# Vol.06 和Momo聊聊CVC与当下的一级市场 屠龙之术 · 2023-10-27 庄明浩与前美元VC从业者陈默默以CVC负责人身份，探讨一级市场剧变：游戏投资上线即IPO，消费品平价替代崛起，AI泡沫下明牌与暗牌并存。两人从上市公司与非上市公司的投资差异切入，分析新消费退潮、游戏降价潮、小游戏与短剧的流量逻辑，并坦言CVC部门在战略与业绩间的拉扯。最后鼓励一级从业者认清内心，灵活适应市场周期。 ## Key moments - **[0:00] 产业转身** - [0:13] 庄明浩:“DD上市之前的世界跟今天的世界完全不是一个世界。” - [0:44] 陈默默解释上市公司与非上市公司在投资尺度上的不同，上市后多了更多可以撬动市场的东西。 - [1:56] 陈默默加入时，公司战略投资部门尚未投过任何项目，此前一直在做储备。 - [2:36] 陈默默加入时正值新消费投资热潮的尾声，市场已经开始下行。 - [3:18] 陈默默:“只要人要生活，你永远消费啊，这些是永存的。” - [4:22] 陈默默认为在产业内部获得了更多负向视角，很多项目逻辑都对但差一环就无法成功。 - **[4:59] AI爆发** - [5:12] 庄明浩引用小冰CEO:“上一代AI公司不挣钱就是因为卖API。” - [7:57] 庄明浩认为这一波AI爆发体感更强，因为能写邮件、做表格，用户有切身感受。 - [9:47] 庄明浩比喻大模型像太阳，完美但不能直接使用，需要“导管”才能转化为实际应用。 - [10:58] 庄明浩指出头部大模型公司已形成寡头，新入局者几乎不可能。 - [12:48] 庄明浩分析AI领域的“明牌”与“暗牌”，类比移动互联网，暗牌才是赢家。 - **[15:37] 消费退潮** - [15:37] 陈默默指出当下能交卷的新消费公司已是前一波中优秀的，很多老牌消费品仍在排队上市。 - [16:57] 陈默默观察到消费大盘下滑趋势放缓，但头部品牌仍在增长，市场分化加剧。 - [19:00] 庄明浩与Momo一致认为游戏与消费行业都呈现头部集中效应，大盘增长多被巨头拿走。 - **[19:27] 游戏困局** - [19:42] 庄明浩指出版号正常恢复并未带来行业春天，增量70%被四大厂瓜分。 - [20:09] 庄明浩分析游戏行业的“口红效应”，原神的定价锚导致其他游戏被迫降价竞争。 - [21:36] 庄明浩讲述新游戏《重返世界》因定价锚被用户吐槽不如原神，最终被迫降价的案例。 - [24:08] 庄明浩援引媒体:“今天的游戏投资和电影投资一样，上线就等于IPO。” - [25:57] 庄明浩指出短剧、小游戏、直播间游戏爆发本质是平台极致追求ROI的结果，内容方分成极低。 - [28:15] 陈默默指出消费品行业同样存在高投流成本，部分品牌早期ROI低于1，靠持续输血。 - **[31:13] 并购逻辑** - [31:18] 庄明浩认为市场对并购崛起的期待更多是卖方的一厢情愿，现实中的流动性角色很少。 - [32:57] 陈默默分析当前一级市场投资者保守但仍在看，评估公司持续融资能力成为核心。 - [34:29] 陈默默以徕芬为例说明消费品公司应赚钱，产品力是关键，不能只靠融资。 - **[37:29] LP与直投** - [37:29] 陈默默阐述企业直投与当LP的关系，LP有助于获取项目和资源，且能规避直投的敏感问题。 - [40:04] 陈默默观察到国货在消费降级中受益，消费者转向性价比更高的平替产品。 - [41:08] 庄明浩认为在线娱乐领域流量即正义，最大平台最终会拿走最大生意，独立公司空间缩小。 - **[41:09] 流量本质** - [43:33] 庄明浩坦言2023年的行业恢复不如预期，许多乐观逻辑推演并未发生。 - **[44:10] 乐观与预判** - [44:10] 陈默默观察到提前预判市场终局、在产品定价上做到极致的“卷王”公司表现良好。 - [46:18] 庄明浩与Momo讨论瑞幸咖啡把9块9做到极致，打败它不能靠另一个更极端的瑞幸，而需新路径。 - [47:45] 庄明浩指出游戏行业分析如今必须从宏观入手，因增长天花板已清晰可见。 - [50:49] 庄明浩预判明年市场不会更差，但经历了今年后不敢乐观，过程仍将波折。 - [52:25] 庄明浩分享公司赴港IPO的纠结：是否等明年Q2窗口期，但去年此时也有同样对话。 - [54:17] 庄明浩指出当前并购的定价共识已变成被投公司累计融资额，谈判变成老股东交代问题。 - **[56:24] CVC平衡** - [56:24] 陈默默坦言战投工作有30-40%在与投资不直接相关的业务支持上，需平衡诗与远方和眼前的苟且。 - [1:02:05] 庄明浩表示在小公司战投大部分是眼前的苟且，AI浪潮将远期和眼前结合，战略与投资常拉扯。 - **[1:05:00] 一级建议** - [1:05:00] 陈默默给一级市场小伙伴建议：如果喜欢投资就坚持，否则需适应市场，跟着热点走。 - [1:07:33] 庄明浩对一级从业者的唯一建议:“想好自己要什么。” - [1:09:07] 庄明浩分享年轻投资人问对外发声的意义，他回答心里有答案就不适合，强调自知之明。 ## Speakers - **庄明浩** (host) - **陈默默** (guest) ## Topics 企业创新与战略, 投资行业与职业 ## Mentioned Mini Max (company), 小冰 (company), 月之暗面 (company), 米哈游 (company), 腾讯 (company), ChatGPT (product), 原神 (product), 微信 (product), 抖音 (product) ## Transcript ### 产业转身 **庄明浩** [0:00] 来多久了 ？ **陈默默** [0:02] 21 年来的 ，2 年多了 。 **庄明浩** [0:03] 已经 2 年多了 ？ **陈默默** [0:04] 对 。 是不是觉得时间上 —— **庄明浩** [0:06] 哇 。 **陈默默** [0:07] 这 2 年的时间就过得非常快 。 **庄明浩** [0:09] 就是按我说啊 ， 就是 DD 上市之前的世界跟今天的世界完全不是一个世界 。 **陈默默** [0:13] 哈哈哈 。 **庄明浩** [0:14] 对吧 ，21 年 7 月份之前的世界跟今天完全不是一个世界 。 **陈默默** [0:17] 是的 。 **庄明浩** [0:18] 所以已经 2 年了 。 我原来以为才 1 年多 。 **陈默默** [0:20] 没有 ， 我 21 年 9 月份的时候过来这边 。 **庄明浩** [0:23] 那正好 2 年 。 **陈默默** [0:23] 对 。 **庄明浩** [0:24] 嗯 。 那你来的时候有人吗 ？ 这边有 —— **陈默默** [0:26] 没有 。 **庄明浩** [0:27] 你第一个 。 **陈默默** [0:27] 哦 ，是这样的 ， 我来之前其实我们一直有一个所谓的站头的 team，是有人的 。 **庄明浩** [0:33] 那他们在干嘛呢 ？ **陈默默** [0:34] 就是他们之前 ，因为我理解就是 ， 就像你刚刚说的 ， 上市和非上市是两个状态嘛 。 所以就是你上市前和上市后， 你能去从单从投资这个角度来做的事情的尺度是完全不一样的 。 上市前你基本上大概率是要靠自己的钱嘛 。 **庄明浩** [0:47] 对 。 **陈默默** [0:47] 然后上市后你其实多了很多可以去 leverage 市场的一些东西 。 **庄明浩** [0:52] 对 ， 你们当了 LP， 发发新的这个基金 。 **陈默默** [0:55] 对对对 。 然后所以就是之前其实就 ， 呃 ， 原本他们的主要的这个核心工作其实就是在看一些收并购的标的 。 但是因为你上市前拿自己 balance sheet 上的钱的话 ， 你可看的范围是有限的 。 **庄明浩** [1:09] 有限的 。 **陈默默** [1:10] 所以当时更多的我理解是在做一些储备项目 。 因为原本其实我们不是有计划是要做港股上市的那个那个事情的嘛 。 所以当时是也看了很多海外的项目 ，因为本来觉得是可以有美金的 。 那后来因为就是大家也知道 ， 就是港股的一个 performance 的情况 ， 所以后来我们因为 ， 呃 ， 呃 ， 就是考虑到两边市场的这个平衡 ， 所以后来我们就没有在港股去发 。 **庄明浩** [1:33] 你们正式上市时间是什么时候 ？ **陈默默** [1:34] 就是 21 年年初的时候 。 对 ， 所以我应该是 21 年， 呃 ，9 月份 Q3 的时候过来嘛 。 然后那个时候其实其实距离我们上市时间没有特别的久 。 啊 ，但是当时可能就是我理解是经历一个新的人生 ，因为我们站头其实是 17 年左右就有了 。 **庄明浩** [1:51] 那投了什么 ？ 就是多投项多吗 ？ **陈默默** [1:53] 截止到我来的时候还没有投过项目 。 **庄明浩** [1:56] 哇 ， 这就是我说的 。 **陈默默** [1:57] 对对对 ， 这就是我说的 ， 可能之前一直在做一些储备 。 然后包括就是我理解就是上市前后， 然后可能包括公司的整体的战略的一些方向 。其实每个公司都是这样 ， 我觉得互联网大厂可能变得比我们更快 。 **庄明浩** [2:08] 对 。 **陈默默** [2:08] 然后对于就是消费品公司的话 ， 就是你的站到的这个位置 ， 你的竞争的场面不一样的时候 ，其实你想到东西也是不一样的 。 对 ， 所以后来就是到我来的那个时间节点 ，是他们终于想清楚说想要去做早期这件事 。 因为他们发现说自己想要投的很多的东西 ， 然后以及就是可能的未来的一些长远的方向 ，是需要去布局的 。 然后但这个事情呢 ， 很难是通过这个控股或者是通过收购 。 **庄明浩** [2:34] 而且那个时候不正好是消费品最 —— **陈默默** [2:36] 最热的时候 。 **庄明浩** [2:37] 最热的时候 。 **陈默默** [2:38] 对对对 。 然后所以那个时候就是第一是你如果 ， 哦 ，其实已经是末尾了 ， 我来的时候其实已经 —— **庄明浩** [2:43] 啊 ， 对 ，21 年下半年就开始是尾声了 。 **陈默默** [2:45] 对 ， 已经开始是下行了 。 对 ， 然后所以就是相当于是刚火过一波 ， 然后呢 ， 火过的那一波呢 ， 肯定是我们当时没有参与到的 。 但我们肯定是属于火的那一波里面某一些公司的这个对标企业 ， 对吧 。 **庄明浩** [2:56] 非常 ， 非常典型的锚 。 对 。 **陈默默** [2:59] 对 ， 然后所以就是你会看到那个一级市场很多的估值逻辑 ，是对标我们在二级市场的这个当时比较不错的这个估值逻辑 。 然后这件事本来就就是也挺有意思的 。 啊 ， 然后我当时的选择是因为就庄哥比较了解我嘛 ， 就是其实我我是一直都在看 2C， 一直在看消费 ， 然后包括内容社区社交啥这些东西 。 所以对我来说 ， 我其实不太想切换我的大的方向 ，因为我觉得 long term 来看 ， 我还是看好这个方向的机会 。 然后包括就是之前我也一直说 ， 只要人要生活 ， 你永远消费啊 ， 然后包括这种娱乐 、 精神 、 行为 、 消费都要 ， 都是永存的 ， 对吧 。 **庄明浩** [3:30] 都需要 。 **陈默默** [3:31] 对 ， 然后你哪怕经济再差 ， 你会发现这个行业它其实受的影响就是波动 。 我们如果跟整个市场的这个 ， 呃 ， 指数来比的话 ，其实还行啊 。 **庄明浩** [3:40] 还好一些 。 **陈默默** [3:41] 还好一些 。 对 ， 然后所以当时就就突然冒出来这么一个机会 ， 然后我就想说那我也想来看一看 。 而且之前做投资人的时候一直会被大家诟病 ，因为庄哥不一样 ， 庄哥是真的是在公司企业里面工作过的 ， 所以就是他已经经历过 。 **庄明浩** [3:55] 他是有这一遭的 。 **陈默默** [3:56] 对对对 ， 已经已经经历过了很多东西 。 然后我之前的工作经验相对来说比较的浅薄 ， 我只有大学本科毕业的时候做过一小段时间的消费品嘛 。 然后后来我就一直在做投资 ， 所以我也想看看说我是不是能够学到更多的东西 。Which turns out 的确是的 。 对 ， 我觉得还是有多了很多不一样的视角 ， 特别是一些 negative 视角 。 **庄明浩** [4:14] 嗯 。 **陈默默** [4:14] 因为你知道我们在看很多的那个企业的时候 ， 特别是 ， 哎 ， 我举个很不恰当的例子啊 ， 就是这里不是冒犯各位看企业服务的同学 。 哈哈哈 。 **庄明浩** [4:22] 因为他们已经已经被变成这个鄙视链最底端了 。 **陈默默** [4:26] 或者是看那个 to be 的一些生意的这个企业 ， 就是有很多时候你听起来他提供了一个好的服务 ， 提供了一个好的解决方案 ， 提供了一个好的产品 ， 然后你觉得从逻辑上来说很多东西都非常的合理 。 然后 which 可能就是之前啊 ， 就是在我之前没有就是看这么深的产业的背景的时候 ， 就是我自己作为一个员工 ， 我可能也觉得这是个好产品 。 **庄明浩** [4:46] 嗯 。 **陈默默** [4:47] 但是你真正的就是切换到就是现在的市场来看 ， 嗯 ， 你就会发现 so what， 对吧 。 然后就是很有可能就是他所有的逻辑都对 ，但是就差那么一环 ， 然后他最后这生意就做不成 。 **庄明浩** [4:59] 昨天那个 ， 我昨天去北京参加那个会 ，是界面组织的那个科技大会 ， 然后找了所有 AI 大模型头部的公司 。 ### AI爆发 **陈默默** [5:06] 嗯 。 **庄明浩** [5:07] 然后那个小冰的 CEO 表达了类似的观点 ，他说这么热对吧 。 **陈默默** [5:11] 嗯 。 **庄明浩** [5:12] 但是如果我们未来还是卖 API， 嗯 ， 这个生意就一定是成本导向的生意 。 **陈默默** [5:17] 对 。 **庄明浩** [5:18] 成本导向的生意你就不可能赚到钱 。 然后他说他他就差 ， 我觉得他就差点名了 。他说上一代的 AI 公司的代表嘛 ， 对吧 。 你看现在的商业模式的状态 ， 嗯 ， 就是这个原因 。 就是确实逻辑上来讲很好 ， 对吧 。 **陈默默** [5:30] 嗯 。 **庄明浩** [5:31] 功能也很好了 。 **陈默默** [5:32] 嗯 。 **庄明浩** [5:32] 这个技术发展也很快 。 **陈默默** [5:33] 嗯 。 **庄明浩** [5:34] 但是最后你真的变到纯从凭成本的角度来说 ， 那就卷到无以复加 ， 就变成现在这个样子 。 **陈默默** [5:41] 是的 。 而且它还非常考验 ， 就是以前我们看企业服务的时候 ， 我们说 ， 呃 ，不是我们看企业服务 ， 我的朋友们看企业服务的时候 ，其实他们都会说 ， 比如说标准化呀 ， 对吧 ， 产品化 ， 然后一套这个就是 ， 呃 ， 标准化的方案卖给所有的人。 但你会发现实际在实施的角度来讲 ， 每个公司都有特别复杂的 。 **庄明浩** [5:57] 都是定制的 。 **陈默默** [5:58] 对 。 然后所以你就看着看着 ， 就是这个是我们说之前比较熟悉的方向 ， 然后比较不熟悉的方向 ， 比如说我现在在看一些各种原材料什么的 。 **庄明浩** [6:06] 往上走 。 **陈默默** [6:07] 对 ， 往上走 ， 然后看一些老师 ， 然后主导的一些技术 ， 真的很好 。 就是你一听你就觉得哇 ， 真的太 fancy， 就是科幻片走进现实那感觉 。 但是你最后发现它最后最后落地 ， 还是需要一个出市场的故事 。 就是这个东西我它很 fancy，但是我要怎么样去把它讲给我的消费者听 。 如果这个故事太深奥 ， 消费者听不懂 。 **庄明浩** [6:27] 是 。 **陈默默** [6:28] 对 ， 然后它太前沿 ， 消费者并不关心 。 消费者关心的是说我希望以同样的价格 ， 然后买到更好的东西 。 **庄明浩** [6:34] 更好的东西 。 **陈默默** [6:34] 对 。 然后所以就那你最后又回到成本 。 如果成本的话 ， 那假设比如说它是过于前沿那个技术 ， 它没有实时量产 ， 对吧 。 然后有很多时候反正就就多了很多的体感吧 。 我觉得这也挺有意思的 。 所以今天庄哥说我们来聊聊这个话题 ， 我就觉得特别好 。 哈哈哈 。 我们俩应该有很多共同的体感 。 **庄明浩** [6:51] 对 ， 我们的体感就是说 ， 比如因为你看我也是 21 年离开 ， 然后加入我们现在公司 ， 然后我离开的时候就是也是我们那个行业 ， 就元宇宙这个方向其实也要转冷的那个时间点 。 然后你们也感觉那个东西对用户而言一样的 ， 就是它确实听起来完美 。 **陈默默** [7:09] 嗯 。 **庄明浩** [7:09] 也符合逻辑 。 **陈默默** [7:10] 嗯 。 **庄明浩** [7:11] 用户也 OK。 **陈默默** [7:12] 嗯 。 **庄明浩** [7:12] 但是拿出来东西一用发现不行 。 **陈默默** [7:14] 嗯 。 **庄明浩** [7:15] 留存不好 。 **陈默默** [7:15] 嗯 。 **庄明浩** [7:16] 用户不愿意接受 。 **陈默默** [7:17] 嗯 。 **庄明浩** [7:17] 商业模式跑不通 。 **陈默默** [7:18] 嗯 。 **庄明浩** [7:19] 所有事情全部卡在了你理想的那个状态前面的一步 。 **陈默默** [7:23] 嗯 。 **庄明浩** [7:23] 然后一年多过去 ， 所有人都被埋埋在了下面 。 **陈默默** [7:28] 就是逻辑都对 ，但体感不对 。 **庄明浩** [7:30] 对 。 **陈默默** [7:30] 对 。 **庄明浩** [7:30] 就是你你你能找到 ， 就是上一波的我们那一波的公司基本上全都是炮灰了 。 **陈默默** [7:35] 嗯 。 **庄明浩** [7:36] 你说他创始人不够聪明 ， 我觉得都很聪明 。 **陈默默** [7:38] 嗯 。 **庄明浩** [7:38] 切入点也都挺巧妙的 。 **陈默默** [7:41] 嗯 。 **庄明浩** [7:41] 然后初期可能最核心用户的反馈也都很好 。 **陈默默** [7:44] 嗯 。 **庄明浩** [7:45] 但是但凡这件事情扩到一个相对大的用户接受的量级里面 ， 就所有的事情全部都不 work。 **陈默默** [7:51] 嗯 。 **庄明浩** [7:52] 然后又没有钱 ， 资金又不愿意支持 ， 就全都卡在那个地方 ， 就一堆炮灰就出现了 。 **陈默默** [7:57] 嗯 。 哎 ， 说到这个 ，在切入我们今天正题之前 ， 我我有一个问题特别想问你 ，因为咱俩也好久没开 chat 了嘛 。其实 AI 这一波我会就是我的 ， 就是 as 一个用户或者 as 一个旁观者的视角 ， 我会觉得比前两波稍微好一些 。 **庄明浩** [8:11] 是的 。 **陈默默** [8:11] 对吧 。 嗯嗯 。 **庄明浩** [8:12] 好很多 。 **陈默默** [8:13] 嗯 。 **庄明浩** [8:13] 因为就是昨天我在会上我也讲 ， 就是当然这也是一个朋友观点 ， 就说上一代的 AI， 对吧 ，他去下棋 。 **陈默默** [8:20] 嗯 。 **庄明浩** [8:21] 开车 。 **陈默默** [8:21] 嗯 。 **庄明浩** [8:22] 打游戏 。 **陈默默** [8:23] 嗯 。 **庄明浩** [8:23] 然后我们看到的自己反应是哦 ， 厉害 ， 对吧 。 **陈默默** [8:26] 嗯 。 **庄明浩** [8:26] 但是我们又不是职业棋手 ， 我们又不是职业司机 。 **陈默默** [8:29] 跟我没关系 。 **庄明浩** [8:30] 没关系 ，但这一代对吧 ，他可以写邮件 。 **陈默默** [8:32] 嗯 。 **庄明浩** [8:33] 做表格 ， 做 PPT。 **陈默默** [8:34] 嗯 。 **庄明浩** [8:34] 做会议纪要 。 **陈默默** [8:35] 嗯 。 **庄明浩** [8:36] 对吧 ， 就是写文章 。 **陈默默** [8:38] 嗯 。 **庄明浩** [8:39] 那我们日常的很多的工作就是干这个事情的 。 **陈默默** [8:41] 嗯 。 **庄明浩** [8:42] 然后你发现它越来越好 。 **陈默默** [8:44] 嗯 。 **庄明浩** [8:45] 某种程度来说你开始担心你自己 。 **陈默默** [8:46] 哈哈哈 。 **庄明浩** [8:47] 对吧 ， 就是这个这个这个的体感 ， 它是一个非常质朴的原因 ， 让这件事情在今天这个时间点形成这么大的共识 。 **陈默默** [8:55] 嗯 。 **庄明浩** [8:56] 但是这个这个事情就是所有的技术的更新都是螺旋上升的嘛 。其实你看去年这个时间点是 XGP 发布 ， 就 11 月底吧 ， 应该是还 11 月初这个时间 ， 到今天正好一年的时间 。 那整个的发展状态来说 ，其实有很多的意外 ，也有很多的不如意 。 然后最大的意外是大家所有人都低估了这件事情的爆发的程度跟状态 。 **陈默默** [9:20] 对 ，而且速度也是 。 **庄明浩** [9:21] 对 。 **陈默默** [9:22] 嗯 。 **庄明浩** [9:22] 然后但可能有一些错的事情 ， 比如说大家原来可能认为算力算法是平静 ， 或者说是难的 ，但现在看上去可能用户跟客户才是难的 。 **陈默默** [9:33] 嗯 。 **庄明浩** [9:34] 就是到底谁来用 ， 用来干嘛 ， 这个才是难的 。 **陈默默** [9:36] 嗯 。 **庄明浩** [9:36] 然后， 呃 ， 可能我们高估了大模型的能力 。 **陈默默** [9:41] 嗯 。 **庄明浩** [9:42] 但低估了这件事情真正意义上落地到应用里的工程实现的事情 。 **陈默默** [9:47] 嗯 。 **庄明浩** [9:47] 就是有一个比喻是这样的 ， 就是说大模型非常像一个太阳 。 **陈默默** [9:51] 嗯 。 **庄明浩** [9:51] 就是它完美 ， 它特别大 ， 特别亮 ， 又特别热 ， 就我们可以拿它做太多的事情了 。 **陈默默** [9:57] 嗯 。 **庄明浩** [9:58] 但是我们不能直接拿太阳用 。 **陈默默** [9:59] 嗯 。 **庄明浩** [10:00] 因为你要么会被照死 ， 要么会被烧死 。 **陈默默** [10:02] 嗯 。 **庄明浩** [10:03] 那你要做的事情就是你要做一根导管出来 。 **陈默默** [10:05] 嗯 。 **庄明浩** [10:05] 那个导管的作用就相当于你正好到你这的时候 ， 无论是它的光还是它的热 ，是恰好可以让你用来照明也好 ， 用来发电也好 ， 用来取暖也好 。 就是我们在这一年时间里面 ， 业界除了那些在卷大模型的公司而言 ， 我们这些应用层公司其实在做那个事情 。 **陈默默** [10:23] 嗯 。 **庄明浩** [10:23] 可是这里面又出现一个悖论是说 ， 本身那个太阳现在就是不稳定的 。 **陈默默** [10:27] 嗯 。 **庄明浩** [10:28] 就它在频繁的到爆炸 。 **陈默默** [10:30] 嗯 。 **庄明浩** [10:30] 然后你可能刚搭了一个什么东西 ， 嘣一爆 ， 你的所有的努力 。 **陈默默** [10:34] 要重来 。 **庄明浩** [10:34] 全部都 。 **陈默默** [10:35] 嗯 。 **庄明浩** [10:35] 没有了 。 所以现在这个阶段就我觉得就卡在这个这个档口吧 。 **陈默默** [10:39] 嗯 。 **庄明浩** [10:40] 但是又因为这件事情的共识绝对的强 ， 导致的从钱的角度来讲 ， 所有钱都堆上去了 。 **陈默默** [10:47] 嗯 。 **庄明浩** [10:47] 你像我们昨天那场会 ， 前面是王小川在讲 ， 王小川讲完是那个质朴的张老板在讲 ， 对吧 。 然后他们下午班讲 ， 还有 Mini Max 跟月之暗面 ， 对吧 。 **陈默默** [10:58] 嗯 。 **庄明浩** [10:58] 就是四家拿了超过 10 亿人民币以上的 ， 估值 10 亿美金以上的创业公司全都在 ， 对吧 。 然后你看他们演讲内容 ， 就还是在做模型本身 ， 对吧 。 当然虽然他们也想往前走一步 ，但本人来讲 ，他们今天的团队背景 ， 阶段性的这个市场的打分 。 **陈默默** [11:16] 嗯 。 **庄明浩** [11:17] 以及这个过热的共识 。 **陈默默** [11:18] 嗯 。 **庄明浩** [11:18] 就已经把他们拱到了一个 ， 就是你说今天再出来一个什么人说他要再去做一个大模型创业公司 。 **陈默默** [11:26] 嗯 。 **庄明浩** [11:27] 已经不太可能了 。 **陈默默** [11:28] 嗯 。 **庄明浩** [11:28] 就是瞬间 ， 就这可能跟过去几年咱们经历这些行业都很像 ， 对吧 。 原野也是 ，Shell 也是 。 **陈默默** [11:33] 嗯 。 **庄明浩** [11:34] 就因为头部的基金都很有钱 。 **陈默默** [11:35] 嗯 。 **庄明浩** [11:36] 共识一旦达成 ， 瞬间把行业顶到一级市场 ， 没有任何想法 。 **陈默默** [11:41] 嗯 。 但你看啊 ， 就是我觉得这个跟我们今天聊的话题也相关 ， 为啥我会想到问你这个问题 。 因为理论上来说 ，AI 肯定不是我们要 cover 的方向 。 **庄明浩** [11:48] 嗯 。 **陈默默** [11:49] 但我们在 cover，因为我们发现说我们内部确实有很多可以提效的东西 ，是 AI 可以来帮忙的 。 **庄明浩** [11:55] 是 ， 当然 。 **陈默默** [11:55] 比如说最直接的 ， 你就是所有的内容素材 。 **庄明浩** [11:57] 素材 ， 对 。 **陈默默** [11:57] 对 。 **庄明浩** [11:58] 我们也一样 。 **陈默默** [11:58] 投放 。 对对对 。 然后我觉得这个事情是你真的在做业务的时候 ， 你你一想到你会觉得比较兴奋的事情 。 然后我也是来了之后， 我发现说哦 ，其实我们很早就在做用 RPA。 **庄明浩** [12:08] 嗯 。 **陈默默** [12:08] 对 ， 我就觉得说真的是 ， 你会发现运营企业的人 ，他其实一直都在想各种优化的 。 嗯 ，不能说优化 ， 哈哈哈 。 **庄明浩** [12:15] 降本增效 。 **陈默默** [12:16] 对 ， 各种降本增效 ， 然后或者是各种就是让我去卷赢别人的一些手段 。 然后这些东西很多是用技术来驱动的 。 **庄明浩** [12:22] 是的 。 **陈默默** [12:22] 然后可能过往的很多年以前 ， 就是大家也没有会想到说我要去找这种公司拿钱 ， 对吧 。 就大家就觉得说我拿美元 VC 钱就好了 ， 然后他也不管 ， 对吧 。 然后我拿一个客户的钱 ， 或者拿一个潜在客户的钱 ，他是不是还影响我做生意 。 对 ， 然后我就因为今天刚好跟你聊这个话题 ， 我就我就想到说其实 AI 是个特别好的例子 。 **庄明浩** [12:42] 企业内的 ， 我们看刚才讲的就是你说企业内有个非常简单的这个逻辑 ， 就是素材的这个提供是一个非常容易 ， 就是 。 **陈默默** [12:48] 嗯 。 **庄明浩** [12:48] 这其实按我们那个说法叫都是明牌 。 **陈默默** [12:51] 对 。 **庄明浩** [12:52] 就是你一步卖得到 。 **陈默默** [12:53] 你肯定是能 。 **庄明浩** [12:54] 就是一步一定能卖得到的事情 。 **陈默默** [12:56] 对 。 **庄明浩** [12:56] 那那就变成了就是比如说是自己做 ， 对吧 ， 还是合作 ， 还是收个团队来做的 ， 还是买一个现成的江湖上的成熟产品 ， 对吧 。 **陈默默** [13:04] 对 。 **庄明浩** [13:04] 嗯 。 然后， 呃 ， 这个降本的这个效率到底有能提升到什么程度 。 **陈默默** [13:09] 对 。 **庄明浩** [13:09] 对应能收多少钱 。 **陈默默** [13:10] 嗯 。 **庄明浩** [13:10] 基本上是一个相对明确的牌 。 **陈默默** [13:13] 嗯 。 **庄明浩** [13:14] 那其实今过去这就 23 年一整年， 其实很多的哪怕是拿过钱的 AI 领域的公司 ， 大家做的基本都是偏明牌的生意 ， 比如说做什么跨境电商的相关的这些事情 ， 对吧 。 广告是一个最大的 ， 然后包括游戏领域也是 。 **陈默默** [13:30] 嗯 。 **庄明浩** [13:30] 其实这些公司的故事本质上都是这样的故事 。 **陈默默** [13:34] 对 。 **庄明浩** [13:34] 但是就是说能拿钱代表人家团队背景也 OK，也可能有客户了 ，也是有合同 ，有一些东西 ，但是你确实就还是大家不满意嘛 ， 还是想找那个暗的到底是什么 。 就我们很简单 ， 我们回看那个银行网爆发那么多年， 对吧 。 **陈默默** [13:48] 嗯 。 **庄明浩** [13:48] 最开始大家去投工具 ， 对吧 。 **陈默默** [13:49] 嗯 。 **庄明浩** [13:50] 投这个游戏 。 **陈默默** [13:52] 嗯 。 **庄明浩** [13:53] 社交 。 **陈默默** [13:53] 嗯 。 **庄明浩** [13:54] 然后本质上来讲也是明牌 。 **陈默默** [13:56] 对 。 **庄明浩** [13:57] 就因为互联网也走过一波 。 **陈默默** [13:58] 对 。 **庄明浩** [13:58] 但我们回看今天银行网已经结束 ， 最大的几家几个家伙 ， 字节 、 拼多多都是暗牌 。 **陈默默** [14:05] 对 。 **庄明浩** [14:05] 就是在你起初是不会用逻辑推演推演出来的东西的 。 **陈默默** [14:08] 嗯 。 **庄明浩** [14:09] 那 。 **陈默默** [14:09] 包括我觉得美团也算 。 **庄明浩** [14:10] 对 ，是啊 。 就是它它一定是有一个什么不一样的因素加进去 ， 让这件事情产生了一个巨大的 。 **陈默默** [14:16] 嗯 。 **庄明浩** [14:16] 变化跟跳跃式的发展 。 **陈默默** [14:18] 嗯 。 **庄明浩** [14:19] 那但是这个暗牌是什么 ， 你在起初的时候是不可能知道的 。 **陈默默** [14:24] 它是这样的 ， 它是摸着摸着摸到一张牌 。 **庄明浩** [14:26] 对 。 然后他信了 。 **陈默默** [14:28] 对 。 **庄明浩** [14:28] 然后并且持续的验证这件这件事情的正确性 ， 然后真的对赌到了 ， 对吧 。 所以这个这个可能是那那反过来讲 ， 你看移动互联网摸到啊 ， 移动互联网爆是大概 10 到 11 年， 到真意上暗牌开始出现已经到 15、16 年了 。 **陈默默** [14:42] 对 。 嗯 。 **庄明浩** [14:43] 就是你已经跑了五六年才出现 ， 那 AI 这波可能可能会快一些 。 **陈默默** [14:47] 嗯 。 **庄明浩** [14:48] 但你至少也要两三年吧 。 **陈默默** [14:50] 嗯 。 **庄明浩** [14:51] 那可能现在才第一年嘛 。 **陈默默** [14:52] 嗯 。 **庄明浩** [14:53] 所以现在就大家可能也都在摸 。 **陈默默** [14:55] 对 。 **庄明浩** [14:55] 但是是什么暂时没有共识 。 **陈默默** [14:57] 嗯 。 **庄明浩** [14:57] 这个就属于现在这个档口 ， 为什么这么多的吐槽也好 ， 这么多的迷茫也好 ， 这么多的乱七八糟也好 ，也是这个原因 ， 我觉得 。 **陈默默** [15:05] 嗯 。 但我还是特别乐观的 ，因为我从应用的角度来讲 ， 至少就是因为我看所有的这些 demo， 我都觉得 make sense。 但是呃 ， 唯一缺点的是他们现在还没有那么 AI， 就是他们其实还是目前人 involve 的特别多 ， 然后我就很难去评估说它到底提效那部分是来自于人的 。 对对 ， 我说嗯 ， 我还是想再看看 ， 哈哈哈 。 但我是很期待的 ， 我是很期待的 。 **庄明浩** [15:28] 正常 ， 挺好的 。 要不然要不要现在信什么呢 ， 对吧 。 **陈默默** [15:31] 对 。 **庄明浩** [15:31] 现在已经没得没得信了 。 **陈默默** [15:34] 别这样 ， 别这样 。 我们今天不是聊一个快乐的话题吗 ， 哈哈哈 。 **庄明浩** [15:37] 然后我我我最开始想想问的问题就是 ， 今天这个时间点 ，其实我们只看消费这一波公司 。 ### 消费退潮 **陈默默** [15:43] 嗯 。 **庄明浩** [15:43] 对吧 。 二 ，19 到 20 年开始有一波爆发 。 **陈默默** [15:46] 嗯 。 **庄明浩** [15:47] 21 年开始进入尾声 。 **陈默默** [15:48] 嗯 。 **庄明浩** [15:48] 到今天这个时间点 ，其实要很多公司要有答案了 ， 对吧 。 有要交卷了 。 **陈默默** [15:53] 嗯 。 **庄明浩** [15:53] 包括最近看安踏收了那个女士的那个 。 **陈默默** [15:56] 对 ，My Active。 **庄明浩** [15:57] 对 。 然后其实港股现在有一堆消费品公司在排队 。 **陈默默** [16:01] 排队 ， 对 。 **庄明浩** [16:01] 嗯 。 这个这个整体而言 ，是不是这一波的这个所谓新消费的热潮到了一个阶段性要有结果的节点 。 **陈默默** [16:12] 哇 ， 哈哈哈 。 对 ， 我觉得我觉得很明确的是 ， 首先现在能够交出答卷的那些公司 ， 一定是前一波里还算不错的公司 。 **庄明浩** [16:19] 就已经是好的了 。 **陈默默** [16:20] 对 ， 已经是好的公司 。 因为就是我觉得至少是它符合一个所谓的我们市场对它的验证的一个标准 ， 对吧 。 就你有了一定的体量 ， 然后你的增速也好 ， 你的 potential 也好 ， 然后你才能够去走到就是上市或者资本市场这个通道上 。 我也是就是你可以再回过头看看这一波公司里面很多还不一定是前一波新消费里的 。 **庄明浩** [16:39] 嗯 ， 都是老一点的 。 **陈默默** [16:40] 对 ， 我们在排 ， 我们在看在排队的那些 ，其实有很多还是属于可能有个至少 10 年左右的时间的这样的老的消费品的企业 。 **庄明浩** [16:47] 是 。 **陈默默** [16:47] 对 ， 然后他们可能当时在新消费这波出来的时候 ，是他们用做对标的一些企业 。 因为那会儿他们已经在排队 ， 或者已经在有一些上市计划了 。 对 。 **庄明浩** [16:58] 然后到今天才 。 **陈默默** [16:59] 嗯 ， 对 ， 然后因为就是种种原因吧 ， 然后我觉得这两年其实我们确实内外部环境 ， 就是我我说我们国内这个市场啊 ，其实内外部环境还是有各种各样的就是 。 **庄明浩** [17:08] 变化 。 **陈默默** [17:09] 变变化的 ， 对的 。 然后呢 ， 就是我觉得今年大家体感特别强烈 ，因为其实原本去年的时候大家会觉得市场很糟糕 。 **庄明浩** [17:16] 嗯 。 **陈默默** [17:16] 然后去年就有一些朋友们大家会一起讨论说 ， 哎 ，是不是明年会好 ， 就是去年有我写说 2023 年会不好 。 当时我就说 ， 我说我觉得 2023 年可能不会好 。 我说因为它往下掉 ， 它会有一个惯性 ， 就是其实它最差的 ， 或者是说你情绪最糟糕的时候 ，并不是你感觉是底的那个时候 。 **庄明浩** [17:33] 对对对 。 **陈默默** [17:34] 而是你感觉应该底已经过了吧 ， 对吧 。 然后你结果它惯性的再往下滑的时候 ， 你本来抱了一个很好的预期 ，wish is 今年上半年， 对吧 。 然后然后结果发现说 ， 哎 ， 它其实还是没有止住那个下滑的趋势 。 **庄明浩** [17:46] 对 。 **陈默默** [17:46] 但是我们还是得说说 ，其实这个趋势有在放缓 。 **庄明浩** [17:49] 嗯 。 **陈默默** [17:50] 就是今年大家其实还是大面积上是恢复了的 ， 只是这件事情对于那些前两年可能本身依靠融资 ， 或者是依靠输血 ，不断的输血 ， 然后用一个相对比较不经济的 aggressive 的 ， 我们说比较对标互联网公司 。 **庄明浩** [18:04] 踢踢人中 。 **陈默默** [18:06] 对 ， 然后 。 **庄明浩** [18:06] 招摇彩有两 。 **陈默默** [18:07] 对对 ， 这样子去发展的那些公司压力会特别大 。 因为就是刚刚庄哥说的嘛 ， 就是钱其实现在都在收紧 ， 对吧 。 然后外加就是可能前两年他们就是摸了牌 ， 或者就是说放了筹码的基金 ，他们其实今年在看要看售卖子的时候了 ， 对吧 。 **庄明浩** [18:24] 对 ， 要看结局 。 **陈默默** [18:25] 要看要看要看成绩单了 。 然后这个时候大家可能不会有太多的新的钱 ， 或者是新的投资的这个就是热情在这个市场里 。 大家都想看说我前一波投的是否被验证 。 对 ， 所以这个时候呢 ，是这些公司它比较难受的时候 。 然后我们就看到今年上半年， 我举个我们行业的例子来讲好了 。 比如说今年大家会知道化妆品的大盘是往下掉的 。 **庄明浩** [18:45] 嗯 。 **陈默默** [18:46] 对吧 。 往下掉的同时， 你会发现其实头部的品牌是涨的 。 **庄明浩** [18:50] 嗯 ， 跟游戏一样 。 **陈默默** [18:51] 哎 ， 对 。 **庄明浩** [18:52] 就一模一样 。 **陈默默** [18:53] 哈哈哈 ，why？ 你看都是 2C 的嘛 ， 对吧 ， 都是 2C。 然后而且它获客啊什么的模式都是一样的 ， 对吧 。 然后包括 LTV 也是一样 。 **庄明浩** [19:00] 直接都是钱 。 **陈默默** [19:01] 对 ，LTV 也是一样的 。 然后你会发现 ， 哎 ， 点就在于说可能刚刚我们说那些相对它模型比较不健康 ， 今年没有办法持续投了 。 但是用户的习惯你培养起来 ， 我本来要玩游戏的人， 我还是要这些时间 ， 我还是要去玩游戏 。 我不玩这个 ， 我就玩那个 ， 对吧 。 然后永远有好的游戏 ， 永远有好的东西出来给我 。 然后所以就是供给是源源不断的 ， 然后优质供给是永远会越来越好的 。 **庄明浩** [19:21] 越来越卷 。 **陈默默** [19:22] 对 ， 越来越卷的 。 然后消费品也是一样 。 对 ， 然后我觉得这个可能就是我们俩体感会比较强烈的一个点 。 ### 游戏困局 **庄明浩** [19:27] 对 ， 昨天前前天我们一个行业的媒体 。 **陈默默** [19:30] 嗯 。 **庄明浩** [19:31] 因为游戏行业特殊 ，有个叫板号 ， 就是它是控 ， 它是被控制的嘛 。 **陈默默** [19:34] 是 。 **庄明浩** [19:34] 但今年其实整体而言 ， 从去年年底开始 ， 每个月的板号是非常稳定 。 **陈默默** [19:38] 嗯 。 **庄明浩** [19:38] 就八十几个 。 **陈默默** [19:39] 嗯 。 **庄明浩** [19:39] 然后但是行业的状态并没有想象中的 。 **陈默默** [19:42] 蓬勃 。 **庄明浩** [19:43] 对 ， 然后那个标题就变成了为什么板号的正常恢复并没有带来所谓的春天 。 **陈默默** [19:49] 嗯 。 **庄明浩** [19:50] 然后我们回看数据就是 ， 比如说 7 月大盘比如涨了 30%。 **陈默默** [19:53] 嗯 。 **庄明浩** [19:54] 然后一看增量 ，70% 被四大厂商拿走 。 **陈默默** [19:57] 哈哈哈 。 **庄明浩** [19:59] 就被四个巨头拿走 。 那你你你对吧 ， 那你中央厂商怎么办啊 ？ 就这个没得解 。 而且我们这行又出现另外一个问题 ， 就可能跟消费品特别相关 ， 就是消费品不是像叫口红效应嘛 。 **陈默默** [20:09] 对 。 **庄明浩** [20:09] 但口红效应就大家会认为在这个这个精神消费里面应该也有 ， 就是大家会认为就是一些低价的 ， 或者说一些相对便宜的精神消费应该也受口红效应啊 。 可是现实看来 ， 即便是在你所认可的这个相对便宜的精神消费市场里面 ，也出现了分分层 。 **陈默默** [20:26] 嗯 。 **庄明浩** [20:26] 就是口红效应的前提是说那个口红要便宜 。 **陈默默** [20:29] 嗯 。 **庄明浩** [20:30] 嗯 ， 那也就是说我们这个行业出现一个什么问题 ， 就是说同样的 ， 比如说我去玩原神 ， 对吧 ， 花 648 抽 10 张卡 。 **陈默默** [20:38] 嗯 。 **庄明浩** [20:38] 一张卡是六十几块钱 ， 然后算上概率 ， 可能抽到一个什么五星角色是大概算 。 **陈默默** [20:42] 嗯 。 **庄明浩** [20:43] 200 块 。 **陈默默** [20:43] 嗯 。 **庄明浩** [20:44] 这是个锚 。 **陈默默** [20:45] 嗯 。 **庄明浩** [20:45] 这个价格锚定在这了 。 **陈默默** [20:47] 嗯 。 **庄明浩** [20:47] 那就代表什么意思 ？ 就说你再出一款类似的游戏出来 。 **陈默默** [20:50] 你不能比它贵 。 **庄明浩** [20:51] 你不能比它贵 。 **陈默默** [20:51] 哈哈哈 。 **庄明浩** [20:52] 哇 ， 这个就是这个模型在游戏里原来从来没有人想过 。 **陈默默** [20:57] 嗯 。 **庄明浩** [20:57] 因为原来大家定价都是一样的 ， 甚至更就是它是有自己的概率体系跟自己的 。 **陈默默** [21:01] 对 ， 每个都不一样 。 **庄明浩** [21:02] 但是突然间大家意识到不对 ， 就是市场统一给了一个定价锚 ， 你不能高过它 。 **陈默默** [21:07] 嗯 。 **庄明浩** [21:08] 你高过它就会出问题 ， 用户就会吐槽 ， 用户就会说 。 **陈默默** [21:10] 对 ， 这也是我想问的 ， 就是用户会去比如说 。 **庄明浩** [21:13] 对 。 **陈默默** [21:13] 哦 。 **庄明浩** [21:14] 是 ，因为今年出现一个特点 ， 就是有另外一个新的游戏叫重返世界 ， 就是团队很好 ， 测试数据非常棒 ， 然后业界期待非常高 ， 然后上线之后第一个最大的口碑事件就是这件事情 。 因为用户发现我同样花这么多钱 ， 我在那个市场现在最最认可那个最头部游戏里面 ，是可以获得比你更好的双引号的收益的 。 那我为什么要在你这 ？ 然后造成的结果就是比你降价 。 **陈默默** [21:42] 这个 。 **庄明浩** [21:43] 而且就这件事情在游戏行业原来就是行业 ， 原来游戏行业从业 ， 比如我们这些所谓的策划跟数字处 ， 从来没有以这个角度想过这个问题 。 **陈默默** [21:50] 嗯 。 **庄明浩** [21:52] 今年第一次 。 **陈默默** [21:52] 嗯 。 **庄明浩** [21:53] 那我们再去看 ， 那为什么会出现这样的原因呢 ？ **陈默默** [21:56] 嗯 。 **庄明浩** [21:56] 我们只能往上去找原因 。 **陈默默** [21:58] 嗯 。 **庄明浩** [21:58] 对吧 ， 用户确实没有钱了 。 **陈默默** [22:00] 哈哈哈 。 **庄明浩** [22:01] 对吧 ， 用户他对一件事情的一个月的消费的额度大概就是那么多 。 **陈默默** [22:07] 嗯 。 **庄明浩** [22:07] 嗯 ， 你不能提供性价比更高的消费方式 。 **陈默默** [22:10] 嗯 。 **庄明浩** [22:11] 他就不选择 。 **陈默默** [22:12] 对 ， 就有的时候我们觉得说我们创造了一个新的需求 ， 或者我们做了个新的产品 ， 然后感觉它理应获得它的那份收入 ，但其实不是的 。 **庄明浩** [22:19] 不是的 。 **陈默默** [22:20] 它只是在同一个把这个口袋放换到那个口袋 。 **庄明浩** [22:23] 对 。 然后今年特别明显 ， 就是特别多的游戏开始 。 **陈默默** [22:28] 嗯 。 **庄明浩** [22:29] 就是广义上的降价 。 **陈默默** [22:31] 嗯 。 **庄明浩** [22:32] 或者说广义上的把时间线缩短 。 **陈默默** [22:34] 嗯 。 **庄明浩** [22:34] 原来我可能运营了预备了三年期的 。 **陈默默** [22:37] 嗯 。 **庄明浩** [22:37] 周期 。 **陈默默** [22:38] 嗯 。 **庄明浩** [22:38] 我现在把它压到一年 。 **陈默默** [22:40] 嗯 。 **庄明浩** [22:40] 让用户尽可能的在短时间内得到更快的反馈 。 **陈默默** [22:44] 嗯 。 **庄明浩** [22:44] 那相当于也是一种降价了 。 **陈默默** [22:45] 嗯 。 **庄明浩** [22:46] 然后单价开始向市场上同类产品的价格 。 **陈默默** [22:50] 嗯 。 **庄明浩** [22:50] 就原来这件事情在虚拟世界的销售里面是没有人这么想的 。 **陈默默** [22:54] 嗯 。 **庄明浩** [22:54] 但今天对不起 ， 没办法 ， 天花板盖在这 ， 对吧 ， 用户每个月固定的消费支出就这么多 。 **陈默默** [22:58] 嗯 。 **庄明浩** [22:59] 你的竞争就是零和 。 所以 。 **陈默默** [23:01] 你看这个我觉得就是消费品啊 。 **庄明浩** [23:04] 对啊 。 **陈默默** [23:04] 这个你们稍微好一点 。 **庄明浩** [23:05] 早早走了很多了已经 。 **陈默默** [23:06] 对对对 ， 你看第一是因为咱们就是或多或少还是有点实物的 ， 对吧 。 **庄明浩** [23:10] 还有东西 。 **陈默默** [23:11] 对 ， 哪怕是泡泡玛特 ， 对吧 ， 人家也有个东西 。 **庄明浩** [23:13] 对 。 **陈默默** [23:13] 对 ， 然后呢 ， 呃 ， 另外的话 ， 就是我觉得大家还是认可品牌溢价这件事情 。 **庄明浩** [23:18] 是的是的 。 **陈默默** [23:19] 所以我会发现我们刚刚讲游戏里面 ， 可能你很难几个游戏 ， 哪怕你是最 top tier 的 ， 你跟新游戏你也不能有太大的那个价差 。 **庄明浩** [23:25] 是的是的 。 **陈默默** [23:26] 对 ， 就是我是最好的游戏 ， 我可能也就是到这个价 ， 然后往下大家也差不了太多 ， 对吧 。 然后消费品它是分层已经分得非常明确了 。 **庄明浩** [23:34] 非常明确 。 **陈默默** [23:34] 对对对 ， 所以我觉得这个就给用户在我们刚刚说切换这个这个口袋换那个口袋的时候 ， 多了很多的灵活度 。 嗯 。 **庄明浩** [23:42] 哎 ， 我们这太难了 ， 真的是 。 就是我觉得就是天花板已经非常明显的出现了 。 虽然天花板可能某阶段还会再往上跳一跳 。 **陈默默** [23:50] 嗯 。 **庄明浩** [23:50] 但是额度大概就是这么大 。 **陈默默** [23:52] 嗯 。 **庄明浩** [23:52] 然后除以每个用户大概的钱就是这么多 。 **陈默默** [23:55] 那所以大家现在就是一个厮杀的状态 。 **庄明浩** [23:57] 我的天 ， 就是杀的 ， 杀的真的是太恐怖 ， 就恐怖到什么程度啊 。 就是 ， 呃 ， 就是我那天看有一个媒体写的标题 ， 我觉得写的非常好 。 **陈默默** [24:08] 嗯 。 **庄明浩** [24:08] 这个标题是什么 ？ 他说今天这个时间点的游戏投资 。 **陈默默** [24:11] 嗯 。 **庄明浩** [24:11] 居然跟电影投资一样 。 **陈默默** [24:12] 嗯 。 **庄明浩** [24:13] 什么逻辑呢 ？ 就是上线就等于 IPO。 **陈默默** [24:16] 嗯 。 **庄明浩** [24:17] 就你不要指望这件事情再往后的那个更大的结果是 IPO 了 。 **陈默默** [24:20] 嗯 。 **庄明浩** [24:21] 能上线就是 IPO。 **陈默默** [24:22] 嗯 。 你是指单指国内市场 ？ **庄明浩** [24:24] 对 ， 单指国内市场 。 能上线就是 IPO。 什么意思 ？ 就说它的卷到极致附加条件下， 你能上线已经是厮杀完了结果了 。 **陈默默** [24:32] 嗯 。 **庄明浩** [24:32] 但是你发现上线之后， 对吧 ， 就刚才讲就是电影要排期 。 **陈默默** [24:35] 嗯 。 **庄明浩** [24:36] 为什么要排期 ？ 因为在比如暑期档 ， 国庆档一定是有大片在的 。 什么叫大片呢 ？ 就是它把所有资源全部包掉了 。 **陈默默** [24:43] 嗯 。 **庄明浩** [24:44] 那游戏行业也有了 。 **陈默默** [24:45] 嗯 。 **庄明浩** [24:46] 你上线 ， 对吧 ， 先要拿 ， 你你你先要做 ， 对吧 ， 做几年， 中间不能犹豫 ， 投了很多的钱 ， 要足够的钱支撑你做完 。 等板号 ， 等完板号可以上线了 ， 确实跟 IPO 差不多难度 。 **陈默默** [24:56] 嗯 。 **庄明浩** [24:56] 然后你一上去发现 ， 哦 ， 没有档期 ， 你能找到的类型差不多的游戏已经把你能看到的所有的全部包掉 。 **陈默默** [25:04] 嗯 。 **庄明浩** [25:05] 你拼钱 ， 你拼得过腾讯吗 ？ **陈默默** [25:07] 嗯 。 **庄明浩** [25:08] 你拼得过字节吗 ？ **陈默默** [25:09] 嗯 。 **庄明浩** [25:09] 你拼得过米哈游吗 ？ **陈默默** [25:10] 嗯 。 **庄明浩** [25:11] 就跟电影一样 ， 它把所有的原先的核心的黄金的档位的时间 。 **陈默默** [25:15] 嗯 。 **庄明浩** [25:15] 广告位 ， 甚至连分钟 ， 连视频网站全部包掉 。 **陈默默** [25:19] 那你要这样说的话 ， 那我觉得头部几家是充年包的 ， 那没有人能跟他们比 。 **庄明浩** [25:22] 是啊 ，他们直接就就是 。 **陈默默** [25:24] 嗯 。 **庄明浩** [25:24] 真的是年包 ， 就是我这个要上马上未来半年的预算就全部给你 。 **陈默默** [25:29] 对 。 **庄明浩** [25:29] 就是咚咚咚档期排完 。 **陈默默** [25:30] 嗯 。 **庄明浩** [25:31] 怎么办 ？ **陈默默** [25:32] 嗯 。 **庄明浩** [25:32] 就是 。 **陈默默** [25:33] 对啊 ， 怎么办 ？ **庄明浩** [25:34] 没办法呀 。 **陈默默** [25:34] 哈哈哈 。 **庄明浩** [25:35] 所以只能你要么出海 ， 出海外嘛 ， 就是大家都都都都都被逼无奈出出海了嘛 。 **陈默默** [25:40] 嗯 。 **庄明浩** [25:41] 你要么只能做一些小的嘛 。 **陈默默** [25:42] 嗯 。 **庄明浩** [25:43] 就是你想以小博大嘛 。 **陈默默** [25:44] 嗯 。 哦 ， 就比如说上次我听你聊那个 ， 就是抖音里面那种小游戏 ， 轻游戏这种 。 **庄明浩** [25:50] 但这个 ，但这个是一个啊 ， 这个引发另外一个问题啊 。 这个问题我觉得我我其实最近想做这个选题 ， 这个选题很有意思啊 。 就是你今年就是在我们这个就是娱乐 ， 就在线娱乐这个板块 ，有几个小的方向是爆发特别快的 。 **陈默默** [26:05] 嗯 。 **庄明浩** [26:05] 就我们传统行业规模爆发特别快 。 短剧 。 **陈默默** [26:08] 嗯 。 **庄明浩** [26:08] 小程序短剧 ， 今年大概可能小几百亿的盘子 。 **陈默默** [26:11] 嗯 。 **庄明浩** [26:11] 然后刚才说的直播间游戏 。 **陈默默** [26:13] 对 。 **庄明浩** [26:13] 然后微信上的小游戏 。 **陈默默** [26:14] 对 。 **庄明浩** [26:15] 然后这几件事情本质上来讲是一件事情 。 **陈默默** [26:18] 嗯 。 **庄明浩** [26:18] 一件事情是什么呢 ？ 就是极度竞争跟内卷的前提下 。 **陈默默** [26:23] 嗯 。 **庄明浩** [26:23] 平台为了追求极度的 ROI。 **陈默默** [26:26] 嗯 。 **庄明浩** [26:26] 推出来的模式 。 **陈默默** [26:27] 而且它有一些很离谱的模式 。 你刚刚说短剧那东西 ， 我发现现在短剧跟网网文 。 **庄明浩** [26:33] 网文是连在一起的 。 **陈默默** [26:33] 哇 。 **庄明浩** [26:34] 为什么呢 ？ 就说这个这个 ，因为平台竞争压力很大 。 **陈默默** [26:40] 嗯 。 **庄明浩** [26:40] 平台的所有位置都是竞价的 。 **陈默默** [26:42] 嗯 。 **庄明浩** [26:43] 谁给得起高价 ？ 那所有的直播间也一样 ， 对吧 ， 电商的直播 ， 秀场的直播 。 **陈默默** [26:47] 嗯 。 **庄明浩** [26:47] 然后这种游戏的直播间 ， 包括广告位 ， 本质上来讲大家是在一个位置上在竞价嘛 。 **陈默默** [26:52] 嗯 。 **庄明浩** [26:52] 那谁给的钱多 。 **陈默默** [26:53] 嗯 。 **庄明浩** [26:54] 我就给谁嘛 。 **陈默默** [26:54] 对 。 **庄明浩** [26:54] 这是最简单的竞价逻辑 。 **陈默默** [26:55] 对 。 **庄明浩** [26:56] 那所有平台都是这样的 。 **陈默默** [26:56] 嗯 。 **庄明浩** [26:57] 抖音 、 快手 、 百度 、 腾讯 ， 所有人都是这样 。 **陈默默** [26:59] 嗯 。 **庄明浩** [27:00] 那你极致追求这个竞价的高 ， 那必然代表就是带出来的就是 ROI 转化效率最高的商业模式 。 那刚才我们提的这种商业模式就是典型 ， 就是说 。 **陈默默** [27:09] 没错 。 **庄明浩** [27:09] 嗯 ， 一块钱投进去 。 **陈默默** [27:11] 嗯 。 **庄明浩** [27:11] 能跑出来一块两毛钱 。 **陈默默** [27:13] 嗯 。 **庄明浩** [27:13] 它就可以再再投 。 **陈默默** [27:14] 嗯 。 **庄明浩** [27:14] 就是 ROI 到 1.2， 它就可以持续的 。 **陈默默** [27:16] 对 ， 它就是说我有一个那个那个线 ， 我只要到这个 ROI 之上， 我就无限投 。 **庄明浩** [27:21] 可是 1.2 什么意思呢 ？ **陈默默** [27:22] 嗯 。 **庄明浩** [27:23] 也就是说你 80% 的成本是放在了投流量 。 **陈默默** [27:26] 流量上， 对 ， 然后所以只有最轻的模式 。 **庄明浩** [27:28] 对 。 **陈默默** [27:28] 只有游戏和这种 。 **庄明浩** [27:29] 只有这种内卷的 。 **陈默默** [27:30] 对 。 **庄明浩** [27:31] 所以就那 ， 然后那反过来讲 ， 就是这件事情的核心竞争力就变成了流量运营了 。 **陈默默** [27:36] 嗯 。 **庄明浩** [27:36] 对啊 ， 然后我也讲过这故事 ， 就很好 ， 开玩笑 ， 直播间游戏 。 **陈默默** [27:40] 嗯 。 **庄明浩** [27:41] 它就只提 8%。 **陈默默** [27:42] 哈哈哈 。 **庄明浩** [27:44] 因为对啊 ， 刚才我们讲过 80% 是投流成本 ， 对吧 。 **陈默默** [27:47] 嗯 。 **庄明浩** [27:47] 你还有平台 ， 还有 CMC， 还有主播 ， 你你你 ， 对吧 ， 你作为这个内容生产方 。 **陈默默** [27:51] 嗯 。 **庄明浩** [27:52] 你的权重就是低的呀 。 **陈默默** [27:54] 嗯 。 **庄明浩** [27:55] 嗯 ， 那小小短剧也一样 ， 小游戏也一样 。 **陈默默** [27:57] 嗯 。 **庄明浩** [27:57] 就是它确实涨得非常大 。 **陈默默** [27:59] 嗯 。 **庄明浩** [28:00] 一出来从可能之前十几二十亿 ， 今年涨到 100、200、300 亿 ， 看上去哇 ， 太太太快了 ， 对吧 ，但你再去细扣哇 。 **陈默默** [28:08] 嗯 。 **庄明浩** [28:08] 太没意思了 。 **陈默默** [28:09] 一样的一样的 ， 你看我们这个行业就是不是我们这个行业 ， 我们这个大的范畴里面其实也有很多的东西都是这样的 。 就它可能我们很熟知的一些品牌 ， 我们这里不太能点它名 ， 就是它们其实投流成本也是有 ， 甚至刚出道的时候 ROI 是低于一再投 。 **庄明浩** [28:24] 对啊 ， 它它为了增长嘛 。 **陈默默** [28:25] 对对 ， 然后就是所以你就你就可想而知说 ， 当它把很大的比例的钱花在投流上的时候 ，其实它留给那个产品的东西 。 **庄明浩** [28:33] 就少了 。 **陈默默** [28:34] 是很少的 。 对 ， 然后在我们这个行业呢 ， 比较比较好的点是说 ，因为它最终用户会反过来的 ， 就是我付不付够 ，其实还是基于你产品的质量 。 但是我说如果是游戏 ， 我说你进去就进去 。 **庄明浩** [28:45] 一锤子买卖 。 **陈默默** [28:46] 对 。 **庄明浩** [28:47] 买完就进去 。 而且你们也感觉就是说 ， 你像今年上半年大家谈论比较多那个知识付费 ， 那你像就前两天也有很多人， 昨天我去机场 ， 对吧 ，在虹桥机场的广告 。 **陈默默** [28:56] 王晨 。 **庄明浩** [28:57] 王晨 ， 王晨背后是博商嘛 。 **陈默默** [28:59] 嗯 。 **庄明浩** [28:59] 博商是可能在线最大的这个知识付费的服务商嘛 。 **陈默默** [29:03] MC。 **庄明浩** [29:03] 对 ， 那他做的方式其实特别简单 ， 说简单点就是本来这些老师也在线下讲课 。 **陈默默** [29:08] 对 。 **庄明浩** [29:08] 讲课同时 。 **陈默默** [29:09] 嗯 。 **庄明浩** [29:09] 10 个摄影师在那拍 。 **陈默默** [29:11] 嗯 。 **庄明浩** [29:11] 每个摄影师拍自己的角度 ， 然后拍完之后你自己剪 。 **陈默默** [29:14] 嗯 。 **庄明浩** [29:14] 剪完之后把这些素材放到 。 **陈默默** [29:16] 所以它内部赛马的是吧 ？ **庄明浩** [29:17] 对 。 **陈默默** [29:17] 哦 。 **庄明浩** [29:18] 那谁爆 。 **陈默默** [29:18] 嗯 。 **庄明浩** [29:19] 谁就提的多嘛 。 **陈默默** [29:20] 嗯 。 **庄明浩** [29:20] 那爆了就代表转化率 ， 转就流量来了 ， 然后就转化嘛 。 **陈默默** [29:22] 嗯 。 **庄明浩** [29:23] 最低价可能在线课 29， 对吧 ，9 块 9。 **陈默默** [29:25] 嗯 。 **庄明浩** [29:25] 然后稍微贵一点的可能线下的什么 1,000、2,000、5,000。 **陈默默** [29:28] 嗯 。 **庄明浩** [29:29] 然后再贵一点什么 3 万 、5 万的 。 **陈默默** [29:30] 嗯 。 **庄明浩** [29:31] 它就把你一整课 10 个人剪 ，但每个人有自己剪辑的方式 ，他对这个网感啊 ，他对内容的这个感觉 ， 对吧 ，他有他自己剪辑方式 ， 然后就 10 个人。 **陈默默** [29:38] 嗯 。 **庄明浩** [29:39] 一起扔上去 。 **陈默默** [29:40] 嗯 。 **庄明浩** [29:40] 谁爆了算谁的 。 **陈默默** [29:41] 嗯 。 **庄明浩** [29:41] 它就不断的这么 。 **陈默默** [29:42] 哎 ， 它是就是比如说我一开始给你相同的这个流量池子 ， 然后你们去跑 ， 然后但是最后就是 。 **庄明浩** [29:48] 是抖音给的 ，不是它给的 。 **陈默默** [29:49] 哦 ，OK，OK。 **庄明浩** [29:50] 就你们放抖音上嘛 ， 谁跑了算谁的 。 **陈默默** [29:51] 哦 ， 明白了 。 **庄明浩** [29:52] 它就不断的这么 ， 它相当于用这个用堆人力的方式去对抗算法那个不确定性 。 **陈默默** [29:58] 它就是人工人工智能 。 哈哈哈 。 **庄明浩** [30:01] 那这种方式就是那 ， 那它就带来了就是一锤子买卖嘛 。 **陈默默** [30:05] 嗯 。 **庄明浩** [30:05] 就它一定是一锤子买卖 ，因为它所有的就是钱分的清楚嘛 。 **陈默默** [30:09] 你现在呃 ， 你现在是在吐槽王晨还是吐槽 。 **庄明浩** [30:12] 没有 ， 我没有在吐槽王晨 。 **陈默默** [30:13] 哈哈哈 。 **庄明浩** [30:13] 王老板还是非常 。 **陈默默** [30:14] 权威王晨 。 **庄明浩** [30:15] 王老板还是非常 。 就是那你能做这些事情的前提还是因为你的内容能够被得到认可跟 。 **陈默默** [30:20] 嗯 。 **庄明浩** [30:20] 引爆那个情绪嘛 。 **陈默默** [30:21] 嗯 。 **庄明浩** [30:21] 对吧 ， 无论怎么样你是需要这个基础的 。 **陈默默** [30:23] 是的 。 **庄明浩** [30:23] 那个是基础嘛 。 所以你看反过来直播间上也一样 。 **陈默默** [30:26] 嗯 。 **庄明浩** [30:26] 为什么今年切片特别火 ？ **陈默默** [30:28] 嗯 。 **庄明浩** [30:28] 一样的嘛 ， 就是因为它把钱算清楚了嘛 。 **陈默默** [30:31] 对 。 嗯 ， 它可以去定价了 。 **庄明浩** [30:33] 分钱了 。 **陈默默** [30:33] 对 。 **庄明浩** [30:33] 它可以分钱了 。 就是哪一个流程 ， 对吧 ， 你是切片的人， 你是你是提供最那个基础的那个电商供应链的人， 然后你是那个主播 ， 对吧 ， 你是直播间 。 **陈默默** [30:41] 嗯 。 **庄明浩** [30:42] 大家能把钱分清楚嘛 。 **陈默默** [30:43] 嗯嗯嗯 。 **庄明浩** [30:44] 能带出多少货 。 **陈默默** [30:45] 嗯 。 **庄明浩** [30:45] 我供应链分多少 。 **陈默默** [30:46] 嗯 。 **庄明浩** [30:47] 主播分多少 。 **陈默默** [30:47] 嗯 。 **庄明浩** [30:48] 给那个传播的人分多少 。 **陈默默** [30:49] 嗯 。 **庄明浩** [30:49] 钱分的清楚 ， 那就有人干呀 。 **陈默默** [30:51] 嗯嗯 。 **庄明浩** [30:52] 因为所有的钱都被标清楚了呀 。 **陈默默** [30:53] 嗯嗯嗯 。 你讲到这个 ， 我就想到那实际上现在在 TikTok 上做电商还是有非常大的红利的 。 **庄明浩** [30:59] 是的 ，是有的呀 。 **陈默默** [31:00] 对 。 嗯 。 **庄明浩** [31:01] 因为它没有切到这么 。 **陈默默** [31:02] 对 ，是 。 所以它 。 **庄明浩** [31:04] 这么这么大的 。 **陈默默** [31:04] 赚钱 。 哈哈哈 。 **庄明浩** [31:05] 那现在 TikTok 上电商因为政策乱七八糟的事情就比较烦嘛 。 **陈默默** [31:09] 哎 ，是的 。 嗯 。 **庄明浩** [31:10] 所以哎 。 **陈默默** [31:12] 嗯 。 **庄明浩** [31:12] 那延延续刚才的问题 ， 就是很多人会说 ， 比如今年特别更加难嘛 。 ### 并购逻辑 **陈默默** [31:18] 嗯 。 **庄明浩** [31:18] 很多人会期待这个并购的崛起 。 **陈默默** [31:21] 嗯 。 **庄明浩** [31:22] 你们其实在做一个 ， 对吧 ，因为你个人博客也也在说一个事情 ， 就是你们怎么看这个逻辑 。 就是我是首先我说啊 ， 我认为这是一种逻辑上的推演 。 **陈默默** [31:31] 嗯 。 **庄明浩** [31:32] 是一种某种程度上的一厢情愿 。 **陈默默** [31:35] 嗯 。 **庄明浩** [31:36] 但是 。 **陈默默** [31:36] 你指的是买方还是卖方的一厢情愿 ？ **庄明浩** [31:40] 卖方吧 。 **陈默默** [31:40] 卖方的一厢情愿 。 **庄明浩** [31:42] 对 ， 所以你们作为买方怎么看这件事情的这个变化 ？ **陈默默** [31:45] 嗯 ， 我觉得首先不管是就是什么样类型的钱 ， 就是它都是受市场情绪影响的 ， 对吧 ， 就是呃一级有一级和二级的影响 。 **庄明浩** [31:55] 嗯 。 **陈默默** [31:55] 啊 ， 二级可能主要受二级的影响 。 **庄明浩** [31:57] 是 。 **陈默默** [31:57] 对 ， 然后呢 ， 二级的影响要特别的直接和迅速 。 对 ， 就是它可能就是按照天维单位的在给你反馈 ， 对吧 。 **庄明浩** [32:04] 每天 。 **陈默默** [32:04] 对 ， 然后一级的话呢 ， 相对来说周期会稍微长一点 ， 大家还稍微有一点耐心 。 