你任何信息 ， 全部都转发给他 ， 然后他会给你一个非常好的反馈 ， 帮你做这种思维体操锻炼 。 对 ， 你可以去压榨他 ， 就是把他当成你是最那种残暴的那个君主 ，他是最柔弱的奴役 ，他是最坚韧的奴役 。 你可以给他长篇大论 ， 把所有哪怕你跟人上万字的聊天都扔给他 ， 让他帮你解读 ， 帮你分析 ， 帮你发散 。 **曼祺** [51:48] 啊 ， 就是你可以把群呃群聊也给他什么 ？ **潘乱** [51:51] 你得把群聊合并成一条 ， 然后再扔给他 。 你可以群聊里面谁发了一段字直接转给他 ，他一定会给你反馈的 。 大家现在就可以试一下 。 **庄明浩** [52:00] 这还是碳基世界的事情 。 **潘乱** [52:02] 哦 ， 就是在世界范围内 ， 人文学科的专业设置都在大幅度的被削减 ， 哪怕是在哈佛 ， 哪怕是在日本的所有的高校吧 ，在中国应该很快会加剧 ， 就是课程缩减 ， 然后专业取消这种情况 ， 一个最简单的原因就是他们毕业生的就业率低 ， 然后薪资也特别低 。 人文学科的危机其实已经持续了半个多世纪了 ， 就是大家讨论的事情可能是并不在一个同一个层面上， 譬如说今天我讨论这个问题的对象 ， 可能是需要一个他需要获得更多财富 ， 或者他需要更多收入这样的一个人 ，他应该去做出如何选择 。 当然大另外两位讨论的是我作为一个人的价值应该是什么样的 ， 我作为一个人的价值它是不是被异化了 。 但有些人就是那个 B 站上大本子跟合同学嘛 ， 就是大家就看一看这两个 up 主的那一个视频就可以了 。 对 ， 就是但我不是说在说大家是 ， 我只是说是因为每个人所处的环境跟社会的位置 ，他所想要攀爬拿到那个社会资源它不一样 。 有的人他生在罗马 ，有的人生来是牛马 ， 倒不是说这种呃是要互相的去做否定 ， 我只是说是大家是从那个不同的位面去思考这个问题 。 毕竟这个世界上绝大部分人想的都是就业 、 工资 、 收入这个方面的问题 。 继续反驳 。 **庄明浩** [53:37] 就刚才潘老师也说了 ， 就是将来可能很多人需要去选择蓝领工作 ，但是怎么去做这个选择 ？ 你怎么去判断你适合做蓝领工作 ， 还是你去适合做智力上面的工作 ？ 我觉得其实这个我观测到的一个点是 ， 我在我们团队里面也推行在大家都更多的用最好的 AI 的模型 。 特别明显的一个问题就是一旦有了这个模型的时候 ，有些人会问两个问题 ， 就认为他找到了这个答案 。 我会问到他上下文窗口崩溃 。 所以其实你是不断的在一个领域里面找到你不断的去深入提问的这个兴趣和动机的时候 ， 我觉得那个就是你找到了你一个你喜欢的一个领域 。 那第二呢 ，其实是我觉得之前我转过一段 ChatGPT 自己分析 ， 就是人在这个 AI 的这个场景下的价值的一段话吧 。他说大模型在表达手段上胜过了你 ，也将人类逼近一个本质问题 ： 你有没有真正属于你自己的表达动机 ， 就是你怎么去问问题的这样的一个动机 。 我们正在步入一个一切技能都将被调用的世界 ，但这个世界只有听命于有生成意志的人。 这都是 ChatGPT 说的啊 ， 然后一切你的内心的悲悯 、 你的愤怒 、 你的敏感 、 你的好奇 ， 那些不能被公式训练 、 无法被参数捕捉的东西 ， 才是最后的非通用能力 。 所以我看到的真相是 ChatGPT 看到的真相啊 ，AI 的爆发并不是让人失业 ，而是让人脱壳 。 你不能再靠某种身份活着 ， 你只能靠你是谁活着 。 这就是为什么我们越处于身处 AI 的时代 ， 越需要知道在技能被通用化后， 你灵魂的非通用性在哪里 。 最近那个刘家坤不是拿了那个普利兹克奖吗 ？ 他里面有一句话说的就是建筑学很复杂 ， 综合思考 、 简明呈现 、 依赖数据 、 定于直觉 ， 建筑学是非语言的 ，不是那么好计算 。 所以 AI 也可以顺便听一下， 这是他的原文 。 **曼祺** [55:45] 对 ，其实我觉得就这个问题本身 ， 如果从个人的角度来说是很简单的 ， 就最后人和人的区别肯定是人的记忆和经历 ， 就你的你的记忆 ， 你的记忆会健康寿命 。 ### 个体差异 **曼祺** [55:57] 对 ，但是但是这个话题 ，但这个话题比较复杂的一方面是因为很多个体聚合到一起之后， 这就是个社会问题了 ， 就包括这个差别可能会带来怎么样的社会问题 。 我觉得这是现在就是很难看清楚的一个点 。 **潘乱** [56:10] 对 ， 我们下面就是进行更多的那个问题 ， 我估计只能每个问题最多一分钟 ， 然后更多的问题来回 。 明浩先把你那个问题回了 。 **庄明浩** [56:19] OK， 这这这这是一个纯操作层的问题啊 ，他说 NI 是否能帮我获得二级市场投资的 knowhow。 哈哈哈 ， 更进一步 ， 如果没有这个行业的工作经验跟体感 ， 如何获得二手的信息掌握 ？ 我觉得没有 AI 时代也可以 ， 正好早上起来 ， 我来的时候路上在听一期播客 ， 这个播客是面基 ，是那个也是一个讲投资的播客 。他上期播客采访的是张新民教授 ， 如果大家学财务的话应该知道 ， 张新民教授是写呃基本上很多财经类的大学财务报表分析那个课的课 ， 那个那个教材书叫财报分析 ， 就是他写的 。 这期播客只讲财务报表分析 ， 张教授没有任何的行业从业经验 ，但是在他们两个多小时的面谈过程中， 面基的作者会问这些公司的过程 ， 给到这个教授 ， 教授只通过三张最最最简单的财务报表 ， 就可以大概分析出来这个公司的情况 ， 尤其是上市公司 。 所以这件事情在 AI 之前就可以 ，也不需要真正以上从事过这个行业 。 对 。 **潘乱** [57:20] 用 AI 多了之后， 会感觉自己的思考上会有什么样的变化吗 ？ **曼祺** [57:25] 哦 ， 我我觉得就是有更多角度吧 ， 就你刚才说的横看成岭侧成峰 ， 它会补充你的一个视角 。 **潘乱** [57:31] 它可以让我更加自信 ， 就是我面对任何问题的时候 ， 就是我但凡缺乏角度 ，AI 都可以帮我提供所有的角度 ， 尽可能多的 。 有人问我们在座这几位都是输出者 ， 然后输出到 B 输入 ，他非常赞同 ，但如何提高自己的输出意愿跟能力 ，AI 对此有帮助吗 ？ 非常有帮助 ， 你多用一用 ， 它会帮你更多的连点呈现 ， 会你脑子里面可能有非常多浮光片语 ， 它可以帮你的碎句连接成断章 ， 然后你的断章结合起来 ， 可能就是一篇小作文了 。 你持续的去做 ， 它会帮你更多的连点呈现 ， 只要你脑子里面有那个浮光片影就可以 ， 然后你不断的跟它反馈 ， 它会帮你变成一篇文章 ， 然后你就多去输出就好了 。 有人问这个 AI 时代人的不可替代性在哪边 ， 作为不同的个体 ， 不同的个体价值体现在哪里 ？ 问题太大了 。 **庄明浩** [58:27] 我觉得就是我回答这个吧 ， 就是差异性 ， 这个有一个很现实的 ，在这个节点的差异性 ， 就是人体的人的作为主体的责任 ， 就 AI 现在没有办法 ，因为我们上一期上一次播客聊到最近很火的那个用 AI 去评判论文的这件事情 ， 就论文的查重 ， 现在用 AI 来查 。 但是你要想我这个观点是说两个 AI 的魔法对轰 ， 人来背锅 ， 对吧 ？ 然后第二个就是昨天晚上一样 ，是我直播的时候去排那个职业被替换的时候 ， 我最后一个被留下来的是银行的柜员 ，因为他涉及钱 ， 需要责任 ， 需要人背锅 。 **潘乱** [59:06] AI 是工具还是资源 ？ 机会会越来越平等吗 ？ **曼祺** [59:11] 这个其实聊过了 。 **潘乱** [59:13] 你再复述一遍答案 ， 简要的 。 **曼祺** [59:15] 机会我觉得获得 AI 的机会是会越来越平等的 ， 这个在中国现在已经发生了 。 但是你能不能用它用得好 ，其实我们前面也聊到了一些关键词 ， 就是你到底想表达什么 ， 你的动机和意志 ， 这是现在的大模型在目前这个路线下， 它并没有办法产生的东西 ， 这还是人独特的东西 。 所以我觉得获得它的东西是平等的 ，但你用得好这个结果并不是平等 ， 渠道是平等 ， 结果并不平等 ，其实人类以往的所有的资源都会有这个特点 。 **潘乱** [59:43] 有人问抖音算平权吗 ？ 抖音现在会是 AI 的未来吗 ？ 他指的是抖音里面其实只有两种人还是三种人， 内容创作者和消费内容的人，AI 的未来可能也只会有使用 AI 的人和消费 AI 的人。 问题略微有点大啊 ， 或者说这个就是这种二分法 ， 它好像也没什么毛病 ，但我我我觉得我们刚才讨论可能更立体一点 。 对 ， 就是其他的要素都没有变 ，AI 只改变了内容生产的效率 ， 当然在其他地方也可以去提升效率吧 ， 然后效率的话一定会可能会有大力出奇迹去突破天花板 。 