# Vol.28 AI大模型创业热能和十几年前的移动互联网相比吗？with 硅星人骆轶航/乱翻书潘乱 屠龙之术 · 2024-08-05 潘乱、骆轶航和庄明浩对比AI大模型创业与移动互联网浪潮，认为两者根本不同：移动互联网有从2亿到12亿网民的增量红利，而AI缺乏新增用户，产品形态局限于搜索和视频生成，且大模型公司（如月之暗面、豆包、可灵）产品同质化严重，日活仅200万就被捧为“小龙”。他们指出投资逻辑沿袭移动互联网，导致资本挤压、创业者焦虑，并质疑文生视频赛道六秒对七秒的内卷意义，转而探讨生产力工具和创作者经济可能成为中国特色出路。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:26] Q: 播客有什么可做的？庄明浩：为了表达和拥有自留地。 - [0:37] 骆轶航吐槽做媒体太憋屈，需要照顾太多面子。 - **[1:27] 共识与钱** - [1:27] 本期话题：AI大模型创业热 vs 十多年前移动互联网热潮的异同。 - [2:03] 庄明浩回顾十年前移动互联网早期投资：盛大、创新工场、经纬三家机构主导。 - [3:10] 骆轶航谈最早提出“TMD”（字节、美团、滴滴）概念。 - [6:35] 庄明浩对比两波热潮：移动互联网共识达成慢，AI共识达成太快。 - [7:15] 庄明浩分析资金涌入AI：21年大放水导致基金必须投出，可选标的少。 - [7:59] 潘乱分享一位投资人朋友因资金必需投出而被迫投AI的故事。 - **[10:37] 四小龙** - [10:37] 潘乱与庄明浩讨论大模型“四小龙”或“六小龙”的标准与命名问题。 - [12:42] 潘乱质疑：当年TMD已成巨头才被认可，现在2百万日活就被称“小龙”？ - **[14:02] 增长与标准** - [15:11] 潘乱指出腾迅和字节的幽灵在大模型公司徘徊，很多产品负责人来自这两家。 - [17:34] 骆轶航总结大模型公司共识：既要自己做大模型又要做2C产品。 - [20:17] 潘乱对比移动互联网网民从2亿到12亿的增量，而AI没有带来新用户。 - **[24:38] 语言门槛** - [24:38] 潘乱爆料中国有6亿网民不会用输入法，依靠语音和视频交互。 - [25:56] 周亚虎认为prompt engineering会简化，骆轶航赞同周鸿祎：prompt engineering是世界上最难的事。 - [28:02] 骆轶航讲述用Kimi一步步生成AIPC广告创意的案例，展现AI的强能力依赖用户的知识。 - **[29:36] 大厂阴影** - [29:36] 骆轶航认为200万日活可能是创业公司AI应用的瓶颈，而大厂产品可能达几亿。 - [31:54] 潘乱预测本轮AI可能更像美国移动互联网时代，巨头更强，新创公司百亿级不多。 - [34:49] 庄明浩指出行业周期急剧缩短至6-9个月，导致所有人动作变形。 - **[36:54] 创业生态** - [38:31] 庄明浩观察这一波创业者极度务实，与移动互联网创业者心态完全不同。 - [38:59] 骆轶航批评国内AI业界缺乏真正意义的产业交流与合作，各说各话。 - [40:45] 骆轶航分享首次到访卡耐基梅隆大学时的幻灭感，与对殿堂级学府的想象反差巨大。 - [41:50] 骆轶航对比两波创业浪潮的创始人画像，这一波都是天之骄子，容易封闭。 - **[43:08] 命题与Kimi** - [47:07] 骆轶航分析Kimi聪明之处：产品界面做成搜索形态降低理解成本，主打婴儿潮用户群体。 - [50:16] 潘乱透露某头部大模型公司CEO认为需要1000万日活才能规模化变现。 - **[52:04] 资本与历史** - [52:04] 庄明浩分析投资人寡头化：因为可投标的少，只能追着头部项目补枪，导致价格推高。 - [56:43] Q: 为什么没人做那些人们真正需要的应用？骆轶航：投资人逼的，命题太统一。 - [1:03:17] 骆轶航类比当前大模型公司可能类似早期的SUN、Oracle等基础设施公司。 - [1:06:15] 骆轶航用谭浩强比喻：谁不想成为教用户用AI的人，意味着AI需要教育市场。 - **[1:08:55] 社交与叙事** - [1:08:55] 潘乱猜测AI陪伴可能需要等下一代用户成长起来后才有市场。 - [1:10:33] 骆轶航与潘乱讨论2C社交娱乐赛道逻辑上该起来，但实际投资人没有出手。 - [1:12:22] 骆轶航主张AI不应替代有创造力的人，而应增强他们，这与番茄小说的做法形成对比。 - [1:13:09] 潘乱评论番茄小说AI写作事件“很字节”，算法和增长导向导致忽视原创性。 - [1:16:16] 骆轶航指出当今创业叙事变化，走坊型的个人工作室模式越来越多，值得鼓励。 - [1:20:12] 庄明浩提出当前AI更像回到个人计算时代，一人写程序卖高价的故事可能重现。 - **[1:21:39] 现实困境** - [1:22:17] Q: 如果骆轶航负责月之暗面PR会怎么做？骆轶航：让创始人与产品更深度绑定。 - [1:26:00] 庄明浩感叹这轮AI是全行业史上最快达成共识的，没有任何人质疑其价值。 - [1:29:24] 潘乱指出新时代出海的必要条件：团队必须在外面，国内VC已不再要求搬回。 - [1:31:21] 骆轶航对2B市场失望：中国SaaS难做，头部HR SaaS公司上市即破发，AI招投标同样问题重重。 - [1:34:48] Q: 给大模型公司200亿估值，我们到底在期待什么结果？ - [1:36:19] 骆轶航透露美国四大科技巨头2025年AI资本支出可能达2000亿美元，对比国内投入差距悬殊。 - **[1:40:45] 结论** - [1:40:45] 潘乱总结本轮AI最大前提不成立：没有增量用户，不是爆发式增长，本质是生产力工具。 ## Speakers - **庄明浩** (host) - **潘乱** (host) - **骆轶航** (host) ## Topics 产品与应用, 内容创作 ## Mentioned Anthropic (company), HeyGen (company), MiniMax (company), Nota (company), OpenAI (company), Perplexity (company), Pixverse (company), character.ai (company), 字节跳动 (company), 快手 (company), 接月 (company), 智谱 (company), 月之暗面 (company), 爱诗 (company), 百川 (company), 零一万物 (company), ChatGPT (product), Kimi (product), 可灵 (product), 豆包 (product) ## Transcript ### 开场 **潘乱** [0:01] 好 ， 欢迎来到 " 乱翻书 "。 今天我们是一期串台节目 ， 然后同时是老朋友庄明浩 ， 还有曾经先过我们桌子几百期嘉宾里面唯一一个现桌子的骆轶航 。 所以这是串台节目啊 ， 欢迎来到 " 乱翻书 "，也欢迎来到 " 硅基立场 "。 啊 ， 我这个 —— 我要做 —— 我要做播客了 。 啊 ， 我要这个接下来做播客了 。 我看你们都下场 ， 我也不知道有什么可做的 ， 真的 ， 我真 —— 我真不知道 。 然后这个 ，但是我觉得就是 —— **骆轶航** [0:26] 问明浩吧 ，有什么可做的 。 播客 。 **潘乱** [0:27] 对 。 **骆轶航** [0:28] 今天刚上了那个小宇宙首页推荐的 —— **潘乱** [0:30] 对 ， 刚上了首页推荐的 。 你告诉我为什么要做播客 。 **骆轶航** [0:33] 为了表达 ， 对吧 ？ 为了这个有一个自己的 、 自留地的表达的地方 。 **潘乱** [0:37] 对 。 我觉得主要就是很多我们这种好像以做社区和表达为业的公司 ， 我们都觉得表达这个事现在有的时候太憋屈了 。 **骆轶航** [0:45] 啊 ， 就是有些话这个 ， 就是说不出口 ， 就这个 ， 觉得不舒服 。 **潘乱** [0:51] 就是我说 ， 凭什么我得照顾那么多面子 ？ **骆轶航** [0:54] 啊 。 **潘乱** [0:54] 但你还真得照顾 。 然后你就特别难受 。 对 。 **骆轶航** [0:57] 谁让是你一个就是一个媒体公司老板呢 ， 对吧 ？ **潘乱** [1:00] 对对对 。 **骆轶航** [1:01] 啊 。 **潘乱** [1:01] 对啊 。 **骆轶航** [1:01] 不是听说最近你被架空了吗 ？ 这个刚好就是 —— **潘乱** [1:04] 所以我现在我就想说什么说什么 。 **骆轶航** [1:06] 可以做自己的事情 。 **潘乱** [1:08] 所以我既然我被架空了 ， 我就这个想 —— 想说什么说什么 。 你们谁都别拦着我 。 对对 ，是 。 不是 ， 我最近我经常有这个想先 —— **骆轶航** [1:16] 先桌子 。 **潘乱** [1:16] 想先桌子的感觉 。 **骆轶航** [1:17] 哎哟 ， 对 。 但就是先谁都桌子 。 **潘乱** [1:19] 被同事摁下来是吧 ？ **骆轶航** [1:20] 啊 。 **潘乱** [1:20] 对 ， 就被同事们摁下来了 。 就是说 ， 就是这可能也跟我们今儿可能要聊的东西相关 ，是吧 ？ 就是这个 。 **骆轶航** [1:27] 我们今天要聊什么 ？ 说 。 ### 共识与钱 **潘乱** [1:28] 我们今儿要聊这个对比 。 啊 ， 我们今儿 —— 这是我昨天跟潘乱我们俩这个碰到 ， 然后灵机一动想出来的 。 我们说就是对比一下今天这个以中国为视角 。 核心还是以中国为视角 。 然后对比今天的这个 generative AI， 生成式人工智能的这波所谓的创业热潮 ， 跟十多年前移动互联网爆发期的那个创业浪潮的这个对比 。 对比它们的 " 易 " 和 " 同 "。 就是坦率地说 ，其实我们不是想找同 ， 我们就是想找 " 易 "。 **骆轶航** [1:55] 对 。 那先说一下吧 ， 为什么就是可以十多年前的历史可以拉过来聊 ？ 你跟十多年前的历史 ， 你在里面是什么角色 ？ 明浩你呢 ？ **潘乱** [2:03] 对 。 **骆轶航** [2:03] 啊 。 **庄明浩** [2:03] 对 ， 我十多年前做投资这个 ， 当时市面上对移动互联网真正认可的比较早期的三家机构其实是盛大 、 创新工厂跟京伟嘛 。 然后三家的角色又不太一样 ， 盛大是以战略投资为主 ， 然后创新工厂是孵化 。 对吧 ？ 创新工厂大家如果有印象 ， 当年开普老师跟汪华离开 Google 做豌豆夹 、 点心 ， 基本上是自己组团队来做 。 对吧 ？ 那一波 。 然后京伟是纯正意义上的财务投资 。 **潘乱** [2:28] 财务投资 。 **庄明浩** [2:29] 所以基本上早年那个 ， 我记得那个时候大概 1011 年开始那一波吧 ， 移动互联网的投资基本上就是 ， 比如我去拜访一家公司 ， 我前脚走 ， 后脚创新工厂或者是京伟的人就来了 ， 或者是他前脚走 ， 我后脚就去了 。 基本上那个时候项目也没有那么多 ，在早期的时候 。 基本上大家反正有一些脉络 ， 早期的从什么工具啊 、 什么入模啊 、 应用商店啊 、 输入法啊 、 入口 ， 对吧 ？ 各种入口 。 **骆轶航** [2:55] 所有都是入口 。 **潘乱** [2:56] 哈哈哈 。 **庄明浩** [2:57] 搞了一波 ， 对吧 ？ 搞到后来开始分化 ，有做游戏的 ，有做电商的 ， 社交 ，O2O， 对吧 ？ 一堆 ， 一直到后面的这些年 。 所以就算确实看了很多的相关的项目 ， 一直在看这个行业 。 对 。 **骆轶航** [3:11] 托马斯你呢 ？ 就是大家只记得那个 TMD， 就是那个张一鸣 、 王兴跟那个 —— **潘乱** [3:19] 陈维 。 **骆轶航** [3:19] 陈维那张合影 。 结果那张合影里面没有你啊 ， 虽然是你的都是实啊 。 **潘乱** [3:24] 有我 ，有我 ，有我 。 然后但只不是就咱们就很多媒体同行在用那张照片的时候 ， 肯定会截掉我 。 三家官方用的时候还是会带上的 。 就是媒体同行用的时候 ，他一定会截掉我 。 对 ，不截掉我是他们的失职 ， 对吧 ？ 对 。 **骆轶航** [3:37] 啊 。 **潘乱** [3:37] 就是这个 ， 对吧 ？ 就是这个 。 我们这个 ， 我现在 —— 当然我现在我自认我现在做的不是媒体 ， 我认为我现在做的是社区跟这个生态服务 。 啊 ， 我觉得是 ， 就是 AI 的这个社区跟生态服务相关的这个事情 ，也包括去让这个 AI 的这个国内的生态和出海生态 。 啊 ， 我认为我在做的这个事 ，但还是会有把人把我当媒体人。 我们也仍然是个有某种这个内容属性的公司 。在这种情况之下， 就是我觉得就我们这行业跟郭德纲他们在那行业反正也差不多 ，是吧 ？ 就是都盼着同行吃瓜落儿 ， 都盼着同行死 。 然后就是我不介意 ，但我想讲的其实不是那个 。 我想讲的就是说这三家公司 ， 就是说其实我们看到这三家公司浮出水面的时候 ， 我记得那个对话 16 年 。 **骆轶航** [4:18] 啊 。 **潘乱** [4:19] 那个时候都已经格局很固化了 。其实我更比较难忘的是这个 ， 我觉得应该是 ， 就是我人。 **骆轶航** [4:27] 在硅谷的时候 。 **潘乱** [4:28] 人在美国 ， 那同时眼睛一天到晚在硅谷 ，在往这边看的时候 。 **骆轶航** [4:32] 对 ， 来回来的时候 。 **潘乱** [4:33] 对 ， 就是我怎么觉得就是说这边怎么那么热闹啊 ， 中国怎么那么热闹啊 。 完了我不在 ， 我现在心态是完全扭了的 。 就是说那边怎么那么热闹 ， 我必须我得赶快回去 。 我现在心态是非常怪的 。 就是那会儿的心态是怎么中国那么热闹 ， 我得赶快回来 。 现在的心态是 ， 哎 ， 那边可真热闹 ， 我得赶快去那边 。 就当时是那个状态是属于就是说我最印象深刻的就是从其实基本是从 10 年到 14 年 。 **骆轶航** [4:56] 对 。 **潘乱** [4:56] 就是像明浩说的那种 ， 就是所有的入口 。 **骆轶航** [5:00] 做 ROM 的 ， 然后做操作系统的 。 还有做锁屏软件 ，他们有印象 。 **潘乱** [5:05] 做锁屏软件的 ，而且是一个韩国人干的 。 **骆轶航** [5:08] 做应用 ， 做应用商店的 。 **潘乱** [5:10] 应用商店 。 **骆轶航** [5:10] 都是入口 。 **潘乱** [5:11] 就是那个是一个阶段 。 然后你看这个阶段 ， 它基本到 13 年、14 年开始分野 ， 开始有一些真正大家对大家实际有用的东西开始出现了 。 **骆轶航** [5:20] 对对对 。 **潘乱** [5:21] 然后那样的一个过程 ， 就是然后到 15 年、16 年这个格局初步的去形成 。 这里边特别有意思 。 啊 ， 就是我前不久我不知道怎么着 ， 我刷视频号刷到了一个张一鸣同学这个 。 **骆轶航** [5:33] 早年的 。 **潘乱** [5:34] 早年， 就是 14 年、15 年时候的一个访谈 。他的意思就是说其实移动互联网的共识一直都没有达成 。 **骆轶航** [5:40] 嗯 。 **潘乱** [5:40] 啊 。 **骆轶航** [5:40] 哈哈哈 。 **潘乱** [5:41] 是 。 **骆轶航** [5:41] 是 。 不然不会 ，其实真正就是大家对这件事情有达成 ，是在今日头条做商业化之后， 到 2016 年 BAT 才同时你像百度开始做百度 ， 就是做信息流 ， 然后 UC 把它那个什么正经体 ， 腾讯做那个快报 。 **潘乱** [6:00] 对 。 **骆轶航** [6:00] 一直到 16 年 。 **潘乱** [6:01] 哎 ， 潘乱你有没有发现 ， 那个时候其实金融投资日活已经到 1 亿了 。 **骆轶航** [6:07] 对 。 **潘乱** [6:08] 8000 万 ，8000 万 。 **骆轶航** [6:09] 8000 万到 1 亿之间 ，15 年嘛 ， 所以 。 **潘乱** [6:11] 对对对 。 **骆轶航** [6:11] 他那会儿他已经 8000 万到 1 亿之间的那个时候 ，8000 万吧 ， 差不多 。 **潘乱** [6:14] 对 。 **骆轶航** [6:14] 他是在那个时候让大家这个共识上达成了 。 因为其实大家要想 ， 就 14 年、13 年的时候 ， 这个头条融资还都蛮惨的 。 **潘乱** [6:21] 是 。 **骆轶航** [6:21] 然后 。 **庄明浩** [6:22] 全行业错过 。 **骆轶航** [6:23] 对 ， 全中国错过 。 **潘乱** [6:26] 全中国错过 。 **骆轶航** [6:27] 然后这个 ， 然后老虎基金 ，Reminder， 然后这些人， 然后是他的贵人。 **潘乱** [6:31] 不是 ， 我之所以想到这个事的意思是什么 ？ 就是说我们今天就是我们看生成式人工智能这个事 ， 现在好像远没有共识 。 天天就是各说各话 。 **骆轶航** [6:41] 没有没有没有 ， 我觉得不是没有共识 ，而是就是全行业共识达成太快了 。 **庄明浩** [6:45] 太统一了 。 **骆轶航** [6:46] 就是第一天大家就知道这是一个大机会 。 你要偷偷都 8000 万日活 ， 大家不认可他呢 。 对吧 ？ 就是还是因为别人挣钱了 ， 才开始觉得这是个机会 。 **潘乱** [6:56] 对 ， 滴滴这个东西得等吧 。 就是你哦 ， 你连 Uber 都给灭了 ， 人家也觉得 ， 哎 ， 它是个机会 。 **骆轶航** [7:02] 对 。 **潘乱** [7:02] 在中国你拿 Uber 都给灭了 ，是个机会 。 快递让你给灭了 ，Uber 让你灭了 ，是机会 。 美团得是你他妈得战胜 1000 个对手 ， 你才哦 ， 我认了 。 对吧 ？ **骆轶航** [7:10] 对啊 ， 你说今天这 AI 公司他打过什么仗啊 ， 这个 。 然后他凭什么就拿这么多钱呀 。 **庄明浩** [7:15] 钱多呀 ， 没办法 。 **潘乱** [7:17] 钱多吗 ？ **庄明浩** [7:18] 就是我觉得某种意义上说 ， 你看时间点嘛 ，21 年开始大放水嘛 。 **潘乱** [7:23] 对 。 **庄明浩** [7:23] 那头部的大的基金全部拿到 double， 再 double 的钱嘛 。 **潘乱** [7:26] 对 。 **庄明浩** [7:26] 美元第一波拱一波 ， 然后战略又拱一波 ， 然后国资再拱一波 。 所以就是其实某种意义上说 ， 它是一个类似挤压效应的存在 。 **潘乱** [7:35] 对 ， 它是一个类似于挤压效应的一个存在 。 **骆轶航** [7:37] 对 。 **潘乱** [7:37] 然后你接着说 。 **庄明浩** [7:38] 对 ， 就是挤成的状态 ， 就是当这个巨大的共识形成放在这的时候 ， 对于这些之前拿过很多钱的 ，以及今天的时间点迫切需要投出去的基金而言 ， 可选标的就那么几个 。 **潘乱** [7:49] 对 。 **庄明浩** [7:50] 就被拱在这 。 它就像一个 ， 就像那个我们挤痘痘一样 ， 就它就拱出来 ，而且拱的状态变成了一个雪崩的时候 ， 没有一片雪花是无辜的 。 每个人怼一下， 每个人怼一下就怼成这个样子 。 **潘乱** [7:59] 对 ， 我这块我补充一下 。 就是说咱也不点名了哈 。 然后那个 ， 就是咱们的一些共同的朋友 。 然后这个做 VC 的 。 **庄明浩** [8:09] 对 ， 变成了雪花是吧 。 **潘乱** [8:10] 对 ， 就 20 年左右出来 ，20 年、21 年，21 年决定出来做 。 啊 ， 比较年轻 ， 跟你岁数差不多 。 **骆轶航** [8:15] 嗯 。 **潘乱** [8:15] 不敢不敢 。 我并没有说他是张金剑是吧 。 对 ， 然后这个 。 **骆轶航** [8:19] 这个 。 **潘乱** [8:19] 投 AI 最猛的人嘛 。 **骆轶航** [8:21] 投 AI 最猛的人。 **潘乱** [8:22] 不是 ， 我后来就是 ， 我有一次他去我那 ， 我问他 ， 我说你 ， 我说你很牛逼吧 ，MiniMax 你也投了 ， 这个你也投那个 。 就是你怎么看中的这些公司 ？ 他的结论就是说 ，21 年大放水 ，21 年我募到了一个钱 。 **庄明浩** [8:33] 对 。 **潘乱** [8:34] 那会儿全国又是属于一个其实就是整个社会经济升华还没有完全到正轨的一个状态 。 离完全到正轨其实还有一年多 。 然后那这会儿这个钱我总要投出去 。 **骆轶航** [8:46] 是的 。 **潘乱** [8:46] 那我投什么 ？ 啊 ， 消费那会儿已经不是一个赛道了 ， 已经不是一个标的了 。 **骆轶航** [8:50] 开始变量了 。 **潘乱** [8:51] 对 。 然后硬科技不是美元基金的一个这个投资标的 。 那你投什么 ？ 嗯 。 然后最后你的结论就是说 ， 那看到这些人背景还不错哈 ， 出来就他就只好投了 。 就很多人他是这么起来的 。 然后这批钱到了 22 年底 、23 年初还没有投出去 ，他必须要给一个交代 。 然后那手里钱多的人有钱多的人的头发 ， 钱少的人有钱少的人的头发 。 对 ，但是就还是那个话 ， 就是说我就今天就回到这个事 ， 就是首先第一个就是今天我觉得就是今天这个 Gen AI 这波在国内的这个所谓的创业热潮能不能跟当年移动互联网去相比 ？ 它有哪些地方能比 ， 哪些地方不能比 ， 哪些地方像 ， 哪些地方不能像 ？ 这个事是最近特别困惑我 。 **骆轶航** [9:31] 我觉得只有热闹这个程度像 ，其他那个 。 **庄明浩** [9:35] 细节都不那么像 。 **骆轶航** [9:36] 我觉得都不那么像 。 **潘乱** [9:37] 细节就是几乎没有像的地方是吧 ？ **庄明浩** [9:40] 或者说你可以硬凑 。 你比如上之前苹果发这一波的时候 ， 大家都说入口论又来了 ， 对吧 ？ 所有人都在找所谓的入口的尝试 ， 这确实很像 。 但是你细看这些东西 ， 它真的它的逻辑 ， 对吧 ？ 它产品的边界 ， 它做这件事情的初期的想法跟对用户的这个诉求这些东西 ， 它 。 **潘乱** [9:56] 它是非常不一样的 。 **庄明浩** [9:56] 不 ， 完全不一样 ， 甚至是 。 那所以就是你硬套可以套 ， 按时间套也好 ， 按规模套也好 ， 或者按所谓的这个每一步从什么技术到工程到产品到运营的这个逻辑上套可以套 ，但是扒开细节来看其实都不太一样 。 **骆轶航** [10:10] 就是因为大佬也这么说嘛 。 你像盖茨 ，他说他这辈子见到最大的两种 ， 一次是图形革命 ， 另外一次就是这一次嘛 。 那前台词他说他这比移动互联网还牛逼 。 **潘乱** [10:20] 对 ， 这个事是我就接下来我就想讲的 ， 就是说我还是认为这是个牛逼的事 。 **骆轶航** [10:24] 没有人认为它不牛逼啊 。 **潘乱** [10:26] 对 ，但是我是觉得就是这一波就有几个事我目前我是不理解的 。 就刚才明浩说说仔细掰开来看 ，其实各个方面都不一样 。 所以有一个事啊 ， 我觉得现在我觉得特别 ， 我觉得很有鬼 。 最近我一直在说 ，因为我也参与过这个讨论 ， 就到底谁是大模型四小龙 。 ### 四小龙 **骆轶航** [10:40] 啊 。 **潘乱** [10:41] 大模型五虎 。 **骆轶航** [10:43] 哈哈哈 。 **潘乱** [10:43] 四小龙有六个 。 **骆轶航** [10:44] 大模型四小龙有六个 ， 对吧 ？ **潘乱** [10:46] 啊 ， 这跟上海游戏圈四小龙一样哈 。 **骆轶航** [10:48] 对 。 **潘乱** [10:48] 这个六个大模型四小龙是谁是吧 ？ 现在这个什么月岸 ， 然后零一万物 ，MiniMax， 智谱 。 **庄明浩** [10:56] 百川 。 **潘乱** [10:57] 百川 ， 还有接月 。 **庄明浩** [10:58] 接月 。 **潘乱** [10:58] 对 。 啊 ， 这个就是总共有六个大模型四小龙嘛 ， 对吧 ？ **骆轶航** [11:02] 中国大概有十几个中国 top 5 高校是吗 ？ **潘乱** [11:04] 对对对 。 **庄明浩** [11:05] 不止 ，top 3 可能得有十几个 。 **潘乱** [11:06] Top 3 可能有十几个 。 **庄明浩** [11:07] 对对对 ，是 。 **潘乱** [11:08] 对 。 所以这里边就是首先就是我在想就是说 ，因为我也设置过自己的指标哈 。 你比如说这个以这个 。 哦 ， 老范就这事就别扯了 。 就是我起初我说我比如估值这个 30 万美金往上 。 **骆轶航** [11:22] 啊 。 **潘乱** [11:22] 啊 ， 这是第一个这个 。 **骆轶航** [11:24] 不是 ， 什么 3 估值 30 亿美金往上 。 **潘乱** [11:26] 杆 。 **骆轶航** [11:26] 对 ， 这个是第一个这个杆 。 第二个杆可能是这个真的得做了 2C 的产品 ， 大家能用的 。 啊 ， 然后第三个就是说你本身 ， 然后你这个得有一个一定 200 万左右的一个日活 ， 这样一个用户数 。 我可能我设置的这么几个 ， 我说那可能谁够谁不够 。 但我后边我马上我就觉得我就撒干哈 。 很多人都够了呀 。 你这样说的话 。 **潘乱** [11:49] 不是 ， 这事就它没有意思在哪呢 ？ 就是说你就 200 万日活数 ， 然后你就告诉你是个小龙 。How dare you。 或者当然这个这些人， 就这些公司我觉得他们自己还是比较 humble 的 ，他们不会承认说自己 ， 哎 ， 我就是那个四小龙 。 但我的意思就是说我们作为一个评判他们这个标准什么时候到一个产品有 200 万日活 ， 那最右呢 ？ 你当年潘乱你 。 **骆轶航** [12:11] 高过 200 万 ， 远远高过 200 万 。 对 ， 远远高过 200 万 。 **潘乱** [12:14] 最右的当时是不是你小龙 ？ **骆轶航** [12:16] 绝对算不了 ， 绝对算不了 。 **潘乱** [12:18] 凭什么呀 ， 对吧 ？ **骆轶航** [12:19] 就是算不了那个 ， 就是当年 POS 的和三热客版面的公司 。 **潘乱** [12:23] 对吧 ， 品牌三热客上不了 ， 对吧 ？ **骆轶航** [12:25] 对 。 **潘乱** [12:25] 那凭什么这个东西 ？ **庄明浩** [12:26] 所以反过来讲是不是这个杆本身就 。 **潘乱** [12:29] 这杆本身就有问题 ，是吧 ？ **庄明浩** [12:30] 对 。 **潘乱** [12:30] 30 亿美金就是 。 **骆轶航** [12:31] 但是你要说啊 ，30 亿美金可能已经有不少人达到了哈 。 **潘乱** [12:34] 对 。 **骆轶航** [12:35] 但是 200 万日活这可能也有部分公司达到 ，但是你要超过 200 万 ， 哎 ， 那就没人了 。 **潘乱** [12:41] 就没人了 。 **骆轶航** [12:42] 对 。 **潘乱** [12:43] 对 ， 然后我们就刚才我们这个说的这个事 ， 你说今日头条被大家认为它是一个有共识的公司 ， 它是一个 TMD 三巨头之一 。 那会儿美团已经基本上整个这个 。 **庄明浩** [12:54] 打完了 。 **潘乱** [12:55] 打完了 。 **骆轶航** [12:56] 对 ， 已经把点评给合了 。 **潘乱** [12:57] 对 ， 我灭了 1000 个人了 。 然后今日头条就是说你什么一点资讯 ， 什么搜狐 ， 新闻客户端都什么呀 ， 都不讲了 。 **骆轶航** [13:05] 靠边了 。 **潘乱** [13:05] 都靠边了 。 **骆轶航** [13:06] 对对对 。 **潘乱** [13:07] 我在这了 。 然后这个滴滴 ， 就我刚才说了嘛 ， 就是 。 **骆轶航** [13:10] 把快递干了 ， 然后把 Uber 合了这个 。 **潘乱** [13:12] 对 ， 灭了快递跟 Uber 中国 。 然后这事才这个 。 **庄明浩** [13:15] 被定成打了个签 。 **潘乱** [13:17] 对 。 今天我才 。 **骆轶航** [13:19] 想到都是人家 。 **潘乱** [13:19] 两个用户 。 **骆轶航** [13:20] 就是都是淘汰赛才见面的 。 **潘乱** [13:22] 你知道吗 ？ **骆轶航** [13:23] 就是人家都是在那个半决赛见的 。 **潘乱** [13:26] 对 。 **骆轶航** [13:26] 然后今天这个小组赛还没开始呢 ， 就已经是四小龙了 。 **潘乱** [13:29] 就是 200 万用户就开始剐头发 。 就是当一个市场 200 万日活用户就开始剐头发的时候 ， 你会觉得哪个地儿不太对 ？ **骆轶航** [13:35] 我觉得很不对啊 。 我觉得前段时间我看了一下那个 ， 就是因为就是除了日活还有留存嘛 ， 对吧 ？ 就是这是最标准 。 如果大家都说要做移动应用的话 ， 就我就看了一下 Quest Mobile， 看一下就譬如说像 kimi 这些产品的数据 ， 日活比月活 1:7 啊 ， 这什么概念啊 ？ 日活比月活 1:7 啊 ， 这个 。 **庄明浩** [13:53] 15% 啊 。 **潘乱** [13:53] 啊 ， 对 ，1:7 其实意思就是我一个月性能性能用一下 ，是不是就是这个意思 ？ 就意思就是你没法去 guarantee 一个用户下个月还会不会用 。 **骆轶航** [14:02] 对 。 ### 增长与标准 **庄明浩** [14:02] 对 。 所以你看红杉在其实去年他们写那个 GenAI 的 AIK2 的时候 ，也比了美国的这些产品跟最成熟的互联网应用的这些数据 ， 依然也比不了嘛 。 即便是 ChatGPT 这种最 ，他依然在这件事情上也比不了 。 当然也有人会说 ， 那是不是我们不应该用这种古典的方式来去衡量这些 ， 对吧 ？ 我们不知道啊 ， 我们不知道 。 **潘乱** [14:23] 这不古典 ， 这是用户量 、 活跃度 、 用户需求这东西 。 **骆轶航** [14:28] 不是 ， 我们他妈人类好不容易积累点 ， 积累点常识 ， 好不容易积累点认知 ， 就非告诉人古典 。 **潘乱** [14:33] 这个人就是能活多少寿命 ， 就类似于这种的 ， 就是它跟古不古典半毛钱没关系啊 。 就是全人类都是那个你的可能是能活多少岁 ， 然后吃饱穿暖这些 ， 这不是过分指标啊 ， 这个 。 **骆轶航** [14:47] 你要不要 ， 那你前台词就是要不要做 2C 应用嘛 ， 要不要做应用 ， 要不要做产品啊 。 **庄明浩** [14:53] 中国的大模型公司应该共识是一定要搞的呀 。 **骆轶航** [14:56] 要搞的话 ， 那产品应用它就有一些最基础 ， 你是不是长在手机上嘛 。 **庄明浩** [15:01] 我觉得现在有另外一个角度是说 ，因为这几家可能大模型公司这个产品负责人可能跟我们关系更近一些 ，他很多都是我们这个原来这些移动 。 **潘乱** [15:08] 溢出出去的 。 **庄明浩** [15:09] 对 ， 都是溢出出去的 。 **潘乱** [15:10] 你看 ， 就我们之前做过一篇文章嘛 ， 叫这个就是腾讯跟字节的这个幽灵在 。 **骆轶航** [15:15] 在散在这里面 。 **潘乱** [15:16] 对 ， 就是在这个 AI 公司的上空徘徊 ， 就主要就是做产品这波人。 **骆轶航** [15:19] 对 。 **潘乱** [15:19] 你看月岸典型的就是腾讯的那套东西 ， 然后其他的像什么 Pixverse 和一些东西 ， 可能典型就是这个字节的那套方法论是吧 。 **骆轶航** [15:27] 你说我想插一句啊 ， 就是我在极客里面就是发现啊 ，因为在极客里面大家都喜欢在那个个人介绍里面写下自己的创造力嘛 。 然后现在最流行的就是前字节前腾讯 ， 那个今天这个在某个可能是月子战变啊 ， 那个 。 **潘乱** [15:42] 对 ， 那个就是前腾讯 ， 哎不是 X 腾讯 ， 然后现在是 PM 那个 kimi， 然后或者说这个谁有点名有人不点名啊 。 **骆轶航** [15:52] 对对对 。 **潘乱** [15:53] 就 sort of like 这种东西 。 **骆轶航** [15:55] 这是 B 格最高的那个签名。 **潘乱** [15:57] 对 ，不不不 ， 那个小红书上那 B 格就更高 ， 那个小红书上那个 buff。 我那天我不是发了条极客嘛 ， 发条极客 ， 然后我就说我一个这个 AI 工作者 ， 然后这个在山里边迷路了 ， 然后要去投诉 。 然后这个他就跟那个人家说 ，他说我清华本科 ，CMU 直博 ，X 谷歌 ， 字节 AI 高管 ，CVPR 演讲嘉宾 ， 论文 5000 字高音者 ， 知乎 AI 百大打主 ， 前来谢诉 。 小童慌张说我们家地小 ， 住不下这么多人。 对 ，不是 ， 现在就是这个就是一个 ， 就是这个行业风气现在就是这个样子 。 **骆轶航** [16:26] 嗯 。 **潘乱** [16:27] 大家 buff 叠的很多 ， 然后拿钱拿的很多 ， 然后每一个创始人身上被不知不觉的 ， 就每一个创始人， 我觉得这 buff 都不是他们自己叠的 ， 甚至甚至未必是他们 ，他们团队当中可能也有一些人可能也帮他们叠过啊 。 但是我觉得更多的不是 ， 更多的就是外界给他们叠了一堆 buff， 然后皇冠之重 ，他们能不能承受 。 我现在就是你现在你没法想象就是说一个人， 然后被叠了很多 buff， 这个论文 citation 多少次以上 ， 拿了哪的博士 ， 做过什么样的成果 ， 然后这个 80 后或者 90 后的创业者 ， 然后有朝一日， 啊 ， 你说他做了一个产品日活 200 万 ， 你说这个事情 ， 你总觉得哪个地儿它是不对的 。 就这个好像如果要是搁我 10 年前愤世嫉俗那个那会儿 ， 这就是我那个我要骂的就是类似于什么施凯文啊 ， 就是差不多吧 ， 可能就是类似于这样的人。 那我现在我一想 ， 我怎么现在为什么我对他们如此之容容忍 ，不是甚至是有期许 。 而我到现在对他们我仍然不能说没有期望 ， 我还是很希望这些人能成事 ，但是你就很担心就是说他们如果成不了怎么办 。 **骆轶航** [17:34] 那我们就一点点聊嘛 ， 就是他们就是今天他们在做什么样的事嘛 ， 然后这个事情怎么样嘛 。 **潘乱** [17:41] 嗯 ， 对 ， 那我们说他们现在在做什么样的事 ，他们在做怎么样 。 我觉得他们现在首先第一个他们在做 2C 的产品 。 **骆轶航** [17:45] 对啊 。 **潘乱** [17:46] 然后他们是在 ， 我觉得他们做 2C 产品有两种思路 ，但我觉得基本上是一种思路啊 ， 就是说他如果说他们有共识 ，他们的共识就是说他们既要做模型要做产品 。 **骆轶航** [17:56] 对 。 **潘乱** [17:56] 对 ， 那他们这个差别可能就是说有的人认为模型即产品 ， 产品即应用 ， 就是 model as an app， 就是一种想法 。 另外一些人觉得可能就是说模型 、 产品 、 应用之间可能还是需要一个转行一个东西 ， 这个是一个 ，但他们其实他们都是既要做模型要做产品 。 **骆轶航** [18:09] 对啊 。 **潘乱** [18:10] 然后这是他们的第一个特点 。 第二个东西他们驱动增长的方式又是非常接近的 ， 都是在用投放 ， 然后这个关键词投放 ， 对吧 ？ 然后这个方式 ， 然后去获得一些这种增长 。 这个东西当然你可能你比如现在有人认为是 kimi。 **骆轶航** [18:25] 最就先拿到了 。 **潘乱** [18:26] 最早 ，但其实我后来发现豆包是最早这么做的 ，但是人有条件嘛 。 **骆轶航** [18:31] 守门熟路这个 。 **潘乱** [18:32] 对 ， 守门熟路 。 而我他们那故事线做得好极了 ， 就是说 。 **庄明浩** [18:36] 聊增长 ， 字节说我可不困了是吧 。 **潘乱** [18:38] 对对对 ， 你要聊这我就字节说那我就不困了 ， 对吧 ？ 聊增长嘛 。 然后你会发现就是这个路数也是相同的 。 到现在就是说所有人对外公开讲 ， 就你刚才我们上来我们就聊 ， 我们说到底现在有没有共识 ， 我说没共识 ， 你们说共识太快了 ， 我现在终于明白怎么回事了 。 就对外这帮人互相聊的时候一定要没共识 ， 就是你聊 ， 就是你说东我就说西 ， 然后你说偷狗我就摸鸡 ， 你说前门楼子肯定我说跨过轴子 ， 这些人肯定他们公开他们聊的都是这样 ， 实际上做的就是就其实私下里特别有共识是吧 。 **庄明浩** [19:08] 你看他的产品的 ， 就是各家这几家大模型公司的产品的东西的样子 。 **潘乱** [19:13] 不是 ， 主要就是头几个月还有点差别 ， 就是做着做着就没了 。 **庄明浩** [19:16] 包括他们投放选择的地方 ， 甚至具体投放的渠道 ， 跟投放的方式 ， 甚至投放的钱 。 **骆轶航** [19:25] 找站台的嘉宾 。 **潘乱** [19:26] 找站台的嘉宾 。 **庄明浩** [19:27] 对 ， 都 ， 哎 ， 我觉得就像那一波就是江湖最喧嚣的时候是最抽象 ，不是当时还有什么 kimi 概念股嘛 。 **潘乱** [19:35] 对 。 **庄明浩** [19:35] A 股的很多工单 ， 然后反过来讲 ， 你从人人场景角度讲 ， 你去问另外 。 **骆轶航** [19:40] 一个成立不到一年的公司有 。 **庄明浩** [19:42] 就概念股 。 **潘乱** [19:43] 对 ， 然后就开始给别人当概念股呢 。 **庄明浩** [19:44] 然后你很简单 ， 那来了这一波破天的流量 ， 我们不管它怎么来的 ， 然后你去问另外一家 ， 你羡不羡慕嘛 。 **潘乱** [19:50] 羡慕死了 。 **庄明浩** [19:51] 对啊 ， 那不就得了嘛 。 **潘乱** [19:53] 不是 ，不是 ， 就这样 ， 就 A 来了破天流量 ，B 羡慕死 ， 然后你问 A 你破天流量为什么来了 ，A 就会坐那啊 。 这个就是一个现状 ， 就是很多事 ， 当然他们一定是做对了一些事 ， 我认为这个公司他们做对了一些 ，但是很多很多事情也是运气带来的 。 **骆轶航** [20:06] 是 。 **庄明浩** [20:06] 对吧 ？ 就是这个 ，但是我的意思就是说 ， 就现在看起来就是说大家其实做的是一样的事 ， 方式是一样的 ，但这样的话一个东西的话 ， 就这东西它很快它就会失效 ， 它失效的速度是非常快的 。 **骆轶航** [20:18] 我觉得这里面就再对比一下吧 ， 就是我们今天由头是对比那个移动互联网嘛 ， 那我们就先看移动互联网是什么嘛 。 移动互联网就是我就记得 11 年的时候我看中国那个 CNIS 吧 ，是这个机构吧 。 **潘乱** [20:31] CNIC 对 。 **骆轶航** [20:32] 对 ， 中国网民是 2 亿人， 今天是 12 亿 ， 这中间多了 11 网民 ， 对吧 ？ 这新多了 10 亿网民上网 ， 然后它还有了新的借智交互方式 ， 像是短视频能够触达所有人， 之前那个即便像头条做到那样的极致 ， 它也卖不过 1 亿日活 ， 或者它就是全行业的图文可能肯定都卖不过 3 亿日活这个门槛 ， 全行业加起来啊 。 但今天有短视频 ，有微信这种产品 ，因为微信它你看张小龙的最著名照片是说话嘛 ， 对吧 ？ 按着微信说话 ，是语音短视频 ， 这种更加富媒体的形态能够触达到这么多人， 能够让这些人全部都进网 ， 然后你看它的信息组织的方式 ， 之前是搜索啊 ， 门户啊 ， 那个贴吧啊这种的产品形态 ， 它就是天然的不如推荐嘛 。 就哪怕是微博很多人不知道怎么用微博啊 ， 就譬如说那个 ， 譬如说老一辈的朋友 ， 尤其是那些网络不是很熟悉 ，他怎么用微博啊 ？ 但是我妈就是 ， 我妈就是农村妇女嘛 ， 然后她文盲 ， 她用抖音发抖音没问题的 ， 我跟你说 ， 还会跟人互动呢这个 ， 尽管她也看不懂别人发的是什么 ， 就会给人点个心啊这种东西 ， 她记得大家的头像嘛这个 。 然后你再加上这里面其实新冒出来一大批的创作者 ， 你看之前那个还是媒体作为生态 ， 今天到公众号以作为以号为那个生态 ，以号为生态的时候出现了非常多的所谓的自媒体这个概念 ， 然后再到小红书再到抖音的时候 ， 那就更多了 ， 出现了一堆个体人可以通过今天的社媒可以赚钱 ，而且带来了一大群新的创作者 ， 然后新的变现模式 ， 那你就就相当于重新开了一次国啊 ， 我这感受 ， 就是开了好几次国 ， 这就我觉得这移动互联网就相当于是那个比发现新大陆还牛逼的事情 ， 就是大航海时代啊 。 但你今天你告诉我 AI 它改造了哪些环节呢 ？ 它有带来更多的新用户吗 ？ 把之前没有触网的用户变成它的用户 ？ 没有 。 然后它有带来就是新的商业模式吗 ？ 它有改变 ， 譬如说以这种博主社媒网络这种 ， 今天应该是所有网络的基建型的那种组织形态了 ， 它有改变这个吗 ？ 它有改变譬如说广告这种商业模式吗 ？ 也都没有啊 。 它有新的那个信息交互的方式吗 ？ 它有界面的交互的改变啊 。 但它有这种就譬如说从搜索到社交到推荐 ，有这个层面的变化吗 ？ 对吧 ？ 你像之前 ， 像我还在想之前大家用那个 Google Read 的时候 ， 用那个各种博客的时候 ， 用搜索的时候 ，其实那个内容的来源 、 平台和目的地它是互相割裂的 ， 对吧 ？ 直到公众号 ， 直到加朋友圈 ，在微信里面把三者合为一了 。 