# Vol.03 电竞入亚，一场十多年的利益博弈 屠龙之术 · 2023-09-29 庄明浩详述电竞入亚十余年的利益博弈：从阿里体育联合亚奥理事会推动电竞进入2018年雅加达亚运会表演赛，到腾讯后来居上主导杭州亚运会的项目选拔与赛事组织，背后涉及腾讯、暴雪、卡普空等厂商的角力，以及IESF、AESF、GEF三大国际电竞组织争夺奥委会认可的复杂斗争。他断言，虚拟体育入奥相对容易，但狭义电竞（如MOBA、FPS）因厂商生命周期、版本迭代和多方利益冲突，距离真正进入奥运会仍遥遥无期。 ## Key moments - **[0:00] 转播争议** - [0:03] 庄明浩讲述18年雅加达亚运会电竞表演赛因禁令无法视频直播，主持人只能用黑屏声音解说，如同广播，被比喻为“永不消逝的电波”。 - [0:21] 庄明浩指出17年4月阿里体育联合亚奥理事会宣布18年和22年亚运会将有电竞项目。 - [3:31] 庄明浩透露杭州亚运会所有项目中，只有电竞的票因人数过多需要抽签。 - [5:27] 庄明浩解释电竞转播受限的可能原因，包括避免给各方“添堵”和央视播游戏内容的考量。 - [6:28] “这一刻，时隔了将近20年，我们才在这个地方看到了真正意义上的电竞比赛的直播画面。” - [7:10] 庄明浩回忆2003年CCTV曾播出《电子竞技世界》，2004年广电总局下令禁播一切游戏内容，开启近20年空白。 - **[12:27] 早期探索** - [13:23] 庄明浩解释早期电竞厂商（如暴雪）是卖光盘的软件公司，电竞对其无商业意义。 - [14:27] 庄明浩说明WCG是由三星为推广显示器而创办的第三方赛事，代表了前厂商时代的电竞模式。 - [15:34] “电竞对它而言最直接的作用在于延长生命周期，延长生命周期的意义就在于，因为网络游戏的收入是靠长时间的运营获得的。” - [16:16] 庄明浩讲11-12年LPL兴起后，韩国试图将电竞带入14年仁川亚运会，但被亚奥理事会拒绝。 - [17:24] 庄明浩回忆13年亚洲室内运动会，中国体总找腾讯，腾讯直接派了整支WE俱乐部代表国家队参加英雄联盟项目，获亚军。 - **[18:12] 阿里入局** - [18:36] 庄明浩和逸飞讨论14年“46号文”推动体育产业爆发，阿里体育15年成立并强势进入电竞领域。 - [19:48] Q: 阿里没有自己的游戏，为什么要办WESG？庄明浩回答：“阿里希望通过利用大型洲际赛事的方式去撬动电竞产业链的利益关系。” - [20:15] 庄明浩解释大型洲际赛事项目确定的核心角色是国际单项体育联合会，而电竞领域至今没有一家被国际奥委会认可。 - [21:30] 庄明浩介绍IESF（国际电子竞技联盟）2008年由韩国推动成立，试图垄断电竞入奥的话语权，但实质是民间组织。 - [23:04] 16年国际奥委会拒绝承认IESF，17年阿里成为奥运会顶级赞助商后绕过IESF，直接与亚奥理事会合作，将电竞带入亚运。 - [23:43] 庄明浩说“阿里直接就跨过了IESF”，17年4月宣布电竞进入18和22年亚运，所有新闻标题均为“阿里体育联合亚奥理事会”。 - **[27:07] 国际角力** - [27:38] 17年亚洲室内运动会因阿里将英雄联盟排除在外，导致韩国电竞协会抗议并集体退赛。 - [28:29] 逸飞问17-18年间腾讯做了什么导致英雄联盟进入亚运名单。庄明浩回答腾讯16年底成立腾讯电竞，17年LPL推行联盟制与主客场，19年成立腾竞体育，开始深度介入亚运体系。 - [30:50] 庄明浩类比NBA球员早期不参加奥运会，指出商业化联盟与以国家为主体的洲际赛事之间存在天然利益博弈，电竞同样如此。 - [31:56] 庄明浩说为防冲突，腾讯开始在亚奥理事会和AESF体系中发挥作用，逐渐取代阿里成为主导方。 - [35:06] 庄明浩认为18年雅加达电竞表演赛是一次成功试水，为22年正式入亚铺平道路，但也掩饰了厂商大包大揽带来的体制缺陷。 - [37:01] 庄明浩透露19年12月腾讯主导成立GEF（国际电竞联合会），设在新加坡，由奥运体系官员挂帅，程武任副秘书长，腾讯成为全球首席创始合作伙伴。 - **[45:40] 项目落地** - [46:25] 庄明浩讲述杭州亚运炉石项目因暴雪退出中国而取消，街霸5因版本更迭和厂商支持缺失导致中国未组队，凸显厂商主导模式的风险。 - [52:09] 庄明浩举例英雄联盟亚运版本竟是三个月前的旧版，参赛选手需临时调整，打完亚运又要马上切换回S赛新版本，展现微观层面的混乱。 - **[52:32] 行业反思** - [53:30] 逸飞与庄明浩讨论“谁更需要谁”：电竞已高度商业化，是否真的需要奥运或亚运为自己正名？庄明浩认为从业者态度暧昧，答案可能是“没那么需要”。 - [56:37] 逸飞指出疫情期间电竞看似受益，实则因游戏自然流量暴涨反而降低了厂商对电竞赛事的投入意愿，行业长期依赖广告赞助的模式面临挑战。 - [57:52] 逸飞提出2022年中国游戏行业规模首次下滑10%，依附其上的电竞行业不可能独善其身，亚运只是“提着一口气”的强心针。 - [59:14] 庄明浩举例北美传奇俱乐部TSM退出北美LCS联赛，以及FTX暴雷对电竞赞助的冲击，说明全球电竞商业化远未成熟。 - [1:01:24] 庄明浩引用杨毅评价：“CBA联盟的商业价值可能连LPL都比不了了”，对比传统体育与电竞的商业化程度。 - [1:03:36] 庄明浩指出英雄联盟和DOTA统治电竞已超12年，核心原因是没有新的游戏类型接替，头部项目的更迭一定是类型革命而非改良。 - **[1:04:54] 未来心态** - [1:05:57] 庄明浩和逸飞讨论游戏产品的“黄金五年”定律，王者荣耀与和平精英已统治中国手游五年未变，行业陷入创新停滞的担忧。 - [1:06:28] 针对电竞能否永久进入亚运，庄明浩泼冷水：“谁告诉你永久的，没准再下一届又没有了”，指出亚运项目设置的不确定性。 - [1:06:55] 逸飞从奥委会视角分析，每届都要与众多游戏厂商谈判项目变更会让组织者“觉得很烦”，类比F1因自身体系健全已不在意入奥。 - [1:08:10] 庄明浩开脑洞：“厨师大赛算不算体育呢？”，用来调侃电竞与体育的边界争论，最终仍回归利益博弈。 - [1:09:50] 逸飞问传播度是否达标，庄明浩直言“传播度被控制了，不可能达到预期”，从业者群内看到准备许久的宣传全部搁浅，带着无奈接受现实。 - [1:10:53] 庄明浩讲述公司内部十周年庆时，大家举杯期待自家选手拿冠军，那一刻不论转播与否，参与其中的人已明白坚持的意义。 ## Speakers - **庄明浩** (host) - **逸飞** (host) ## Topics 电竞与直播 ## Mentioned Riot (company), 三星 (company), 卡普空 (company), 咪咕 (company), 完美 (company), 暴雪 (company), 腾讯 (company), 虎牙 (company), 阿里体育 (company), DOTA (product), PUBG (product), 和平精英 (product), 微博 (product), 抖音 (product), 炉石传说 (product), 王者荣耀 (product), 知乎 (product), 腾讯视频 (product), 英雄联盟 (product), 街霸 (product) ## Transcript ### 转播争议 **庄明浩** [0:03] 在 18 年的亚洲亚运会 ，因为你不能播视频内容 ， 所以当时是在第三方的直播平台上 。 两个当时在现场的主持人用黑屏的方式做直播 ， 然后是用声音的方式做直播 ， 就跟我们的父辈母辈当年听宋世雄老师播女排夺冠一样 。 我们今天回头再去翻新闻 ， 当年在 17 年 4 月份是宣布了 18 年的亚达达以及 22 年的亚运会是有电竞项目的 。 当时这个新闻所有的新闻传出来的时候 ， 前面都会加上一句 " 阿里体育联合亚奥理事会 " 类似这样的标题 。 也就是说在那个时候 ， 这件事情的运作是阿里主导的 。 