对 ， 然后我觉得原来其实我们大家都会觉得说呃呃 ， 就是很多公司它自己的这个独立退出的预期是非常明确的 ， 就像那个刚刚庄讲很多人在排队啊 ， 或者啥的 ， 对吧 ， 就排队去港股那些都是已经可能之前尝试过 A 股 ， 然后不一定 OK， 然后或者是就是也 尝试过一些其他的方式 ， 然后最后投资人的退出压力的确比较大的 ， 时间周期太长了 ， 那所以它选择了一个退而求其次的方案 ，是去一个可能流动性并不那么好 ， 然后可能给到的估值也相对来说更干的 。 哈哈哈 。 **庄明浩** [32:41] 就不要想投资 。 **陈默默** [32:42] 不能这样说 。 对对对 ， 对一个市场去了 。 对 ， 然后所以就是呃回过头来来讲 ，因为现在就是市场上的水位 ， 我们说可能相对来说比较低 ， 然后可能我们看到这个就是那种热情洋溢 、 非常热火朝天的这个情绪 。 **庄明浩** [32:57] 嗯 。 **陈默默** [32:57] 没有前几年那么活跃了 。 **庄明浩** [32:59] 嗯 。 **陈默默** [33:00] 那所以不管是一级还是二级的投资人， 我觉得大家都会倾向于去选择一个比较保守的一个投资策略 ， 这点是没错的 。 但不是说保守就不动 ， 就大家肯定还是会看 。 我相信我我很多一级小伙伴 ， 虽然大家说是说躺平了 ，但实际上还是一直不断在看 。 **庄明浩** [33:14] 嗯 ，在看 。 **陈默默** [33:15] 对 ， 一直不断在看 ，但是你去选择的那个尺度就会不一样 ，因为你去选择尺度说 ， 你永远会想说 ， 假设我今天投的是一家赚钱的公司也就罢了 ， 对吧 ， 它可以自己不断的源源滚下去 ，但假设今天我需要的是一个继续需要持续去 leverage 市场资源的公司 ， 那我就要判断说它是否能够在接下来的这个市场环境里面成功的去拿到一笔又一笔的钱 。 这个的压力 ， 我觉得是大家现在投资热情的最大的一个来源 。 **庄明浩** [33:42] 嗯 。 **陈默默** [33:43] 对对对 ， 就是就是如果假设我今天为什么大家我们说今年 AI 啊什么还是比较火的 ，因为我们会发现市场还是在这块有热情的 ， 对吧 ，而且以及就是它是属于技术领域里面离应用离商业化比较近的 。 **庄明浩** [33:55] 对 。 **陈默默** [33:55] 对 ， 我们能看到它真的赚钱 ，因为它确实能降本增效 。 对 ， 然后但是其他的一些方面 ， 比如说像消费品啊什么的 ， 如果假设它作为一个从 day one 开始就应该有收入利润 ，有比较好的毛利 ， 然后假设你没有做错什么事情 ， 你没有去乱投理论上你应该赚钱的公司 ， 你还是依靠持续输血才能活下去的话 ， 我觉得大家的热情肯定就肯定跟以前是不可比的 了 。 **庄明浩** [34:19] 是 。 **陈默默** [34:19] 对 ，因为最基础的逻辑就我们去看的时候 ， 我们看产品本身 ， 你如果你的模型好 ， 哪怕你第一次你是通过失血去过客的 ， 你后面通过复购 。 **庄明浩** [34:28] 对 。 **陈默默** [34:29] 你产品对你是赚的回来的 ，但你发现这个没有 LTV， 只有一锤子买卖 ， 那就不符合商消费品的逻辑 ， 对吧 ， 你又不是卖戴森 。 **庄明浩** [34:36] 嗯 。 **陈默默** [34:36] 对吧 ， 哪怕戴森可能你买完 70 件还能买个吹风机呢 。 **庄明浩** [34:40] 是 。 **陈默默** [34:40] 对 ， 然后所以其实这两年那个那有一个企业蛮好叫莱芬 。 **庄明浩** [34:44] 莱芬我们家在用 。 **陈默默** [34:45] 哎 ， 我也在用 。 对 ， 然后你看它就是它也是一锤子买卖 ， 对不对 ， 理论上来说 。 哎 ，但人家收入利润都很好 ， 就是因为第一它产品确实还蛮硬的 。 **庄明浩** [34:55] 嗯 。 **陈默默** [34:55] 然后切了一个不错的点 ， 然后最后你会发现那个王晨还帮它带路 。 哈哈哈 ，不能这么说啊 。 对 ， 最后你会发现说它还拓了一些其他的产品 ， 然后不断在做升级 ， 对吧 ， 我觉得就是不管什么样的类型的选品 ， 只要你是消费品 ， 理论上来说你都应该赚钱啊 。 然后这个就已经把市场上我们说前几年 80% 以上的企业都逼掉了 。 **庄明浩** [35:16] 逼掉了 。 **陈默默** [35:16] 对 。 嗯 。 **庄明浩** [35:17] 我们我们我们在上一个那个清华的班 ， 我们班有一个那个韶音的总经理 。 **陈默默** [35:22] 嗯 。 **庄明浩** [35:22] 他们这几年其实发展也挺好 。 **陈默默** [35:23] 嗯 。 **庄明浩** [35:24] 就是做那个骨传导的耳机 。 **陈默默** [35:26] 耳机 。 **庄明浩** [35:27] 对 ， 就耳机其实已经是一个非常 ， 尤其是蓝牙耳机是一个几乎已经卷到极致的板块了 ， 就是就华强北已经把这个事情把研究透了 。 **陈默默** [35:37] 你哪个模组多少钱大家都知道 。 **庄明浩** [35:39] 对 ， 已经非常清楚了 ， 然后连拼多多上都有那种带着那个出厂的那个各种各样芯片跟那个标识的那种产品 ， 那就代表这个事情已经大透了 。 **陈默默** [35:47] 嗯 。 **庄明浩** [35:47] 但是它就是这几年就通过另外一个切入点 ， 我觉得切入点打得很好 ， 就非入耳式嘛 ， 就骨传导 ， 它是不不需要扎到耳朵 ，因为很多你像我这种耳朵它不不喜欢这种方式 。 **陈默默** [35:57] 扎着很难受 。 **庄明浩** [35:58] 嗯 ， 然后它就这个市场再加上这几年可能户外啊运动啊 ， 它就这个标签 。 **陈默默** [36:02] 嗯 。 **庄明浩** [36:02] 加在一起就起来了 。他们发展我觉得是 。 **陈默默** [36:05] 嗯 。 **庄明浩** [36:05] 也是蛮有意思的 。 **陈默默** [36:06] 嗯嗯 ， 所以就是所以就是我觉得这种真正的产品本身有优势的 ，而且是有相对长期性的 ， 就是我不是说今天只做这一波啊 ，不是说今天萝卜刀火 ， 我只做一波萝卜刀 ， 对吧 。 哈哈哈 ， 对 ，而是说我真的是有长期的在这个东西上做投入的企业 ， 我觉得还是能够嗯看到一些长线的价值的 。 对 ，但是呢 ， 就是从整体的节奏上来说 ， 肯定我觉得刚刚庄哥也有讲嘛 ， 就是不管是你们还是我们 ， 还整个市场节奏肯定是放慢的 ，因为大家都想说我尽可能看牌看的时间久一点 。 **庄明浩** [36:36] 是 。 **陈默默** [36:37] 原来其实在最火热的那段时间 ， 大家听的传说中的说什么一见面就拍 TSC， 什么直接打钱拿账号什么 ， 这种是因为你为了抢那个项目 ， 然后它其实并不是一个逻辑上来说理智的行为 ， 或者是说就是应该有的行为 ， 对吧 ，因为你必要的一些步骤你还是要去做 ， 你要去验证它的模式嘛 ， 对吧 ， 你要做该做的滴滴啊什么 ， 你都是应该去做 的 ， 你要看清楚了才能给钱 。 对 ， 然后我觉得现在只是把这个节奏调回到一个相对正常 。 **庄明浩** [37:04] 合理的节奏 。 **陈默默** [37:05] 对对对对对 。 **庄明浩** [37:06] 但 AI 还是不合理 。 **陈默默** [37:07] 哈哈哈 ， 对 ，因为 AI 毕竟还是属于那个哈哈哈 ， 就是我们说的就是又有热情 ， 然后又有商业化潜力的那个方向嘛 。 嗯 。 **庄明浩** [37:17] 对 ， 所以这个一步一步的 ， 就是一轮一轮的来回来的 。 **陈默默** [37:20] 嗯 。 **庄明浩** [37:21] 就跟那个曲线跟甘特图一样 。 **陈默默** [37:23] 嗯 。 **庄明浩** [37:23] 来回来的 。 **陈默默** [37:24] 这样 。 哈哈哈 。 **庄明浩** [37:25] 对 ， 来回来的动荡 ， 对吧 。 **陈默默** [37:27] 对 。 嗯 。 **庄明浩** [37:29] 然后下一问题是就是因为你们既做直接投资 。 ### LP与直投 **陈默默** [37:32] 嗯 。 **庄明浩** [37:33] 也做 LP。 **陈默默** [37:34] 嗯 。 **庄明浩** [37:34] 那这些事情都在你这吧 ？ **陈默默** [37:36] 没有 ， 没有 。 **庄明浩** [37:36] LP 不在你这 。 **陈默默** [37:37] LP 不在 ， 对 。 **庄明浩** [37:38] 那那这件事情中间怎么划分呢 ？ 在你内部 。 **陈默默** [37:41] 其实很简单 ， 就是我们做 LP 就是呃 ， 就是我们主要的钱肯定还是放在自己投资上， 对吧 ， 就是这个很合理 ，因为你做 LP， 你的这个收益的这个商业模型跟你自己直接投的商业模型肯定是不一样的 。 **庄明浩** [37:54] 是 。 **陈默默** [37:55] 然后包括你自己到底是投少数投多数 ， 不同阶段什么样类型的企业 ，其实它也都是可以用简单数学算出来的 。 那我觉得去做 LP 的最好的呃这个点是说 ，因为你可以去尽可能多的 leverage。 **庄明浩** [38:08] 嗯 。 **陈默默** [38:08] 其他的资源 ， 对吧 ， 然后你也会想到说我为什么要做某一个基金的 LP， 主要是因为希望还是从它这边能够有比较好的 source， 对不对 ， 然后以及就是说它 probably 也可以跟我一起来做很多我想要做的 ，但是我可能不会自己投入比较多精力的事情 ， 所以它更多的是类似于选择一个投资上的一个伙伴 。 **庄明浩** [38:29] 合作伙伴 。 **陈默默** [38:29] 对对对 ， 然后还有一个点是说就是我觉得呃 ，因为毕竟啊哈哈哈 ， 就是毕竟有很多的这个呃公司不太适合我们来直投 。 **庄明浩** [38:39] 嗯 。 **陈默默** [38:40] 就比如说跟我们直接发生业务关联的有一些企业 ， 它可能并不适合我们直接来 ， 就对你们来说也是一样的 。 **庄明浩** [38:45] 是的 。 **陈默默** [38:45] 比如说它特别是如果它是做企业服务的 ， 或者是如果它是一个 ToB 的公司 ， 它做了你那它还要不要做竞品 ， 对吧 ，但是你又想跟它保持一个比较良好的一个关系 ， 然后你又看看好它的商业模式 ，因为你已经用了它的产品 ， 你 probably 觉得它东西是 OK 的 。 **庄明浩** [38:59] 还不错 。 **陈默默** [38:59] 然后你要享受它的投资收益如何呢 ， 对吧 ， 然后这个时候我觉得就是通过一个基金来持有的方式还是比较合理的 。 嗯 。 **庄明浩** [39:07] 你们投多吗 ？ 基金 。 **陈默默** [39:08] 不多 ， 然后我们合作的基金其实都是跟我们有一些历史渊源的 。 **庄明浩** [39:12] 对 ， 这这很正常 。 **陈默默** [39:13] 对对对 。 **庄明浩** [39:14] 有信任关系啊 。 **陈默默** [39:14] 哎 ， 对 ，也就是说首先就是比如说它曾经投了我们 ， 那证明它非常有眼光 。 哈哈哈 ， 然后呢 ，在我们这个项目上赚取了非常多的回报 。 **庄明浩** [39:23] 嗯 。 **陈默默** [39:24] 然后在这个基础之上呢 ， 我觉得就是大家能够又有这个信任关系 ， 然后又有这个就是就是基于对我们业务的理解的一些视角 。 对 ， 我觉得这个就比较好 。 **庄明浩** [39:34] 嗯 ， 挺好 。 **陈默默** [39:35] 嗯 。 **庄明浩** [39:36] 都是奢侈品 。 **陈默默** [39:37] 都是奢侈品 ， 没有啦 ， 就是 。 **庄明浩** [39:39] 我觉得都是奢侈品 。 **陈默默** [39:40] 嗯嗯嗯 ， 我觉得就是怎么说呢 ， 就是呃提供了一个相对比较高的一个质量的产品 ， 然后 which 又在一个就是我们并不难受的价格啊 ， 应该这么来说 ， 对吧 ， 你们也是一样 。 **庄明浩** [39:53] 我们不敢 ， 我们小公司 。 **陈默默** [39:54] 哈哈哈 ， 可拉倒吧 。 对对对 ， 我们哎 ， 我这点我要说的就是像今年的市场大家来看的话 ， 我们刚刚不是讲说市场不好 ，但是头部的企业不错嘛 。 **庄明浩** [40:04] 嗯 。 **陈默默** [40:04] 但头部企业里面去看说是吃到更多红利的其实是国货 。 **庄明浩** [40:08] 嗯 。 **陈默默** [40:09] 或者是说是国内的公司 ， 原因还是因为说大家是认还是认你的这个 benchmark 的是你的产品质量本身 。 **庄明浩** [40:15] 嗯 。 **陈默默** [40:16] 对 ， 然后就是在这个情况下 ，以前可能有很多 ， 比如说他去买欧莱雅或者买一些国际大牌的用户 ，他要去选择一个他能够接受的质量的 ， 然后但是更便宜价格的产品的时候 ， 很多都会转向国货啊 ， 这个是事实 。 **庄明浩** [40:30] 就性价比的考量也是这样的逻辑嘛 。 **陈默默** [40:32] 对对对 ，但我们可能不会把它总结为性价比了 。 **庄明浩** [40:35] 替代 。 **陈默默** [40:36] 对哈哈哈 ， 我们说平替 。 **庄明浩** [40:39] Smart choice。 **陈默默** [40:40] 哈哈哈 ， 对 。 **庄明浩** [40:41] 都变 smart。 **陈默默** [40:42] 对对 。 **庄明浩** [40:42] 所有人都变 smart。 **陈默默** [40:43] 都变聪明了 。 对的 ，是的 。 嗯嗯 ， 像你们这个行业就不太存在有什么平替了 ，因为你们这个行业就是大家的价差本身拉的没有那么大 。 **庄明浩** [40:52] 但它其它它有另外一种替 。 **陈默默** [40:54] 嗯 。 **庄明浩** [40:54] 就是就本质上讲娱乐的时间是固定的嘛 。 **陈默默** [40:58] 嗯 。 **庄明浩** [40:58] 就我把这个时间放到了游戏上 。 **陈默默** [41:01] 嗯 。 **庄明浩** [41:02] 放到了短视频上 。 **陈默默** [41:03] 嗯 。 **庄明浩** [41:03] 还是放到了社交跟聊天上 。 **陈默默** [41:05] 嗯 。 **庄明浩** [41:05] 这个事情之间是有替代性的 。 **陈默默** [41:07] 嗯嗯 。 **庄明浩** [41:08] 而且明显你感觉在我们这个行业流量就是一切 。 ### 流量本质 **陈默默** [41:12] 嗯 。 **庄明浩** [41:12] 就是流量的正义性在今天依然非常 ，因为那天我因为我们那班上， 我们跟几个朋友聊天说 。 **陈默默** [41:19] 嗯 。 **庄明浩** [41:19] 我们回看这么多在线平台的商业模式 。 **陈默默** [41:22] 嗯 。 **庄明浩** [41:24] 广告 。 **陈默默** [41:24] 嗯 。 **庄明浩** [41:25] 电商 。 **陈默默** [41:25] 嗯 。 **庄明浩** [41:26] 游戏 。 **陈默默** [41:26] 嗯 。 **庄明浩** [41:27] 直播 。 **陈默默** [41:28] 嗯 。 **庄明浩** [41:28] 原来可能还有 P2P。 **陈默默** [41:29] 嗯 。 **庄明浩** [41:31] 对吧 ， 原来可能还有 P2P。 **陈默默** [41:32] 哈哈哈 。 **庄明浩** [41:33] 所有的这些模式可能在起初还是一个就是有小公司机会的状态 ，但到最后 。 **陈默默** [41:39] 嗯 。 **庄明浩** [41:40] 越成熟的模式越变成纯流量导向的事情了 。 **陈默默** [41:43] 嗯 。 **庄明浩** [41:43] 就是最大流量的平台方一定拿走最大的生意 。 **陈默默** [41:46] 没错 。 **庄明浩** [41:47] 当然会有一些更小的更新的东西出来 ，但是那些东西能不能变成真正意义上的 。 **陈默默** [41:52] 嗯 。 **庄明浩** [41:52] 给到独立公司存在的空间 ， 还是说最后依然变成一个纯流量正确的事情 。 **陈默默** [41:58] 嗯 。 **庄明浩** [41:58] 现在看上去没有 。 **陈默默** [42:00] 嗯 。 **庄明浩** [42:00] 就这个这个结论太太让人就是 。 **陈默默** [42:04] 非常 frustrate。 **庄明浩** [42:05] 太悲观了 ， 就是就是就是 ， 那如果一直是这样 ， 那那那那怎么办呢 ？ 就是因为你可找的 。 **陈默默** [42:11] 嗯 。 **庄明浩** [42:11] 模型跟状态已经就这个样子了 。 **陈默默** [42:14] 嗯 。 **庄明浩** [42:14] 然后呃我我那要么就大家逼着大家所谓做出海 。 **陈默默** [42:19] 嗯 。 **庄明浩** [42:19] 然后我们去卷别人。 **陈默默** [42:20] 嗯 。 **庄明浩** [42:20] 可现在问题在于 ， 至少在我们这个板块 ， 就是在线的娱乐这个板块 。 **陈默默** [42:25] 嗯 。 **庄明浩** [42:26] 全世界范围内 。 **陈默默** [42:27] 嗯 。 **庄明浩** [42:27] 已经非常卷了 。 **陈默默** [42:28] 嗯嗯嗯 。 **庄明浩** [42:28] 就你去任何一个我们提到过的海外的地区 。 **陈默默** [42:31] 嗯 。 **庄明浩** [42:33] 中东 。 **陈默默** [42:33] 嗯 。 **庄明浩** [42:34] 拉美 。 **陈默默** [42:34] 嗯 。 **庄明浩** [42:34] 东南亚 。 **陈默默** [42:35] 嗯 。 **庄明浩** [42:36] 欧美就不用想了 ， 欧美日韩就已经是卷到极致的地方 ， 所有那些所谓大家原来认为有这个时光机理论的地方 。 **陈默默** [42:43] 嗯 。 **庄明浩** [42:44] 早就没有了 。 **陈默默** [42:44] 嗯 。 **庄明浩** [42:45] 所以那怎么办啊 ？ **陈默默** [42:46] 嗯 。 **庄明浩** [42:47] 就是现在就就就就就特别难受 ， 就现在就那天我跟另外一个朋友聊 ，他说这个这个也是游戏行业里 ，他说这个中国的这个版号的这个政策是不是让大家会主动的去做出海 ， 然后去选择这个这个这个做这个更好的精品游戏 。 **陈默默** [43:07] 嗯 。 **庄明浩** [43:08] 我说你这件事情的主语放的不对 。 **陈默默** [43:10] 哈哈哈 。 **庄明浩** [43:11] 就你这个主语是监管层 ， 对吧 ？ **陈默默** [43:13] 对 。 **庄明浩** [43:13] 是行业上帝视角 。 **陈默默** [43:14] 嗯 。 **庄明浩** [43:15] 对于任何一个独立投资人永远都不是这么想的 。 **陈默默** [43:17] 嗯 。 **庄明浩** [43:17] 他永远都是想 。 **陈默默** [43:18] 我能做啥 。 **庄明浩** [43:19] 对 ， 我能做什么 ， 能做什么在短期相对可可见的中短期内能见到效果 。 **陈默默** [43:24] 嗯 。 **庄明浩** [43:24] 这个效果是有阶段性理论被去验证 ， 无论是收益用户还是什么的 。 **陈默默** [43:28] 嗯 。 **庄明浩** [43:28] 可是现在看上去 ， 哎呀 ， 满目的没机会 。 **陈默默** [43:33] 嗯 。 **庄明浩** [43:33] 而且你而且现在我觉得今年比较难受一点是说 ， 确实如你刚才所说 ， 大家原来认为去年底的时候认为今年是一个 。 **陈默默** [43:42] 恢复 。 **庄明浩** [43:43] 好的 ，但是 Q1 一过完 。 **陈默默** [43:44] 嗯 。 **庄明浩** [43:45] 所有事情告诉大家不是这样 ，因为我们自己数据也一样 ， 我们 Q1 数据很好 。 **陈默默** [43:48] 嗯 。 **庄明浩** [43:48] 进到四五月份开始平 。 **陈默默** [43:50] 嗯 。 **庄明浩** [43:50] 然后就不太涨了 ， 就是而且不太涨已经是好的了 ， 我们见到太多已经开始往下掉 ， 已经掉了很多了 。 **陈默默** [43:57] 嗯 。 **庄明浩** [43:58] 就这个状态 。 **陈默默** [43:58] 嗯 。 **庄明浩** [43:59] 大家突然意识到你很多原来的逻辑上的这种推演 。 **陈默默** [44:04] 嗯 。 **庄明浩** [44:04] 并不真的在发生 。 **陈默默** [44:06] 嗯 。 **庄明浩** [44:06] 就这个事情其实是今年一个比较 。 **陈默默** [44:08] 嗯 。 **庄明浩** [44:08] 比较麻烦的事情 。 **陈默默** [44:09] 嗯 ， 我讲一讲比较乐观的局部吧 ， 就是我发现今年有很多公司涨得不错的都是卷王 。 ### 乐观与预判 **庄明浩** [44:15] 对 ， 超级卷 。 **陈默默** [44:16] 对 ， 就是他可能原本在做产品设计的时候 ，他就已经站在了终点 ， 就是 which is， 就是他之前就对这个市场有着并不那么乐观的判断 。 **庄明浩** [44:25] 冷门能到极致 。 **陈默默** [44:26] 对对 ，他就想说 ，他说我就是觉得 ， 就比如说那个之前我们聊过三联方啊或者什么之类的 ， 就是他说为什么我要出一个看起来没有必要便宜的东西 。 **庄明浩** [44:35] 嗯 。 **陈默默** [44:35] 他说就是因为我觉得终局他就是应该这么便宜的 。 **庄明浩** [44:38] 就这样 。 **陈默默** [44:38] 对 ， 那假设我今天就是我已经预判了这个终局 ， 然后我现在能做到提供匹配这个终局的这个解决方案的话 ， 我就应该朝这个方向去做 。 然后最后你会发现哦 ，他是有智慧的 。 **庄明浩** [44:49] 他说对了 。 **陈默默** [44:50] 对 ， 然后我们自己投的有些公司也是这样 ， 就是他提供了一个呃媲美国外开价品牌产品品质的产品 ， 然后但它的价格比那个国外开价品牌还要再便宜点 。 你想一下， 欧美的那个市场的美妆其实是非常非常发达的 。 **庄明浩** [45:04] 嗯 。 **陈默默** [45:04] 就是它的开价品牌真的是已经就是我们说完美日记的对标吧 ， 对吧 ， 就是它可能就不会不会更便宜了 ， 就是你买到这个你已经觉得说这东西还能上脸吗 ？ 就是那个价格会是这样的一个体感 。 对 ， 然后他用这样的价格做了一个很不错的产品 。 对 ， 然后当时最早的时候刚出来 ，其实有很多人他先天的在他自己消费欲望和这个购买能力比较强的时候 ，他会觉得这东西太便宜了 ， 我是不是不一定是好东西 。 **庄明浩** [45:28] 低价 。 **陈默默** [45:28] 对 ， 我可能就不太敢买 。 然后所以当时最早的时候其实用他的产品比较多是那种学生党 。 **庄明浩** [45:34] 嗯 。 **陈默默** [45:34] 就大家就觉得哎 ， 反正这个价格我能接受 ， 对吧 ， 我试一试哎 ， 果然还不错 。 对 ， 然后他积累了很不错的这个运营的体量了之后， 然后结果现在市场这个情况 ，他就收割了很大一批 。 **庄明浩** [45:47] 就接上了 。 **陈默默** [45:47] 对 ，他就接上了 。 所以我就觉得那种真的是把终局做了提前预判的那些公司真是太牛了 。 哈哈哈 。 **庄明浩** [45:55] 哎 ，是不是有可能会被就太过于走到就太快的走到了那个 。 **陈默默** [45:59] 嗯 。 **庄明浩** [46:00] 节点上 。 **陈默默** [46:01] 哎 ， 这个我你看啊 ， 你刚刚说太快这个字 ， 它就是一个预期 ， 对不对 ？ 哈哈哈 。 **庄明浩** [46:06] 就太快的走到了一个 。 **陈默默** [46:08] 嗯 。 **庄明浩** [46:08] 就他把那个事情 。 **陈默默** [46:09] 嗯 。 **庄明浩** [46:10] 打到就边界到零了嘛 ， 你可以理解为就是 。 **陈默默** [46:12] 嗯 。 **庄明浩** [46:12] 那就那就没得弄了嘛 。 **陈默默** [46:14] 嗯 。 **庄明浩** [46:15] 那再那只能从就你就那条线已经就走到头了嘛 。 **陈默默** [46:18] 嗯 。 **庄明浩** [46:18] 你只能开新的条线了嘛 。 **陈默默** [46:19] 嗯 。 **庄明浩** [46:20] 就这可能是 。 **陈默默** [46:21] 所以你对市场的预判还是乐观的 ， 我能听得出来 ， 庄哥 。 **庄明浩** [46:24] 对 ， 相对还 。 **陈默默** [46:25] 对 。 **庄明浩** [46:25] 你还是期待一些乐观的状态 。 **陈默默** [46:27] 对 。 **庄明浩** [46:27] 你期待一些新的东西出现 ， 当然你现在看到目之所及的确实都是往那个牛角尖里去卷的 。 **陈默默** [46:34] 嗯 。 **庄明浩** [46:34] 对吧 ，而且你发现有一些人卷的确实效率高 ， 还是怎么样爆发 。 **陈默默** [46:39] 你看最好的例子是瑞幸嘛 ， 对吧 ？ **庄明浩** [46:42] 对 。 **陈默默** [46:42] 瑞幸 9 块 9。 **庄明浩** [46:43] 哇的天 。 **陈默默** [46:43] 真的是最好的例子 。 **庄明浩** [46:44] 太吓人了 。 **陈默默** [46:45] 嗯嗯 。 你说那个他当时就是他能做到这个程度 ，也是因为最早的时候布了那么多店 ， 对吧 ？ 他现在是最大的 ， 就是国内最大的这个咖啡连锁了 。 然后他做 9 块 9， 没有人能卷得过他 。 对 ， 然后你从 。 **庄明浩** [46:59] 你打到极致了 。 **陈默默** [46:59] 对 ， 然后你从逻辑的角度上来讲 ， 就是因为他有这个规模 ，他的供应链优势 ， 然后他的流量 ，他的品牌优势 ， 就是站在那一个 。 **庄明浩** [47:08] 哎 。 **陈默默** [47:08] 最尖尖部了 ， 对吧 ？ 就其他人怎么跟他打呢 ？ **庄明浩** [47:10] 库迪嘛 。 **陈默默** [47:11] 库迪 。 哈哈哈 。 库迪就很累嘛 ， 对吧 ？ **庄明浩** [47:13] 哇 ， 太累了 。 **陈默默** [47:14] 对 。 **庄明浩** [47:14] 就你你你就是打败瑞幸 ， 应该不是另外一个更极端的瑞幸 。 **陈默默** [47:18] 对 。 **庄明浩** [47:19] 应该是一个再找一条 。 **陈默默** [47:20] 对 。 **庄明浩** [47:20] 因为他确实他已经把这个事情 ， 就这条打法跟这个策略 ，他已经做到了基本到极致了 。 **陈默默** [47:26] 嗯 。 **庄明浩** [47:26] 那你你只能从另外一条线 。 **陈默默** [47:28] 嗯 。 **庄明浩** [47:28] 就跟蜜雪一样嘛 。 **陈默默** [47:29] 对 。 **庄明浩** [47:29] 那你只能另外一条线来做了 。 **陈默默** [47:31] 嗯 。 **庄明浩** [47:32] 哇 ， 这个商业的这个竞争真的是如此的残酷 ，但又如此的简单直接 。 **陈默默** [47:37] 好玩 。 哈哈哈 。 对 ， 然后你会发现他在所有的这些领域他都是相通的 。 **庄明浩** [47:42] 太通了 ， 就今年就是因为因为我们说这板块 ， 尤其行业现在到年底 ， 很多人写行业分析文章 ， 你会发现大家开始去聊宏观 。 **陈默默** [47:50] 嗯 。 **庄明浩** [47:52] 就是 。 **陈默默** [47:53] 哎 ，但这个不是应该最早你就要去 。 **庄明浩** [47:55] 对 ，但是原来这个行业根本不会想这件事情 ， 好吧 ？ 咱们跟我有什么关系 ， 对吧 ？ **陈默默** [48:00] 哈哈哈 。 **庄明浩** [48:00] 但是这个行业已经发展到这个规模之后， 没办法 ， 就那个变成一个最 。 **陈默默** [48:04] 嗯 。 **庄明浩** [48:04] 最大的天花板就架在这 ， 你没有任何办法去回避它 。 **陈默默** [48:07] 嗯 。 **庄明浩** [48:07] 你就是要把那个因素放在最重要的位置去考量 ， 然后你就可以解释 。 **陈默默** [48:11] 嗯 。 **庄明浩** [48:11] 你遇到的所有问题了 。 **陈默默** [48:12] 嗯 。 **庄明浩** [48:13] 然后你发现啊 ， 都绕不开 ， 所有的事情都跟都跟这个相关 。 **陈默默** [48:18] 因为原来你会觉得 Beta 的影响远远小于你自己的 Alpha， 对吧 ？ **庄明浩** [48:22] 对 。 **陈默默** [48:22] 然后但是你现在发现哦 。 **庄明浩** [48:24] 是这样的 ， 我们我们那时候太 simple 了 。 **陈默默** [48:26] 哈哈哈 。 **庄明浩** [48:27] 只能这么认为 。 **陈默默** [48:28] 或者是太自信了 ， 就市场好的时候 ， 你永远觉得说能冲出来是因为 。 **庄明浩** [48:32] 超过收益 。 **陈默默** [48:33] Alpha 足够强 。 对 ， 嗯 。 **庄明浩** [48:36] 嗯 。 哎 ，但这个事情就变得特别的 ， 就很多体感上就不适应了 。 **陈默默** [48:41] 嗯 。 **庄明浩** [48:42] 公司也好 。 **陈默默** [48:42] 嗯 。 **庄明浩** [48:43] 大家还希望于就是一夜爆红 ， 对吧 ？ **陈默默** [48:46] 嗯 。 **庄明浩** [48:46] 希望于这个这种超额的这个快速的状态 ，但确实今天这个环境跟这个市场竞争的格局已经不太允许有这样的想法 。 可是这些就这句话说出来特别的 。 **陈默默** [48:58] 悲伤 。 **庄明浩** [48:59] 就特别战术化 ，不腰疼 ， 你知道吧 ？ 就是我们还是一个第三方视角 ， 就但是你你从一个体感微观角度 ， 你说我们就从公司角度来讲 ， 你又不能说你说我要告诉所有的员工说我们要接受现实的这个 ， 你还是要打一定的鸡血 ， 要有一定的往前推动的这个动力 。 我这个感受特别明显 ，是我们我们年终的时候开那个半年会的时候 。 **陈默默** [49:21] 嗯 。 **庄明浩** [49:22] 开半年会之前 ， 反正我内心是觉得应该躺了 。 **陈默默** [49:26] 嗯 。 **庄明浩** [49:26] 今年就这样 。 **陈默默** [49:27] 嗯 。 **庄明浩** [49:28] 但是你在那个会上的那个氛围里 。 **陈默默** [49:30] 嗯 。 **庄明浩** [49:31] 对吧 ？ 十几个高管坐在那 ， 大家坐一个桌子面前 。 **陈默默** [49:33] 嗯 。 **庄明浩** [49:34] 东西一列一说 ， 每个人表达观点的时候 ， 你那句话是说不出口的 。 **陈默默** [49:38] 嗯 。 **庄明浩** [49:39] 就你是不能表达 ， 无论因为什么原因 。 **陈默默** [49:42] 嗯 。 **庄明浩** [49:42] 你是以不不能以那种方式做表达的 。 **陈默默** [49:44] 嗯 。 **庄明浩** [49:44] 嗯 ， 所有人都是 。 **陈默默** [49:46] 是的 。 **庄明浩** [49:46] 没有任何一个人可以 。 **陈默默** [49:47] 嗯 。 **庄明浩** [49:48] 以刚才我们说心里想那个方式 。 所以那那公司就更一样 ， 组织就更是了 。 它的惯性 ， 它的激励 ， 它的所有事情你还是要往前推 ， 还是要做事情 ， 还是要做 。 **陈默默** [49:57] 嗯 。 **庄明浩** [49:58] 即便你可能一边在砍项目 ， 一边在裁员 ，但你还是要 ， 就是这可能就是路径依赖也好 。 **陈默默** [50:06] 嗯 。 **庄明浩** [50:06] 习惯也好 ， 还是什么也好 ， 反正你总要往前 ， 要不然就 。 **陈默默** [50:11] 这点上我们会稍微好一点 ， 我觉得因为我们呃我们确实我刚刚说的我们的一些行业的数据嘛 ， 就是确实今年呢 ， 我们是属于就是承接了一些流量的那一个画像的人。 **庄明浩** [50:25] 嗯嗯 。 **陈默默** [50:26] 对 ， 就是呃是属于我们把一些就是更对吧 ， 就是生意更差的一些 。 **庄明浩** [50:35] 接过来 。 **陈默默** [50:35] 承接过来了 ， 然后而且就是消费品的话 ， 它确实这个大盘不会太大的波动 ，因为大家都要买这些东西 。 对 ，但是我可以理解说 ，因为刚刚咱们讲在线娱乐 ，因为他的口袋太多了 。 **庄明浩** [50:46] 太多了 。 **陈默默** [50:46] 对 ， 然后所以这点上确实是 。 嗯 ， 那你怎么看明年的市场呢 ？ 这都快年底了 ， 你明年 。 **庄明浩** [50:52] 哇 ， 这个哇 ， 这个太难了 。 我觉得就是就是用这个比如恒指对吧 ？ **陈默默** [50:59] 嗯 。 **庄明浩** [50:59] 现在又回到 1,600，16,000，17,000 了嘛 。 **陈默默** [51:02] 嗯 。 **庄明浩** [51:02] 然后腾讯跌回到 280 了吧 ， 现在 。 **陈默默** [51:05] 嗯 。 **庄明浩** [51:05] 就是呃你期待明年的状态是说明年可能不会更差 。 **陈默默** [51:12] 嗯 。 **庄明浩** [51:12] 但是好到什么程度 ， 跟这个周期变成什么样子 ，因为有了今年的体感的交易之后， 你不会对明年有一个非常 。 **陈默默** [51:18] 乐观 。 **庄明浩** [51:19] 乐观跟线性的 。 **陈默默** [51:20] 嗯 。 **庄明浩** [51:20] 预估 ， 它一定也是波折的 。 **陈默默** [51:22] 嗯 。 **庄明浩** [51:22] 那波折呢 ， 要看波风波谷之间的 。 **陈默默** [51:25] 嗯 。 **庄明浩** [51:25] 这个跨度的问题 。 然后所以这个我觉得这个问题有更现实的这个案例是这样 ， 昨天我跟我的那个前老板聊天 。 **陈默默** [51:33] 嗯 。 **庄明浩** [51:33] 因为我们在运作香港要上， 按节奏应该是 12 月份可能会发出来 。 **陈默默** [51:38] 嗯 。 **庄明浩** [51:38] 但没影 ， 港股大家都知道 。 **陈默默** [51:40] 嗯 。 **庄明浩** [51:40] 然后我们老板就问了这样一个话题 ，他说你们要不要等到明年 Q2 再看 。 **陈默默** [51:44] 嗯 。 **庄明浩** [51:46] 嗯 ， 就是因为今年已经不太可能有什么变化了 。 **陈默默** [51:49] 嗯 。 **庄明浩** [51:49] 就是哪怕 Q4 有一定的调整 ， 它也是一个可见的就这个这个范围了 ， 对吧 ？ **陈默默** [51:55] 嗯 。 **庄明浩** [51:55] 但是明年就是会不会因为一些无论是主动也好 ， 市场的环境也好 ， 包括加息停止的乱七八糟各种原因 ， 让有一段周期变成一个往上 。 但是我刚有这个想法的时候 ， 我突然间脑子里另外一个庄明浩站出来说 ， 这段对话在去年这个时候也发生 。 **陈默默** [52:12] 也发生过 。 **庄明浩** [52:13] 一模一样 。 **陈默默** [52:14] 对 。 **庄明浩** [52:15] 那怎么做决定呢 ？ **陈默默** [52:17] 啊 。 **庄明浩** [52:17] 对吧 ，因为是真的是去年发生过一模一样的对话 。 **陈默默** [52:21] 嗯嗯 。 **庄明浩** [52:22] 就是这个时间点 。 **陈默默** [52:23] 对 。 嗯 。 **庄明浩** [52:25] 不知道 。 **陈默默** [52:26] 嗯 ， 反正嗯 ， 就是因为讲回到刚刚前面问的那个问题嘛 ， 就是你说那个是不是一厢情愿的这个事情 ， 我觉得对于市场的判断是这样 ， 就是从创业者的角度来讲 ，他 always 需要是有对自己自身的微观是要有乐观的预期的 。 **庄明浩** [52:41] 当然 。 **陈默默** [52:41] 对 ， 然后所以我们看到那些目前还在市场上就是比较持续融资的 ，either 就是他真的非常缺钱啊 ， 对 ， 然后 either 就是说他确实对自己的东西是非常有信心 ， 且他那个微观的局部的数据是非常漂亮的 。 **庄明浩** [52:54] 被证明是对的 。 **陈默默** [52:55] 对 ， 然后这样的公司 ，他也的确是能得到非常多基金的热情 。 **庄明浩** [53:00] 对 ， 就这这这引发另外一个问题 ， 就是就是我我就 AI 也跟 AI 相关 ， 就是 。 **陈默默** [53:05] 嗯 。 **庄明浩** [53:05] 因为今天这个时间点 ， 当下的状态是说大家都不知道 。 **陈默默** [53:08] 嗯 。 **庄明浩** [53:08] 那个东西到底能干嘛 ， 能做成什么样 。 **陈默默** [53:10] 嗯 。 **庄明浩** [53:10] 所以你但凡 。 **陈默默** [53:11] 嗯 。 **庄明浩** [53:12] 做出一点点小东西出来 ， 你阶段性被验证是一个不错的 。 **陈默默** [53:15] 嗯 。 **庄明浩** [53:16] 东西的情况下， 市场会给你更更多的正反馈 。 **陈默默** [53:18] 对 。 **庄明浩** [53:19] 因为大家都不知道 ， 那你但凡有个人冒出来一点点 。 **陈默默** [53:21] 嗯 。 **庄明浩** [53:22] 他就会被得到 。 **陈默默** [53:23] 嗯 。 **庄明浩** [53:24] 众星拱月般的待遇 。 **陈默默** [53:25] 没错 ， 没错 ， 没错 。 所以我觉得从一厢情愿角度来讲 ， 就是从买方的视角 ， 我们其实是觉得在大家不是说在别人恐惧时贪婪或者 whatever 这种话嘛 ，其实我觉得更重要的是 ， 我们觉得这个时候的价格回归了一个比较理性的范围 ， 就是买卖双方的预期或者在价格上的摩擦是比较容易被拉平的 ， 就是我会更容易鉴别好的东西 ，因为砸印少了 ， 对吧 ？ 然后但是这些好的资产呢 ，他们自己也对于估值预期回到了一个相对理性的一个状态 。 对 ， 所以我觉得在一些这个局部上来说 ， 还是比较容易达成共识的 。 嗯 ， 对 ， 就 。 **庄明浩** [54:01] 泡沫剔掉了 。 **陈默默** [54:02] 哈哈哈 ， 对 ， 所以还是还是留一个乐观的一个哈哈哈角度 。 对 ， 嗯 。 **庄明浩** [54:08] 对 ， 反正我我们这板块也确实 。 **陈默默** [54:10] 嗯 。 **庄明浩** [54:11] 大家在期待着并购市场的流动性能够缓解一些 。 **陈默默** [54:16] 嗯 。 **庄明浩** [54:17] 基金的退出压力也好 ， 创始人的回购的压力也好 ， 反正各种各样的事情 ，但确实市场上的能够提供这种流动性的角色 。 **陈默默** [54:26] 嗯 。 **庄明浩** [54:27] 在今天这个时间来看比较少 。 **陈默默** [54:28] 而且你们的资产因为都比较轻嘛 ， 所以我觉得就更难去形成价格上的共识 。 **庄明浩** [54:33] 对 。 **陈默默** [54:34] 对 ， 嗯 。 **庄明浩** [54:35] 但所以现在的价格共识就变成了你融了多少钱 。 **陈默默** [54:38] 哈哈 ， 哇 ， 那这个就很直接了 ， 就是你的 。 **庄明浩** [54:41] 非常直接 。 **陈默默** [54:41] 使用资额 ， 对吧 ？ **庄明浩** [54:42] 非常直接 。 **陈默默** [54:43] 嗯 。 **庄明浩** [54:43] 所以 。 **陈默默** [54:43] 嗯 。 **庄明浩** [54:45] 哎 。 **陈默默** [54:45] 然后就变成不是你们跟公司的 battle，而是你们跟他们老股东的 battle。 哈哈哈 。 **庄明浩** [54:50] 就本质上是交代 。 **陈默默** [54:52] 对 。 **庄明浩** [54:52] 而不是并购 。 **陈默默** [54:53] 对 ， 就是你们 OK 吗 ？OK，deal。 哈哈哈 。 **庄明浩** [54:57] 嗯 ， 所以那天我跟那个我们老板也我说 。 **陈默默** [54:59] 嗯 。 **庄明浩** [55:00] 这个因为我我们也做这个 ，因为本质上上市也是一样 ，也是一个交易嘛 。 **陈默默** [55:04] 对 。 **庄明浩** [55:04] 嗯 ， 那港股又是这个环境 ， 对吧 ？ 大家都知道 ， 就这个交易本身的实现 。 **陈默默** [55:09] 嗯 。 **庄明浩** [55:10] 其实比如说跟业务啊 。 **陈默默** [55:11] 嗯 。 **庄明浩** [55:12] 跟行业啊 。 **陈默默** [55:13] 嗯 。 **庄明浩** [55:13] 跟竞争 ， 甚至包括明年的预期 ， 这些事情的关联性跟权重就没有那么大了 。 **陈默默** [55:19] 对 。 **庄明浩** [55:19] 它的很多的权重跟关联性都被绑在了那些战术层的事情上了 。 **陈默默** [55:25] 对 。 **庄明浩** [55:26] 那哎呀 ， 对我们这些人来讲就特别没意思 ， 你知道吧 ？ 就 。 **陈默默** [55:30] 哎呦 ， 哈哈哈 ， 你看你看你看 ， 反而反而就是对于聪明人来说 ， 就是就做 。 **庄明浩** [55:36] 不是聪明人。 **陈默默** [55:37] 没有什么太多的挑战 ， 你知道吧 ？ **庄明浩** [55:39] 就就就说你你当然可以跟他们聊 ， 对吧 ？ 跟他们沟通 ， 跟他们去讲 ，但是很多时候这些事情对那个交易本身的决定性的影响非常的小 。 **陈默默** [55:47] 嗯 。 **庄明浩** [55:48] 就他有别的一些因素去影响这件事情的 。 **陈默默** [55:50] 嗯 。 **庄明浩** [55:51] 那这些这种生意谈的就哎呀 ， 就没意思 ， 你知道吧 ？ **陈默默** [55:55] 是 ，是 ， 没错 。 嗯 ， 嗯 ，但是怎么说呢 ， 就是能我觉得你这个确实这一句话有点站着说话不腰疼 。 **庄明浩** [56:04] 是的 ， 能谈这些已经是那啥的了 ， 好吗 ？ **陈默默** [56:06] 对 ， 对 ， 就是能够在这个桌上， 然后就是大家能够去沟通这一个阶段的细节 ， 已经是一个很 ， 已经是一个很乐观的一个环境了 。 对 。 嗯 。 **庄明浩** [56:18] 哎 ， 我们聊点这个 。 **陈默默** [56:20] 聊点开心的 。 **庄明浩** [56:21] 聊点个人的 ，不聊这些宏观大的 。 **陈默默** [56:22] 好的 ， 好的 。 **庄明浩** [56:23] 嗯 ， 就是你这个角色跟这个这个这个定位在公司内部 ， 我觉得你的汇报人就是老板了 ， 对吧 ？ ### CVC平衡 **陈默默** [56:31] 对 。 **庄明浩** [56:31] 嗯 ， 然后你管理你下面的小伙伴 。 **陈默默** [56:32] 嗯 。 **庄明浩** [56:33] 然后可能跟你同级的是比如说财务 、 事业部门老大 ， 对吧 ？ **陈默默** [56:37] 嗯 。 **庄明浩** [56:37] 我觉得你对向上管理你怎么看这件事情 ？ 比如说你作为这家公司的真正意义上的战略投资的负责人。 **陈默默** [56:43] 嗯 。 **庄明浩** [56:44] 怎么去权衡这个中间的好跟不好 ？ 或者说你本身你要给他 ， 你要给老板画饼 ，但同时你也知道战略投资本身天生的一些这个这个它是有边界的 ， 对吧 ？ **陈默默** [56:56] 嗯 。 **庄明浩** [56:56] 你要要保证这个底又不至于画的太大 。 **陈默默** [56:58] 嗯 。 **庄明浩** [56:59] 那这个中间的把握你怎么去去衡量这件事情 ？ **陈默默** [57:03] 认真的问的吗 ？ **庄明浩** [57:04] 认真 ， 认真 ，因为我也在 ， 我每天也在做类似的事情嘛 。 **陈默默** [57:07] 嗯 ， 我觉得我觉得有一个点可能是我们俩比较像的 ， 就是我们两个对于主营业务的理解还是比较深的 。 **庄明浩** [57:15] 嗯 。 **陈默默** [57:15] 就是我们跟 。 **庄明浩** [57:16] 跟的比较近 。 **陈默默** [57:16] 对 ， 对 ， 对 ， 就是我们跟那个我们说就是呃完全没有做过业务的这个纯财务投资或者财务出身的小伙伴相比 ， 我们肯定是更理解业务本身的一些精确的诉求的 。 啊 ， 然后从其实我我我来之后做了一系列的这个啊 ，不管是这个投资策略上还是就是自己的思考上嘛 ，有一系列的心路历程 。 **庄明浩** [57:40] 嗯 。 **陈默默** [57:40] 一开始的时候 ，其实原本我以为因为我们是有占投和这个就是有收并购和少数股权嘛 ， 对吧 ？ **庄明浩** [57:47] 是 。 **陈默默** [57:47] 然后我本来以为说少数股权的话 ， 我应该就是做的非常市场化 。 **庄明浩** [57:51] 嗯 。 **陈默默** [57:52] 哈哈哈 ， 对 ， 所以一开始我用一种非常市场化的角度去看 ， 那我也当时也投了一些项目嘛 。 **庄明浩** [57:57] 嗯 。 **陈默默** [57:57] 对 ， 然后投着投着你就会觉得说不对 。 **庄明浩** [58:00] 嗯 。 **陈默默** [58:00] 就是因为市场很糟糕 ， 然后我投完的项目我是要做投后管理的 。 **庄明浩** [58:05] 是的 。 **陈默默** [58:06] 所以我其实从某种程度上， 为了提高我的投资确定性 ， 我更愿意去投那些我真的能帮上真正能帮上忙的这样的公司 。 就是这个时候就不是画饼了 ，不是说啊我介绍个谁 ，而是你真的实打实的说你要去给他对接一些资源 ， 且这些资资源他是能够去进行变现的 。 对 ， 然后所以基于这个的角度来讲呢 ， 就是他就大概率要和我们公司的战略基金 。 **庄明浩** [58:30] 关联 。 **陈默默** [58:30] 对 ， 然后这个时候就是就会花更多的思考在一些远期的事情上 。 我觉得有两件事情也是要去平衡的 ， 一个是就是眼前的东西 。 **庄明浩** [58:39] 就是视角远方和眼前的苟且嘛 。 **陈默默** [58:41] 对 ， 对 ， 对 ， 眼前的苟且真的是非常的非常的重要 ，但眼前的苟且我会发现我更多的角色 more like 一个 BD。 **庄明浩** [58:47] 对 。 **陈默默** [58:48] 就其实你帮眼前的这些业务去解决的一些问题 ， 它大概率从你投资角度来讲并不一定是合适的标的 。 **庄明浩** [58:55] 是的 。 **陈默默** [58:55] 啊 ，因为它太 practical 了 ， 对吧 ？ 然后所以就是你就要去平衡说我我我其实我在为公司解决问题 ，但这件事情跟我自己的个人的 KPI 可能没啥太大关系 。 **庄明浩** [59:05] 对 。 **陈默默** [59:05] 然后这栋楼要不要做 ， 对吧 ？ 我赵哥一直在点头 ， 我觉得这个事情你是肯定是很能有体感的 ， 就是我说的是什么样的类型的这样的情况 。 对 ， 然后所以所以现在我基本上就会分两块精力 ， 就是因为你本身就要做覆盖 。 **庄明浩** [59:21] 嗯 。 **陈默默** [59:21] 所以你覆盖下来有很多你一看你就知道说这个东西我可能投不了 ，但是业务可能需要 。 **庄明浩** [59:27] 有 。 **陈默默** [59:27] 然后从那个从那个公司角度 ，他也知道 ，他说我来找你聊 ， 我不是想拿你的钱 ， 我大概率是我想拿个标杆客户 ， 然后但是如果你能投我呢 ， 对我来说更好 。 **庄明浩** [59:38] 更好 。 **陈默默** [59:39] 对 ， 然后所以我觉得现在大家都有这样的一个预期 。 **庄明浩** [59:42] 是的 。 **陈默默** [59:42] 对 ， 所以也挺好的 ， 就是从我的角度和从那个就是公司角度来讲 ， 很多时候大家都是说哎我们先交个朋友 ， 或者我们先认识一下， 或者他上来他就会直接说说我知道就是你们在做什么 ， 或者是说这个我这边有一个很好的东西 ， 然后我觉得是你们是可以考虑一下的 。 **庄明浩** [59:58] 是的 。 **陈默默** [59:58] 对 ， 然后所以就是就是其实我我理解我的工作可能 30% 到 40% 其实在做一些跟投资不太相关的事情 。 啊 ，但这些事情怎么又跟投资关联起来呢 ？ 就是因为我在去不断的去尝试这一些可能业务会需要的这个呃资源的时候 ， 我就会知道说他们的中期或者是长期目标大概是什么 。 然后这件事因为我们的决策层是就是相当于董事长嘛 ， 对吧 ？ 然后所以就是其实董事长他心里可能会有一个相对抽象的远期的一个 goal， 然后这件事情你可以通过很多的 deal， 很多的交互里面去不断的去验证 。 所以即使现在我们没有一个非常明确的一个所谓的就是落纸的一个就是实打实的你就投什么什么什么战略战略 。 **庄明浩** [1:00:42] 嗯 。 **陈默默** [1:00:43] 或者是说我们其实很难去把它具象到这个非常精确的一个角度 ，但是你永远可以在这些交互中发现它真实的答案 。 **庄明浩** [1:00:51] 嗯 。 **陈默默** [1:00:51] 就我觉得人都这样 ， 就我们沟通或者什么 ，有的时候我们概括性的抽象的东西 ，其实你不会讲的那么明确 。 **庄明浩** [1:00:56] 是的 。 **陈默默** [1:00:57] 对 ，但是体感是真实的 。 **庄明浩** [1:00:59] 东西东西拿出来好不好 ， 对吧 ？ **陈默默** [1:01:00] 对 。 **庄明浩** [1:01:00] 适不适合就知道了 。 **陈默默** [1:01:02] 这一桌菜你到底喜欢吃什么 ， 对吧 ？ 然后你哪个会多吃两口 ， 对 ， 然后这个我觉得是是我来了这边之后体感会比较强烈的 。 嗯 。 **庄明浩** [1:01:10] 我们状态是说 。 **陈默默** [1:01:11] 嗯 。 **庄明浩** [1:01:12] 因为我们毕竟第一不是上市公司 ， 第二体量也比较小 ， 第三座又相对比较窄 。 **陈默默** [1:01:16] 嗯 。 **庄明浩** [1:01:17] 所以如果用视口眼方和眼前的苟且来说 ， 我们绝大部分在做的是眼前的苟且 。 **陈默默** [1:01:22] 嗯 。 **庄明浩** [1:01:23] 当然眼前的苟且也分是非常非常苟且 ， 就是严重到就是业务直接给到你一个 。 **陈默默** [1:01:29] 嗯 。 **庄明浩** [1:01:30] 叫你 ， 对吧 ？ **陈默默** [1:01:30] 嗯 。 **庄明浩** [1:01:31] 当然也有一些是你帮他们想的 ， 然后可能在某个节点会遇到的苟且 。 **陈默默** [1:01:36] 嗯 。 **庄明浩** [1:01:36] 那这两方面有可能五十五十 。 **陈默默** [1:01:38] 嗯 。 **庄明浩** [1:01:39] 我们的状态是这样 。 **陈默默** [1:01:40] 嗯 。 **庄明浩** [1:01:40] 那视口眼方就变成一个你可以去想 ， 去跟老板 ， 去跟业务部门的去沟通 ， 等到合适的时间点再把它拉成 。 **陈默默** [1:01:49] 嗯 。 **庄明浩** [1:01:49] 苟且 。 **陈默默** [1:01:50] 嗯 。 **庄明浩** [1:01:50] 然后我们的策略 ，因为我们就我自己加一个下面的小朋友 。 **陈默默** [1:01:53] 嗯 。 **庄明浩** [1:01:53] 本身俺公司也不是特别的大 。 **陈默默** [1:01:55] 嗯 。 **庄明浩** [1:01:55] 所以相对来说在这件事上我们的策略更大化是这个样子 。 而且 AI 这一波其实是尤其典型的是说它把视口眼方眼前苟且放在了一起 。 **陈默默** [1:02:05] 嗯 。 **庄明浩** [1:02:06] 就是它一定是个很长远的事情 ，但同时也有眼门前可以干的事情 。 **陈默默** [1:02:10] 嗯 。 **庄明浩** [1:02:10] 但这里面出现另外一个问题是说它达成共识达成的太快跟太过大的情况下， 变成了你其实要考量 ， 或者从公司的角度来讲 。 **陈默默** [1:02:20] 嗯 。 **庄明浩** [1:02:21] 很多事情应该自己干 。 **陈默默** [1:02:22] 嗯 。 **庄明浩** [1:02:23] 而不是用投资的方式解决 。 **陈默默** [1:02:25] 嗯 。 **庄明浩** [1:02:25] 那这个中间的拉扯就更多了 。 **陈默默** [1:02:28] 嗯 。 **庄明浩** [1:02:29] 所以因为战略跟投资其实本质上讲是两件事情 。 **陈默默** [1:02:33] 嗯 ，是的 。 **庄明浩** [1:02:34] 就是它的 。 **陈默默** [1:02:35] 但是很多公司其实 。 **庄明浩** [1:02:37] 是放在一起的嘛 。 **陈默默** [1:02:37] 对 。 **庄明浩** [1:02:38] 你的屁股其实应该是坐在两两两个位置上 ，但其实很多时候放在了一起 ， 然后就会导致这件事情在中间过程中有不断的拉扯 ，不断的来回来的这些 。 **陈默默** [1:02:46] 嗯 。 **庄明浩** [1:02:47] 而且又涉及到那如果要自己干 ，是拉个部门干 。 **陈默默** [1:02:51] 嗯 。 **庄明浩** [1:02:52] 还是说把原来一个什么部门变成这个事情 。 **陈默默** [1:02:54] 嗯 。 **庄明浩** [1:02:54] 还是说拉一批急行军来干 ， 还是说直接把原来投资的公司变成控股 ， 让他们来干 。 **陈默默** [1:03:00] 嗯 。 **庄明浩** [1:03:01] 就很多这样的 。 **陈默默** [1:03:01] 嗯 。 **庄明浩** [1:03:02] 决策其实在今年是我工作比较多的 。 **陈默默** [1:03:04] 嗯 。 **庄明浩** [1:03:04] 内容的呈现 。 **陈默默** [1:03:06] 嗯 。 **庄明浩** [1:03:06] 所以我刚才讲我说我们今天其实没有投任何一个新的项目 。 **陈默默** [1:03:10] 嗯 。 **庄明浩** [1:03:10] 但是老项目跟投 ， 包括老项目 ， 刚才我讲过有一个 ， 我们就决定有一个事情 。 **陈默默** [1:03:15] 嗯 。 **庄明浩** [1:03:15] 由我们原来投的一家公司变成控股 。 **陈默默** [1:03:18] 嗯 。 **庄明浩** [1:03:18] 他们来干 。 **陈默默** [1:03:19] 嗯 。 **庄明浩** [1:03:20] 那这个就这个吧 ， 它就不算它跟它外它跟外外外界没有太多关联了已经 。 **陈默默** [1:03:25] 嗯嗯 。 对 ， 所以你看就是你刚刚讲的这点 ， 我我觉得也是特别好 ， 就是我们说就是就是在公司的角度做投资 ，其实你有了更多的工具 ，因为你可以去跟他合作的方式变得很多元 。 **庄明浩** [1:03:37] 变多 。 **陈默默** [1:03:38] 对 ， 你既可以给他供业务 ， 对吧 ？ 然后你也可以像刚刚庄哥说的 ， 就是把它变成我自己的一部分 ， 然后或者是就是你到底保持一个什么程度的一个合作关系 ， 它其实是尺度是可以选择的 ， 可以无极变换 ， 对吧 ？ 尺度选择非常多 。 啊 。 **庄明浩** [1:03:52] 哎 ，但是确实就事情变得特别的就是从就我们这种偏理性跟偏那个保守人， 就他我们希望所有事情都井井有条 。 **陈默默** [1:04:03] 嗯 。 **庄明浩** [1:04:03] 不要意外 ，不要有这个这个不可控的这个状态 。 但是没办法 ， 这个初创公司 ， 尤其是这个业务在处于这个各种各样极端变化过程中 ，他所有事情都是 。 **陈默默** [1:04:15] 嗯 。 **庄明浩** [1:04:15] 不可控 。 **陈默默** [1:04:16] 嗯 。 **庄明浩** [1:04:16] 有意外 。 **陈默默** [1:04:17] 嗯 。 **庄明浩** [1:04:17] 有需要你在非完全信息透明的情况下做一个非常快的短期决定 。 **陈默默** [1:04:22] 嗯 。 **庄明浩** [1:04:23] 哎 ， 这个这个太难受了 。 **陈默默** [1:04:25] 我们都在不断的学习 。 哈哈哈 。 **庄明浩** [1:04:27] 对 。 **陈默默** [1:04:29] 嗯 。 挺好啊 ， 我觉得已经是很好的状态了 ， 对吧 ？ **庄明浩** [1:04:33] 对 。 **陈默默** [1:04:33] 而且就是其实是就是我觉得已经经历了可能两年左右的时间 ， 你也是差不多快两年了 ， 对吧 ？ 就是其实 。 **庄明浩** [1:04:41] 两年多了 。 **陈默默** [1:04:42] 对 。 **庄明浩** [1:04:42] 21 年 6 月我比你还早呢 。 **陈默默** [1:04:43] 哎 ， 你怎么比我还早 ？ 我怎么记得你是啊 ， 好吧 ，fine。 哦 。 **庄明浩** [1:04:46] 21 年 6 月 。 **陈默默** [1:04:47] 是 ， 我是对 ， 你只是晚更新 。 对 ， 我是我可是一来就告诉你了 。 哈哈哈 。 对 。 嗯 ， 所以就是其实也经历了很多的闭环了 。 **庄明浩** [1:04:57] 对 。 **陈默默** [1:04:57] 其实从某个角度上来说 。 **庄明浩** [1:04:59] 所以那就最后一个问题吧 。 ### 一级建议 **陈默默** [1:05:00] 嗯 。 **庄明浩** [1:05:01] 对 ， 对 ， 今天还在做一级的小伙伴们有什么建议 ， 或者是因为大家我觉得今天都确实挺迷茫 。 **陈默默** [1:05:08] 嗯 。 **庄明浩** [1:05:09] 挺不知道该干嘛 ， 对吧 ？ **陈默默** [1:05:11] 嗯 。 **庄明浩** [1:05:11] 我们算走了一条某种程度上一条路 ， 就有很有很有很多条路可以走 ， 对吧 ？ **陈默默** [1:05:16] 嗯 。 **庄明浩** [1:05:16] 自己做点什么 。 **陈默默** [1:05:17] 嗯 。 **庄明浩** [1:05:18] 做 FA。 **陈默默** [1:05:18] 嗯 。 **庄明浩** [1:05:19] 然后去做去加班 ， 对吧 ？ **陈默默** [1:05:22] 嗯 。 **庄明浩** [1:05:22] 然后包括像我们这样去到企业里 。 **陈默默** [1:05:24] 嗯 。 **庄明浩** [1:05:25] 对吧 ， 就是对这些选择迷茫期的小伙伴们有什么建议 ， 或者有什么想说的 ？ **陈默默** [1:05:32] 嗯 ，其实我觉得很多小伙伴本身还是喜欢投资这件事情的 。 **庄明浩** [1:05:39] 是的 。 **陈默默** [1:05:39] 对 ，因为就是它确实从职业选择的角度上来讲是一个很好玩的东西 ， 就是跟它很多很多其他职业都不太一样 。 就我觉得如果真的是喜欢这件事情的话 ， 我就觉得要坚持 。 嗯 ， 没有什么别的选项 。 我觉得我们俩其实不是说选择了这条路 ，而是正好正好有这么一个 option， 然后我们就来了 。 但本质上会留下继续做投资 ， 肯定还是因为喜欢投资 ， 对不对 ？ 就是不然的话 ， 可能庄哥也要么是创业 ， 要么就做个什么赚钱的生意 ， 然后我觉得我可能大概率也是一样 ， 就加入一个公司或者怎么样 。 对 ，但是会继续选择就是在企业的角度做投资 ， 还是因为这个工种本身我们喜欢 。 对 ， 所以如果现在还依旧在一级市场小伙伴 ， 我觉得第一是市场永远就是你不管它冷还是热 ， 它永远还是有投资机会的 。 **庄明浩** [1:06:25] 是的 。 **陈默默** [1:06:25] 对 ， 就是这里面你要做的选择是第一 ， 你看的方向是否是固定的 。 就比如说咱们今天就是除了这个方向 ， 我其他都不想看 ， 对吧 ？ 那这个时候可以多一条选择是看看是否在这个行业上面有合适的 ， 就是不管是就是在这个 focus 的加班 ， 还是更专注的小基金 。 **庄明浩** [1:06:42] 嗯 。 **陈默默** [1:06:42] 然后或者是说就是企业投资 。 **庄明浩** [1:06:45] 嗯 。 **陈默默** [1:06:45] 我觉得都是可以考虑的 。 那假设今天咱们就是说喜欢这个工种 ， 看什么方向也都无所谓 ， 那我觉得你就激进去适应这个市场 ，因为这就是这个行业的一个规律 ， 对吧 ？ 就是大家都是啊 ， 我们讲就是非常要快速的去响应一些市场热点 ， 然后或者是非常这个就是怎么讲 ， 赚钱的角度其实都是跟着市场来的 。 对 ， 所以这可能是我的比较 practical 的建议吧 。 啊 ，但我的我还是衷心希望大家能够坚持 。 哈哈哈 。 虽然虽然很不好 ，但是我觉得就是怎么讲 ，因为我们本来投的都是创新型的公司 ， 然后创新型的公司都是在一些看起来没有希望的地方去寻找一些新的机会的 。 **庄明浩** [1:07:24] 是的 。 **陈默默** [1:07:24] 对 ， 所以我自己整体上还是偏乐观的 。 嗯 。 **庄明浩** [1:07:28] 蛮好蛮好 。 **陈默默** [1:07:28] 嗯 。 **庄明浩** [1:07:29] 我没什么 。 **陈默默** [1:07:30] 你没什么建议 。 **庄明浩** [1:07:31] 我没什么建议 。 **陈默默** [1:07:32] 哈哈哈 。 **庄明浩** [1:07:33] 就是我唯一的建议就是想好自己要什么 。 **陈默默** [1:07:35] 嗯 。 **庄明浩** [1:07:36] 就这个还是挺重要的 。 **陈默默** [1:07:36] 嗯 。 **庄明浩** [1:07:37] 就是今天有很多人去做网红 ， 对吧 ？ **陈默默** [1:07:42] 嗯 。 **庄明浩** [1:07:42] 就跟那个王晨这件事情一样 ， 我觉得就是他找到了一条适合自己的路径 。 **陈默默** [1:07:46] 嗯 。 **庄明浩** [1:07:47] 并且这个路径虽然对 ， 虽然有很多的争议 ， 对吧 ？ 有很多的吐槽 ， 很多这个那个 ，但是我觉得对自己内心的那份交代可能是一个更重要的选择的方式吧 。 我觉得 。 **陈默默** [1:08:01] 嗯 。 **庄明浩** [1:08:01] 就是嗯 ， 它能够被讨论 ， 本质上讲也证明他在那个路径里面已经做的还不错的 。 **陈默默** [1:08:07] 成功 。 **庄明浩** [1:08:08] 真的是啊 。 **陈默默** [1:08:08] 嗯 。 **庄明浩** [1:08:09] 对 ， 我觉得这挺好的 。 **陈默默** [1:08:10] 嗯 。 **庄明浩** [1:08:10] 所以就是问清自己内心要什么还是一个挺重要的这个这个这个为什么会还是那个 echo 一个我之前讲过的话题 ， 就是一个很年轻的入行 ，19 年 20 年入行的小伙伴 。 **陈默默** [1:08:24] 嗯 。 **庄明浩** [1:08:24] 然后满心期待的这个行业 ， 然后现在在看 Web3 嘛 ， 然后他就你想他那个那个行业经历的周期跟波动就更疯狂了嘛 。 **陈默默** [1:08:32] 嗯 。 **庄明浩** [1:08:33] 然后他非常发自内心的问我 ，他说就是你这么多年在这个行业做的同时不断的对外发声 ， 那这件事情的意义跟对你来说的好还是坏 ？ 我说你这个问题问出来可能某种程度上说就代表你内心其实是有答案的 ， 那可能就未必适合你 。 **陈默默** [1:08:53] 哈哈哈 。 **庄明浩** [1:08:54] 所以我就这这段话我们之前我讲的是说我说对我个人而言肯定是利大于 ，但是反过来讲这个问题一问就代表你内心是有答案的 。 **陈默默** [1:09:02] 嗯 。 **庄明浩** [1:09:03] 你内心是有所谓的天平的平衡的 。 **陈默默** [1:09:07] 嗯 。 **庄明浩** [1:09:07] 那可能就不适合 。 **陈默默** [1:09:10] 发人深省 。 哈哈哈 。 好吧 。 **庄明浩** [1:09:13] 都是瞎扯 。 **陈默默** [1:09:13] 都是瞎扯 。 那我觉得小伙伴们可以自己去衡量一下自己是否适合 。 哈哈哈 。 我们是否能理解王晨成为王晨 。 哈哈哈 。 **庄明浩** [1:09:20] 成为不了好吗 ？ 谁能成为 ？ 这瞎扯嘛 ，是不是 ？ **陈默默** [1:09:24] 笑死我了 。 **庄明浩** [1:09:25] 你真的能做 ， 我觉得很多人做不到的 。 别看着人家就都不用 ， 我我觉得都不用像王晨这种 。 你今天很想你打开抖音 。 **陈默默** [1:09:31] 嗯 。 **庄明浩** [1:09:32] 抖音上有很多的我们这行业的同业者 。 **陈默默** [1:09:34] 小伙伴现在都在 。 对对对 。 **庄明浩** [1:09:36] 你做一个我都不用说 ， 做一个 5 万粉丝的抖音号 。 **陈默默** [1:09:39] 嗯 。 **庄明浩** [1:09:39] 都不是一般人能做到的 。 **陈默默** [1:09:40] 嗯 。 我们确实不太适合 。 **庄明浩** [1:09:43] 没那么容易 。 **陈默默** [1:09:44] 哈哈哈 。 **庄明浩** [1:09:44] 看人眼神就想太多了吧 。 **陈默默** [1:09:48] 好吧 ， 今天跟庄庄聊的非常的开心 。 **庄明浩** [1:09:50] 好的 ， 结束 。 **陈默默** [1:09:52] 结束 。 嗯 。 **庄明浩** [1:09:53] 谢谢 。 **陈默默** [1:09:53] 谢谢 ， 拜拜 。 **庄明浩** [1:09:54] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。