因为之前搜索它只是一个通道嘛 ， 只是一个连接器 ， 让人用完即走 ， 那个内容的生产跟最后的目的地都不在它这一边 。 然后你看到微信的时候 ， 到抖音到小红书都是三者合一了呀 。 但我们想想啊 ， 今天可能就是今天我们说这些 AI 产品长得像 ， 大概率指的是今天都走向了 AI 搜索这条路 ， 对吧 ？ 都是走到搜索的变形这条路 。 **潘乱** [23:30] 因为我认为就是 AI 现在出来的产品形态 ， 我认为没有 AI 搜索 。 现在的 AI 的形态 ， 就是我们说现在生成人工智能形态本身就是替代搜索用的 。 **骆轶航** [23:39] 对 ， 就是替代搜索用的 。 **潘乱** [23:40] 对 ， 就是说你不要做什么 AI。 所以我就最近 ChatGPT 干那个事 ， 我觉得特别扯淡 ， 我觉得这是公司最近真的不知道该发什么了 。 **骆轶航** [23:48] 但是我问你啊 ， 搜索跟推荐相比真的是一个大众需求吗 ？ **潘乱** [23:53] 不是 ， 这个就是我其实我觉得你刚才讲的一个事 ， 我觉得是特别有意思的一个事 。 你刚才讲的就是微博 ， 然后和这个说那个你母亲 ， 然后这个比如说这个她刷抖音刷特别溜 ，但其实微博她不知道该怎么去用 。 就是我好奇一件事 ， 一个事啊 ， 就是说视频 ， 就是移动互联网那波 ，其实视频诞生又是一个分水岭 ， 尽管 TMD 这三巨头都是视频诞生之前的产物 ，但其实东西它又是一个分水岭 。 就是 140 字的微博这件事啊 ， 你说你就发 140 个字 ， 就是我们今天我们老抱怨说微博 ， 说微博本科率 40%， 上面现在都什么人在那发 ， 就发那些东西 ， 我们现在天天抱怨是吧 ？ 但你要知道这 4% 这个已经很不容易了 ， 文字的门槛依然非常高 。 **骆轶航** [24:30] 对对对 。 **潘乱** [24:30] 发 140 个字对于一个世界上大部分人来说是一个非常难的事 。他能发出来不是人话 ， 说的那话狗屁不通 ，他都已经水平很高了 。 ### 语言门槛 **骆轶航** [24:39] 那我就经常 ， 我最近经常跟人举个例子 ， 你们猜一下中国有多少人不会用输入法 ，以知中国有 12 亿网民 。 **潘乱** [24:45] 其实是有多少人不会用输入法 ？ **庄明浩** [24:46] 很多吧应该 。 **骆轶航** [24:47] 拍个数啊 。 **潘乱** [24:48] 小几亿 ？ **骆轶航** [24:50] 10 亿 5 千万 。 去你的啊这个 。 我跟你说吧 ， 我就查了一下数据 ， 就他们内部同学给我一个数据 ， 就是百度输入法和搜狗输入法应该是中国今天最大的两个产品了吧 。 然后这两个产品 ， 包括他们给那个手机厂商预算也算哦 ， 去虫的月活是 6 亿 。 **潘乱** [25:07] 去虫的月活是 6 亿啊 。 **骆轶航** [25:08] 对 ， 那就意味着中国有 6 亿人不会用输入法 。 **潘乱** [25:10] 就是说明有 6 亿人从来不打字 。 **骆轶航** [25:13] 对 。 **潘乱** [25:13] 顶多说 ， 说一下 。 **骆轶航** [25:15] 对 ， 说或者刷这种 。 **潘乱** [25:16] 是 ， 所以这个事 ， 哎 ， 这个事还是挺有意思的 。 不是 ， 我什么意思呢 ， 就是说其实视频这一波诞生哈 ， 然后其实是一个 。 **骆轶航** [25:26] 重新开了一次国 。 **潘乱** [25:27] 重新开了一次国 ， 对 。 但是你这个事如果我们反过来 ， 我们说生成式人工智能 ， 生成式人工智能现在我们现在任何一种形态 ， 你写文案 、 编程 、 做视频 ， 就做现在那么不容易成功的视频 ， 各种各样的东西 ， 本质上它都是大语言模型 。 我干了一辈子跟语言相关的事情 ， 就是为什么我一开始我说这是个机会 ，因为我对语言特别敏感 。 就是说大语言模型 ， 大语言模型说白了就是说过去很多编程语言和其他语言能够做的事情 ， 现在你用自然语言都能做了 。 但是我们就说回来 ， 用自然语言操控世界 ， 本来就是这个世界上极少数的人能够掌握的一个本事 。 就是我们有一个群里边 ， 那个群里边其实这个 ， 我记得有一次是应该是周耀虎跟周鸿祎都在 ， 我觉得他们俩可能有一个观点不太一样 ，在这个事上我占老周 。 就是周耀虎说 prompt engineering 这个事其实接下来会很简化 ， 老周说的时候说 prompt engineering 是世界上最难的事情 。 我是特别特别同意的 ， 就是说这个东西绝对难过你刚买一台电脑的时候打字和做 Excel， 绝对难过这个事 。 因为这个世界上能够用语言去解决问题的人， 这个是非常少的 ， 大部分人都是 ， 就是语言对大部分人没有用的 ， 就是这个大部分人对语言是无力的 。 就这个事我觉得其实这个它就决定了 ， 就是说其实这个东西至少在一开始的这个阶段 ， 就它是一个会把我们已经兴奋用户规模重新收回去的一个东西 ， 潘乱 。 **骆轶航** [26:50] 嗯 ， 我给你举个例子啊 ， 就是我前段时间跟就是一个电商的朋友在沟通的时候 ， 就聊到我有一个需求 ， 就是因为我养猫 ， 然后我是个胖子 ， 然后我需要一件 。 **潘乱** [27:01] 不沾猫毛的 。 **骆轶航** [27:02] 对 ， 黑色的不沾猫毛的身上有口袋的 T 恤 。 但你想想 ， 如果是正常人能搜索 ，他的需求很少有能够描述得这么清楚的 。他只会想到我要一个 T 恤 ， 然后在上面有个口袋这种 。 我说他的现有的这些产品里面 ， 没有任何一个产品支持他就发出这样的需求 ，以至于就是哪怕更多人的搜索 ，也都能想到个 T 恤就不错了 。 就他就是这个需求都很难精准地表达清楚 。 **潘乱** [27:28] 就精准地表达自己需求 ，其实我可以举一个例子 ， 就是说后来我拿一个例子 ，因为我那天我跟一个大厂 ， 然后做这个 AI 相关的一个人的争论 ，他的意思就是说其实这个搜索词 ， 就是提示词这套系统其实有很多问题 ， 就是提示词的工具和提示词工具的这种细化 ， 相对于普通用户是一个非常非常非常重要的一个事 。 **骆轶航** [27:47] 太难了 。 **潘乱** [27:48] 因为这个事普通用户根本不知道该怎么去用 。 **骆轶航** [27:50] 其实就是高级搜索嘛 ， 这个中国不会有几个人用高级搜索的 。 **潘乱** [27:54] 对 ， 然后我就去讲 ， 我说不是啊 ， 就被多少人。 他的意思就是说对于大部分人来说 ，他说就是提示词解决不了这个人所需要的东西 。 我当时我就举例子 ， 我说我有一次我用 kimi， 我说我是问他几个问题 ， 我先问他就是你给我搜索一下最近这个十天关于 AIPC 的所有新闻 ， 当你搜索完了 ， 我说你给我去总结哪些公司推出了哪些产品 ， 我说他们有哪些特点 ， 就这样的 ， 哪些特点是跟人工智能相关的 。他说我有追问 ，他说哪些特点跟人工智能相关的 。 我说那总结的话 ，AIPC 是有哪些显著特点 ，他给我总结了八条 ， 我说这八条中有哪几条是最显著特点 ， 给你总结出了五条 。 我说好 ， 我说把这五条放在这块 ， 我们再来讨论另外一个问题 。 我说你看过没有看过当年 Steve Jobs， 就是苹果拍的那个 "I'm a Mac"， 意思是 PC 的广告 ， 这个广告的创业什么特点 。他马上就讲这个广告的创业的特点 。他讲完之后我说 ， 我说好 ， 那对比这个广告创业的特点 ， 对比刚才我们提炼出的 AIPC 的亮点 ， 你现在做一个 AIPC 的广告脚本 。他一遍出了 一稿 ， 我一看我就交给了某一个 AIPC 的厂商 ， 一稿过 。 然后我说其实 AI 的能力很强 ，他说不 ，他说不是因为 AI 的能力很强 ，他说这是因为你在某一些方面的知识积累和工具箱足够强 。他说这个不是因为 AI 很强 。 **骆轶航** [29:04] 你给了足够清晰的实现路径 。 **潘乱** [29:06] 我给了足够清晰的实现路径 ， 就是说那这个就意味着一个问题 ， 就是这个东西它 ， 就是如果我们默认生成式人工智能是生产力工具的话 ， 它对于什么样的人是生产力工具 ， 它对于什么样的人不是生产力工具 。 就它对于谁是心智生产力 ， 它对于谁他妈是心智生产阻力 。 对吧 ， 就是它就变成了这样的一个问题 。 所以就是说我的意思就是说 ， 我觉得我们今天不得不去面临一个特别特别 ， 就是一个明确的一个事实 ， 就是说生成人工智能爆发可能意味着很大的机会 ，但在 2C 端 ， 我们能不能认为就是它真的就是意味着一个用户规模的一个骤然的回缩和减少 。 ### 大厂阴影 **潘乱** [29:45] 它就是一个 200 万 ， 可能就已经到了日活用户的 ， 它就该是一个 200 万日活用户的东西 。 **骆轶航** [29:51] No No No No， 这我不同意啊 ， 就是创业公司是 200 万 ，但我看那个苹果的发布会 ， 那玩意出来之后， 那直接是给它几个亿 。 **潘乱** [29:59] 对 ， 这就是我说的 ， 就是说那这个那我们就是这个就是一个问题 ， 就是说对 ， 这个就是下一个 ， 我觉得就是说我们其实我们说我们也要去聊 ， 就是怎么去看大厂跟创业公司在这一轮中的这个较量和角色 。 因为我是最近我比较受刺激 ， 你受刺激比较大 ， 潘乱是苹果 。 **骆轶航** [30:15] 对啊 。 **潘乱** [30:16] 我苹果也受了一些刺激 ，但我觉得苹果那个其实还给开发者留了一些框架 ， 就它给像它给那些做 agent 的开发者留了一套非常简易的开发框架 ， 我是这么看的 。 最近我比较受刺激的俩事 ， 像就更原始 ， 这种大语言模型就是豆包 ， 文生视频就是可灵 ， 然后这俩东西一出来你就会发现 ， 豆包那尤其这几个月啊 ， 去年其实还也就那么回事 。 **骆轶航** [30:37] 对对对 ， 我现在已经豆包日活用户了 。 **潘乱** [30:39] 对 ， 你差不多吧 ， 对 ， 然后就豆包跟这个跟可灵出来之后， 我的感觉就是 。 **骆轶航** [30:44] 可灵的故事更值得讲啊 ， 你像快手他妈拿自己的十分之一的卡 ， 结果先干成了这个无声视频 ， 很屌啊 。 **潘乱** [30:51] 快手有多好的视频基础啊 。 **骆轶航** [30:53] 不是 ， 抖音更强啊 。 **潘乱** [30:54] 对对对 。 **骆轶航** [30:55] 卡还是它十倍啊这个 。 **潘乱** [30:56] 你不 ，其实我觉得快手在作为一个字节技术也很强 ，但是我觉得字节在增长方面的能力其实远远高于快手 。 **骆轶航** [31:03] 是啊 。 **潘乱** [31:04] 就快手这个公司可能是它技术驱动的能力 ，其实我觉得某些方面还是非常鲜明的 。 我现在其实我觉得快手是中国一个非常宝藏的公司 ， 就这公司能够就用这么好的技术能力和技术组织架构去做长期的去做那么一个土的吊渣的产品 ， 然后我觉得特别好 ， 我就感觉我特别喜欢 ， 你知道那就是 。 **骆轶航** [31:22] 有点抽象 ，但是存在就是合理的 。 **潘乱** [31:24] 对 ， 就特别特别合理 ， 对 ， 然后这个 ，但是我想讲的就是说 ， 我觉得这个东西就是最近大厂那么强 ， 创业公司面对大厂那么焦虑 ， 最近其实好几个纯文生视频赛道的和这个通用大模型赛道的创业公司最近都很焦虑 ， 最近都在往外靠推出视频来这事来证明自己 。 就是快手像给大家 ， 就可灵给大家很大压力 。 我其实我现在我想到一个事 ， 就是说那这到底是不是一个新赛道 ，因为如果是个新赛道就意味着就是说这个 skill set 应该是一些大厂现在不具备的 ，但你发现大厂全具备 。 **骆轶航** [31:54] 我觉得它有可能会出现就是移动互联网在美国的那种情况 ， 你像移动互联网在美国的话 ， 就是新出来的就是超过百亿美金的创业公司 ， 像中国其实很多公司都有千亿的 。 对 ， 像那个你刚才说的 TMD 都到过千亿的 ， 包括快手 ，在二级市场都到过千亿美金 ，但是你像在美国到过千亿的也只有 Uber， 然后超过百亿美金的移动的基于移动创造的就是新的创业公司 ， 过去十年里面出来的 ， 从 2012 年之后 。 **潘乱** [32:20] 就是 TMD。 **骆轶航** [32:20] 加 Uber。 **潘乱** [32:21] 加 Uber， 对 。 **骆轶航** [32:22] 对 ， 就是这两个 。 **潘乱** [32:23] Uber 算一个 ， 对对对 。 **骆轶航** [32:23] 对 ，但它远远没有像中国这样就是冒出这么多 。 **潘乱** [32:27] 对 。 **骆轶航** [32:28] 它有可能会有点像美国的 ，因为就是美国那个时候它已经非常成熟了嘛 ， 我们这边是突然一群人从两亿网民到十二亿网民 ， 这么多人没入网 ， 然后是不同的设备 ， 相当于是全方位的天翻地覆 。 但在美国可能就是 。 **潘乱** [32:43] 人家都是网民 ， 人家网民已经很多了 。 **骆轶航** [32:45] 网民都是这么多了 。 **潘乱** [32:46] 已经有几千万网民了 。 **骆轶航** [32:47] 对啊 。 **潘乱** [32:47] 对 。 **骆轶航** [32:47] 我有可能就是在一个成熟市场 ， 它就是一个自然的被前面的巨头把它一个需求给承接过去了那种的感受 。 **潘乱** [32:55] 所以就是那我们怎么去看 ， 就现在其实因为我同理这个观点我表达了 ， 我发了个朋友圈表达这个观点 ， 然后有一个投了好几家大模型的这个投资人啊 ， 然后那个每次说怎么就跟都跟点名 ， 都咬牙 。 **骆轶航** [33:09] 不是 ， 我这还要见他吗 ？ **潘乱** [33:11] 这还不是那人， 这还是另外一个人这次 ， 然后他也投了几家 ，他跟我底下他这么说的 ，他说前几个月跟极虎分别交流 ， 大家有点共识 ， 觉得豆包的形态和产品是今天还不够优秀的模型智能水平之下的权宜之计 ， 这个形态大家拉不开大差距 ， 拉不开差距的产品最后肯定是字节凭借流量等大厂传统优势胜出 。 它是一个 period 的这样的一个产物 ， 一个阶段性的一个产物 。他说可灵确实进步快 ， 数据优势大 ，1B 训练数据 ， 中国最多 ，但不知道是否有 copyright 违规 。 不是 ， 我觉得这事就这样啊 ， 我觉得就是首先就是说你非说人家有 copyright 违规 ， 就没意思了吧 。 **骆轶航** [33:49] 就没意思 ， 就是谁没有 。 **潘乱** [33:51] 对 ， 你聊这个 ， 你想好好去训这事咱不聊了 。 **骆轶航** [33:54] 就聊这个就没意思 。 **潘乱** [33:55] 对 ， 就是这个 ， 对吧 。 **骆轶航** [33:57] 就搞得谁没有 ，其他人也都用了 。 为什么其他人就是我上天不是看那个前两个月那个汪华创新工厂那大哥 ，他不是在这个公务员内会上说了一个数据吗 ？ 中国所有的 AI 原生应用加起来日活不过千万 。 **潘乱** [34:10] 哎 ， 对啊 ， 你看为什么要聊这个 ， 对吧 ？ **骆轶航** [34:14] 对啊 。 **潘乱** [34:14] 然后刚才前面讲的这个 ，他说这个在这种没有明显优势的情况之下， 字节的流量就会胜出 。 那我其实我的问题就是 ， 那如果这个优势永远没有 。 **骆轶航** [34:23] 都一直没有呢 。 **潘乱** [34:25] 一直没有呢 。 不是 ， 我今我特受不了一个事啊 ， 就是 OpenAI 今年比较拉胯 ， 我觉得是一个事实 ， 大家都看出来了 。 我现在我就特别今年气温之后我就闻一股味有点不对 ， 就是 OpenAI 拉胯 ， 国内的公司们就跟着所有人都理直气壮的在拉胯 ， 这个差距就拉不开 ， 拉不开那字节就会领先 ， 那你去讲这些话有什么用呢 ？ **骆轶航** [34:46] 事实就被一点一点的实现了 。 **潘乱** [34:48] 事实就被一点点的实现了 。 对啊 。 **骆轶航** [34:50] 我觉得但是这一波的浪潮实际上你会想 ， 你像之前我们按十几年前的那个脉络来看 ， 可能每一波小浪潮可能大家是按比如两年三年的周期去看很多事情 ， 可是今天因为各种各样的原因 ， 大家是按六个月到九个月的周期来看所有的事情 ， 所以它就会变成这个样子 ， 就是挤压 ， 就是所有人的动作变形 ， 所有人变快 ， 变成这个样子 。 就是你说参与其中有什么 ， 参与其中的这些我们今天提到的这些大模型公司 ，他们自己不知道 ， 我觉得他们也很知道 ，但是也没办法 ， 就这场竞争就是这样滚到跟推到了这个样子上， 你就是拿那么多钱 ， 市场的环境就是这么恶劣 ， 所有人都在 ， 产品形态就那么几个 ， 你反而现在状态从如果是用一个相对理性跟冷血的角度来讲 ， 我就应该都 供 ， 谁知道谁会怎么样 。 那所以现在结果就是我们看到的情况就是这样 ， 任何一个哪怕是超级大的大厂 ， 超级流量的巨头 ，他其实在这个事情上策略也一样 ， 就我他妈全弄 ， 就反正就那么几个形态嘛 ，agent 也好 ，care.ai 也好 ， 智能体也好 ， 大模型 ， 比如说 to be 的这个 infra 也好 ， 就那么几个东西嘛 ， 美国那张图不就那些东西吗 ， 我全搞 。 **潘乱** [35:54] care.ai 已经被证伪了 ， 人家自己都要卖了 。 **骆轶航** [35:56] 那那是另外 ，但是现实状态就是既然没有人又踏出来那个像当年字节也好 ， 拼多多也好 ， 踏出来那个样子 ， 那在这个阶段可能这么时间那么短情况下， 对于这些有资源 、 有钱 、 有人的公司而言 ， 它的策略选择上来说 ， 这么做某种程度上说引号无可厚非嘛 。 **潘乱** [36:15] 你这不就是跟我当年 VC 为什么投他一样嘛 。 **骆轶航** [36:17] 对 ，是一样的呀 。 **潘乱** [36:18] 就是没得选嘛 。 **骆轶航** [36:20] 不是 ， 那我这块其实我想说了 ， 就是因为我最近我也发现有一些更早期的基金啊 ， 就是说当然这些早期基金其实这个在大模型这波早期表现也不错 ，但是他们因为实在是太早了 ， 我一说基本也跟点名差不多了啊 ， 就是有一些投了现在一些非常明星的国内的大元模型公司的非常早期的这个基金 。 **潘乱** [36:41] 赶快退吧 ， 朋友们 ， 赶快退吧这个 。 **骆轶航** [36:43] 不是 ，他们现在其实上也在看一些所谓的水下的做 AI 应用的公司 ，但是我觉得就是说不是 ， 我今天我想过来说的一个事就是说现在很寡头化 ， 刚才我们讲到了 ，因为只有这几个可投 ， 为什么真的没有人投更多样化的 、 更多场景化的 AI 应用 ？ ### 创业生态 **潘乱** [36:58] 因为从结构上从时间来看 ， 基本上是比如这一波大模型公司密集拿钱 ，其实是去年上半年差不多 。 **骆轶航** [37:04] 对 。 **潘乱** [37:05] 最近其实大家已经有点辛苦了 。 **骆轶航** [37:06] 对 。 **潘乱** [37:07] 然后去年下半年有一小波所谓的大家在尝试应用的拓展的一些公司 ， 然后你回看今年上半年其实这一波浪也结束了 ， 就是可能拿到钱的也都是去年那个下半年拿过钱 ， 然后大家开始补 ，有一些基金加一点点钱 ， 就是纯新的跟有想法的一些早期的团队 ，在今年上半年基本上是没有什么公司拿过钱的 ， 可能 AI 搜索有几家 ， 除了 AI 搜索之外没有了 。 那就这里面有很多原因 ， 就是投资人投跟不投一个项目有很多原因 ，有周期的原因 ，有其他基因各种原因 ，而且可能还又要考虑大环境乱七八糟 ， 然后再考虑到可能投这个相关行业还是美元基金为主 ， 美国那边又出现了一些状况 ， 对吧 ， 很多大家认为原来的明星公司在今年上半年出现这种样的问题 。 **骆轶航** [37:47] 就不可控的状况 。 **潘乱** [37:48] 对 ， 然后那就导致整体的结果从来来来说那就挺烦的 ，但反过来讲就是过程中你像我昨天上周不是那个 China Drive 吗 ， 然后我在那个现场见到了那个捏他的创始人， 就是修韩 ， 然后我觉得他们状态就挺好 ，他说我严格控制公司人数 ，他们公司现在可能才二十几个人吧 ， 然后小步快跑 ， 然后第一轮拿了可能一两百万美金 ， 然后现在这轮可能拿四五百万美金 ， 然后也不需要广泛的所有人的认可 ， 本质上来讲老投的人支持一下， 再加一个新的其实就搞得定了 。他说那些太宏大的命题 ， 太遥远的那些东西我也没法去想 ， 我也想不明白 ， 那索性我就窒息 ， 然后同时开始尝试比如说海外化 、 商业化同时弄 ， 就是你会发现这一轮的这一波的哪怕是在这么难的情况下， 依然也有一些创业者也拿到钱 ， 然后也 在过程中你会发现他的状态 ，他的对创业以及所谓改变世界的想法很多东西 。 **骆轶航** [38:43] 跟十来年前移动互联网完全不一样 。 **潘乱** [38:45] 完全不一样 。 **骆轶航** [38:46] 极度的务实 。 **潘乱** [38:47] 对 ， 你还要再讲啊 ， 你如果说真的对比的话 ， 你像移动互联网那些大公司 ， 譬如说 TMD，其实都是从巨头的缝隙中从缝隙里面长出来的 。 **骆轶航** [38:56] 对 。 **潘乱** [38:56] 对 ， 今天可不是啊 ， 大家都觉得自己在中心啊 。 **骆轶航** [38:59] 不是 ， 我这个是有一个事我觉得是感觉我老老实说我感觉特别不好 ， 就是我现在我说一句话可能大家不信啊 ， 我最近我其实我内部讲过一个话 ， 我说现在尤其在国内 AI 业界缺乏真正意义上的产业交流和合作 ， 没有 。 **潘乱** [39:15] 各说各 。 **骆轶航** [39:15] 各说各 ， 各做各 ， 没有交流和合作 。 **潘乱** [39:18] 就哪怕他们出现在同一个广告片里面也没有 。 **骆轶航** [39:21] 我听说过的啊 ， 就是他们马上他们哪怕他们出现在一个同一个广告片里 ，在现场他们短暂的遇到了互相是不说话 。 我觉得上一波就是我们讲的一个非常那个怎么样的事 ， 就是第一个大家都从巨头的这种缝隙中生活出来 ， 大家都有跟巨头打交道的经验 。 **潘乱** [39:35] 对啊 ，而且先是不是巨头看不上 。 **骆轶航** [39:37] 先被巨头看不上， 然后这些人互相之间其实早就认识 。 **潘乱** [39:43] 有一些圈子的脉络 。 **骆轶航** [39:44] 有些圈子的脉络 ， 一块背后还投点别的基金什么的 。 **潘乱** [39:47] 对 。 **骆轶航** [39:48] 然后但这些人哪怕后来因为大家都变成小巨头 ， 现在甚至是大巨头了 ， 打起来了 ， 对吧 ，在外卖领域打一打 ，在本地生活领域打一打 ，在打车领域打一打 ，在电商领域打一打 ， 大家都打起来了 。 你发现就这几个人私下里他们的这种斗争是可控的 ， 就是私下里其实大家还会来往 ， 还会交流 ， 台面上该竞争竞争 ， 台底下该交流交流 ，在一些关键问题上 。 **潘乱** [40:15] 甚至是统一的在想一些事情 。 **骆轶航** [40:16] 统一的在想一些事 ， 我现在老实说我不太能想象得到这个场面会发生在现在 。 **潘乱** [40:22] AI 这波 。 **骆轶航** [40:23] AI 这波最聪明的创始人互相和彼此之间 。 **潘乱** [40:27] 可能因为他们太聪明了吧 。 **骆轶航** [40:28] 过早了觉得自己是个味儿然后 。 **潘乱** [40:30] 就每个人都很聪明 。 **骆轶航** [40:31] 看不上对方 。 **潘乱** [40:32] 他们真的很聪明 。 **骆轶航** [40:33] 太聪明了 。 **潘乱** [40:34] 但是我是觉得就这些人聪明到是不是觉得就是 。 **骆轶航** [40:37] 世界已经不需要别人了 。 **潘乱** [40:38] 你是哪的博士 ， 我是哪的博士 ， 你论文采配是你多少 ， 我论文采配是你多少 ， 你跟谁一起发过 paper， 我跟谁一起发过 paper。 **骆轶航** [40:46] 哎呀 ， 这个这个这个讲一个小故事 ， 这个我我月初刚从刚去了趟美国 ， 人生第一次去美国 ， 然后 。 我人生第一次去美国 ， 然后我就我们我们我们在东岸对吧 ， 然后我们去了那个匹兹堡 ， 就是一个锈带的典型的城市 ， 然后特别的破败 ， 然后匹兹堡又砍了一斤煤龙 ， 然后就当时我对这个因为你原来在你脑袋里砍煤龙这几个字是一个类似殿堂级的 在计算机科学领域的存在 ， 包括国内某家大名公司的老板不也在那儿吗 。 **潘乱** [41:13] 对 。 **骆轶航** [41:13] 然后当你一去到那个现实的那个学校的地方 ， 你你你甚至有一种幻灭的状态 。 **潘乱** [41:20] 我一三年就去过 ， 我这什么地儿啊这是一个对 。 **骆轶航** [41:23] 就是因为匹兹堡原来是一个钢铁跟那什么城市 ， 基本上就破败掉 ， 然后也没有人， 然后你开车可能几分钟离开之后， 那个路我觉得可能都比不上我一个在东北可能五线以下的城乡结合部的那个路的样子 。 **潘乱** [41:35] 不是我我一路我坐公交车去的那个 CMU 校园 ， 那路上那一个一个烂烂烂脸的人， 嚎嚎大哭的 ， 然后往自个儿这个胯上那个扎针的 ， 然后就非常非常可怕 。 **骆轶航** [41:45] 然后你就感觉哇这里面有全世界计算机科学领域最牛逼的这些人， 哇这个这个这个感觉还是很什么 ， 然后你会发现确实这一波的一大模型甚至都不仅是大模型 ，AI 创业公司的创始人的身份跟他们的历史的背景的状态跟上一波也完全的 。 **潘乱** [42:01] 不一样 。 **骆轶航** [42:02] 画像不一样 ， 完全完全不一样 。 **潘乱** [42:03] 之前是这个英雄不问出处 。 **骆轶航** [42:05] 对 ， 这些人是天生就是天之骄子 ， 然后所有人就你你 200 万用户我都已经把你捧到这儿了 ，因为你过去的 track record 在学术的领域或者在其他领域太牛逼了 ， 然后你就是天之骄子 ， 所有人都认为你自己是 ， 你自己也认为你自己是 ， 我也认为他们是 ， 就是就他们确实是 ，但这样的话就会发现就这样的话事实上会造成另外一种情形的封闭和没有交流和 没有合作 。 **潘乱** [42:30] 你觉得能不能不能是几年呢 。 **骆轶航** [42:32] 我我不知道 ，因为这个事你在美国你找不到对标 ， 你美国那些人我发现交流的挺好的 。 就是你会发现就是 OpenAI 的人跟 Google 的人公开私下里交流挺好的 ， 科学家们私下里交流挺对吧 ， 然后那个 Transformer 妻子现在散落散落各天涯 ， 对 ， 然后大家也聚在起来 ， 各自这互相也有交流 ， 就是国内的话这些人其实你会发现就是说其实大家之前也没有什么 渊源 ， 然后也不交过去有一些渊源的人现在也不交流了 ， 我不能点名是吧 ， 然后现在国内一家大模型公司的这个老板 ， 然后其他是另外一家公司实际创始人的学生这个事我不能点点出来这个事 ， 然后这个现在也不交流了 ， 就是现在他们是极其缺乏交流的 。 ### 命题与Kimi **潘乱** [43:09] 上一波 AI 的 1.0 的公司们是什么状态 ？ **骆轶航** [43:12] 就是那个内四小龙的时候 。 **潘乱** [43:14] 对 ， 内四小龙 ， 对 。 **骆轶航** [43:16] 他们好像还有点交流 。 **潘乱** [43:19] 印象里还是有一些行业论坛 。 **骆轶航** [43:20] 对 ， 还有一些论坛 ，但是论坛就大家还是私下里还是现在一个字大家凑在一起都很难 ， 然后凑在一起之后你会发现就大家各说各话 ，其实大家想的一样 ， 然后没有我觉得就这个事就好好 ， 就这个事是我这一个多月我的感受 ， 就是怎么那么封闭 ， 就没有 ，而且你没有看到说哪个企业跟哪个企业真正展开产业意义上的合作了 ， 你很少去看到 。 我不知道你明昊其实你投资界的一些细枝末节你了解的 。 **潘乱** [43:45] 我觉得是不是有另外一条就是说因为今天这个时间点给这些公司的命题太过统一了 ， 就是这个统一 。 **骆轶航** [43:51] 不是大家给他们命题统一 ，是他们自己把自己因为都觉得自己聪明 ， 大家自己跑到那几个 。 **潘乱** [43:56] 就那个路径上了吗 ？ **骆轶航** [43:57] 就是对 ， 你们现在所有人都要去攻文生视频这个赛道 ， 这个赛道是最难商业化和最容易出 bug 的 。 **潘乱** [44:03] 但那个是 0 到 1 的阶段 ，不是基础的创新吗 ？ **骆轶航** [44:06] 对 。 **潘乱** [44:07] 但是他也要去权衡当下的竞争跟乱七八糟这些事情 ，他也要去选嘛 。 **骆轶航** [44:13] 对 。 **潘乱** [44:13] 就是这也不是一个只有 0 跟 1 跟只有这边跟那边的一条答案 ， 所以就是也很难 。 所以反过来讲就是是不是今天这个时间点 AI 大模型或者是这一波 AI 的这个命题对这一代的创业者而言 ， 天生它就是一个更难的命题 。 **庄明浩** [44:28] 但我们看这个命题它难到什么程度啊 ？ 我们刚才聊到了就是说第一没有产品化 ， 然后大家就是今天认可的产品化其实就两条 ， 我认识视频 ，但目前只有可灵做出来了 ， 另外一个就是搜索 ， 对吧 ？ 但我们看两个层面 ， 第一刚才聊到了 6 亿人不会用输入法 ， 然后像拼多多跟抖音这类产品起来 ， 快手这类产品起来 ， 就是因为不会用搜索的那群人在用 ， 对吧 ？ 这是属于移动互联网真正的大机会 ， 就是搜索原本就是在人跟信息就是接触这个形式里面 ， 就不是一个真正的在 ， 尤其在手机上不是一个真正大众需求 。 **骆轶航** [45:03] 搜索是什么 ？ 搜索就是一个人对外部世界有着明确的需求理解和诉求 ， 你才会有搜索这么一个 ， 大部分人没有 。 **庄明浩** [45:12] 对啊 ， 一个是这个 ， 另外一个我们来看一下的话 ， 如果是一个搜索的话 ， 我们就以现存的就是中文和世界的搜索市场的格局来看 ， 就是头部公司的占比 ， 像在中文里面百度今天再怎么也应该还有六成以上的份额吧 。 **骆轶航** [45:29] 是 。 **庄明浩** [45:29] 对 ， 如果是在 AI 这个就是 AI 新时代的搜索 ， 它照道理会应该是模型嘛 ， 对吧 ？ **骆轶航** [45:36] 其实我最近我一直在看一个书 ，但这个书现在现在没有本质变化啊 ， 就是我一直我在观察 Perplexity 的增长 ， 我这个事应该是一个非常明显的一个关最最关键的指标 。 **庄明浩** [45:46] 对 ， 分享一下 。 **骆轶航** [45:48] 就是 。 **庄明浩** [45:49] 不涨了 。 **骆轶航** [45:49] 看不出来 ，不是它没有不涨 ， 它在涨 。 哦 ， 我关键没说个话 ，Perplexity 那几个 ，因为 Perplexity 现在那个他们那个首席增长官那个人我认识 ， 我我认识的时候他负责这个 Uber 在全球的 landing， 包括北京的 landing， 然后这哥们他这个去了 Perplexity 之后， 然后首先拜访的你知道是谁吗 ？ **庄明浩** [46:08] 那个头条的搜索的就是字节的推广的负责人。 **骆轶航** [46:12] Kimi，Kimi 的负责人 ，他他知道这波人最会搞增长 ， 所以我对他们还是挺有信心的 。 我觉得就这波人 ，因为这公司创始人你想印度人， 然后这个核心团队也有华人， 然后剩下就是东欧人， 就这些人就每个人都不是很 ， 就是都是能够放得下自己的身段 ， 然后来去了解一些真实世界的人。 **潘乱** [46:29] 可以去卷的 。 **骆轶航** [46:30] 对吧 ？ 对 ， 所以我觉得就是说这这个我还是就我听说他们这个找 Kimi 去请教增长这个事之后， 我觉得就这些人特别上道 。 **潘乱** [46:37] 路子是对的 。 **骆轶航** [46:38] 路子是对的 ，他态度也特别上道 。 **庄明浩** [46:39] 但是你要看另外一个事情啊 ， 就譬如说烧钱最猛的全球化应该是字节吧 ， 过去这个时间里面 。 **骆轶航** [46:45] 对 。 **庄明浩** [46:45] 像就是其中的其中的某个 ， 譬如说那个最核心的那个增长的那个大哥 ，他肯定是烧过一两千亿的 。 **骆轶航** [46:54] 嗯 。 **庄明浩** [46:54] 对 ，在他任内 。 **骆轶航** [46:55] 对 。 **庄明浩** [46:56] 但你想想他为什么敢烧这么多钱呢 ？ **骆轶航** [46:59] 那是因为他知道 。 **潘乱** [47:00] 公司有啊 。 **庄明浩** [47:01] No No No No，但是因为知道这钱可以很快赚回来啊 。 **骆轶航** [47:03] 对啊 。 **庄明浩** [47:03] 对啊 ， 我今天买个用户我明天可能就赚回来了呀 ， 就是因为那个变现效率太高了嘛 。 **骆轶航** [47:08] 那个对 ， 这个事我就几个月之前我记得就是三月份我当时写的文章 ， 我叫谈谈 Kimi 的种草现象 。 我的意思就是 Kimi 其实很聪明 ， 我当时讲了几个点啊 ，其实我讲的第一个点就是我如果今天再重量简单的话 ， 我说第一个就 Kimi 产品上很聪明 ，Kimi 是唯一一个把它的界面做得像搜索的 ， 就他特别明白这个东西它它是替代什么的 ， 它从产品的角度上它别人是最容易理解的 ， 别人对于那个对话框是不容易理解 ，但别人对于搜索理解的成本是 比对话框要低的 。 然后我说第二个东西的话就是说其实我说 Kimi 本身它是婴儿潮的产物 ， 就是中国 99 年到 2000 年代初是一波毕了不噜狂生孩子的就是婴儿潮 ， 这波人现在涌涌入社会 ， 该写毕业论文的写毕业论文 ， 该找工作的找工作 ， 该考研的考研 ， 该考工的考工 ， 该进职场然后这个处理大量 paperwork 的处理 paperwork， 就是这这些人。 **潘乱** [47:56] 需要这个产品 。 **骆轶航** [47:57] 就就都需要这玩意儿 ， 你说哪个东西 ， 你写公文需要不需要 ， 写申论需要不需要 ， 抽取毕业论文读毕业论文材料需要不需要 ， 然后这个进律所要不要 ， 进广告公司要不要 ， 都要 。 我说第二它是这么一个产物 ， 我说第三个东西的话就是说其实就是说它把这个事的成本呢降得很低 ， 然后就是说它把大家理解这个事的成本降得很低 ， 就是它极力的在去给 AI 去魅 ， 然后其实我的意思就是这个东西它是能走出来的 。 我三月份那么讲其实也是事后诸葛亮 ， 我觉得那会儿是 Kimi 长得最好的时候 。 **潘乱** [48:24] 对 。 **庄明浩** [48:25] 像你们是在那个就是 12 年、13 年、14 年、15 年、16 年都跟张一鸣有过接触的人啊 ， 这个你们是看到头条这个产品是怎么一点点就是悄无声息冒出来的呀 ， 这个 。 **骆轶航** [48:38] 头条用的不是这样的方式啊 。 **庄明浩** [48:40] 对啊 。 **骆轶航** [48:41] 它确实不是对吧 ？ **庄明浩** [48:42] 人家都是摸摸自己增长嘛 ， 这个 。 **骆轶航** [48:44] 摸摸自己增长 ， 没错发育了 。 **庄明浩** [48:45] 也不在你圈子里面做这个 ， 希望大家别看见我 。 **骆轶航** [48:49] 然后搞了一堆奇奇怪怪的内置啊 ， 找这个手机厂商 ， 那会儿整个整个手机爆发期 。 **庄明浩** [48:55] 对 。 **骆轶航** [48:55] 买 SO。 **庄明浩** [48:56] 预装啊 ， 各种的 。 **骆轶航** [48:57] 搞预装 。 **潘乱** [48:59] APP 关键词优化 。 **骆轶航** [49:00] 还搞排查预装 ， 对 ， 然后 APP 关键词优化 。 **庄明浩** [49:02] 对 。 **骆轶航** [49:03] 然后我觉得手段比现在的手段其实是要更有效和持持久 。 **庄明浩** [49:08] 对 。 **骆轶航** [49:09] 那现在行业也没有那么好的渠道去干这个事 。 **潘乱** [49:12] 也很无奈 ， 你说这个公司招的这些负责增长跟这个推广的人的背景 ，他他会什么 ， 对吧 ？ 他会什么 ，他他擅长做什么 ，他习惯做什么 ， 那还是这些嘛 ， 对吧 ？ 这几年就这个行业就就这些人呀 ， 就跟昨天我见了一个他他做一个你可以说移动上的杂志 ，他说现在编辑都找不到 ， 为什么 ？ 因为他做的是那个精品 。 **骆轶航** [49:33] 编辑的活儿绝种了 。 **潘乱** [49:34] 对啊 ，他他说他是做那个类似古典的精品的杂志 ， 给奢侈品就提供广告 ，他说想找一个对文案对审美有理解 ， 没有啊 ， 都都是流量导向 ， 都是真经体 ， 都是公众号跟这个推荐体教育下来的这些文字创作者 ，他没办法用啊 。 **骆轶航** [49:49] 哎 ， 所以所以那现在到底是个什么状态呢 ？ 就是说这个增长现在 ， 那比如我们去做预预测 ， 一会儿潘乱回来 ， 我们也得找他去做这个预测 ， 就是说 。 **庄明浩** [49:58] 预测吧 ， 我回来了 。 **骆轶航** [49:59] 对 ， 回来了是吧 ？ 对 ， 然后就是说白了就是这个 ，因为这些公司里边有一家这个头部的大模型公司的 CEO 跟我去讲啊 ，因为他们他们做的这个 ，他们那时候主打的产品其实还是陪伴类型 。 **潘乱** [50:14] 哈哈哈哈 ， 知道了 。 **庄明浩** [50:15] 你是不是点名了吗 ？ **骆轶航** [50:16] 对 ， 然后这个这个就但我觉得他的一个模型算的是对的 ， 就是他的意思就是说这个当有 1000 万日活的时候 ，他们那里边的那些收费模式 。 **潘乱** [50:26] 才可以赚嘛 。 **骆轶航** [50:27] 就可以赚起来 ， 然后但是 200 万用户或者 300 万用户到 1000 万用户 ， 这个就这个之间首先第一个需要多久 ， 第二有没有那一天啊 ， 你现在就在摇头是吧 ？ **潘乱** [50:35] 就现在的问题在于就是因为我们我就我自身的公司是移动互联网最为尾部最后被剩下来证明变现手段效率最高的一类公司 。 **庄明浩** [50:45] 哦 ， 语音狂嘛 。 **潘乱** [50:46] 对 ， 语音就是 ， 然后你会发现很现实的问题在于这类最后被剩下来最会做变现的公司 ， 最擅长的那些变现手段在今天的 AI 年代的至少这个阶段的产品上都用不了 ， 就是所有东西都架不上， 就是你你有一堆的那个 。 **骆轶航** [51:01] 装备 。 **潘乱** [51:01] 积木跟装备 ， 你拼不上去 。 现在的问题在于 。 **骆轶航** [51:05] 为什么 ？ **潘乱** [51:06] 用量的问题 ， 留存的问题 ， 用户习惯的问题 ， 时常各种各样的问题 ， 就是它它就跟那个用生态的角度来讲 ， 就是只有复杂的雨林跟这个繁茂的这个复杂生态才会长出一些特别的东西 。 你在那个东西在那个你的生态没有丰富跟满足那个条件之前 ，有些东西就是长不出来 。 现在的状态可能就是 ， 那所以为什么要提这个问题就在于今天这个环境逼着大家要做所谓商业化的探索 ， 挣钱这那 ， 可是现实的问题在于因为我们前面的这些指标本来就没法对得上， 然后你再往后想 ， 再基于那些已经成熟指标之后， 留存活跃时 长才 OK 的情况下才会长出那些更新的东西 ， 才可能有大的变现可能性 。 你在第一步现在就没有对 ， 然后现在你又在这个第一步没有太对的情况下再往前迈一步 ， 然后再去找原来那个东西去拼接去也好 ， 去尝试这个规模化也好 ， 太难了 。 但问题在于就是今天的环境也好 ， 投资人也好 ， 还是什么也好 ， 给到这些创始人的要求就是这个命题就要挂在这 。 ### 资本与历史 **骆轶航** [52:05] 对 ， 这个也是我想说的就是投资人在这边扮演的角色 ， 就是因为我说就是寡头化 ， 某种程度上也是投资人干的嘛 ， 就大家都商量好了就这几个能投 。 **潘乱** [52:12] 对 。 **骆轶航** [52:13] 弄完 ， 然后那咱有没有本事投嘛 ， 你有本事投你就投嘛 ， 你有本事多投就投 ， 多投少投就少投嘛 ，有有的投资人， 然后这个原本看好的 A 结果最后投了 B，是吧 ？ **潘乱** [52:22] 没办法 ， 就是你的可投的不是你靠理性觉得 ，因为你到那个阶段就是 。 **骆轶航** [52:26] 对 。 **潘乱** [52:26] 你比如说现在我不能说老东家了 ， 另外一个基金 ， 比如说他第一波这几家公司没有投到 ， 然后这几家帮帮忙长出来 ， 无论五小龙六小龙 ， 那他对于 GP 层的要求就变成了他的决策就变成了这个时间点这个估值这几家公司要不要补 ， 要不要补枪 。 **庄明浩** [52:43] 不能错过 ， 这股浪你错过了 。 **骆轶航** [52:45] 要不然补枪 ， 要不然就不要 ， 要不然就这个 。 **潘乱** [52:47] 全部 。 **骆轶航** [52:48] 对 ， 你你补那你就你就要你就不能去探讨任何什么价格什么 ，因为你不补别人会补 。 **潘乱** [52:53] 因为你看有些投资人在今年年初的那一轮出来聊他为什么投应用不看好基础模型 ，其实他也是要给出一个解释嘛 ， 就是说我我为什么没有投这个 ， 我为什么我为什么我我我我没有投之前那波公司 ， 我是怎么错过的 ，他还需要给个解释嘛 ， 对吧 ？ 然后就这个事到现在不是现在的一个问题就是属于 。 然后投资人都投进去了 ， 大家都投进去后的结果就是输不起 。 **骆轶航** [53:15] 等啊 ， 只能等啊 。 **潘乱** [53:17] 对吧 ， 那就只能等。 