经历了那样一个小的波折之后， 你会觉得我们是否就本不应该期待所谓的一个什么的标志 ， 就它正常地去走就好了 。 **逸飞** [0:55] Hello 大家好 ， 欢迎收听 《 星星夜时间 》， 我是逸飞 。 这是我们关于杭州亚运会的第一期节目 。 从我们录制的这个时间节点看 ， 根据中国队获得金牌的速度 ， 估计整届比赛会获得 200 多枚金牌 。 我就一直在想 ， 当获得这么多金牌 ， 每一枚金牌的关注度受到稀释之后， 哪一项比赛会是最受关注的 ？ 我觉得应该就是第一次成为亚运会正式比赛项目的电子竞技 。 所以这期节目我们想在这个时间点 ， 聊一聊电竞这一项饱受关注的竞技比赛是如何一步步进入亚运会 ， 还有它在为进入奥运会所做的一些尝试 。 当然这背后有非常多的参与方 ， 我们也争取聊清楚电子竞技进入亚运会对这些参与方都意味着什么 。 这一期请到的嘉宾非常难以介绍 ， 应该说是著名播客嘉宾 ， 曾经在很多的科技和创投节目都有过精彩输出的庄明浩老师 ， 当然他也是非常资深的电竞从业者 。 至于其他的一些介绍就让他自己来吧 。 **庄明浩** [2:02] 首先感谢鹰眼逸飞的邀请 。 我是庄明浩 ， 现在的本职工作的身份是在一家互联网公司做战略跟投资 ， 我们公司其实是有电竞业务板块的 。 前几天我们刚拿了队史上第一个 KPL 的冠军 ， 你就大概知道是哪一家了 。 之前是做投资跟互联网相关的比较多 。 为什么跟电竞相结缘比较多呢 ？ 因为我在这段创业之前有一段创业经历是做熊猫直播 ， 当时是跟王宗校长一起做的 。 所以那个时候跟电竞行业产生了比较深的关联 。其实为什么会加入熊猫 ， 那就是在熊猫之前 ，在我还在做投资的时候也看过一段时间的电竞投资 。 如果再往前拉 ， 为什么那个时候又看电竞投资呢 ？ 是因为早年的时候我是打星星争霸的 ，也算是半个 ， 很早很早了 ， 我 00 年读高中的时候开始的 ， 就 03 年读高中的时候 。 那个时候就是星星争霸 1， 很早很早 。 那个时候打过一段时间 ，但也没有打出特别多成绩 。 再加上那个时候整个电竞行业跟今天完全不是一个状态 ， 所以就没有混 。 但是在那个时候埋下了一个小小的种子 ， 后来当电竞行业爆发产生跟资本的关联 ， 包括今天其实我们聊到很多时间线上的问题都会其实是连在一起的 。 就在那个时间点 ， 就是你人生的原来的一个兴趣爱好变成了你工作的一部分 ， 然后产生了关联 ， 就一路走到今天这个节点 。 对 ， 然后 Echo 一下刚才你那个问题 ， 就是整个杭州亚运会的所有的票务是在开赛之前开始卖吗 ？ 只有一个项目的票是需要抽签的 。 你去买电竞 ，因为它是分时间的 ， 它不是按项目分 ， 它是按天跟具体比赛时间的 。 只有电竞的票 ，因为人太多 ， 所以需要抽签 。 **逸飞** [3:41] 对 ，其实之前很早就预测电竞会是这届比赛最火的一个项目 ，但是好像在比赛开始前一段时间 ， 转播出了一些问题 。 我印象中是在亚运会开幕之前几天 ， 本来已经获得电竞比赛转播权的机构都接到通知说不让播这次电竞比赛了 。 但是后来截止到我们今天录的时候 ， 情况应该是进入到半决赛和决赛之后， 如果有中国队的出场 ， 那么就可以转播 ，是不是这样 ？ **庄明浩** [4:14] 对 ， 现在传说是这样的 ， 就是半决赛跟决赛会有播 ， 甚至可能没有中国选手应该也会播 。 这中间出现什么我们不知道 ， 我们作为外面的只能猜测或者是去找一些原因 。 首先确实你刚才讲过 ， 可能我们今年要拿 200 多块金牌 ， 你毕竟整个的视频制作加赛事的内容输出其实是有带宽的 ， 央视自己是有带宽的 ， 位置是有限的 ， 时间是有限的 。 所以不可能 ， 首先我们把电竞作为一个普通项目来看 ，不可能所有的项目都会被直播 ， 一定的 。 你像很简单 ， 今天早上我听网友举个例子是说 ， 柯洁的比赛 ， 小组赛是打韩国的一个什么很有名的选手 ， 就按实力跟话题性而言应该也是非常热的 ，但是其实也是没有播出的 。 所以纯从一个普通项目角度来讲 ， 可能确实不可能保证所有项目都会被播出 。 第二点就是说 ， 怎么讲 ， 毕竟马上国庆了 ， 然后就是电竞行业的电竞这几个项目 ， 除了可能那几个比较特别一点 ， 比如孟三国这种 ， 你像那种比较热门的那几个项目 ， 比如说尤其典型的以云联盟跟 DOTA 为主的这几个最最最头部的 Mobile 类项目 ， 它是有很多的各个 国家之间的恩怨情仇的 。 **逸飞** [5:25] 对 ， 尤其是跟韩国嘛 。 **庄明浩** [5:27] 对 ， 所以就是从一个不要给大家找赌的角度来讲 ， 可能某种程度来说也不希望过早的 ， 我觉得可能有这个角度的考量 。 当然可能还有更大家比较常见的那种考量 ， 就是毕竟它是跟游戏关联的 ， 它要考虑到 ，因为你是在央视播 ， 它不是在一个小的偏线上传播的状态 ， 所以可能有一些考量 。 反正从现在的结果 ，因为昨天我们录的是这几天是打王者荣耀的决赛晚上， 昨天是王者荣耀的半决赛 ， 昨天下午的 2 点 ， 然后它是延迟 10 分钟播出 。 **逸飞** [6:04] 所以当时的用词都是转播 。 **庄明浩** [6:07] 对 ， 它没有用直播 ， 所以它是 2 点 10 分开始播 ，但其实现场已经在打了 。 然后很多 ，因为我们有很多从业者的群 ， 大家就真的感触颇深是说 ， 很多人会截那个 ，因为大家可能有些人会在家里有电视或者什么会拍那个电视的画面 ， 更多人是截央视网的截图 。 就 2 点 10 分 ， 就这一刻 ， 时隔了将近 20 年， 我们才在这个地方看到了真正意义上的电竞比赛的直播画面 。 之前可能过程中也有一些新闻 ， 比如 IG 夺冠 、AEG 夺冠这种 ，但是那些都是新闻跟非实时的 。 这次就是真正意义上的在央视的平台上以电视传播的方式 ，因为如果你家有电视也是会看到的 。 **逸飞** [6:55] 对 ，在 CCTV5 家 。 那 20 年前是什么情况 ？ 当时播过什么 ？ **庄明浩** [7:01] 这个暴露年龄了 ，在电竞的上一个周期 03 年的时候 ，其实中国的央视有一档节目叫 《 电子竞技事件 》，是段轩主持的 。 那个其实大家被认为那个是上一代的电竞的一个起点 ， 那个时候那个节目的收入率非常的高 。 然后 04 年其实因为一些社会事件 ， 广电总局提出了一个要求 ，是说在电视传播画面上不允许出现任何游戏的内容 。 所以在 04 年之后 ，在我们可见的所有的我们叫开路电视上， 包括 CCTV， 包括各个地方台 ， 就是你家如果不买那个网络电视 ， 就正常买个电视回来 ， 那个有线电视的所有频道是不允许播出任何有关联游戏相关的内容的 ，是在 04 年 。 然后今天我看我们有那种行业从业比较资深的人发了一个 03 年的非常模糊的视频 ，03 年的 WCG， 当时还有 WCG， 就是世界电竞大赛的中国区代表队去韩国打比赛的那个画面 ， 就是感触颇深 ， 真的是 。 **逸飞** [8:07] 对 ， 这样吧 ， 这些太历史了 ， 我们一会再说 。 上一届应该是亚加达亚运会 ，是电竞竞技第一次作为表演项目进入比赛 ，但上一次是不是好像也是没有转播的 ？ 你对那届有什么印象吗 ？ **庄明浩** [8:21] 我不太记得是不让还是没有 ， 这个中间还是有区别的 。 这个背后有个很重要的故事 ，其实很多行业外人不知道 ， 比如说在 18 年的亚洲亚运会 ， 亚运会所有电竞项目的执行方 ， 就是最后这个赛事执行 、 声光电 、 台子 ， 包括视频账号的制作 、 播出 、 导播 ， 这些所有这些事情是一家中国公司做的 。 这届亚运会当然也是一家中国公司 。 所以在那个时候其实我们就已经非常深度的参与这件事情了 。 但是直转播是另外一件事情 ， 直转播在中国可能是归广电 ， 归这个体系来管的 。 所以在 18 年反正我们从结果来看是没有直播的 。 然后很重要的是 ， 比如 18 年很重要的运联盟这个项目 ，因为其他几个项目的影响力跟传播可能不会像运联盟这么高 ，而且又很重要的是我们跟韩国队打最后的决赛 。 然后我们是派出了解说主持 ， 很多的工作人员在现场 ，但他们当时直播特别有意思 ，因为你不能播视频内容 ， 你不能有任何视频上的露出 。 