但是在当前就譬如说这些社媒平台里面 ， 它更多的是你熟练使用 AI， 就可以让你在分配里面占到更好的位置 。 如果你不能够熟练使用 AI， 就一定会被那些更熟练使用 AI 的人剥削 。 大家还有什么问题 ？ 我们的时间可能还还能够撑起几个问题 。 **姬十三** [1:00:39] 呃 ， 就是比如说我要开发一个东西 ， 然后我们其实还是去交给人来开发 ， 然后我不会把这个东西直接丢给 AI， 让 AI 来去开发 。 这是为什么呢 ？ 是基于一个信任问题 ， 还是说就像您说的这个责任问题 ？ 这是第一个问题啊 。 然后第二个问题是 ， 就比如说我们是想做一个功能 ，但是我们看一下数据 ， 它其实不需要做的 。 但是呢 ， 这个东西是跟公司的方针 ， 它是需要去做这件事情 ， 那我们就决定去做 。 那么对市场的这个判断敏锐和这个嗅觉 ， 这些东西是 AI 它可以去实现的吗 ？ 因为我们现在的话是会利用 AI 的结果辅助我们来做决策嘛 ， 对吧 ？ **曼祺** [1:01:17] 你第一个说的要开发东西是软件类的东西吗 ？ 那如果你给到一个开发者之后， 我觉得他现在很有可能就是让 cursor 来做的 。 对 ， 我觉得可能取决于具体的开发任务吧 。 **庄明浩** [1:01:26] 对 ， 比如今天你告诉他代码的话 ， 应该大模型能做很多代码的工作 。 比如说今天你告诉他帮我做个计算器 ， 这很简单 ，但你说你帮我做个抖音 ， 现在可能还不行 ，但是未来不一定 。 然后我我我对今天的话 ， 就是我觉得这句话不是单纯回答这个问题 ， 甚至是可以给今天这个时间点 AI 行业去铺一个特征的一句话 ，是说这一波的 AI 能力在今天这个时间点 ，25 年上半年这个时间点在经历的事情叫从语言到行为 ， 过去两年多更多是语言的事情 ， 所以叫大语言模型 。 但这轮大家讨论 agent， 讨论工具使用 ， 讨论调用 ， 讨论实施任务 ，是行为 。 这轮的模型的进展在 25 年上半年在经历这件事情 ， 这句话可以套用你今天看到任何一个新出来的东西的节奏 。 **曼祺** [1:02:13] 对 ， 然后你刚才说第二个问题 ， 之前我们有期节目聊到过 ， 就是聊 agent 的时候 ，也是聊 agent 的时候聊到过 ，但那是一个畅想 ， 那比较远啊 。 因为 agent 它能做 agent，其实有一个原因 ， 就是因为模型的规划能力变强了 ， 就它的逻辑规划能力变强了 。 但是现在可能还没有强到说能做你刚才说的 ， 我根据市场来综合做一个判断的这个程度 。 但可能确实我们当时有想过未来一种情形 ， 就是如果说 agent 也能创业了 ， 那这个时候是不是说谁的资本更多 ，其实谁的算力更多 ， 谁能有更多的创业 agent 来 ，他就像一个小团队一样灵活的去找一些机会 。 那那有可能会变成一个说我资源越来越像本来就有资源的人集中的这样的一个结果 ，但这可能是比较远的东西了 。 我觉得现在这些决策肯定还是需要老板自己来做的啊 。 **潘乱** [1:03:04] 非常有意思的一个问题啊 ，有人说请问潘乱如何从一个苏北的二本学生逆袭的 ， 需要真实的励志故事 。 我简要说一下， 更可以跟今天的主题呼应上 。 就是首先大家可以去听我之前录的一期播客 ， 叫我们二本学生 ， 这些年我找了几个都是二本学生的人来聊 。 然后我觉得核心点就是因为我在上大学的时候 ， 我突然意识到这个世界运行的真理 ， 就是学历它其实只是一个敲门砖而已 。 就跟我们今天讨论的主题是一样的 ， 人个人的差异性到底体现在什么地方 。 我们上学的时候可能会纠结于学历这个事情 ，但今天在这个现场不会有任何人纠结谁是哪个大学出来的 。 你如果你毕业几年之后再拿你的学历出去说事 ， 那其实很丢人的 。 但是我非常庆幸我在上学时候就意识到 ， 人个人的差异主要是你去如何收集信息 、 处理信息 、 加工信息 、 输出信息的差别 。在这块的能力我显著强过我身边的绝大部分人， 也强过今天这个行业里面的很多人。 所以扣上了吧 。 哈哈哈 ， 说到底还是人如何跟信息打交道的能力 。 **曼祺** [1:04:08] 人家说需要真实的励志故事 。 **潘乱** [1:04:10] 非常真实啊 ， 就这个 。 哈哈哈 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。