输不起的另外一个结果就是说大家就很焦虑 ， 然后这个焦虑就焦虑在就是最近典型的一个东西的话 ， 就是我觉得我能够感受到最近所有的通用类的和垂直的这个文生视频类的大模型公司创业公司背后都有投资人的问题 ， 就是你们怎么回事 ？ 然后我觉得我就是 AI 资讯这个行业 ， 然后就又又加剧了这种焦虑 。 **骆轶航** [53:37] 嗯 ，是的 。 **潘乱** [53:38] 我有时候就是有时候我对我们这个行业有时候扮演的作用其实我我我我 。 **庄明浩** [53:42] 你看你看你看 。 **骆轶航** [53:43] 你不能代表他们 ， 你不能代表 。 **潘乱** [53:45] 就是有时候我挺不喜欢的 ， 就是说恶化生态 ，不是我的意思就是说 ， 对吧 ，他们就加剧这个焦虑 ， 加剧这个焦虑的一个结果就是最近所有人都在卷文生视频 ， 然后就所有人那个状态是我的感受状态是什么呀 ， 就是这人压力都很大 ， 都在卷 ，有点成果了就想跟你来分享 ， 想来分享的时候突然又收回去了 ， 觉得可能没准备好 ， 然后又又犹豫 了一会儿还是又要跟你分享 ， 又不能跟你分享透 ， 甚至连这个我就说一个事儿哈 ， 就是说我们那个三月份我们做第一 ， 我们做黑客马拉松 ， 我们做这个 Hacker House， 我们当时团队就说说要做文生视频 ， 我说别做 ， 我说做不起来 ， 我说这个我我我到到最后就变成个翻车大赛 ， 我说这影响我们跟各个合作伙伴的关系 。 **骆轶航** [54:27] 嗯 。 **潘乱** [54:28] 我说我们就做智能体 ， 然后一听这个质谱跟 MiniMax 就很开心 ， 完了就过来就合作了 ， 对吧 ？ 然后就搞了这么一个东西 ， 然后最近我们不是原本打算七月份搞活动 ， 后来我说这个 WIC 之后大家把该说的能能演的全演完了 ， 就一时半会儿也没什么可演的 ， 我们这事我们我们得等等 ， 然后我说但你们也可以做点别的事儿 ，他们就说那还做 Hacker House 吧 ， 我说可以 ， 我说咱好久没有这个跟开发者在 。 **骆轶航** [54:50] 活动 。 **潘乱** [54:50] 呃 ， 活动了 ，在一起了 ， 又跟我说说又做文生视频 ， 我说这次这样他们做了 ， 然后但我现在我觉得就是说这事儿特别难招商 ， 没法找就没法找一个合作伙伴去跟你去赞助 ，因为赞助要保证效果 ， 保证效果这事儿神仙也保证不了 ， 我我但我就担心我这期我录完之后， 完了这这期彻底拉不着赞助了 ， 我们得自个儿自个儿往里边然后贴 这个十来万二十万去搞这个活儿呢 ， 然后对吧 ， 就极有可能就是这个样子嘛 。 **骆轶航** [55:13] 因为你想从最早的比如云是最没有所谓的你说的这种问题 ， 就所以云是一个最兼容跟最通用的 。 **潘乱** [55:20] 他他他搞黑客马拉松跟谁都能搞 。 **骆轶航** [55:22] 对 ， 然后开始到大模型那一层 。 **潘乱** [55:24] 对 。 **骆轶航** [55:24] 然后今天又卷到细化的到比如文生视频或者是文生视频东西 ， 它就越来越走到一个这个这个狭窄的路径里 ， 就导致了这个结果 。 **潘乱** [55:33] 对 ，不是我的意思就是文生视频这个事儿现在就属于是被投资人逼 ， 大家都大家全在卷 ， 又又都出来结果 ， 然后但是真正在那块儿有很多 ，因为我老实说我觉得美国多少好一点 ，因为我们现在我们来看这个你看 Harvey 那个做这个就是法律服务的那个东西又融钱了 。 **骆轶航** [55:51] 又融了 ， 融了不少呢 。 **潘乱** [55:52] 对啊 ， 融了不少呢 ， 然后最近 Proud Hunter 有一个产品是我是我认识的一个小孩去做的 ， 无忧做的那个 Wonderbolt， 那个 AI 旅游那个 ， 当然我这两天我骑客上看也有人批评这个产品啊 ， 然后当然那个哥们也比较厉害 ， 这这哥们儿这个是微软的这个这个 Principal Researcher 哈 ， 这个跟 Sam Altman 是在一起开会的人， 就他他也比较厉害 ，但是我说他那个东西做得强也不容易啊 ，他 你看一个科学家出来 ， 然后他那我具体问过他那个细节 ，他那个基本也是三层模型 ， 然后中间一层 ， 然后包括做 agent 做 flow 啊 ， 然后这个底层用开源模型 ， 最最最上面一层用 GPT 啊 ， 就他整个他他他做的很复杂 ，但我的意思人起码人在做这样的东西 ， 就是既然大家默认这事儿门槛都不低 ， 大家为什么不做一点东西 ， 就是说用 YC 的话说就 是 that people really want， 对吧 ， 大家为什么不做这个东西 ， 然后你再去挤这个赛道 ， 我这个事儿也是我觉得就是明浩你现在你某种程度你在投资界 ， 就是他们到底这些人在不在 。 **骆轶航** [56:41] 哈哈哈 。 **庄明浩** [56:41] 人家现在都是创业者 。 **骆轶航** [56:43] 对对 ，他现在是创业者 。 **潘乱** [56:44] 不在 ， 我是觉得大家也没办法 ， 现实问题在于你去让这些人想这些更 detail 更方向性的问题 ，他他可能会想 。 **骆轶航** [56:53] 没那个参照啊 。 **潘乱** [56:53] 对对 ， 第一没那个 ， 第二他想的过程中他会来回来的犹豫跟纠结 ，因为有更多别的干扰他的问题会频繁的出现在他的脑子里 。 **骆轶航** [57:02] 对 。 **潘乱** [57:02] 就没有那么纯粹 ， 你像早年你移动互联网那个年代 ， 大家去投早期的公司的时候 ， 比如某个行新闻行业火了 ， 无论事后证明是真的火了还是炮灰 ，但至少那在那个阶段真正认真看这个领域的 VC 们是认真的在想这件事情的商业模式 ， 用户需求 ， 可能的天花板 。 **骆轶航** [57:19] 那你跟别人差异性 。 **潘乱** [57:20] 对 ， 就是他他是在想这些应该想的问题的 ， 可是今天这件事情太奢侈了 ， 太奢侈 。 **骆轶航** [57:26] 没工夫让你去想 。 **潘乱** [57:27] 太奢侈了 。 **骆轶航** [57:28] 而且而且想的成的概率可能也没有那么高 。 **潘乱** [57:31] 反正就是太奢侈了 。 **庄明浩** [57:32] 嗯 。 我就想想所有的 BP 第一页全部都是这个市场规模有多大 ， 然后我那一年见了至少一两百家吧 。 **潘乱** [57:42] 做作用那会儿是吗 ？ **庄明浩** [57:43] 对对对 ， 然后因为跟所有投资人都我去聊嘛 ， 我还每个人都做做个笔记 ， 我发现大家问的问题都都差不多 。 **骆轶航** [57:50] 差不多 ， 结构化的都是 ，而且也是因为可能经历了那一波之后， 大家今天这个时间点活跃在一线的投资人其实也都经历了那个年代 。 **潘乱** [57:57] 对 。 **骆轶航** [57:57] 也都知道了这些东西 ，他内心也会有你说是惰性也好 ， 你说是惯性也好 ， 你说是什么东西也好 ，他总是需要有一个依赖的路径依赖的东西 。 **庄明浩** [58:06] 但他并没有按照之前的那一套来呀 。 **骆轶航** [58:08] 但没办法啊 。 **庄明浩** [58:09] 对啊 ， 之前那套就是现实归现实 ， 虽然问一套 。 对吧 ， 就是都问一些就是基础概念啊 ， 然后就是基础的一些指标啊 ， 各种的东西怎么来 ， 一个买量成本是多少啊 ， 这种就是他他至少得更务实吧 ， 这个 。 **骆轶航** [58:22] 现在没办法 ， 你就现在这些做投资的 ， 我们两类人， 一类是美金对吧 ， 美元投资人面临的问题太复杂了 ， 太多更复杂的问题需要去解决 ， 那人民币就更 。 **潘乱** [58:32] 不是人民币就算了 ， 就是我觉得人民币跟大模型这事儿 。 **骆轶航** [58:34] 就就对吧 。 **潘乱** [58:35] 就就你怎么想它都不是它都不是一件事儿 。 **骆轶航** [58:37] 但你但你看啊 ， 北京 1000 亿的领导基金 ，100 亿的人人工智能 ， 上海这就上周末 1000 亿 。 **潘乱** [58:44] 对 。 **骆轶航** [58:44] 三个基金里面有一个人工智能 ， 你说这种几百亿的政府引导基金下来的投人工智能的基金 。其实我这个事儿我还真认真试图去想过 ， 我觉得政府引导基金 ， 我觉得政府现在是很焦虑的 ， 超级焦虑 ，而他们其实对 AI 的想象不是 ，他们对 AI 的要求其实是非常细 ， 我觉得比创业公司现实多了 ， 就你能给我解决什么问题 ， 然后因为你现在看国企 这个下单的这个模式你都看得出来嘛 ， 就是就大家就这个消费习惯是被培养出来了 。 **潘乱** [59:11] 是的 。 **骆轶航** [59:12] 对吧 ， 就是大家就真下单然后去竞标啊 。 **潘乱** [59:15] 对 。 **骆轶航** [59:15] 然后这个消费习惯能让你能不让你赚钱 ，不是消费习惯有了 ， 就是说我觉得政府的想法是很务实的 ， 这个东西你给我解决某一个垂类赛道的某一个什么需求 ， 然后这个东西或给我解决了我的这个增项 。 **潘乱** [59:28] 成本问题 。 **骆轶航** [59:28] 降本 ， 提高效率 ， 然后让我打一个新新生产力的一个标签啊 ， 这个都包括在里边 ， 人家的想法我觉得其实 。 **潘乱** [59:36] 简单直接 。 **骆轶航** [59:36] 简单直接我觉得挺好的 ， 我觉得他们也想投这样的项目 ，但是他们可能也知道现在市面上没这些项目可投 ， 这钱又要投出去 ， 我觉得这个这个行为就就很很你们也很变形 ， 我觉得如果政府引导基金他们要看到市场上有特别落地的商业化应用的项目 。 又便宜 。 **潘乱** [59:52] 人民币也敢投 。 **骆轶航** [59:53] 人民币也敢投 ，不是就起码在以后这个保值增值这事儿免责要这个风险要这个低得多嘛 。 **潘乱** [59:59] 但你看我们讲这件事情之前有太多的前提假设的条件的标签在放在前面了 。 **骆轶航** [1:00:04] 对 。 **潘乱** [1:00:04] 才能去做那个决策 。 **骆轶航** [1:00:05] 对 。 **潘乱** [1:00:05] 所以就是因为这个 。 **骆轶航** [1:00:07] 政府引导基金的人说说废话 ， 我用你假设 ， 你肯定他们这么想嘛 。 **潘乱** [1:00:10] 是啊 。 **骆轶航** [1:00:10] 对 ， 所以啊 ， 结果就变成这个样子了 。 **潘乱** [1:00:13] 也无奈 ，也很无奈我觉得 。 **骆轶航** [1:00:15] 哎 ， 所以那我们怎么去看这个机会呢 ？ 这个事儿到底是不是一个机会 ？ 就是我们还是得这个回到这个事儿 ， 就是现在他首先我们现在我们聊完的一个结论就是他跟十年前的移动互联网 、 十多年前的移动互联网这波完全没有可比性 。在 to C。 **潘乱** [1:00:28] 在 to C 应用 。 **骆轶航** [1:00:28] 完全没有可比性 。 但是那我们如果我们这块去说啊 ， 就是说我们刚才其实也也聊到了 ， 就是我的一个感觉 ， 比如刚才我们说我们说 prompt 的像是世界上最难的事儿 。 **潘乱** [1:00:37] 对啊 。 **骆轶航** [1:00:37] 对吧 ， 就是说其实我觉得现在这个阶段你知道特像什么的阶段吗 ？ 我到现在我都记得就是这个 ， 就是我们高三那年那个模拟考 ， 就是这个高考模拟考试 ， 东城区二模还是三二 ， 东城区二模 ， 然后 。 **潘乱** [1:00:51] 几几年 ？ **骆轶航** [1:00:52] 几几年 ？ **潘乱** [1:00:53] 哈哈哈 。 **骆轶航** [1:00:53] 你们你们都知道我哪年高考 。 **潘乱** [1:00:55] 对 。 **骆轶航** [1:00:56] 东城区二模 ， 我到现在我都记得那个题写的一个东西 ，其实一个核心就是说是互联网对于人的生活是好还是不好 。 那会儿讨论的问题像就是这个东西 ， 它对我们的工作生活到底有没有帮助 ，因为普遍人们认为没有什么帮助 。 **潘乱** [1:01:12] 那个比尔 · 盖茨那个最有名的访谈不就是 95 年吗 ？ **骆轶航** [1:01:15] 对 。 **潘乱** [1:01:15] 那个那个那个脱口秀演员问他说互联网到底能做什么 ，他说可以这个记录这个棒球比赛的比分 。 **骆轶航** [1:01:21] 对 。 **潘乱** [1:01:21] 然后他说那我我的报纸是解决什么的 ，他说我可以直播 ， 那然后那个人说那我的收音机 。 **骆轶航** [1:01:27] 对了 ， 收音机是干什么的 ？ **潘乱** [1:01:29] 对吧 ， 就是是一样的呀 。 **骆轶航** [1:01:30] 对 ， 现在我觉得是一样的 ， 就是你不用 ， 尤其他现在还没有那么好用 ， 就你不用可以不可以 ， 我觉得他现在处于这个阶段 ， 然后你再从逻辑上其实我觉得就是说我们刚才讲个人计算 ， 就是我一直在想一个事儿啊 ， 就是为什么你看那个我我印象特别深的一个人是那个就是 Vino Khosla， 现在 Khosla Ventures 那个创始人， 那个那个印度裔的这个老哥 ，而这老哥这老哥 对中国的态度他是另外一回事 ， 咱不讲了 ，但我就觉得他他其他的东西我觉得非常有意思 ， 就是就是我跟硅谷一些跟他合作过的 VC 去聊 ， 早期的 VC 去聊 ，他们都告诉我说 Vino 对于 AI 的创业公司问问题问得非常细致 ， 都是技术驱动的问题 ， 都是非常原始的这个问题 ， 说这个 Vino 因为他也是 Khosla 也是 OpenAI 最早的这个投资人之一 ， 说说 Vino 对于这个 AI 的 感觉非常好 。 后来我一想我说他为什么对 AI 的感觉非常好 ， 后来我琢磨过了一个事儿 ， 就是说就经历过最早的个人计算诞生的那批人 ，其实这个对 AI 的感觉都好 ， 就是某种意义上就是他能在这个过程中看到很多非常重置的东西 ， 这个 CPU 在那会儿是一个非常核心和重要的资产 ， 现在 GPU 是一个非常核心和重要的资产 ， 服务器那会儿是个 非常重要的资产 ， 现在云是个非常重要的资产 ， 然后那会儿出现了一度出现了各种各样编程语言的爆发 ， 现在然后这个自然语言然后被用各种各样的方式然后重新的去用 ， 然后 Andrew Karpathy 说说这个说现在这个 the most important coding language in the world is English 然后我觉得这个哎 ， 所以我某种程度上来来去说的话 ， 现在我们是不是其实很多投入很多公司很多投入其实 是在做当年的 SUN， 做当年的 Cisco 和做当年的 Oracle， 大模型公司现在是不是这样一个角色 ？ **潘乱** [1:03:12] 就是沿着你这个问题 ， 之前那个五原的张斐写过一篇文章 ，他的角度是说我们从看这个计算机跟 TMD 行业发展是从数据时代到计算时代 ， 可能现在要回到数据时代 。 **骆轶航** [1:03:25] 再回到数据时代 。 **潘乱** [1:03:26] 对 。 **骆轶航** [1:03:27] 嗯 ， 那就是一个最早的那个时代 。 **潘乱** [1:03:29] 对 ， 那就是一个最早的这个 ，因为现在大模型里面一个最关键的一个非常核心的一个事儿其实也是数据嘛 ， 就是数据的这种获取再挖掘 ， 如果这么去看的话 ， 那这么看的话其实这个事儿就没有那么大想象力 。 **骆轶航** [1:03:40] 但是它就是历史的必经阶段呀 ， 它需要一个这个阶段才能再到下一个 。 **潘乱** [1:03:44] 就那个阶段就说明那个说明没有那么大想象力 ， 原因那个阶段市场上不需要那么多钱 。 **骆轶航** [1:03:49] 但没但没办法 ， 今天市场就是有这么多钱 ，21 年的大洪水钱就是要滚在这了好吧 。 **庄明浩** [1:03:54] 但我真的觉得有可能就像美国的移动互联网发展 ， 就没冒出来几家公司 ， 反而是让头部公司变得更强了 ， 然后这个时代真的感觉非常强的 ， 手机这个时候谁除非谁能给我造出一个手机出来 ， 谁就是形态不是 APP。 **潘乱** [1:04:09] 就是连接计算再连接到再计算 。 **骆轶航** [1:04:12] 到再计算 ， 现在是属于再连接的那个阶段 。 你说就谁能再给你造出一个就是不是手机的东西是吧 ？ 我觉得如果我们跳开手机的这个思路啊 ， 就是说我们现在是不是有点像 ， 如果我们说个人计算早期 80 年代太早了 ， 那会儿我都不会说话呢 ， 对吧 ， 然后这个这个所以就是我如果把它回到这个有没有可能现在这个阶段有点像 96 年到 99 年的互联网 。 **潘乱** [1:04:36] 就不应该看移动互联网那一步 。 **骆轶航** [1:04:38] 不能 ， 就是我觉得我觉得移动互联网 。 **潘乱** [1:04:39] 啊 ， 那可以 。 **骆轶航** [1:04:40] 现在完全没有用了 ， 现在 。 **潘乱** [1:04:41] 是意外的 。 **庄明浩** [1:04:41] 不看不看移动互联网 。 **骆轶航** [1:04:43] 对 ， 它有没有可能像 97 到 99 年的这个 。 **庄明浩** [1:04:45] 0 几年可以算进去吧 ， 那个时候上网是什么 ， 上网就是挂个 QQ，因为没别的东西 。 **骆轶航** [1:04:50] 我记得有一次特别逗 ， 然后那个我要请一个同学来家里吃饭 ， 都上都上大学了 ， 然后我那个同学特别这个洋气 ， 然后说这个要带一瓶可乐过来 ， 就跟现在带瓶红酒一样 ， 然后他坚持要在一个叫异国的网站上， 然后买一瓶红酒 ， 然后那个红酒买的非常的不顺利 ， 我们饭都吃完了 ， 那红酒还没有到 ， 我妈就告诉我说电商这玩意儿有什 么用 ， 我妈说这话都是 2002 年 。 **潘乱** [1:05:12] 你想 99 年是互联网生生成挑战吗 ？ **骆轶航** [1:05:15] 对 ， 生成挑战 。 **潘乱** [1:05:15] 99 年嘛 。 **骆轶航** [1:05:16] 对 ， 就是大家在辩证这个东西有没有用 ， 然后一边挑战一边叭泡沫破了 。 **庄明浩** [1:05:19] 我倒不太倾向于用这种类比啊 。 **骆轶航** [1:05:22] 除非你那时候你小 。 **庄明浩** [1:05:23] 对 ，是我小 ，是我小 ， 我那时候是那个就我跟明昊也没比没比明昊小几岁 。 **骆轶航** [1:05:29] 对 ， 你们俩都小 。 **庄明浩** [1:05:30] 对 ， 就是但你像那个时候已有的产品的热情上 QQ， 然后你们就是泡水木 。 **骆轶航** [1:05:37] 热情还是很大的 。 **庄明浩** [1:05:38] 对啊 ， 你们那个时候那个是每天泡在那个水里面 。 **骆轶航** [1:05:41] 我们真泡啊 ， 那那是真的是连拆散人我们都不下来的 。 **庄明浩** [1:05:46] 像我们就是那个在后来就是挂 QQ 上校内 ， 然后挂天涯 ， 就是我像那二点我们就举社交网络之前的例子嘛 ， 过门户的热情都比今天 。 **骆轶航** [1:05:56] 上天涯和西斯互通的热情都比今天用大模型的热情要大 。 **庄明浩** [1:06:00] 是啊 。 **骆轶航** [1:06:01] 所以今天这个阶段可能还真的就跟雷总金山刚成立的时候卖光盘那感觉差不多 ，因为这东西你是要教的 。 我为什么我其实我一直觉得就是黎舟 ， 当然我觉得他就是太着急了 ， 我觉得因为他那个事做的是对的 ， 就是因为我都想干这个活 ， 原因就是因为谁不想当谭浩强啊 。 **庄明浩** [1:06:19] 谭浩强是谁 ？ **潘乱** [1:06:20] C 写 C 就是大学教材 C 语言的那个 。 **骆轶航** [1:06:22] C 语言那个 ， 就是就是就是 ， 然后我我当时是这个艺术团我是话剧队的 ， 我们艺术团的指导老师是谭浩强老师的那个老婆 ， 然后就是我们觉得那夫妇俩过得太就你见过哪个老师 ， 你说他他也他一个热能系出身的 ， 要靠写 C 语言的这个书 ， 然后是计算机系最有钱的老师 ， 你觉得 。 **潘乱** [1:06:39] 全中国的 。 **骆轶航** [1:06:40] 都学他的黑语言 。 **潘乱** [1:06:42] 而且不仅是计算 ， 你像我们这种学管理学科的都都是 。 **骆轶航** [1:06:45] 就是像计算机科都学 。 **潘乱** [1:06:46] 对 ， 计算机科 。 **骆轶航** [1:06:46] 他们计算机基础也是他的 。 **潘乱** [1:06:48] 对 。 **骆轶航** [1:06:48] 就是就是这个就是我说谁不想当谭浩强啊 ， 就什么意思呢 ， 就是说就是我我觉得就是哎呀就他他找学的就是 。 **庄明浩** [1:06:56] 那我们去当庞中华 。 **骆轶航** [1:07:01] 哈哈哈哈 。 **潘乱** [1:07:01] 你看你这叫心智生产阻力啊 。 **骆轶航** [1:07:03] 就是哎呀这个就是这个样子啊 ， 就是说你会发现就是说所以这个东西它可能它会更早 。 **潘乱** [1:07:07] 就是你需要去学习怎么用 AI， 就是这个东西你需要一个教程 ， 人们需要接触这个东西就跟你学 Excel， 学 Word， 学 WPS， 然后是一样的 ， 然后包括学早学用 FrontPage 做网页是一样的 。 **庄明浩** [1:07:20] 但你刚才说的全部都是在生产力这个范畴哦 。 **潘乱** [1:07:22] 不是这个 ，但你会发现每一轮计算革命 ， 就那天我跟朱耀虎我们丁丁那个场上我们聊得一耳这个 ， 就一开始都是都是 。 **骆轶航** [1:07:29] 微软不是生产力吗 ？Adobe 不是生产力吗 ？ **潘乱** [1:07:31] 是 。 **骆轶航** [1:07:32] 对吧 ， 微软和 Adobe 都是生产力 ， 那我们今儿做点生产力好像也不是不可以 ，但这个就意味着就是它不可能是一个太大的市场 。 **庄明浩** [1:07:38] 对啊 。 **骆轶航** [1:07:39] 因为这个世界上是不是所有人全打开微软的这个东西 。 **庄明浩** [1:07:43] 我觉得到今天为止啊 ， 就是我们从头到尾啊 ， 包括我身边的没有人会去质疑 AI 的生产力在效率提升这个方面的能力 。 **潘乱** [1:07:51] 能力 。 **庄明浩** [1:07:52] 对 ， 我们说的就是在 。 **骆轶航** [1:07:54] 我觉得这这方面其实也也值得质疑 ，因为你用不好现在东西 ， 现在有可能还是会给你有的人会是会降低效率的 ， 就咱还是要务实一点 。 **潘乱** [1:08:01] 但你看在 。 **骆轶航** [1:08:01] 翻译都不会 。 **潘乱** [1:08:02] 就翻译 。 **骆轶航** [1:08:03] 我用的都不会 。 **庄明浩** [1:08:03] 在翻译在客服 ， 然后或者说在那个营销这个场景里面的确已经是被广泛验证了嘛 。 **骆轶航** [1:08:10] 是 。 **潘乱** [1:08:10] 对 。 **骆轶航** [1:08:11] 但就是说他作为一个大众用它去做什么这个事儿其实是没有什么想象 。 那我就举一个例子 ， 就是说就你今儿你把我放在个电脑前面 ， 这电脑没联网能干嘛 ， 然后你把我放在跟前 ， 今儿让我也没什么事要做 ， 然后你问我我要干嘛我不知道 ， 你现在你把我放到一个 ChatGPT 对话框前面就是这个样子 。 **潘乱** [1:08:28] 对 。 **庄明浩** [1:08:28] 对啊 。 **骆轶航** [1:08:28] ChatGPT kimi， 然后质朴你放谁都一样 ， 就是说我今天在我没有一个具体的 ， 就是我有一个具体的事儿我打开它 ， 我马上我可以给它什么输出一套 prompt，但如果没有的话我就什么都干不了 。 **庄明浩** [1:08:38] 你想想就是假如记忆可以一直啊 ， 这当年写的是一个命题作文 ， 对吧 ， 如果给他一张白纸他知道写什么呀 。 **骆轶航** [1:08:47] 就是就是这个问题啊 ， 对 ， 就是这个问题 ， 就是说如果是这样的话 ， 那那我们如果再去想 ， 如果是这样的话 ， 那我现在我们反过来想一下想一下 AI 陪伴哈 ， 就是说这个 ，因为我发现我们家的小一辈就是跟上一波 AI 就智能音箱说话这个事儿都是完全没有障碍的 ，他们能听很多轮的对话 ， 那他让他帮帮着去干各种各样的事儿 ， 然 ### 社交与叙事 **骆轶航** [1:09:07] 后跟那个车上那个 Nomi 说话其实让你说的也也很好 ， 然后但就是说他们有没有可能比如成为像具身类的 AI 机器人和 AI 陪伴用用户这种天然的 。 **潘乱** [1:09:19] 原生的 。 **骆轶航** [1:09:20] 原生的这种对原住民用户 ，因为理论上他们不觉得他们在跟一个机器说话 ，有没有这种可能 ， 就我说 AI 陪伴这个事儿最近全球的这种熄火 ，因为最近国内某一个公司其实最近也把他们的更多的精力放在了那个他们新的一款长势还不错的这个生产力工具上面 ， 对吧 ， 大家都也都知道我在说什么嘛 ， 对吧 ， 然后就是说就最近因为陪伴类现在整 个全球可能跟 character.ai 的目前的状况有关系 ， 那现在可能是一个 setback， 现在是一个这种这个不太景气的状态 ，但是有没有可能这个东西它确实它是一个市场 。 **潘乱** [1:09:50] 有可能 ，但是可能也要等像你说的那一波人真正成熟之后才可能 。 **骆轶航** [1:09:56] 那大哥们都不投啊 。 **潘乱** [1:09:57] 那现在但这个阶段难 ， 就这问题又回到另外一个角度 ， 就是 to C 的偏娱乐跟社交板块的投资也是一个非常 。 **骆轶航** [1:10:06] 伪命题 ， 现在就是大家都是在讲有这么一个板块 ， 你你看谁出手了 。 **潘乱** [1:10:09] 没有 。 **骆轶航** [1:10:10] 郑哥出手了吗 ？ **潘乱** [1:10:11] 可能吧 ， 可能有吧 。 **骆轶航** [1:10:12] 对 ， 然后这个这个红杉出手了吗 ？ **潘乱** [1:10:15] 所以就这这确实大家理论上逻辑上来讲确实社交也好娱乐也好 ， 理应该是这些东西最被成熟运用到场景跟落地的东西 ，因为历史上已经证明过无数次了 。 **骆轶航** [1:10:26] 对 。 **潘乱** [1:10:27] 但是这一波大家也希望 ， 可是这个希望的这个过程它也需要时间 ，也需要纠结 ， 需要摇摆 ，有需要也需要炮灰 ， 那可能开点有可能就是炮灰 ， 那可能就是它产品形态不对 ， 或者时间不对 ， 或者用户的接受不对 ， 或者是什么不对 。 **骆轶航** [1:10:41] 我看到一种说法是他们自己阉割了自己 ，因为里边把很多色情的东西全给 remove 掉了 。 **潘乱** [1:10:45] 这个就是你要在产品边界和运营边界上做的取舍 ， 跟现阶段的用户的诉求之间的博弈 。 **庄明浩** [1:10:51] 没有 ， 你把色情全抹掉也不该是现在这个情况 。 **骆轶航** [1:10:55] 我觉得是 ， 对 。 **庄明浩** [1:10:56] 对 。 **骆轶航** [1:10:57] 就那里的用户也色成什么样啊 ，是吧 ， 就是就才会是这个样子嘛 。 **潘乱** [1:11:01] 对 ， 所以就是也是一个很难的命题 ， 非常难 ，因为也有无数公司在尝试 ， 大厂小厂创业公司 。 **骆轶航** [1:11:10] 因为最近我知道的很多做就是陪伴类人工智能的人， 包括跟我去聊 ，他们都非常悲观 。 **潘乱** [1:11:17] 就现阶段还是观点就是很简单 ， 陪伴跟社交场景已经有非常成熟跟完整的产品在那了 ， 你要做的是新的 ， 那新的你要替代它跟颠覆它 ， 你要提供更高一级的 。 **庄明浩** [1:11:28] 你要不要一个新的创作的体系 ， 我觉得就是就我还是回到一开始那个问题啊 ， 就是你的内容来源平台跟目的地是不是要在一起的 ， 然后你是不是得有一套你的创作者体系 ， 说到底人还是更喜欢人。 **骆轶航** [1:11:42] 我最近因为跟某一个这个也在最近在尝试 AI 的一个这个这两年崛起的这个国民级生活平台的人在聊啊 ， 对对是 。 **庄明浩** [1:11:51] AI 的还有国民级生活平台 。 **骆轶航** [1:11:53] 最近最近在做了一些 AI 的 ，但是这两年崛起的这种新的国民级生态的这种社区 ， 社区分开还不错 。 **庄明浩** [1:11:59] 啊啊啊 ， 就小红书呗 。 **骆轶航** [1:12:01] 啊 ， 然后跟这跟他们可能有些简单的互动哈 ， 就是说是他们也在去思考一个问题 ，因为他们其实上他们因为 AI 原话这些事 ， 前不久那社区内部也有一些争议嘛 。 **庄明浩** [1:12:11] 对 。 **骆轶航** [1:12:11] 但是一个最核心的一个东西我们就在探讨 ， 包括番茄的人最近其实我也跟他们也有探讨 。 **庄明浩** [1:12:15] 对对对对 。 **骆轶航** [1:12:16] 就是我在说就是说我在说的一个点就是说其实我们永远不要让试图让 AI 去替代人去创作 ，但是我们要让 AI 去激发那些有创造力的人更好的使用工具去创作 ，因为我觉得我自己 。 那我就刚才说我我我给某公司提交的那个那个稿 ，AIPC 的营销稿 ， 那你说那是谁创作 ， 我觉得是我创作的 ，但是我我就坐坐在那 ， 我就用手机我我就弄完了 ， 我也不开 brainstorming 的会 ，也不跟大家去聊聊 ， 聊完之后就完了 。 我我但我认为这是我创作的 ， 那这个或者说我认为是我跟 kimi 联合创作的啊 ， 我我认为是这个样子 ， 那就是说其实接下来的话我认为就是说应该人跟 AI 的关系应该是这个样子的 ， 就是它应该能够让人更好的去使用它 ，因为番茄的人刚跟我们讲说这个其实他们的那个库里边是科幻小说作者是对他们的 AI 工具是最欢迎的 。 **潘乱** [1:13:10] 但番茄我就我我看到的番茄这个事情 ， 我的第一体感是说这件事情很番茄或者很自己 。 **骆轶航** [1:13:16] 就有有有的事没有注意到 。 **潘乱** [1:13:18] 就或者说在他们的平板体系跟运营规则跟 KPI 设计当中 。 **庄明浩** [1:13:22] 他是不是人写的绝不是第一位的 。 **潘乱** [1:13:25] 就有一些因素不会排在那么靠前的 ， 再加上集体决策的归因的这个问题导致最后的结果就变成这个样子 ， 特别自己 。 **骆轶航** [1:13:33] 嗯 ， 特别自己 ， 对 。 **潘乱** [1:13:35] 但这个事本身其实我觉得 。 **庄明浩** [1:13:37] 算法没有增长也没有 。 **骆轶航** [1:13:41] 是 ， 对 。 **潘乱** [1:13:42] 你隐藏了好几个关键词 ， 虽然是一个 。 **骆轶航** [1:13:47] 哎 ， 就让那种冲突更激烈一点也很好 ，而且你发现其实孟凡说你你美国那边对这些探讨其实是更激烈跟 。 **潘乱** [1:13:55] 哦 ， 好莱坞的都都已经 。 **骆轶航** [1:13:56] 对 ，是更更更就是大家其实很多探讨是集中在这个层面 ，但中国其实这些探讨没有那么大家就滚滚红狼往前 ， 甚至很多美国的那些科技媒体的作者也好 ， 或者一些行业画像 ，他会认为可能恰恰是因为中国的这种无论是体制也好 ， 还是共识的达成的快速也好 ， 导致的可能在这件事情上中国有可能会更快 。 **潘乱** [1:14:18] 那没辙呀 ， 那你可不是你你为了我们 AI 发展不好 ， 还要跟我们搞个和平演变 ， 这事成本也忒高了是吧 。 但我的一个意思就是说我觉得最近我在去思考一些事儿 ， 就是就是不是就还是如果回到今天来来去看的话 ， 怎么来去 ，因为我觉得 AI 这一波比较活跃的很多人， 我不知道他们现在怎么看 ， 就至少在一开始的时候 ，他们还是觉得这波跟移动互联网很像的 ， 所以他们愿意投入进来 ， 愿意在这边找到一些机会 。 **庄明浩** [1:14:49] 原本就是移动一出的一些人嘛 ，不管是 VC 还是创业者从业者 。 **潘乱** [1:14:54] 对 ， 移动和比特币一出的两波人。 **庄明浩** [1:14:58] 那你要这个还得把元宇宙加上啊 。 **潘乱** [1:15:00] 对 ， 加上加上 。 **庄明浩** [1:15:01] 对 ，其实就是在在一些人。 **潘乱** [1:15:03] 元宇宙一出了一个公司 ， 现在在做整个这个 AI， 对吧 。 **庄明浩** [1:15:07] 就是这 AI 这波叙事 ， 它一部分是跟那个元宇宙 Web3 一样 ，是年轻人就无数的去的年轻人需要那个掀桌子嘛 。 **潘乱** [1:15:14] 对 ， 需要掀桌子 。 **庄明浩** [1:15:15] 年轻人要掀桌子这个 ， 对 ， 只是刚好这个比前两个实际上也更靠谱一些 ， 对 ，也更大很多 。 **潘乱** [1:15:21] 对 ， 看上去是个更大的机会 ，但现在来来去看的话 ， 就是第一个首先机会好像不是你们的 ，因为第一个我刚才讲就是连在美国做应用的人都要会做模型 ， 都要是一个 researcher， 都要是一个 PhD， 这这是对做应用的人的要求 。 然后当然我也听说最近国内有一个我的老同行哈 ， 这个传统媒体出来的人， 一行代码不会写 ， 现在然后做 AI 小说续写的这种助手做的还不错 ， 我最最近我也听说我还是蛮感兴趣 ，但这种例子也不是没有 ， 然后现在硅谷也不是没有这个 ， 过去这个东海岸的记者现在在这个搞写作 agent 创业的 ， 就是就硅谷现在好像也有这样的朋友 ，但我的 意思就是说门槛现在明摆着个机会 ， 现在对于很多人来说第一个就是门槛还是挺高的 ， 第二个哪怕门槛不是那么高 ， 钱不给到你 ， 钱都投在那些公司身上， 然后他们在做一些类似于文生视频 ， 然后然后那个你六秒我七秒的这种事儿 ， 对吧 ， 然后的机会也不是你们的 。 **骆轶航** [1:16:17] 或者另外一个就是方式是说今天这个时间点的创业的叙事跟原来不一样嘛 ， 就是走访型的创业越来越多了 。 **潘乱** [1:16:23] 越来越多 。 **骆轶航** [1:16:24] 对对对 。 **潘乱** [1:16:24] 而且越来越值得被鼓励了 。 **庄明浩** [1:16:26] 也是我想说的 。 **潘乱** [1:16:26] 是 work 的呀 。 **骆轶航** [1:16:27] 对 ，是 work 的 。 **潘乱** [1:16:28] 对 ， 就是 AI 这一波更明显 。 **庄明浩** [1:16:30] 就你想想好不好 ， 你看你自己就行了呀 ， 之前媒体领域的创业是要像那个一才那种 ， 至少得拉一个周刊的团队 ， 郑桂君那种 。 **骆轶航** [1:16:40] 哎 ， 咱咱就说现在头部的新崛起还不错的号 。 **庄明浩** [1:16:42] 对啊 。 **骆轶航** [1:16:43] 那海外独角兽他们人当然也不少 ，但是我觉得大部分不是做内容的 。 **庄明浩** [1:16:47] 对对对 。 **骆轶航** [1:16:47] 人家才多少个人，Z potential 我天天看 ， 我觉得这些人小朋友们非常认真努力 ， 非常有好奇心 。 **庄明浩** [1:16:52] 而且他们是靠一个志愿者完成的 。 我操 ， 太牛逼了 。 **骆轶航** [1:16:57] 我说对啊 ， 我看了之后我就羡慕 ， 然后我我非常喜欢他们的东西 。 **庄明浩** [1:17:01] 对 ， 然后他们就是其中有个朋友就有一天来找我聊 ， 然后就前前段就是我是前辈 ， 我是上一个时代的 ， 我心里想哇操 ， 我跟你们就是我还觉得他们都是小孩 ，他们在硅谷也是都是志愿者 ， 我觉得非常好啊 。 我觉得他们那个模式特别棒 。 **骆轶航** [1:17:15] 对 ， 我非常我就每次就看着我就说我说哎呀这个我们这个上一个时代过来的人真该死啊 ， 就是 。 **潘乱** [1:17:22] 应该被浪淘掉了 。 **庄明浩** [1:17:23] 啊 ， 你看他就没提什么机器执行新支援和那个量子位啊 。 **骆轶航** [1:17:29] 我从他们身上这个就是我们我们我们互相鼓励支持就可以了 ， 就是就是但是你要想知道一些 。 **庄明浩** [1:17:35] 的确是海外独角兽跟那个 。 **骆轶航** [1:17:37] Z potential 啊 。 **庄明浩** [1:17:38] Z potential 这些是更代表更新的东西 。 **骆轶航** [1:17:40] 那个投资实习所 。 **庄明浩** [1:17:42] 对 ， 投资实习所好像还是一个个体户 ， 一个一个 。 **潘乱** [1:17:45] 36 个人来做的 。 **庄明浩** [1:17:46] 对对对 ， 一个人个人做的 。 **骆轶航** [1:17:48] 搞得很好啊 。 **庄明浩** [1:17:49] 对 。 **骆轶航** [1:17:49] 他那个偏偏文章付费 ， 我偏偏文章给钱 ， 然后咱就对吧 ， 然后这个就是所以这个形态本来就应该我们这个形态都已经变了 。 **庄明浩** [1:17:59] 对 。 **骆轶航** [1:17:59] 我现在我都觉得我自个儿天天出来做做播客 ， 然后把播客简单的整理成一些特别简单的文字 ， 我觉得我都能换一种姿态跟这个世界去互动 ， 我觉得都比过去要好 。 **潘乱** [1:18:07] 是 。 **骆轶航** [1:18:08] 就是我觉得对吧 ， 嗯 。 **潘乱** [1:18:10] 所以这可能就是对于创业的叙事也变了嘛 ，不像十几年前大家所有人都是要为了改变世界去的嘛 。 **庄明浩** [1:18:16] 其实之前创业是去 App Store 嘛 ， 大家那个做一个产品 ， 做一个超级应用 。 **骆轶航** [1:18:20] 对 。 **庄明浩** [1:18:21] 今天是做在抖音视频号里面做超级个体 。 **骆轶航** [1:18:25] 哈哈哈 ，不这不是你你你这个推理一周化了 ， 你你你把 AI 这波过度庸俗化了 ， 潘乱 ， 这这事儿我必须得批判你 ， 就是说你你你你不能这样 ， 你怎么把这事儿给搞成这个样子呢 ， 你你过分了 。 对 ， 然后但是但是我的意思就是确实就是说就是我觉得是这样 ， 我觉得过去是你天天想改变世界 ， 那其实你就做一小玩意儿 ， 现在是你就踏踏实实的你就做这点事儿 ， 然后没准你就参与了改变世界 。 **潘乱** [1:18:49] 是的 。 **骆轶航** [1:18:50] 但你不要拿这个改变世界这个事儿这个 。 **潘乱** [1:18:52] 挂在 。 **骆轶航** [1:18:52] 挂嘴边上 。 我觉得现在就是说这个这个对吧 ， 你要不然拿不着钱 ， 自个儿兜里掏 200 万人民币 ， 自个儿滚滚 ， 然后赚点小钱 ， 慢慢的做一做 ，也许这个东西某一天会变成一个重要的事情 ， 要不然你就拿一两万万美金 ， 拿两三万万美金 ， 然后让一个事儿在一个可控的范围之内能够增长 ，其实我觉得都行 ， 就是说但是我觉得那这么看其实反 而现在就还是回回过头来 ， 就这些拿了上 10 亿美金的人， 然后再卷这个视频是六秒还是七秒 ， 这事儿对大家是好事还是坏事儿 ？ **庄明浩** [1:19:21] 我觉得好像是好事儿 ， 还有人愿意烧钱 ， 然后肯定可以溢出一些人嘛 ， 最后留下点 ， 就是好莱坞也是一堆烂片堆出来的 。 **骆轶航** [1:19:29] 对 。 **庄明浩** [1:19:29] 对 ， 我是基于这个假设这个赛道只有 OK， 然后上一轮那个 AI 四小龙 ， 它到最后跟这个时代有什么共振的吗 ？ **骆轶航** [1:19:39] 它创造 GDP 啊 。 **庄明浩** [1:19:40] 啊 ， 就直接出来搞 GDP 了 。 **骆轶航** [1:19:42] 那那真的创造 GDP 啊 ， 那是创造了非常实实在在的 GDP， 摄像头不是 GDP 吗 ？ 对吧 ， 明浩 ， 对 ， 人家还是创造了很多这个东西的 ， 尽管自己一个个过得都苦兮苦兮苦不堪言 ， 生不如死 。 **庄明浩** [1:19:54] 但你看海康威视好牛逼啊 ， 对吧 ， 最后这轮很可能就是苹果手机更牛逼啊 ， 对啊 。 **骆轶航** [1:20:00] 嗯 ，是有这个道理 ，不是我苹果这事儿我倒还另看 ， 就是我觉得苹果这个生态还是一个对开发者比较友善的生态 。 **庄明浩** [1:20:07] 对啊 。 **骆轶航** [1:20:08] 对 ， 就是对做应用的开发者 ，不是对做模型的开发者还是个比较友善的生态 ， 就是我觉得苹果真的是 。 **庄明浩** [1:20:13] 我觉得就回到你那个就是 back to the 什么 ， 就是 。 **骆轶航** [1:20:17] Back to computer not to mobile。 **庄明浩** [1:20:18] 对 ， 就是是我我我之前举过的例子啊 ， 就是回到那个张小龙是一个人写出 Fox Smile 那个时代 。 **骆轶航** [1:20:25] 对 ， 回到那个时代 。 **庄明浩** [1:20:27] 对 ， 一个人写 Fox Smile， 然后那个我看当时的故事是雷军想找他几十万卖不卖 ， 然后就是觉得就太低了 ， 或者说又重新压了一个价 ， 最后是被那个博达 1000 辆网网买掉了 。02 年还是 03 年啊 ， 就是一个人写个程序软件能卖 1000 多万 ， 很牛逼了呀 。 **骆轶航** [1:20:45] 是很厉害 ， 对 ，而且那会儿 1000 多万也还挺值钱的 。 **庄明浩** [1:20:47] 对 。 **骆轶航** [1:20:48] 嗯 ， 然后所以对 ， 所以就是说我觉得现在有可能会回到那个就是小作坊时代 。 就是如果我咱这么去想 ， 就张朝阳当年搜狐回来的时候 ， 天天那个那会儿那会儿都是精英人物哈 ， 那个跟尼克洛庞蒂一起做节目 ， 你说他第一轮拿拿钱 ， 你说拿了多少钱 ， 十十几万美元 。 **庄明浩** [1:21:06] 这么少 。 **骆轶航** [1:21:07] 对 ， 人人家 A 轮那会儿就十来万美元 ，98 年你想想 ，98 年，98 年我也有电脑了 。 对 ， 就是就是非常早的时候 ， 就是就是我觉得现在有可能会回到一个就是大家需要一点小钱去撬动一个事情 ， 或者就是说小作坊这个时代 。 **庄明浩** [1:21:22] 做一个好 AI3。 **骆轶航** [1:21:24] 哈哈哈 ， 我觉得真的是那那是有价值的 。 **庄明浩** [1:21:27] 对 。 **骆轶航** [1:21:27] 我觉得是有价值的 。 **庄明浩** [1:21:28] 我我我是觉得今天这个市场留给更多人的其实就是这个生意 ， 就是你真的去卷大模型 ， 真的就是我实在直觉上感觉它应该是一个比搜索更集中的市场 。 ### 现实困境 **潘乱** [1:21:39] 但天选对吧 ， 老天选了这几位对吧 ， 站在了这个位置上， 无论它正确与否还是怎么样 ， 已经给到你一个这个命题跟选题放的人。 那你 。 **骆轶航** [1:21:50] 我现在特别想知道这几位有谁会去讲这样的话 ， 就是当有人采访请问谁谁谁 ， 为什么你要去选择大大做大模型 ，其实我不想做大模型 ，但是投资人和国家决定了我去大模型 ， 我只能不负责的重拖 。 有没有人想现在就是这样一个状态 ？ **潘乱** [1:22:04] 不能 。 **庄明浩** [1:22:05] 不可能啊 ， 这个叙事就弱了啊 ， 你不是从那个什么第一性 ，不是从那个原本原动力不是你的呀 ， 这个怎么 。 **骆轶航** [1:22:12] 不 ， 现在你们谁都不要跟我讲 ， 就是现在这个我我现在我我现在我现在在大会上看的 AGR3。 **庄明浩** [1:22:17] OK， 现在让你去负责月之暗面的 PR 和那个传播工作 ， 你要怎么讲这个故事啊 ？ 啊 ，不是在招人吗 ？ **骆轶航** [1:22:23] 哈哈哈 ， 我辞职啊 。 对 ，不是 ， 如果要让我负责的话哈 ， 我觉得没有 ， 我觉得我首先的话我要干的一个事儿是我我我要把这个特别聪明可爱的创始人跟 kimi 这个产品去做更联动绑定和联动 。 **庄明浩** [1:22:37] 嗯 。 **骆轶航** [1:22:38] 对 ，而不是把它跟公司或者某一种愿景去做这个联动 。 就是我觉得这个如果要是我 ， 我觉得这个可能是我想去做的一个事儿 ，因为创始人足够酷 ， 足够聪明 ， 足够可爱 。 嗯 ， 然后我觉得他应该跟他的产品更好的去联动 ，而不是跟 AGI 啊 ， 跟 scaling law 呀 ， 就这些这个 。 我是 scaling law 和 AGI 这俩词儿现在就是就是你怎么解释都行 。 就是六经 ， 就是 AI 界的六经 ， 怎么住都行 ， 都是六经入啊 ， 都对吧 ， 都是六经入 。 对 ， 然后但是我所以我就我觉得就是这种绑定可能是会更好 ， 就是让这个让这个产品跟这个人真的这个味儿 。 **潘乱** [1:23:10] 可爱一些 。 **骆轶航** [1:23:11] 对 ， 更可爱和更搭的好一点 。 我觉得这公司的潜质还是蛮好 。 就是如果那样我的话 ， 那我就干这一件事儿 。 然后对 ， 然后那么你们潘乱你弄得我看跟跟我他妈要去求职似的 ， 讨厌 。 **潘乱** [1:23:25] 哈哈哈 。 **骆轶航** [1:23:25] 策略给出 。 **潘乱** [1:23:26] 对 。 **骆轶航** [1:23:27] 弄得跟要求职似的 。 **庄明浩** [1:23:28] 嗯 ， 我得让他们听听啊 ， 这个 。 **骆轶航** [1:23:31] 没有 ， 我觉得他们自己弄话比我都聪明 ， 比我都知道是怎么回事儿 。 对 ， 弄吧 。 **潘乱** [1:23:35] 但是就是人在身在其中 ，他是灯下黑的呀 。 或者说就跟你跟说小川那个状态是一样的 ， 就是在这种无效的没有任何实际意义的内卷过程中， 你还是要找到特性也好 ， 区别也好 ， 还是甚至说得更直白一点 ， 你需要找到一些东西 ， 让团队持续地有看到信心的 。 **骆轶航** [1:23:53] 就我们为什么 ， 我们为什么而战 。 **潘乱** [1:23:55] 为什么走到这个地方继续往前走 。 **骆轶航** [1:23:56] 用雷总的话说 ， 就是我们为什么而奋斗 ， 对吧 ？ **潘乱** [1:23:59] 是对的呀 。 **庄明浩** [1:23:59] 我倒觉得为什么风购这个好解释 。 我就是我我好奇 ， 就是他就是现在今天这些朋友们 ，他们的正反馈从哪来啊 ？ **潘乱** [1:24:07] 对啊 ， 就刚才我也提到就是哎 。 **骆轶航** [1:24:08] 不是从从圈内来啊 。 **潘乱** [1:24:10] 从公众号来 。 **骆轶航** [1:24:11] 从公众号来 。 **潘乱** [1:24:12] 哈哈哈 。 **骆轶航** [1:24:12] 从自媒体作者来啊 。 **潘乱** [1:24:14] 哎呦 ， 这个 。 **庄明浩** [1:24:16] 就是实际在一线干活的人啊 。 **骆轶航** [1:24:18] 啊 。 **庄明浩** [1:24:19] 对 ， 你你就一线干活的人他们其实 。 **骆轶航** [1:24:21] 他们的正反馈来自哪儿是吗 ？ **庄明浩** [1:24:22] 对啊 。 **骆轶航** [1:24:22] 我觉得每个品牌都是有些粉丝的 。 **庄明浩** [1:24:25] 但实际上用户量并没有涨啊 。 **潘乱** [1:24:28] 他们可以安慰自己 ， 就之前的用户量涨 ， 就猛涨 ， 那个是一个阶段性的情况 ， 我们已经预料到他今天接下来会降下来 ，他们可以这么去安慰自己 。 但是不知道 。 **骆轶航** [1:24:36] 不知道 ， 就是 。 **庄明浩** [1:24:37] 有知道的朋友们可以在评论区跟我们聊一聊 。 **骆轶航** [1:24:40] 对 ，有知道的朋友可以在那个评论区 ， 然后 。 **庄明浩** [1:24:42] 我其实挺好奇的 。 **骆轶航** [1:24:43] 来去讲 。 对 ，因为我们其实让我觉得我们做这个东西 ， 我们也是想其实让从一些这种转 AI 一线公司的同学身上听到一些比较真实的反馈 ，因为你大家都看到我们其实我们我们特希望大家好 ， 我们特别不希望大家过得不好 ， 你们好 ， 大家都好 ， 中国的 AI 然后发展也能够也能够更好 ， 生态也能够爆发 ， 生态爆发你说干投资的干创业的谁 不开心 ， 大家都开心 。 对 ，但是我们现在就是有的时候瞎着急 。 哇塞 ， 对 ， 就是没有 ， 就是的确我们现在觉得好像有有你就那个点被卡住了 。 **潘乱** [1:25:11] 有可能是不是我们太着急了 ， 对吧 ？ **骆轶航** [1:25:13] 对 ， 然后不是我就是大家安慰自己的一个话 ， 就是我那天我看张一鸣的视频都安慰我自己半天 。 张一鸣 15 年说说你看 12 年大家都这个事都没有 ， 大家都觉得一个屏幕这么大 ， 然后不足以承载那么多互动 。 **庄明浩** [1:25:24] 嗯 ， 对 ， 我操 ， 李红 ， 我记得特别清楚 ，2012 年百度世界大会就是李彦宏说手机是智驾最佳这个 。 **骆轶航** [1:25:32] 是最佳 。 **庄明浩** [1:25:33] 是最佳 ， 屏幕大小怎么放广告呀 。 **骆轶航** [1:25:35] 对 。 对 ， 这个我觉得那可能一鸣针对的就是这个吧 。 这这这话是我这当然这话是 12 年说的啊 ，不是这他 15 年讲的 ，他 12 年都没有这个共识 ，但我们的意思就是说那那 iPhone 是这个 07 年诞生的 ， 那 ChatGPT 是 22 年 11 月 30 诞生的 。 **庄明浩** [1:25:49] 我我觉得像也不像啊 ， 就是不像的点就是这种没有人质疑这件事情啊 ， 就之前有人质疑移动 ， 质疑手机 ， 质疑商业模式 。 **骆轶航** [1:25:57] 这个是大家都不质疑 ，但你就看这个东西就没到那个节点是吧 ？ **庄明浩** [1:26:01] 没有 ，是大家第一时间都选择相信 。 我觉得这种事没有任何人质疑 ， 这行业在第一时间就是最快速度 ， 我从来没见过行业达成这么快的共识 ， 全行业 。 **骆轶航** [1:26:10] 潘乱你就知道我是一个一贯对很多投机式的新趋势出现都阴阳怪气的人。 **潘乱** [1:26:14] 嗯 ， 对吧 ， 然后那个比特币啊 ， 然后这个 。 **骆轶航** [1:26:17] 区块链 。 **潘乱** [1:26:17] 区块链 ， 元宇宙 ， 我我全是阴阳怪气的 。 **骆轶航** [1:26:20] 就就这个东西出来第一天我就我就我靠不行 ， 这是个大事儿 。 对 。 **庄明浩** [1:26:24] 因为大家都知道 ， 就是那个直觉告诉我们这是真的技术进步 ， 大家都就是可能真的是工业革命级的东西 。 **骆轶航** [1:26:30] 对 ，但是然后你看到这个命也隔了快两年了 ， 到 11 月份才两年嘛 。 **潘乱** [1:26:35] 对 ，11 月份两年 。 **骆轶航** [1:26:36] 对 ，是 11 月底两年嘛 。 **潘乱** [1:26:38] 但反过来你像图其实要比这个再早一年， 就是图片的生成 ， 就是所谓的 AIZC 那那一波小的浪潮要再早一年， 然后那我们只看那个细小的切面来说 ， 图的这件事情大家已经不太不太会去再去探讨这件事情的意义跟什么 ， 大家就先真的再去做啊 ， 产品边界的定义 ， 做收入 ， 做具体场景的落地 ， 做这些东西 ， 大公司也好 ， 小公司也好 ， 创业公司也好 ， 电商 、 游戏 、 社交 、 营销乱七八糟 ， 对吧 ？ 就是图已经是一个 ， 当然它是一个最小的切面啊 ，但是它确实比那个 ChatGPT 早一年差不多 ， 然后它已经进入这个状态 ， 当然这过程中也出现了很多的探讨争论 ， 版权乱七八糟 ， 直到今天依然还在 ，但是它就像一个浪 ， 就压过去就压过去了 ， 裁员 、 人员调整 、 设计师的变化 ， 这个生 态的变化 ，Adobe 收 Figma， 然后不收了 ，Figma 自己的策略 ，Adobe 自己的策略 ， 就是它当然是我还是认为它是一个很小的切面 ，但至少这个路径你是看得到是这样一步一步走过来的 。 **庄明浩** [1:27:36] 以及你像基于声音的创业公司 ， 我觉得就譬如说那个 Hayken， 然后还有 Nota 在日本 ， 然后譬如说我在就是这个 Claude AI Not 这个 ， 我觉得都都还挺不错 ，但他们不是在那个主流的聚光灯视角下面啊 。 对 ，而且都是都是甭着那个我先赚钱开始 。 **骆轶航** [1:27:56] 没有 ， 我是觉得就是像这图的这一波 ， 包括视频这波 ， 我觉得有一波人不是就在美国 ， 我觉得大家赚钱那个意识挺明确的 。 就 Hayken 你看他们这个出来讲 ，他们其实上现在已经有多少个成熟用户 ， 然后现在基本一个 break even， 我觉得我还是很震惊的 ， 就这事儿怎么搁美国就变成了 。 **潘乱** [1:28:11] 这么顺利的 。 **骆轶航** [1:28:12] 这么赚钱的东西 ， 搁这儿大家就大家就得卷第六秒和第七秒呢 。 哇塞 ， 就是看着我心里老不舒服了 。 **庄明浩** [1:28:18] 但你看 Nota 它只是没讲啊 ， 就是你如果算一下 Nota 的话 ， 它应该 200 人几个亿的收入吧 ， 我觉得也挺 OK 啊 ， 这个 。 **骆轶航** [1:28:27] 是是挺 OK 的 ，200 人几个亿的收入是很 OK 啊 。 对啊 ，但就是这个事儿怎么就哎 。 **庄明浩** [1:28:32] 只是我们就是没有把聚光灯放在它身上面 ， 然后它也没有 ， 它首先这个赛道可能也融不了那么多钱啊 ， 这可能是 。 **骆轶航** [1:28:39] 对 。 **庄明浩** [1:28:39] 对 。 **骆轶航** [1:28:40] Hayken 那个赛道很广阔啊 。 **庄明浩** [1:28:41] 嗯 。 **骆轶航** [1:28:42] 我我就看我我周四啊出来讲说他们现在大概有几十个 ， 就是几百个大客户 ， 然后现在 break even， 然后那个每个月收入 ， 然后那个收入大概是千万美元级别 ， 我觉得就是那他对他们来说很好了 。 **庄明浩** [1:28:53] 对啊 。 **骆轶航** [1:28:54] 就是你你接着烧吧 ， 你接着去升级模型吧 ， 我觉得足够了 。 怎么就是在在我国怎么就就真的就是 。 **庄明浩** [1:29:01] 不也是华人干的吗 ？ 这个 。 **骆轶航** [1:29:03] 就就我国现在华人就就就不是我 ，但他们团队 ， 我我现在有时候觉得团队在那很重要 。Pixverse 爱诗市场也主要是海外 ，但他团队在这儿 ， 你看他就每天他他他就跟着很纠结 。 哈哈哈 。 **潘乱** [1:29:17] 是确实非常纠结 。 **骆轶航** [1:29:18] 对 ， 我就觉得就是大哥咱做完就去卖啊 ， 纠结啥呀 ， 能不能用用户说了算啊 。 **潘乱** [1:29:25] 这我觉得就是引发另外一个可能跟这个话题没有那么相关 ， 就是今天这个时间点的出海的探讨嘛 。 嗯 ， 就是上一波的过去十几年关于出海的这个整个大的叙事基本上已经结束了 。 **骆轶航** [1:29:36] 对 。 **潘乱** [1:29:36] 那新的时代的出海可能有一个必要条件 ， 就是团队要在外面 。 **骆轶航** [1:29:40] 我觉得是特别有意思哈 ， 就是这个其实国内你也知道上一波有很多有有几个 VC 是太投美国留学的和这个硅谷硅谷创业的 ，但投完他们一个基本的一个核心要求就是这个团队要搬回来 ， 这个要求基本在去年全给 remove 掉了 ， 就不可能 。 **潘乱** [1:29:55] 不可能 。 **骆轶航** [1:29:56] 那现在另外一个问题就是说你在哪 ，有的时候就我觉得跟那个氛围是有关系的 ， 就是你你周围的人到底跟你在怎么相处 。 就是我讲一个事儿 ， 就是说比如你做一个文生视频的东西 ， 然后我可能我会优化 ， 比如汽车的 ， 比如像这个工厂的这个 AI 供应链的这个这个东西 ， 我用一个文生视频 ， 然后我用一个文生图东西去优化这个东西 ， 然后我会去怎么样 ， 就是在旧金山 ， 你有可能你在一个 coworking space 里 ， 你这个问题你有困惑 ， 你推开门就是你的客户 ， 客户跟着跟你坐 在一起去解决这个问题 ， 然后顺便用这种 SaaS 的方式 ，paper subscription 的方式 ， 每个月可能花个几百美金就买了你的产品 ，但你一推门这个用户就在 ， 然后这个这个人可能他会跟在一个人晚上吃拉面的时候 ， 跟另外一个人介绍了你这个东西 ， 那个人可能连见都不见你 ， 跟你发邮件 ， 可能就订购了你的东西 。 **潘乱** [1:30:39] 那就是生态的问题了 。 **骆轶航** [1:30:40] 在这儿 。 **潘乱** [1:30:41] 这个问题就复杂了 。 **骆轶航** [1:30:43] 哎呦 ， 心里就难受 。 **潘乱** [1:30:46] 因为你就都不用到这个程度 ，因为我我上半年不跟 Kochi 搞了那个 VC 的图 ， 你看无数的这种美国 AI 产品的官网都有那种连接图 ， 就是我的 API 可以接到任何这个品类里所有的 。 **骆轶航** [1:30:58] 对 。 **潘乱** [1:30:58] 所有人， 就连一个我记得特别一个做牙医诊所的 AI 助理的 。 **骆轶航** [1:31:03] 对 。 **潘乱** [1:31:03] 因为他说我可以对接牙医这个体系里 20 个 ERP 的所有的 API。 **骆轶航** [1:31:07] 那是因为人家第一个就有 ARP， 企业也用这个东西 。 **潘乱** [1:31:11] 对 ， 所有的都是通的 。 **骆轶航** [1:31:12] 然后 AI 这个东西企业哪怕没有感觉 ， 那你接进来跟他们接进来没有什么区别 。 **庄明浩** [1:31:16] 哎呦 ， 这就是 SaaS 的那个领域 ， 或者说专业分工跟抄 GPT 这个 。 **骆轶航** [1:31:21] 所以我们讨论半生 ， 我们说 2C 2C 没法比 ， 那 2B 我们就没 2B 啊 。 哎呦喂 ， 急死我了 。 **潘乱** [1:31:27] 2B 就算了吧 ，不要提了 。 **骆轶航** [1:31:29] 我们那上次叮叮那个活动 ， 大家就问应该是做 2C 还是去做 2B， 然后大家就做的结论就还是得在中国做 2B 是唯一的机会 。 然后当我就 。 **潘乱** [1:31:36] 哎呦喂 。 **骆轶航** [1:31:38] 你这是在质疑朱小虎 。 **潘乱** [1:31:39] 没没没 ，不敢不敢 ， 朱老师 。 但是问题在于就是哎 ， 中国中国这个中国这个市场真的是哎呀 。 上一波 AI 公司对吧 ， 然后去年的北森上市 ， 我觉得就把因为因为很简单 ， 就我老东家之前是跟美国行业跟跟得比较紧的 ， 十几年前在移动互联网差不多同时间爆发的时候 ，2B 2B 的组就成立了 ， 是一个独立的组 ， 从十几年开始 ，因为我们看到十几年前你 把一年所有美国 VC 投资项目拉出来 ， 第一大品类一定是 2B。 **骆轶航** [1:32:10] 对 。 **潘乱** [1:32:11] 第一大品类没有热每年都是 ， 无论你今年什么热点 ，2B 一定是 。 **骆轶航** [1:32:14] 特别有意思 。 对 。5 月底 6 月初的时候 ， 硅谷你会发现就是国内人讨论硅谷的活动基本都在讨论这个 WWDC 和 OpenAI。 真正那会儿你人在这边最热的两个会是这个 Snowflake 的那个会 ， 然后和 Databricks 的那个会 。 **潘乱** [1:32:28] 是的是的是的是的 。 **骆轶航** [1:32:29] 都是在讨论数据和 2B。 **潘乱** [1:32:30] 然后从那个时间点成立这个组 ， 开始耕耘中国的这一波公司 ，以美元的角度去耕耘 。 **骆轶航** [1:32:35] 对 。 **潘乱** [1:32:35] 耕耘到最后 。 哎 。 **庄明浩** [1:32:37] 你看刚才你讲好莱坞就是说广密也是啊 ，他在红山看 2B 嘛 。 **骆轶航** [1:32:41] 对 。 **庄明浩** [1:32:41] 他 14 年就加入 ， 结果到 19 年待了 5 年啊 ，他一个学一个没毕业的学生校招的身份进去的呀 。 但是 2B 里面实在没东西啊 ， 出不来东西啊 ， 这个 。 **骆轶航** [1:32:53] 是 ， 然后后来他就出来了 。 **庄明浩** [1:32:55] 对啊 。 **骆轶航** [1:32:55] 然后现在其实上什么都看 。 **潘乱** [1:32:57] 哎 ， 这广密还算好 ， 你像我们的同事 ，他看了 10 年的 2B， 然后我觉得就去年本身上市就是死心了 ， 就上市第一天 310 对吧 ，因为为什么 310，因为他在上市之前解回购的合格 IPO 的要求是 310 港币 。 **骆轶航** [1:33:10] 嗯 。 **潘乱** [1:33:11] 咬着上去 。 **骆轶航** [1:33:11] 对 。 **潘乱** [1:33:11] 第一天变 50%， 第二天再跌 50%。 **骆轶航** [1:33:14] 跌没了 。 **潘乱** [1:33:15] 现在 31 港币 。 **骆轶航** [1:33:16] 嗯 。 **潘乱** [1:33:17] 哎 ， 中国最好的 HR SaaS 公司 。 **骆轶航** [1:33:19] 对 。 **庄明浩** [1:33:20] 是 。 **潘乱** [1:33:20] 几亿拿在一市场拿过几亿美金的公司 。 **骆轶航** [1:33:23] 没有 ， 这个也是咱就扯远了 。 你说啥 ？ **庄明浩** [1:33:26] 我刚才就想到就是就是他的同行 36 个就是他市场的表现 。 **骆轶航** [1:33:33] 啊不不不 ， 就这个我我们这个行业就不配有钱 ， 这个这个没有什么可说的啊 ， 我们这行业就不配有钱 。 那我就是说我说但现在就是这个 ， 我看现在这个大语言模型招投标啊 ， 这个事儿我看的也特别心灰意冷 。 **潘乱** [1:33:46] 你不是写了个稿吗 ？ 我看 。 **骆轶航** [1:33:47] 对 ， 我们写了个稿 ， 然后那个各家全来找我们 ， 告诉说其实我们没有那么差的 ， 跟我们搞那叫一烦的 ， 阿里云过来 ， 腾讯云过来 ， 告诉说我们没那么差 ， 然后智谱没那么强 ， 就反正就是就很那个怎么样的 。 