所以当时是在第三方的直播平台上， 两个当时在现场的主持人用黑屏的方式做直播 ， 然后是用声音的方式做直播 ， 就跟我们听广播是一样的 ， 就跟我们的父辈母辈当年听宋世雄老师播女排夺冠一样 。 **逸飞** [9:37] 但是是在视频平台上放的 。 **庄明浩** [9:39] 对 ， 只不过是黑的 ， 就是视频的直播平台画面是黑的 ， 然后一些视频的画面是在别的地区是有的 ， 所以这些内容是可以在一些非直播的地方 ， 比如网盘里找到的 。 更有意思的是 ， 当时用广播方式解说的两个主持人， 一个叫石一 ， 还有一个叫雨桐 ，他们俩是主持人。 然后网上就有一张梗图 ， 现在这张梗图还是找得到 ， 就是那个可能是战争时期两个那个电报员 ， 你知道吧 ， 黑白的照片 ， 然后把那个头换成他们俩 ， 然后他俩在那摇电报 ， 然后配图就是永不消逝的电波 。 这种方式记录了这样一个非常有意义的历史时刻 。 因为我们最后拿了冠军 ，其实在当时当届的比赛状态来说 ， 中国和韩国至少从我的角度应该是 4-6 开 ， 我们其实是要弱一点点的 ，但我们最后赢了 ， 所以这个心态还是变化非常大的 。 **逸飞** [10:33] 对 ， 那届我印象很深 ， 那届应该还是 UZI 是核心吧 。 **庄明浩** [10:36] 对 ，是的 ，UZI 拿了 。 然后所以当时拿这个冠军 ， 大家是非常激动的 ， 甚至当时另外一个我们这个行业很有名的解说 ， 就是馆藏员接受采访是说 ， 很多人说历史书的一页就是很多人的一生 ，但是他说我们就恰恰的我们就在这一页里面 。 当时他给了这样一个 ， 我觉得是拉的高度非常的高 ， 这是 18 年出现的事情 。 **逸飞** [11:01] 对 ， 我印象深的一个图片应该是他们夺冠之后， 五个选手一起举着国旗合照的那个场景 。 我不知道在之前 WCG 夺冠的时候 ， 会不会有这种举着国旗合照的场景 。 **庄明浩** [11:14] 有 ，但是因为 WCG， 首先 WCG 之前更多是个人项目 ， 比如 Sky 夺冠的时候 ，Sky 是窝 3， 窝 3 上去之后，Sky 是披过国旗的 ，也有一张照片 。 然后那个时候团队项目可能是 CS， 可是 CS 在中国的俱乐部里面可能就 WA 拿过一个杯赛的冠军 ，也披过国旗 ，但那个时候是他们的身份是俱乐部的选手 ，他们挂的是 wav.x， 对吧 ？ **逸飞** [11:38] 广州恒大拿亚冠 。 **庄明浩** [11:40] 对 ，是拿亚冠 ，也是拿国旗的 ，但是那个状态跟亚运会拿国旗是不一样的 ， 它是以国家身份拿的 ，而且是亚运会 。 因为这个可能又引发我们后面的问题 ， 就是咱亚运会之前其实有一个类似的电厂赛叫室内运动会 ， 亚洲室内跟武道运动会 ， 这个比赛基本上是每届亚运会前一年举办 。 它叫室内运动会 ，其实它在测试的是很多偏象棋 、 围棋 ， 然后还有武道 ， 它叫室内加武道运动会 ， 它是测了很多这样的项目 。其实在 09 年的亚洲室内运动会就已经有电竞项目了 。 **逸飞** [12:14] 对 ， 这其实就是我们接下来要讨论的电竞作为一个饱受关注且饱受争议的体育项目 ， 我们暂且把它归到体育项目里 ， 今天就先不讨论它是不是体育这个话题 。 **庄明浩** [12:25] 对 ， 这个太难了 。 ### 早期探索 **逸飞** [12:27] 对 ， 它是怎么一步步进入亚运会 ，而且它到目前为止有很多想要进入奥运会的尝试 ，其实在全世界范围内都在讨论这个话题 ， 就是电竞到底应不应该进奥运会 ， 它什么时候能够进入奥运会 。 对 ， 我们可以把这个时间脉络 ， 包括里面一些重要的角色分别是谁 ， 怎么参与的 ， 大概梳理一下 。 **庄明浩** [12:48] 如果真的往前拉的话 ， 就是你像我们这一波 ， 我是 86 年的 ， 比如今年是 S13，也就是说是云联盟的第 13，LPL 的第 13 年 。在 LPL 起初的时候 ， 就是在我们之前刚才我们讲过叫最开始是叫 WCG 的年代 ， 那个时候的厂商主要是以报血的什么 《 星际争霸 》《 魔兽争霸 》 然后 CS， 然后是以这些游戏为主的 。 那个时候我们叫这些厂商的商业模型是软件公司 ，也就是说它的商业模式是卖光盘 ， 电竞对于它而言其实是没有意义的 。 就是说我把游戏卖给你 ， 理论上我的商业模式就结束了 。 所以在那个时候厂商对电竞的态度是不那么认可 ， 或者说它不需要这件事情投入太多的精力 。 所以那个时候 。 **逸飞** [13:35] 对 ， 我觉得在这我们要不要还一句话先解释一下电竞跟游戏的关系 ， 就是游戏是游戏本体 ， 电竞是围绕这个游戏所产生的竞技比赛 。 **庄明浩** [13:46] 对对对 。 **逸飞** [13:46] 那像在最开始的某个阶段 ， 这些电竞比赛对于游戏厂商来说可能是它的一种促合手段 ， 可以这么说吗 ？ **庄明浩** [13:55] 甚至是说 ， 甚至有些另外的原因导致在中国这个有特殊性 ， 比如说当年那么多人参加 《 星际争霸 》 跟 《 窝 3》 的比赛 ， 那么多人看 ， 中国那么多用户玩 ， 可是中国的盗版用户应该是多的远远多于正版用户的 。 所以对于假如是今天你是报血对吧 。 那个事情 ， 所以在那个时候以 WCG 为代表 ， 我们叫第三方赛事是主行业的主流 ，也就是说它的主办方并不是这个游戏厂商本身 。 它主办方 ， 比如 WCG 最早主办方是三星 ， 三星为什么要做 WCG？ 因为很显然三星当年的显示器业务非常强 ， 它要推显示器 ， 它的角色是这样的 。 所以在那个年代的时候 ，以第三方赛事为主 ， 然后它的参与方也确实是以国家为命名 ，但是背后刚才我讲过 ， 队员是以俱乐部选手身份参与 ，但它会凭国家的这个叫排名。 所以当年大家会说 WCG 是不是就是电竞自己的奥运会 ， 就类似但是有区别 。 **逸飞** [14:56] 单项的话可能世锦赛更贴切一些 。 **庄明浩** [14:59] 对 ， 类似 ， 对 ， 就是这个状态 。 然后进入到网络游戏年代 ， 比如你今天常见的这些比较头部的电竞项目 ， 云联盟 、 王者荣耀 、 和平精英 、 吃鸡 ， 甚至瓦伦兰特 ， 背后的运方 ， 腾讯 、 完美 、 威慑 ， 包括 OW 背后的报血 ， 本质上来讲它是网络游戏运营商 。 电竞对它而言最直接的作用在于延长生命周期 ， 延长生命周期的意义就在于 ，因为网络游戏的收入是靠长时间的运营获得的 ，而不是单纯卖你一下就结了 。 **逸飞** [15:31] 不是卖游戏 ， 它是靠你往里充钱 。 **庄明浩** [15:34] 对 ，是靠氪金的 。 所以在这个年代这个过程中， 一款游戏的长线运营变得重要了 ， 厂商就有动力跟有钱愿意去做电竞的事情 。 所以在这个时候出现了今天这个时间点占主流的我们叫厂商时代的电竞时代 ， 就是厂商作为主导方 ， 比如 LPL 就是腾讯在做 ，TI 就是威慑在做 ， 中国区就是完美在做 ，OW 联赛就是报血在做 ， 就是厂商自己有意愿 、 有能力愿意放钱来做这类比赛 。 当然这类比赛可能也跟团队竞技类的项目崛起有关 。 到了这个年代 ， 到这个年代的时候 ， 开始出现一个状态是说 。 11 年、12 年，LPL 刚刚兴起的时候 ，在那个时候其实韩国就想过要把电竞带到亚运会 。14 年是仁川亚运会 ， 所以它在 13 年的我刚才讲过仁川亚运会的前哨站 ， 就类似 13 年的亚洲室内运动会的时候 ， 就把几个韩国的头部项目带到了亚洲室内运动会上 。 **逸飞** [16:40] 所以 13 年这是电竞第一次进到亚洲室内运动会 。 **庄明浩** [16:44] 不 ，09 年其实有 ，但那个时候更多是以单人项目为主 ， 前厂商时代的项目是以什么 ， 比如说街霸 、 铁拳 ， 然后 《 星际争霸 》。 但是真正意义上这一波配合着厂商时代的崛起以及团队竞技类游戏的崛起 ， 大概是在 13 年第一次进入了亚洲室内运动会 。 本来韩国是想在 14 年仁川就把这几个项目带到仁川亚运会的 ，但是当时的亚奥理事会没有同意 ， 所以在 14 年的时候没有出现电竞项目 。 但是在 13 年的亚洲室内运动会上是有电竞项目 。 我们当时的运联盟是第一年打职业联赛 ， 我们还没有外援 ， 所以比较简单 。 所以当时体总找到腾讯 ， 然后腾讯直接安排了当时联赛成绩最好的一支完整的俱乐部 ， 就是五个队员加教练都是属于一支俱乐部 ， 然后去参加了当年的 13 年的亚洲室内运动会 ， 就是当年的 WE， 就是现在的若风 、 厂长 、 卷毛 、 微笑他们那个加上教练阿布 。 **逸飞** [17:46] 这算不算英雄联盟第一次以国家队的身份去参加世界比赛 ？ **庄明浩** [17:51] 对 ， 算是 。 然后他们拿了亚军 ， 最后输给了韩国 。 然后这个时候你要知道 ， 大型综合洲际类运动会的项目确定 ， 一般是在上一届确定下一届的大概的范围 ， 然后是在下一届开赛之前的可能半年左右确定具体的小项 ， 大概的时间节奏应该是这个样子 。 所以 14 年结束的时候就要决定 17 年的亚洲室内运动会跟 18 年的雅加达的项目 。 然后这个过程中就出现了另外一件事情 ， 我觉得昨天我去整理资料的时候很有意思 ， 就是如果大家有印象的话 ， 比如说听咱们节目比较多的 ， 说 15 年出现了什么很多事情是在体育行业 、 中国的体育行业很重要的那一段时间 。 ### 阿里入局 **逸飞** [18:36] 你说的应该是 14 年发布的那个关于体育产业的 46 号文 。 **庄明浩** [18:41] 对 ， 首先是 14 年的 46 号文 ， 然后 15 年整个大的体育行业开始兴起 ， 很多事情 ， 中超的版权的天价 ， 恒大的夺冠 ， 我们回头去看就真的是非常多大事都是在大概 14 到 16 年左右那个期间出现的 。 然后这里面就出现了一家公司在这件事情上很重要 ， 叫阿里 。 **逸飞** [19:02] 阿里体育 ？ **庄明浩** [19:03] 阿里体育是在 15 年成立的 ，也是在那个周期里成立的 。 然后阿里体育成立之后， 它也买版权做赛事什么的 。在 16 年初的时候 ， 阿里成立了类似电竞的事业部 ， 然后 16 年 3 月份阿里宣布要做一个比赛 ， 叫 WESG， 就是世界电子竞技大赛 ， 大概是这样一个名字 ，16 年 3 月份的成立 。 然后 。 **逸飞** [19:28] 我提问一下， 阿里它有自己的游戏吗 ？ **庄明浩** [19:32] 好问题 ， 没有 。 所以你看它的比赛的第一届有四个项目 ，CS:GO、 刀塔尔 、 炉石 、 星际争霸 2， 没有英雄联盟 ， 没有任何腾讯的项目 。 **逸飞** [19:45] 这个可以理解 ，但是那它办这个干嘛呢 ？ **庄明浩** [19:48] 好问题 ， 这就中间带来了一个问题是说 ， 厂商到底在整个电竞生态链的角色跟地位到底是什么 。在那个时间点 ， 阿里希望通过利用大型洲际赛事的方式去撬动电竞产业链的利益关系 。 所以这里面引发的是今天我觉得讨论很重要一个问题是说 ， 我们回头再去看大型洲际以国家为代表参与的这种体育赛事的一个项目的确定到底是谁来决定的 。 理论上说最上面奥运会就是国家奥委会 ， 然后当届的组织方叫奥组委 ， 亚运会就是亚奥理事会以及当届的组织方 。 但是具体涉及到每一个项目的时候出现一个非常重要的组织叫国际单项体育联合会 ， 每一个体育项目在奥委会那边都有一个唯一的国际单项体育联合会 。 足联 、 篮联 、 其实自行车联合会 、 网联 、 羽毛球联 、 游泳协会 ， 就是每一个项目在国家奥委会的认可的规则里只有一个 ，也就是说这个决策方非常的重要 。 首先它要争取自己这个大项进入范畴 ， 然后再争取自己大项里面有多少个小项 ， 具体小项是什么 ， 进入每届比赛 。 这里面就出现了这次亚运会或者说包括入奥的很重要一个问题是说 ， 截止到今天 ， 国家奥委会并没有认可任何一家在电竞领域的这样的协会 。 **逸飞** [21:15] 这个前提就没有了 ， 那它为什么不认可任何一个呢 ？ **庄明浩** [21:19] 不是说没有 ， 就是说它没有认可 ，但现实世界上存在着几个这样的组织想做这件事情 ， 这几个组织之间本质来讲是利益竞争的 ， 它是有博弈关系的 。 最开始的时候有一个类似的机构叫 IESF， 叫国际电子竞技联盟 ， 它是在 08 年就成立的 ， 成立的背后是韩国的力量 ，因为韩国在当年我们讲 《 星际争霸 》 那个年代是电竞最火的时候 ， 然后韩国的电竞有一个联盟 ， 或者叫韩国电竞协会 ， 叫 CASPA， 它相当于联合了一些国家 ，在 08 年左右成立了 IESF。08 年成立 ， 所以开始运作的就是 13 到 14 年的那次亚运会 。 所以当时它成立的原因其实特别简单 ， 就是我们希望在那个时候 ， 至少韩国希望通过 IESF 的方式促进韩国强势的几个项目进入到后面的亚运会比赛里 。 但是首先 IESF 成立的时候只拉了大概十几个国家 ， 然后后面当然有过一些增加 ， 增加了六十几个 ，但是本质上来讲 IESF 第一是一个民间组织 。 然后我刚才讲过 16 年阿里体育成立并且开始做 WESG 的时候 ，16 年 6 月份阿里体育是联合了 IESF 来做战略合作 ，而且是双方的独家战略合作 ， 就是互相的独家 。 当时阿里为什么要找 IESF 呢 ？ 就是刚才我们那个逻辑 ， 就是说你为了要推动一个项目进入到大型国际赛 ， 你就是要找一个这样的独立的单一的协会组织联合会 ， 单项体育组织联合会 ， 帮你一起来搞这个事情 。 但是阿里找的时候发现 IESF 只有名头 ， 没有任何的实际的力量关系跟所有的事情 ， 甚至包括跟各个它所谓的成员国之间的合作其实都没有 。 然后 16 年其实国际奥委会就拒绝了 IESF 以国际电竞唯一联合理事会的方式进入奥运会 ， 它没有拒绝电竞项目 ， 只是说拒绝了你成为唯一认可的那个机构 。 然后在 17 年的时候出现什么事情 ， 还是回到阿里这条线 ，17 年 1 月份阿里成为了奥运会的顶级赞助商 ， 就是奥运会顶级赞助商十几个 ， 可口可乐 、 麦当劳 、 微萨 ， 就是那些 。17 年 1 月份阿里进入了国际奥委会的奥运会顶级赞助商 。17 年你想就要确定 18 年的很多事情了 ，18 年就是雅加达亚运会 。 所以那个时候阿里直接就越过了 IESF，因为它发现 IESF 没有任何用 ， 它就直接找了亚奥理事会 ， 它成为赞助商的同时就去找了亚奥理事会 。 所以我们今天回头再去翻新闻 ， 当年在 17 年 4 月份是宣布了 17 年的亚洲室内运动会 ，18 年的雅加达以及 22 年的亚运会是有电竞项目的 。 当时这个新闻所有的新闻传出来的时候 ， 前面都会加上一句 " 阿里体育联合亚奥理事会 " 类似这样的标题 ，也就是说在那个时候这件事情的运作是阿里主导的 。 阿里希望通过用非三联盟的方式去撬动整个电竞体系跟产业链的商业博弈 ， 可能那个时候因为体育热 ， 大家就希望这件事情有用 。 **逸飞** [24:26] 可不可以这么说 ， 目前杭州亚运会有电竞项目 ， 最开始是阿里推动的 。 **庄明浩** [24:32] 因为是在杭州 。 **逸飞** [24:35] 对吧 ， 所有的事情都对上了 ， 对吧 ？ **庄明浩** [24:37] 因为本来是要在 22 年办的 ，是在杭州 。 因为你想 17 年 1 月份阿里集团成为顶级赞助商 ， 首先跟奥组委 、 跟奥运会的相关的这些合作就很深了 ， 然后亚运会就自然而然顺下来 ， 然后又因为再下一个亚运会在杭州 ， 阿里不可能不在这件事上努力 ， 就各个层级 ， 无论是领导层还是执行层还是业务层 ， 所有都在做各种各样的努力 。 所以你看我们回头再去抄新闻是阿里当时都是什么 ， 阿里体育牵手亚奥理事会推进电竞项目进入 ， 甚至当时大家会默认电竞的项目应该是阿里来定 。 但是这里面出现了一个另外一个问题是说 ， 阿里去找了 ， 最开始找了 IESF， 发现 IESF 不行 ， 然后去找了亚奥理事会 ， 可是亚奥理事会会觉得我们中间只有我们两个人是不对的 ， 我们应该还有一个单项体育联合的项目联合会 。 所以在 17 年 7 月份的时候 ， 相当于是在亚奥理事会的授权跟认可的情况下成立了 ，也不是说成立了 ， 就是扶持了一个新的 ， 叫 AESF， 就是亚洲电子体育联合会 。 