不是 ，但是我我的意思就是说没有招投标这个事儿 ， 我觉得天天搞招投标 SaaS 就更起不来了 。 **潘乱** [1:34:04] 哎呦喂 ， 现在真的我现在我就反思 ， 我说我一贯是一个特别看好中中国创业者的这种创造力和这个 AI 的这种创造力的 ， 我从来不认为就是说我们天生就落后于美国 ，但我最近我的心态怎么跟赵合娟似的 ， 开始不畅想中国 AI 光明论了 。 我觉得我 。 **庄明浩** [1:34:19] 就是不能再告别硅谷重拍了 。 **骆轶航** [1:34:22] 告别不了 。 不是 ，但是我觉得我跟他不一样的点就在于我思考这里边的每一个东西 ， 我是基于具体的现在的问题出在哪去思考的 。他那全是大 。 **潘乱** [1:34:31] 大字报 。 **骆轶航** [1:34:31] 对 ， 大字报 。 我这个我是每一个东西我都是基于具体的问题去考虑的 ， 就是为什么这个问题比如 200 万 ，200 万怎么能够挂投话 ， 然后这个招投标这个机制 ， 然后没法 SaaS 化 ， 就是我我们讨论的是非常具体的问题 。 **潘乱** [1:34:44] 可是上一波的 AI 公司 BA 也没解决好 。 **骆轶航** [1:34:47] 主要大家没有对它有那么高的预期 。 **潘乱** [1:34:49] 对 ， 那倒是 。 **庄明浩** [1:34:50] 对 。 **潘乱** [1:34:50] 但这一波就我们做预期 ， 那你想现在投资者家 200 亿对吧 ，30 亿美金 ， 我们到底在期待一个什么样的结果 ， 哪怕最后只剩寡头的两家三家 。 **庄明浩** [1:35:01] 那肯定是期待那个出现比字节更大的东西啊 。 **骆轶航** [1:35:04] 没有 ， 我就觉得就是这个事儿就是对 ， 就是我们肯定是期待这个东西 。 **庄明浩** [1:35:07] 对啊 。 **骆轶航** [1:35:08] 就是 OpenAI 给大家启示就是哇 ， 美国已经 10 年没有 。 **潘乱** [1:35:13] 这么大的大家伙了 。 **骆轶航** [1:35:14] 这么大的大家伙了 。 **庄明浩** [1:35:15] 不是你看人家现在市值第一 ，不是人家英伟达嘛 ， 就是全世界市值第一 。 **骆轶航** [1:35:20] 嗯 。 **庄明浩** [1:35:20] 这个中国难道不应该这样吗 ？ 不应该是一个 AI 公司里面就是达到成这个目标 。 **骆轶航** [1:35:26] 对 ， 大家就觉得就是应该是这个样子啊 。 所以我就我现在我现在觉得就是 30 亿美金估值不够嘛 ，Perplexity 一个刚把自个儿模型怼出来的公司都值 30 亿了 。 **潘乱** [1:35:34] 但这里另外问题就是这两个两国的计价体系导致的 ， 它就是没有办法跟啊 ， 跟不住了呀 ， 跟不上了 。 第一波美元基金进去了 ， 战略投资者第二波进去了 ， 现在国家队也都进去了 。 **骆轶航** [1:35:44] 对 。 **潘乱** [1:35:45] 然后呢 ？ **庄明浩** [1:35:46] 这好问题 。 **骆轶航** [1:35:47] 再滚一波 。 **潘乱** [1:35:48] 谁补谁补 ， 谁能补得动了 。 **庄明浩** [1:35:50] 这这个好问题 ， 就后面谁还能更 。 **骆轶航** [1:35:53] 我坦率说 ， 就是我看到这个就国家队最近对智谱和百川讨论之后 ，其实我也有点我的意思就是就是咱们能不能晚点 。 **庄明浩** [1:36:01] 那是不能亏的钱 。 **骆轶航** [1:36:03] 就是越晚才能越保证不亏啊 。 **庄明浩** [1:36:05] 嗯 。 **潘乱** [1:36:06] 但问题是没办法呀 ， 顶那那那你断了呀 ， 那就你不你这个枪国家队不接就断了呀 。 **骆轶航** [1:36:11] 我的我的看法就是说咱国家队能不能等 ， 咱要一起分享胜利果实 ， 到时候咱们再进是吧 ？ 你们反正也有保值增值的这个这个诉求 ， 对吧 ？ **潘乱** [1:36:20] 就很简单 ， 你看我们去讯飞对吧 ，也是国家队之一对吧 ？ **骆轶航** [1:36:23] 对 。 **潘乱** [1:36:24] 你看讯飞一年的研发投入嘛 ， 几亿人民币这个体量嘛 。 **骆轶航** [1:36:27] 对 ，他就这个体量 。 **潘乱** [1:36:28] 那国家队啊 ， 国家队的代表几亿人民币的一年的投入体量 ， 微软多少 ，Facebook 多少 。 **骆轶航** [1:36:35] 那个就是那四家应该如果我打听到的消息 ， 如果没有错的话 ， 就是 Meta、Google、Microsoft 和这个 Amazon 四家 ，2025 年这个事儿加起来应该有 2000 亿 。 **潘乱** [1:36:50] 差不多吧 ， 没准今年都有了 ， 一家 500 亿啊 。 **骆轶航** [1:36:52] 对 。 **潘乱** [1:36:52] 差不多啊 。 **骆轶航** [1:36:53] 差不多要有 2000 亿 。 **潘乱** [1:36:54] 美金啊 。 **骆轶航** [1:36:55] 对啊 ， 去年微软加 Facebook 应该就有小 1000 了呀 。 **潘乱** [1:36:58] 对啊 。 **骆轶航** [1:36:58] 对啊 ， 就是虽然钱能不能解决所有人 ，但是没有钱这件事情 。 **庄明浩** [1:37:01] 我觉得钱是最诚实的表达 。 **骆轶航** [1:37:02] 对对对对 。 不是 ， 我现在我还有一个结论 ， 就是我觉得这一轮这个各个你看我一我一一边说他们这个 200 万用户不配寡头化 ， 一边我又说他们拿的钱我我我我我老替大家觉得拿大家拿的钱不够 。 **潘乱** [1:37:14] 所以难呀 。 **骆轶航** [1:37:15] 就是我我我我觉得就是你们当年给自动驾驶多少钱 ， 现在才给大模型多少钱 。 **潘乱** [1:37:20] 就是因为我们当年给了太多的自动驾驶钱 ， 自动驾驶这个结果 ， 所以我们今天就不能再给太多钱了 。 **庄明浩** [1:37:25] 前面没看过太多次了呀 ， 这故事听太多了呀 。 你看前面每一轮给大钱的故事都没了呀 。 你像整个 VC 这个行当 ， 没有投中抖音的 ， 没有投中拼多多的 ， 到最后那个结果 。 **骆轶航** [1:37:39] 再加上确实这两年钱也在往下走嘛 。 **潘乱** [1:37:41] 对 。 **骆轶航** [1:37:41] 没办法嘛 。 所以你看就真的就是这种命题 ， 我们当然可以说对吧 ， 我们作为旁观者 ，但是问题在于参与其中各方 ， 无论是投钱的人还是拿钱的人 ，他也解决不了什么呀 ， 对吧 ？ 就投钱的人也解决不了 ， 拿钱的人也解决不了 。 现实很多这种数字的问题 ， 它是不会因为我们讨论这些角度去有变化跟调整的 。 它今天就是 30 亿美金 ，200 亿港币 ，200 亿人民币 ， 快 300 亿港币市值 ， 那边商汤在港我也就 400 亿港币市值 。 **潘乱** [1:38:07] 嗯 。 **骆轶航** [1:38:08] 你再往上讲 ， 你怎么讲 ？ 是吧 ？ 然后再到这个体量 ， 所有幺蛾子开始出现 ， 这几家公司开始出现 ，有投资人开始卖老股啊 ， 打折比这轮估值打个七折 、 六折 、 五折 ， 然后这些幺蛾子乱七八糟就来 。 就中国的这套体系 ， 那那有什么办 ？ 没办法 ， 这就是现实的状态 。 你说这是公司的创始人不知道 ，他们也知道 ，但他们有什么辙去解决这些问题吗 ？ 啊 ， 要解决问题太多了 ， 这个问题它都不是问题了 。 **潘乱** [1:38:31] 嗯 ， 对 ， 要要解决那么多问题 ， 这个根本就不是个问题 。 **骆轶航** [1:38:34] 对啊 。 **潘乱** [1:38:35] 每当这些公司新一轮融资出来 ， 一定会有一个上一轮的折扣价格的流转的东西会在行业里出现 。 **骆轶航** [1:38:42] 对 。 **庄明浩** [1:38:43] 哎 ， 你还别说啊 ， 如果就是过往移动时代选择这个策略的 ，他今天可以过得很好 。 **骆轶航** [1:38:48] 但这时候就不是我我就我就说一个事儿 ， 我现在咱国内很多投资人现在都要去买 Anthropic 的 SPV， 买那些公司的 。 你当我就说句不好 ， 就是你今天你把 MiniMax 智谱和 Moonshot SPV 摆在这儿 ， 会不会有多少人买 ？ **庄明浩** [1:39:01] 不会 。 **骆轶航** [1:39:02] 就是你问我 ， 然后这个那个罗宇航你这个 。 **潘乱** [1:39:06] 参与一下 。 **骆轶航** [1:39:07] 你参与一下， 我也不多给你 ， 给你这个上线这个 200K 美金的份额 。 **潘乱** [1:39:13] 要不要 ？ **骆轶航** [1:39:14] 要不要 ？ 你要告诉 Anthropic， 然后我就问这个 500K 可以不可以 ， 你知道 。 **庄明浩** [1:39:19] 对 。 **骆轶航** [1:39:19] 再多手里也没有钱了 。 然后这个丹尼尔问这个 。 **潘乱** [1:39:24] 国内的这些 。 **骆轶航** [1:39:24] 国内的话就是我自己啊 ， 我自己也含糊 ， 说实话 。 你刚才说说说今天我给你远啊 ， 我那这么好的公司 ， 我我我给你这个 200K 美金这个份额 ， 你你你要不要 ？ 我操 ， 咱这这个当别他当这播完了 ，他他他们这有人来问 ， 我操 。 **潘乱** [1:39:40] 但前两天 Tiger 也写了 ， 就美国这几家投资也依然在 ，也是各种 SPV 乱七八糟 。 **骆轶航** [1:39:45] 对 ，他们的 SPV 横着走 。 **潘乱** [1:39:46] 对啊 ， 通着都 。 **骆轶航** [1:39:48] 对 。 **庄明浩** [1:39:49] 就包括你像这轮员工的 ， 这应该是有史以来就是个体员工价格最高的一次创业浪潮吧 ，有史以来 。 **骆轶航** [1:39:58] 个体员工简直是每个人的这个 。 **庄明浩** [1:40:00] 每个人的薪酬 。 **骆轶航** [1:40:02] 薪酬 。 **潘乱** [1:40:02] 薪酬 ， 对 。 **骆轶航** [1:40:03] 那那肯定是啊 。 **庄明浩** [1:40:04] 对啊 ， 对 ， 员工他也需要 。 **骆轶航** [1:40:06] 自己早年那个在知春路的时候 ， 那个月薪也也没有很高啊 。 **庄明浩** [1:40:11] 对啊 。 **潘乱** [1:40:12] 时代不同了 ，也很现实 。 **骆轶航** [1:40:14] 很现实 ， 很现实 。 **庄明浩** [1:40:16] 单个员工百万美金的薪酬 。 **骆轶航** [1:40:19] 对 。 **潘乱** [1:40:19] 那 OpenAI 好几百呢 。 **骆轶航** [1:40:21] 对 ， 一列一个人就这个这一年领这个 200 万美金啊 ， 这还是不包括股票什么的 。 那现在这些公司他们这个人均薪酬大概得得多少钱 ？5 万人民币往上吗 ？ **庄明浩** [1:40:32] 我看一下啊 。 **骆轶航** [1:40:33] 嗯 。 **庄明浩** [1:40:33] 我还刚问了那个约战面的那个说 。 **骆轶航** [1:40:37] 哎 ， 这个这这期节目怎么都都在嚎丧啊 ， 我操 。 **潘乱** [1:40:40] 但是没办法 。 **骆轶航** [1:40:40] 哎呀 ， 丧丧 ， 我都是丧 。 **潘乱** [1:40:43] 所有人。 **庄明浩** [1:40:43] 那先生怎么说吧 ， 这个啊 。 ### 结论 **骆轶航** [1:40:45] 收一下， 收一下， 收一下 。 啊 。 **潘乱** [1:40:47] 嗯 。 **骆轶航** [1:40:47] 我觉得就是往回就是其实我觉得一个结论就是我们得认清楚这占 AI 是什么 。 它是从大语言模型起步的 ， 它一开始注定这个东西真正有市场价值 ， 可能某种程度上来说生产力工具是它最绕不开的一个维度 。 那这个东西就证明了就它不是一个爆发式的一个市场增加 ，而且你没法在一个人口红利和互联网红利都已经没有了的 ， 都已经枯竭了的地方 ， 然后你去去实现这种增长 ， 这个事本来就不现实 。 所以你回到移动互联网没法回去 ， 移动互联网那个时候是躺着奶与蜜的应许之地 。 你现在 。 **庄明浩** [1:41:23] 就你不长 ，有人长 ，而且长得非常快 。 你每天都会听到这个故事 。 **骆轶航** [1:41:28] 对 ， 你你你现在这个是 80 岁老太太的乳房 ， 对吧 ？ 然后这个他他他不是东西 。 对 ， 你不长 ， 别人老是说其实我觉得美国现在长得也不是增量市场 。 **庄明浩** [1:41:36] 对对对 。 **骆轶航** [1:41:37] 全世界都没有在长这个事 。 对 ， 那会儿是不一样 ， 那会儿你是全世界最大的这个增量市场 ， 然后比你还要蛮荒的没有基础设施 ， 然后比你这个基础设施好的 ， 然后用户已经比较成熟了 ， 对吧 ？ 那会儿没有人比你的这个命运更好 ， 现在不是这个样子 。 我这个事我就得得弄明白 ， 就是说所以我觉得就是用移动互联网那个去对比 。 **潘乱** [1:41:57] 这个最大的前提条件就不成立 。 **骆轶航** [1:41:59] 这个最大的前提条件不成立 。 但现在很多对比 ， 包括投资的模式又是这么建立起来的 。 **庄明浩** [1:42:04] 对 。 **骆轶航** [1:42:04] 然后所以导致现在看上去很拧巴 。 **庄明浩** [1:42:06] 对 。 **潘乱** [1:42:07] 投资增长产品设计 。 **骆轶航** [1:42:09] 对的逻辑都是移动互联网沿袭下来的 ， 大家都还本能不本能 ， 大家都是这个样子 ， 就导致这个事现在很被动 。 **庄明浩** [1:42:16] 而且像你刚才说这类产品主要是年轻人在用 。 **骆轶航** [1:42:19] 主要是年轻人。 **庄明浩** [1:42:21] 年轻人可是在不断被尾随 。 **骆轶航** [1:42:23] 年年轻人在尾随 ，而年轻人最善变 。 **庄明浩** [1:42:25] 对 。 **骆轶航** [1:42:26] 对吧 ？ 对 。 **潘乱** [1:42:26] 年轻人没有钱 。 **骆轶航** [1:42:27] 年轻人又没有钱 。 就是我后来我一想 ， 我说我昨天智谱新出了一个这个 。 **潘乱** [1:42:33] 视频的 。 **骆轶航** [1:42:33] 轻影 。 对 ， 然后加速 ， 说加速 ， 然后 199 一年马上我就付了 。 年轻人应该不不太会这么干 ，因为 199 对于很多人还来来说好像还能干很多事情哈 。 **潘乱** [1:42:44] 买买个皮肤不香吗 ？ **骆轶航** [1:42:45] 买买个皮肤不香吗 ？ 对 。 **庄明浩** [1:42:47] 但你可以观测一下可灵那个不也是这周收费了吗 ？ **骆轶航** [1:42:50] 这周开始收费了 。 **庄明浩** [1:42:51] 对 ， 看一下他的那个数据 。 **骆轶航** [1:42:52] 对 。 **庄明浩** [1:42:53] 我觉得可灵那个可能还不错 ， 这个 。 **骆轶航** [1:42:56] 你觉得年轻人会会会给他去付费吗 ？ **庄明浩** [1:42:58] 我会付 。 **骆轶航** [1:42:59] 我们在问年轻人， 你瞎操过 ， 瞎掺和什么呀 ？ **潘乱** [1:43:02] 啊 ， 我再举再再扯远一个话题 。 最近这个 B 站不是游戏 ，有一款游戏做的还不错嘛 ， 叫三国志谋略天下 。 **骆轶航** [1:43:10] 哦 ， 我知道 。 **潘乱** [1:43:11] 那传说是 B 站最后游戏最后的希望 ， 就如果这款游戏不成 ， 可能 B 站就再也不会做游戏了 。 然后但这款游戏现在成了 ， 然后大家就探讨这个问题 。其实最后最后你发现 B 站当年做了那么多的所谓的 20 元年年轻用户的尝试 ，但最后 。 **骆轶航** [1:43:25] 这个游戏付付费的都应该都是魏无羡那样的人。 **潘乱** [1:43:27] 对 。 **骆轶航** [1:43:29] 三国题材的 SLG。 啊 ， 对吧 ？ **庄明浩** [1:43:31] 我玩了那么多年三国杀 ， 一天到晚跟我推这款游戏 。 **骆轶航** [1:43:34] 然后你看嘛 ， 就是最后这个结论其实特别简单 。 就是 。 陈亮和魏无羡在付钱 。 **潘乱** [1:43:38] 对 ， 我们只看游戏这个战场 ， 只有两类用户 ， 一类用户叫学生 ， 一类用户叫非学生 。 **骆轶航** [1:43:44] 非学生 。 **潘乱** [1:43:45] 非学生才有钱赚 。 **骆轶航** [1:43:47] 对 。 **潘乱** [1:43:47] 就这么简单一个道理 。 **骆轶航** [1:43:49] 是 。 **潘乱** [1:43:49] 至少游戏是这样 。 **骆轶航** [1:43:50] 对 。 所以这个逻辑就是就是不成立的 。 就是所以我们但如果要回到个人计算和互联网诞生的最早期 ， 中国自己对自己是没有经验可以去依循的 。 **潘乱** [1:44:01] 是的 ， 投资人没有 ， 创业者也没有 。 **骆轶航** [1:44:03] 也没有 。 大家那会儿全全不知道在干嘛 。 但如果要是回到 to be SaaS 这条路 ， 我们好像就更没有经验了 。 **潘乱** [1:44:10] 更是不归路了 。 **骆轶航** [1:44:11] 对 ， 就这个就是现在的一个问题 。 但是我觉得这里边就是大家可能还是得摸出一个东西 。 我觉得现在可能最靠谱的一个就是中国怎么能够借着 AI 这一波有自己的 SaaS。 **潘乱** [1:44:21] 或者自己的 to be 的市场的成立 。 **骆轶航** [1:44:22] 有自己的自己的 to be 的市场的这套东西 ，而这套东西可能是要有别于招投标这套逻辑的 。 **潘乱** [1:44:27] 现在是不是所谓的创作者经济啊 ， 或者这套东西 。 **骆轶航** [1:44:30] 创作者经济啊 。 **潘乱** [1:44:31] 也有可能会相匹配或者相关 。 **骆轶航** [1:44:33] 对 。 没有 ， 我我我我就是说我说大家现在各种会员 2C 的会员都买了 ， 为什么就 to be 就就没有人用这个方式去付费呢 ？ 大家现在这么多年， 早年中国互联网用户是什么钱都不付 ， 现在起码还还给爱奇艺优酷给钱了 ， 对吧 ？QQ 音乐还给钱了 ， 对吧 ？ **潘乱** [1:44:49] 就像潘乱讲 ， 就是既然它被定义成是生产力工具的方向 。 **骆轶航** [1:44:53] 对 。 **潘乱** [1:44:53] 中国的移动互联网最后成功的经验造就了这么多的创作者平台 ，有这么多的创作者的变现也好 ， 商业化模式也好 。 **骆轶航** [1:45:01] 对 。 **潘乱** [1:45:01] 那是不是这件事情应该是成为我们在这个 。 **骆轶航** [1:45:04] 再往前推一步 。 **潘乱** [1:45:04] 对 ， 再往前去走一步 。 **骆轶航** [1:45:06] 而本身天生这个东西跟 AI 就比较近 。 **潘乱** [1:45:09] 是 。 **骆轶航** [1:45:09] 是不是有可能 ， 对吧 ？ **潘乱** [1:45:10] 有有没有这样的可能 ？ **骆轶航** [1:45:11] 所以张楠去做剪映是对的 。 你你怎么就敢保证这个东西就是他们现在是让他去做剪映就一定是让他是让他去做 AI 呢 ？ 谁跟你说的 ？ **潘乱** [1:45:19] 就硬硬靠啊 。 **骆轶航** [1:45:20] 啊 ， 硬靠嘛 。 **潘乱** [1:45:21] 逻辑是不是大逻辑 ？ **骆轶航** [1:45:23] 是 。 对 ， 就是这个东西 。 **潘乱** [1:45:24] 就能能不能行 ， 就是我这个可能是一个东西 。 **骆轶航** [1:45:27] 对 。 **潘乱** [1:45:27] 哎 ， 我觉得下期我们一定得找一些更建设性的人， 聊点更建设性的话题 。 **骆轶航** [1:45:31] 我们都是空在飘上 。 **潘乱** [1:45:33] 找你们俩就把这行业给聊死了 。 **骆轶航** [1:45:35] 能聊吗 ？ **潘乱** [1:45:35] 对 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。