它承担的角色就是在亚洲范围内 ， 我亚奥理事会认可你 ，在亚洲范围内你是唯一我认可负责电竞相关事情的单项体育联合会 。 但其实这个联合会其实很早就成立了 ，但是它是在 17 年被拉成了扶植起来了 ， 然后也是在 17 年的 9 月份霍启刚成为了 AESF 的主席 。 霍家天生跟奥委会的关系就很深 ， 然后霍启刚又很年轻 ， 然后他也一心想做这些事情 ， 所以他比较贴合这件事情的角色 。 所以在 17 年 7 月之后， 就不会有新闻说是阿里体育牵头亚奥理事会来做的 ，其实都变成了 AESF。 这件事情从奥运的这件事情的体系里面是符合规矩的 ，因为相当于就是 。 **逸飞** [26:29] 有单项组织了 。 **庄明浩** [26:30] 单项组织加理事会加当届的组委会三方决定 。 这个时候可能阿里内部也会有一些业务调整的变化 ， 阿里的 WESG 做三届 ，16、17、18、19 年就不做了 ， 然后这个事情就慢慢慢慢消失掉了 。 **逸飞** [26:46] 所以 AESF 虽然是亚奥理事会扶植起来的 ，但是阿里在其中其实没有太多的 ， 或者说至少在 18 年夏天之后就没有太多的参与了 。 **庄明浩** [26:57] 对 ， 基本没有什么参与了 。 本身来讲 ， 它作为一个单体联 ， 我们叫单体联 ， 本身来讲也是要不能跟一家走得太近的 ， 说得直白一点 。 然后反过来讲 ， 亚奥理事会只认可了 AESF 在亚洲区的唯一性 ， 那全世界怎么办呢 ？ ### 国际角力 **逸飞** [27:15] 毕竟它的名字是 AESF。 **庄明浩** [27:18] 对 ， 包括 17 年亚洲室内运动会 。 然后这里面出了问题了 ， 我刚才讲过 ， 你相当于第一 ， 阿里把 IESF 踢掉了 ，因为它发现 IESF 没有任何的意义 ， 然后它把一些项目拉到亚洲室内运动会 ， 就 17 年亚洲室内运动会的时候 ， 这个项目里面是没有比如说英雄联盟的 。 然后当时韩国的电竞的协会就抗议 ，因为第一 ， 你把 IESF 踢掉 ， 第二 ， 你没有拉我最核心的这些项目 ， 然后它会觉得是一个厂商 ， 是一个公司 ， 把这件事情参与太深了 。 所以在 17 年的亚洲室内运动会的电竞项目上， 韩国没来参加 。 然后当时是四个 ， 我没记错的话应该是四个比赛项目 ， 刀塔尔 、 星际 、 炉石跟拳皇 ，也就是说四个项目拿不拿了 ， 三金一铜 ， 这是 17 年的室内运动会 。其实现在已经很多人不记得这件事情了 ， 这就结了 。 然后到 18 年之后 ，其实当进入到雅加达周期的时候 ， 腾讯开始变得强势了 。 **逸飞** [28:22] 17 年到 18 年到底发生了什么 ， 导致英雄联盟进到了 18 年亚运会的名单呢 ？ **庄明浩** [28:29] 很重要的是 ， 我觉得是我们回看自己在腾讯内部出现了什么事情 。 首先刚才你讲了一个很重要的问题 ， 或者我也一直在强调 ， 就是在今天的电竞行业还属于叫厂商时代 ， 厂商在整个利益链条上是绝对意义上的强势 ， 没有任何质疑的强势 。在 16 到 18 年这几年， 我们去看腾讯做了些什么事情 。 首先 16 年 12 月份 ， 腾讯成立了一个事业部叫腾讯电竞 ， 腾讯电竞的前身其实是腾讯游戏 ， 或者叫腾讯互娱 ， 腾讯 IG 内部的一个部门 ， 这个部门最早叫 TGA， 它是负责 TGA 最早的比赛跟一些赛事组织 ， 包括联合一些赛事运营方做一些市场推广 ， 它隶属于市场部的 ， 它是一个协调的组织部门 。在 16 年 12 月份 ， 把这块业务跟这个人正式的从 IG 的体系里面成为一个事业 部叫腾讯电竞 ， 它负责的就是腾讯体系内所有电竞比赛的组织运营规则建设这些乱七八糟的事情 。 然后在 17 年 4 月 ， 就是腾讯电竞成立大概不到半年的时间 ， 最最最商业化成熟稳定的职业电竞比赛 LPL， 就是英雄联盟的职业比赛 ， 开始尝试联盟制 ， 就是没有升降级 ，并且开始尝试主客场 。 **逸飞** [29:51] 是 17 年才开始有的这事儿吗 ？ **庄明浩** [29:54] 17 年， 是 17 年才有的事情 ， 感觉已经很久了 ，但是 17 年才有 。 然后听咱们播客应该很多人看 BA， 大概知道北美四大体育联盟应该是什么样 ，在那个时候 LPL 开始参考世界上最最最成熟的体育商业联盟去设立自己的联赛体系 。 然后直到 19 年的 1 月份 ， 腾竞成立 ， 腾竞就是腾讯跟 Right， 就是传统两家公司来专门负责 LPL 的运营 ， 那就是往前更走了 ， 就像 NBA 联盟的成立一样 。 所以在这几年过程中， 首先腾讯其实早就意识到自己在整个电竞体系的角色跟定位 ，但是在电竞联赛跟电竞的商业化这件事情上 ，在这几年是发展非常快的 。 同时它也意识到阿里当时为什么要做那件事情 ，并且撬动那么多乱七八糟的事情 。 我刚才再讲个例子 ， 比如阿里当年成立 WESG 的时候 ， 它刀塔尔的项目都没有一线队伍来参与 ， 为什么呢 ？ 这里面就引发出另外一个问题 ， 就是说这个可能看体育比较多的人， 或者说年纪稍微大一点的人应该会记得 ， 比如说当年的奥运会 ，NBA 联盟是不允许 NBA 球员去参与的 ， 最早的时候 ， 所以才有了梦一 。 比如直到今天 ， 奥运会的足球比赛是要限定年龄的 ， 就 23 以下 ， 超龄球员三个 。 **逸飞** [31:09] 这就是这种国际顶级体育联盟在一定程度上保障这些最顶级运动员归它独有的一种方式 ， 就不让它参加奥运会 。 **庄明浩** [31:20] 是的 ， 所以我当时的说法就是说 ，以国家为主体的洲际这种大型体育赛事跟所有商业化成熟的体育联盟之间都是有利益博弈的 ， 这件事情也发生在了电竞这个体系里 ，而且直到今天依然在发生 。 所以在那个时候 ， 当时我留过很多问题 ， 比如说如果真的那个时候阿里把英雄联盟拉进了亚运会 ，并且阿里来主导 ， 腾讯怎么办 ？ 腾讯是不是可以极端点说我不允许任何 LPL 的选手去参加亚运会 ？ 当然腾讯可能不会这么干 ，但是腾讯 。 **逸飞** [31:55] 但它有这个冲突 。 **庄明浩** [31:56] 它绝对有这个冲突 。 为了防止这个冲突的进一步演化 ， 所以在那几年， 腾讯除了常规自己在做的这些事情之外 ，在整个的亚运会 、 亚奥理事会 、AESF 这套体系里面开始发挥作用 ， 开始增加力量 ， 开始做所有的这些 。 **逸飞** [32:12] 如果我是亚奥理事会 ， 当我发现阿里做的事情少了之后， 我也会主动的把腾讯去吸纳进来 。 **庄明浩** [32:20] 当然 ， 当然 。 **逸飞** [32:21] 一定会的 。 **庄明浩** [32:22] 对 ，因为它符合所有人的正常的一个往前推进的逻辑 。 所以在 18 年正式打雅加达亚运会虽然是表演项目 ， 可是在那个时候腾讯参与已经非常深了 。 因为那个时候除了英雄联盟之外， 还有王者荣耀 ， 还有皇室战争 ， 皇室战争的中国版也是腾讯发的 ，因为 Superstar 也被腾讯收购了 。 所以本身来讲这件事情对腾讯的利益也非常的大 。 所以在 18 年的雅加达亚运会上， 包括国家队的队员的选拔 、 教练 ， 然后包括赛事的执行 、 组织 、 解说 、 配套所有事情 ， 腾讯说我来 。 它有绝对的理由跟绝对的原因把这些事情包在自己身上， 这也某种程度来说它把一些问题隐瞒掉了 。 我们回头想另外一个 ， 比如说我们换一个项目 ， 比如说足球 ， 亚运会的足球队伍的选拔 ， 足球要出面 ， 集训 、 教练 、 赛事组织 ， 然后后勤 、 乱七八糟所有这些事情应该是由协会来做的 ，在电竞领域腾讯来做 ， 至少腾讯负责的项目是腾讯来做了 ， 无可厚非 ，但是它一定把一些问题隐藏掉了 。 它的大不大胆跟它的很多事情一定把一些本应该不这么做的可能会暴露的问题隐藏掉了 。 所以在今天可能出现包括我们最开始讲的直播转播这些问题可能都相关 ， 都有一定的关联 。 **逸飞** [33:44] 在电竞这边实际上没有一个同等效力的协会 ，而是由腾讯这家公司所代为操作了这一切 。 **庄明浩** [33:52] 中国有没有呢 ？ 也有 ，但是我再举个例子 ， 比如说我们刚才讲了 17 年腾讯决定把 LPL 联盟制取消升降级 ， 选手全部注册 ， 然后甚至有转会的要求 ，有工资帽 、 冠名。 你看到这些 ， 你听到这些关键词的时候 ， 你第一想到这些事情不应该是足协来干的吗 ？ 在传统体育项目里面 。 **逸飞** [34:18] 它提前做到了管办分离 ， 这个就是中国体育圈一直在提的一个概念 。 **庄明浩** [34:23] 对 ， 管办分离这么解释也对 ， 就是说我当时写的说法就是说这些事情是不需要跟体育总打招呼的 。 因为本身来讲是我自己的事情 ， 跟那套体系是没有任何关联的 。 **逸飞** [34:34] 如果把它当成一个体育项目发展来看的话 ， 它可能跳过了很多中国体育特有的一些阶段 ， 直接进入了一个非常高度市场化 、 职业化的体系 。 比如说英超是有英超联盟 ， 它不需要向英足总汇报它任何日常的操作运营 ，在中国的电竞就是提早进入了这一阶段 。 **庄明浩** [34:56] 对 ，是的 。 当然反过来讲 ， 它肯定会跟一些官员或者什么沟通 ，但本身来讲它是做很多决定是不需要太考虑这件事情的 。 所以也导致了可能一些问题的种子被埋下了 。 所以进入到 18 年，18 年雅加达的表演赛本身来讲是一次试水 ， 或者说是一次预演 ，因为它除了预演 。在亚洲范围内的真正意义上参赛的国家的数量 ， 然后参与的程度 ， 观众的反馈 、 赛事组织 、 配套 、 乱七八糟 ， 包括各个国家的亚奥理事会的这些官员们也要去看这个东西到底是怎么样 。 所以它相当于就是一次小型的试验 ， 然后以一个表演项目的方式把它包在了一个不需要那么在聚光灯下面的状态下， 然后看上去结果还不错 ， 索性就顺理成章的 22 年的事情就不会出现了太多的问题 。 可是中间也出了问题 ， 我们又进入到 18 年已经获取了的话 ， 进入到 22 年周期 。 **逸飞** [35:57] 最新的阶段 。 **庄明浩** [35:58] 对 ， 最新的阶段就是这样 ， 就是 22 年的杭州亚运会的周期里面 ， 我再去翻时间的时候 ， 我昨晚去翻时间线的时候是 20 年的 12 月份才确定了 22 年杭州亚运会有电竞项目 ， 按理说应该在 18、19 年就确定了 。 **逸飞** [36:17] 20 年底的时候是确定具体有哪些小项吧 ？ **庄明浩** [36:21] No No No No No，21 年 9 月才确定这些小项目 ， 中间出过一次波折 ， 杭州亚运会在公布大项的时候 ， 第一次公布是在 18、19 年那个时候 ， 我具体不记得 ， 就是大概三十几个大项是没有电竞的 。 所以那个时候也有一段时间的大家在猜测 。 然后在 20 年 12 月份确认有了电竞项目 ， 同时加另外一个项目叫霹雳舞 。 **逸飞** [36:44] 因为它要入奥运会 ， 所以自然而然的也入亚 。 **庄明浩** [36:48] 对 ，20 年 12 月份才真正意义上大家知道说 22 年的杭州亚运会会有电竞项目 ，但具体是什么项目是没有的 ，因为中间可能 20 年有疫情 ， 乱七八糟各种各样的事情耽误了 。 然后这个时候确定的时候 ， 大家会出现了另外一件我觉得比较有意思的事情 。19 年 12 月份的时候 ，19 年底的时候 ， 刚才我们讲过电竞项目要进入奥运会 ，有个很大的前提是说奥委会要承认一个全球范围内的单项体育联盟 ， 之前的 IESF 被否了 ， 然后 AESF 因为只在亚洲 ， 没有办法承担这个角色 。19 年 12 月份成立了一个新的机构 ， 叫 GEF，Global， 国际电竞联合会 ，19 年 12 月份进入这个时间点 。 刚才我们讲过 20 年才确认真正意义上就有这个 ，19 年 12 月份确认国际电子竞技联合会成立 ，在新加坡成立的 ， 主席是新加坡的奥运理事会的秘书长 ， 根正苗红的奥委会的人， 然后背后的支持方也是当季的国际奥委会的执委 ， 叫黄思锦 ，也是新加坡人。 但是这两个人你可以理解为是被推在前台的人， 背后是谁呢 ？ 副的理事会长 ， 魏继忠 ， 魏老 ， 魏老也是被拉来站台的 ， 看起来也是 。 **逸飞** [38:10] 对 ， 我刚才就是在想他跟哪个厂商或者哪个组织有关系 。 **庄明浩** [38:14] 也没有 ， 然后第二个人是一个加拿大的奥委会的委员 ， 第三个副秘书长是腾讯的程武 。 程武是谁呢 ？ 不太了解的人大家可以查一下， 程武之前是腾讯 IG 市场部的老大 ， 刚才我们讲过腾讯电竞是由腾讯市场部来的 ， 然后程武一直以来都是腾讯电竞对外的开各种各样大会第一个讲话的人 ，但是他的身份一直没有挂腾讯电竞的负责人 ，他挂的是腾讯影业 、 腾讯动漫的负责人 ，但实际上他是 。 包括他也是腾讯集团的公关的负责人， 就是他是这样一个角色 。 然后更有意思一点是说在 GEF 你想是一个国际电竞联会 ， 这个联合会的成立的新闻是腾讯电竞报的 ， 然后在所有的新闻的第一页第一排写着国际电子竞技联合会正式成立 ， 底下有排小字 ， 腾讯成为全球首席创始合作伙伴 。 什么意思呢 ？ 就是你明显能感觉到这是腾讯在希望成立一个能够行使国际奥委会认可的电竞体育单项联合委员会的这样一个协会 ，并且它把这个事情放在了新加坡 ，也没有放在中国 ， 让尽可能多的我们叫根正苗红的奥运体系里的这些官员们成为所谓的理事长 、 秘书长什么的 。 但是大家都懂的 。 **逸飞** [39:45] 对 ， 能看到大家所做的尝试 。 **庄明浩** [39:49] 努力 。 这里面就出现当时我就觉得出现另外一个问题 ， 就是说它要做这件事情的目的当然就是为了奥运会去的 。 可是问题在于首先你要让奥运这方认可 ， 第二点你要联合更多的地区 ，因为现在你只是你自己号称是国际 ，但是别的地方认不认可你 。 所以它在这几年这个协会在做什么事情 ， 就是联合各种各样的地区 。 它最开始找的英联邦运动会 ， 英联邦运动会大概有 70 几个国家 ， 然后找了欧洲奥组委 ， 欧洲奥运理事会也愿意 。 但是经过了一年各种各样的努力 ，20 年 11 月份国际奥委会官方 ，他们有个叫电竞联合小组是工作办 ， 明确的表示至少到 20 年 11 月份的时候 ，他们国际奥委会是没有任何承诺承认任何一个协会是能够负责这件事情的 。 所以它的努力还在继续 。 然后同时你要知道 GEF 成立了 ， 原来的 IESF 包括 AESF 也不会放着这个事情不管 。 所以在 20 年 3 月份的时候又出现一件事情 ， 这两个看上去有些没落的组织做了一次合作 ，IESF 就之前那个看上去只有名头没有实际意义的国际的组织认可 AESF 是亚洲区唯一的合理的理事会 。 然后反过来讲 ，AESF 就是亚洲区的认可了 IESF 是唯一的国际电子竞技联合会 ， 就是他们互相认可了一下， 你知道吧 ？ 然后 IESF 又拉了一些新的国家进来 ， 然后你明显感觉就是两大组织之间跟三国一样 。 **逸飞** [41:36] 东吴联合巴蜀一块对抗曹操 。 **庄明浩** [41:39] 所以这个状态其实直到今天依然在延续 。 是不是还会有再新的 ， 我们不知道 。 然后反过来讲 ， 你说今天这个时间点 ， 我们狭义上的我们所熟知的电竞可能就是这个样子 。 然后这里面我们再想另外一个组织方 ， 我们刚才想回头这个故事最开始的时候 ，AESF 就亚洲电子竞技联合会是亚奥理事会自己扶持的 ， 奥委会自己有没有想过自己也搞一个呢 ？ 既然也没有 ， 我也不承认任何一家 ，但是这个利益又这么大 ， 我为什么不自己搞一个呢 ？ 它也想搞 ，但这里面出现一些问题是这样的 ， 就是之前首先奥委会的主席明确的讲过 ， 说我们今天常见的这些大家习以为常的电竞项目都是鼓励战争 、 暴力这种方向的 。 因为你比如说 moba、 王者荣耀 。 **逸飞** [42:36] 拳击不鼓励暴力吗 ？ **庄明浩** [42:38] 所以它用这个理由就不对 ，但是没办法 ， 它就用这个理由来讲 ， 它说这些不符合 奥委会的乱七八糟 。 所以它就拒绝了 ， 最开始是拒绝的 。 然后在 21 年 4 月份的时候有一次放开 ，但是当时是什么放开 ？ 它举办了一个叫奥林匹克虚拟系列赛 ，Virtual。 **逸飞** [42:58] 虚拟体育 。 **庄明浩** [42:59] 对 ， 所以电子竞技叫 Esports， 虚拟体育叫 Virtual Sports， 这两个事情之间是有巨大的差别的 。 从今天的结果来看 ，因为在亚运会之前 ， 大概在 9 月 5 号 ， 就亚运会开始之前 ， 国际奥委会正式成立了一个叫国际奥委电子竞技委员会 ， 就它自己成立一个叫委员会 ， 它不是联合会 。 **逸飞** [43:20] 它用的是 Esports 吗 ？ **庄明浩** [43:21] 它用的是 Esports，但是它管理跟它实施的很多比赛其实是 Virtual Sports。在奥委会的理论体系里面 ， 它认为的所谓的就这一个大杂烩有三类项目 。 第一类项目纯正意义上的 Virtual Sports， 什么意思 ？ 赛艇 、 赛车 、 自行车 ， 你是真正意义上哪怕是虚拟你也有一个类似的设备在那身体要动起来 ， 最最最顾名思义的虚拟体育 。 **逸飞** [43:55] 就是你在一个机器里去做划赛艇的动作 ，但实际上旁边是没有水的 。 **庄明浩** [44:00] 对 ， 第一层 。 第二层是以电子游戏形式的体育项目 ， 这个很简单 ，FIFA、NBA， 这两层是现在这个节点国际奥委会认可的 ，其实它是属于 Virtual Sports， 就是虚拟体育 。 第三层才是今天我们谈的非常多的电子竞技 Esports， 这个之间的博弈跟对抗还有非常长久的路要走 。 所以反过来讲 ， 虚拟体育进入奥运会应该不会太难 。 **逸飞** [44:30] 就至少前两层 。 **庄明浩** [44:32] 对 ，不会太难 ， 只是时间 、 场上周期 、 乱七八糟各种各样的利益博弈 ， 它不是一个完全扭转的要改变很重要事情的 。 但是第三档截止到今天看上去还是很难 。 这里面有另外一个问题 ， 哪怕国际奥委会某天无论是 GEF 还是 IESF 还是他们俩合并还是一个什么人， 它认可了这个协会 ， 暴雪认可吗 ？ 威慑认可吗 ？ **逸飞** [44:58] 就是游戏的开发商它为什么要参与进来呢 ？ **庄明浩** [45:02] 对 ， 为什么要参与一个腾讯主导的 ？ 无解 ，而且你不知道新的是谁 。 万一有个完全新的厂商出现 ， 它的项目成为世界第一的电竞真正意义上的项目 ， 它怎么看呢 ？ 看上去无解 。 所以截止到今天 ， 即便有很多的讨论关于电竞入亚甚至马上入奥很多 ，但是你梳理完所有这些逻辑跟框架 ， 你会发现分开虚拟体育跟电竞两件事情来看 ， 虚拟体育相对我们短期内应该可能就看得到了 ，因为它已经奥委会已经组织了很多类似的比赛了 ，但是我们狭义上的电竞可能路还很长 。 ### 项目落地 **逸飞** [45:42] 里边参与的角色太多了 。 **庄明浩** [45:45] 太多了 ，而且这里面有另外一个例证 ， 我们再去看这一年的我们已经在经历这件事情正在发生 ， 可是这过程中还是出现了很多幺蛾子 。 刚才我们只谈论到了 20 年的 12 月份正式确认有项目 ， 然后你刚才说确认比赛的小项 ，21 年 9 月 ，因为中间有疫情 ，因为亚运会有延期了 ，21 年 9 月份确认了 8 个项目 ， 现在是 7 个 ， 中国只派了 6 个队 。 **逸飞** [46:11] 那没派的那一个是哪一个 ？ **庄明浩** [46:12] 街霸 ， 这里面就更多幺蛾子出现了 ， 就是这个幺蛾子最开始最上面一定是因为厂商的问题 ， 第一个被干掉的项目是炉石 ，因为暴雪退出了中国 ， 炉石在中国没有服气 。 你说暴雪退出的时候 ， 暴雪的管理层想过有亚运会这件事吗 ？ 暴雪中国人肯定想过 ， 暴雪管理层根本没有顾及这个因素 ， 我没管你要钱就不错了 。 厂商一定是这么想 ， 所以怎么办 ？ 不干了 ，不玩了 ， 可以吧 ？Cancel。 然后进入最后的 7 个项目我们数一下， 英联盟 、 王者荣耀 。 **逸飞** [46:48] 两个腾讯的 。 **庄明浩** [46:48] 和平精英 。 **逸飞** [46:49] 三个腾讯的 。 **庄明浩** [46:50] FIFA 在国内也是腾讯的 。 三个半你可以理解为就是这 4 个项目 ， 梦三国 、 杭州本地企业 ， 这是历史以来都有的 ， 大家都懂的 。 五个了 ，DOTAR， 全世界范围内最被认可的竞技项目 ， 然后中国区也有完美这家公司做代理商 ，6 个 ， 我们派了 6 个队 ，但还有一个项目叫街霸 ， 我们没有派队员 。 为什么 ？ 街霸的版权方卡普空 ， 日本公司 。 街霸 5， 就是比赛项目是街霸 5， 大家会说是不是因为没有版号 ，不是 ， 街霸 5 在中国是有版号的 。 **逸飞** [47:25] 有中国的代理公司吗 ？ **庄明浩** [47:26] 有 ，但中国代理公司更多做的事情是什么呢 ？ 因为卡普空的街霸 5 在中国是卖在主机上的 ， 中国的主机市场的代理商只负责卖那张碟 。 中国区的街霸 5 没有联网功能 。 **逸飞** [47:39] 所以在中国有街霸 5 的电竞比赛吗 ？ **庄明浩** [47:42] 有 ， 线下的 ，也有线上的 ，但是本质上是民间的 ， 就是这个代理商只负责卖光碟 ，不负责任何所有其他 。 就跟当年暴雪在星星之绊里面在经历的事情是一样的 ， 我光碟卖完这件事情就结束了 ， 卡普空中国也不会管这件事情 。 队员怎么选 ？ **逸飞** [48:01] 首先没有行业协会 ，而且也没有一个跟腾讯一样对等的 。 **庄明浩** [48:06] 愿意大包大揽的公司 。 教练怎么选 ？ 按成绩 ？ 按排名 ？ 还是按什么 ？ 钱谁出 ？ 索性就不玩了 。 所以最后我们派了 6 个项目 ， 当然 6 个项目还不太一样 ，4 个腾讯项目一定是组织最完备 ， 就准备的最充分的 ， 可能报道上应该也会最多的 。 **逸飞** [48:27] 确实是最火的 。 **庄明浩** [48:28] 对 ， 当然可能确实人家火 ， 相对来说可能 DOTAR 跟梦三国就会差一些 ， 可能跟厂商的扶持力度什么各种各样都有原因 。 但是至少比如在很多的公开采访 ， 比如说赛前的时候一些电竞行业媒体去采访过 6 个项目的主教练 ，6 个项目是主教练是一起坐在一起的 ，不会分是谁的 ， 然后每个人会说自己的选拔方式 ， 然后训练方式 、 集训情况乱七八糟 ， 就跟我们去采访比如游泳队或者是举重队或者田径队各个项目教练都在是一样的 。 至少在这个层面上没有太多的划分 。 所以还是那个观点 ， 就是在这件事上可能腾讯确实愿意付出很多的双引号的成本 ， 各种各样的成本去把这个事情担起来 。 **逸飞** [49:12] 我突然想到前两天我看到一个说法 ， 好像是 DOTAR 的比赛会不播 。 **庄明浩** [49:18] 有可能 ，但现在看上去现在可能现在的排期表可能应该还是有的 ，因为很简单 ， 背后负责赛事转播跟执行的公司也是腾讯系的公司 。 反过来讲 ， 假如我们换个角色 ， 今天你是这个体委 ， 就是国家总局的人， 你是官员 ， 你面对这个事情该怎么处理呢 ？ **逸飞** [49:41] 平衡呗 。 **庄明浩** [49:42] 对 ， 所以本质上讲是一个互相 ， 我说的难听一点是互相给面子的事情 ， 这可能也跟没有那么职业化的项目完全不太一样的一个状态 ， 它太多的错综复杂的利益在里面了 。 **逸飞** [49:59] 这些游戏组织 、 游戏厂商 ， 还有中国的代理商 。 **庄明浩** [50:03] 所以这些事情可能当年， 比如说当年为什么 NBA 不要球员去打奥运会也是一样的 。 **逸飞** [50:11] 我刚才在想一个足球的例子 ， 就是在国际足联或者说世界杯这个项目里 ，在运动品牌里 ， 阿迪达斯是参与的比任何一家其他品牌都要深的 。 但是哪怕在这种情况下， 像耐克 、 彪马一些其他的品牌也可以作为赞助商的身份去参与进来 ， 哪怕参与的角色肯定没有阿迪达斯那么深 。 但是在电竞里决定哪些游戏是比赛项目 ， 哪些不是 ， 这个决策权如果有一家超越其他游戏厂商的一个决策者存在 ，而且他本身也是一个游戏厂商 ， 比如腾讯 ， 这个权力就太不对等了 。 **庄明浩** [50:51] 而且还有一点很麻烦在于游戏是有生命周期的 ，18 年或者 17 年确认 22 年要有的时候 ，其实就有很多文章去探讨 22 年的时候 ，因为 17、18 年眼前的大家差不多能知道 ， 可是 22 年呢 ？ **逸飞** [51:04] 到时候什么游戏火 ， 什么游戏不火 。 **庄明浩** [51:06] 比如现在街霸 ， 我刚才讲的小故事 ， 街霸 5 也依然有这个问题 。 如果去年 22 年的行业亚运会没有延期 ， 卡普空可能会有动力做这件事情 。 为什么 ？ 因为街霸 6 是在 22 年底发的 ， 卡普空现在全公司的力量在推街霸 6， 它对街霸 5 已经没有任何的利益上的诉求 。 **逸飞** [51:29] 这是上一代了 。 **庄明浩** [51:30] 对 ， 对于选手们也一样 ， 就如果你是一个街霸的选手 ， 现在所有的世界的选手都在苦练街霸 6，但如果你要打国家队 ， 或者你要为了这个项目参与亚运会 ， 你要继续苦练街霸 5。 **逸飞** [51:45] 还只能玩上一代的游戏 。 **庄明浩** [51:47] 对 ， 你只能亚运会打完再去练 ， 就这些问题在传统体育不会有 ， 没有 ， 更不用说更细小的问题 ， 比如说英联盟今年亚运会的版本是大概三个月之前的版本 ， 所以这些亚运代表队的选手要重新把自己的认知 、 数据分析 ， 包括能力播到三个月之前 。 然后更重要的是 ， 这几个选手都是他们所在的俱乐部都打进了 S 赛 ，S 赛马上开打 ，其实开打小组赛 ，也就是说他们打完亚运会马上要把自己再调到最新的版本上 。 这些问题可能都不是什么大问题 ，在很多人面前 。 **逸飞** [52:24] 在宏观层面不是大问题 ，但是对于微观的很多事情都是问题 。 ### 行业反思 **逸飞** [52:32] 你觉得这次电竞入亚之后算登堂入室了吗 ？ **庄明浩** [52:36] 不知道 ， 就是经历了那样一个小的波折之后， 你会觉得我们是否就本不应该期待所谓的一个什么的标志 ， 就它正常的去走就好了 。 中间过程中肯定会有碰撞 ， 会有波折 ， 会有反复 ，但是反正你只要这个事情在往前走 ， 我觉得作为从业者而言可能就不需要再想太多了 。 **逸飞** [53:02] 其实一直有一个观点就是电竞的商业化 、 职业化至少在国内搞得已经非常超前了 ， 所以它是否还有必要通过像亚运会 、 奥运会这样一个传统体育赛事来证明自己 。 当然入奥在全世界范围内很多其他国家也在推动 ，因为这是一个更复杂的事情 ，但至少在中国来说 ， 入亚是一件如此紧迫或者有必要投入这么大的精力资源去做的事吗 ？ **庄明浩** [53:30] 从业者们的态度其实是比较暧昧的 ， 我觉得就很多人会觉得很多人会有一个从业者的共识是说谁更需要谁 ， 就这其实是一个非常明摆着的结论 。 **逸飞** [53:42] 对 ， 我原来是觉得电竞需要这些传统体育大赛来给自己在公众范围内找合理化 ， 这些大赛需要电竞带来一些新的年轻的潜在用户 。 **庄明浩** [53:54] 但现实看上去这个事情可能太过互相的一厢情愿 ， 就是它确实可能也带来了 ， 确实那边也有提升 ，也有很多包括拿金牌怎么样 ， 反正没问题 ，但是你会发现它的意义跟作用没有想象中那么大 ， 就是扭转前坤或者是或者说反过来讲 ， 这个行业已经发展到也不那么需要一个什么样的大的促进力量 ， 让它真正意义上再迈一个巨大的台阶 ， 可能也没有那 么需要 。 或者说哪怕今天所谓大家会认为年轻人很喜欢什么 ，其实从常规的广泛媒体的传播角度来讲 ， 电竞依然还有非常多的争议 ，是不可比 ， 哪怕是在年轻人的人群中去做统计也依然如此 。 **逸飞** [54:39] 是 。 **庄明浩** [54:41] 那你就继续做呗 ， 去改进 ， 去调优 ， 去让自身变得更好 ， 去避掉那些问题 ， 然后继续往前走 。 而不是这些问题可能也不是因为也不太会因为哪怕你这些运动会亚运会真的成绩非常好或者怎么样 ， 真的会提升很多吗 ？ 就是问号 。 **逸飞** [55:02] 就是之前想的比较简单 。 **庄明浩** [55:04] 对 ， 太一维了 ， 太零跟一了 。 **逸飞** [55:08] 现在会发现哪怕在电竞本身的人群或者更接近的潜在人群里 ， 还有很多问题还没有解决 ， 比如我跟一些看电竞的朋友经常讨论 ， 就是很多说实话 ， 很多中国的电竞选手他们的形象气质确实没有那种我们对于一个运动员所想要的期待的那种阳光积极的美感 。 **庄明浩** [55:34] 对 ，是的 ，但是有很多欧美的电竞选手他们一看就是健身的 ， 就是他还是有这种一个健康的形象去展示出来 。 所以就是这还有很长的路要走 ， 还有很长的路要走 ，而且是自己先就你不需要借助于外力或者是别人告诉你怎么就是没做好的事情还有很多 ， 就是你那些优先级跟应该做的事情更重要一样 ， 确实是这样的 。 **逸飞** [56:01] 如果不入奥或者入亚的话 ， 国内电竞这个盘子现在本身是一个健康良性的吗 ？ **庄明浩** [56:08] 我不知道 ，因为我在想就是这几年游戏其实是受影响比较大的一个行业 ， 电竞是它的一个衍生产品 ， 会不会这几年的状态是怎么样的 ？ **逸飞** [56:22] 不能说是良性吧 ， 就是它其实我们讨论的更多的还是最头部那几个项目 ， 大部分项目其实并没有那么好 ，但是如果我们不以一个职业体育的角度去看的话 ，以一个民间的角度去看 ， 可能它存在就在那就好了 。 但如果我们以一个拉高一点 ，以一个类似职业体育联盟的角度去看 ， 很多的事情还差得很多 ，而且还有一点很现实的问题是这样的 ， 这也是另外一个我之前在我在哪讲过的一个故事 ， 我说当年疫情来的时候 ， 大家会认为电竞一定一军突击 ，因为相对于传统体育而言 ， 电竞受疫情影响最小 ， 我可以不需要线下对吧 ， 我线上就搞了 ，而且开始组织传播直 播是都没问题的 ，但他们忽略了一个更上面的问题 ， 这个问题是什么呢 ？ 我们想过 ， 刚才我讲过腾讯电竞是来自于腾讯市场部 ， 电竞在起初存在的意义是给游戏提供市场功能 ， 厂商为什么愿意拨出一部分钱支持电竞 ，他会发现这部分钱的投入产出比是更高的 ，但疫情来了之后， 游戏本身就不需要花钱了 ， 天生这个时间的刺激就给到你了 ， 你已经享 受了一个更大的红利 ，他再拨出一些钱去做电竞的意愿就变少了 。 举个很简单的例子 ， 王荣耀在疫情期间不办 KPL 收入也是涨的 ， 厂商的意愿变少了 。 所以其实在进入到今年之后， 我觉得亚运对于行业的很多从业者一个作用是大家有那口气在那提着 ， 这个很重要 ， 就是因为我们回看电竞上面的游戏行业 ， 中国的游戏行业在 2022 年是有数据统计以来第一次行业规模下滑 ， 跌了 10%， 第一次 。 跌得还不小 。 **庄明浩** [58:16] 对 ， 跌得还不小 ， 对吧 ？ 长在游戏体系上的电竞怎么可能好过呢 ？ 而且你的商业模式又更多是靠广告 ，是靠赞助 ， 这种收入必然又受到宏观经济的巨大的影响 。 所以就是我们抛开今天这一口气掉在这的因素之外， 一个相对理性角度来看 ，其实电竞在今天哪怕是在中国在全世界范围内发展最为顺利 、 商业化最成熟 、 体系最健康的中国市场来看 ，也遇到了很多的问题 ， 只是说这口气还掉在这 。 **逸飞** [58:50] 中国市场承担得了这么多罪吗 ？ **庄明浩** [58:53] 当然承担 ，在上一个时代韩国承担了这个角色 ，但是在互联网时代中国承担了这个角色 ，因为很简单 ， 我们再举就最近发生的一个新闻 ， 英联盟是全世界范围内公认的在电竞体系里面可能最好的项目之一 ， 北美职业体育联盟是大家认为职业体育发展最好的地方 。 北美的英联盟的最牛逼的俱乐部叫 TSM， 今年退出了北美的英联盟职业联赛 ，因为商业化转不过来 。 **逸飞** [59:23] 它要加入到哪个联赛吗 ？ **庄明浩** [59:26] 可能会加入 LPL，TSM 可是去年福克斯全世界排名第一的电竞俱乐部 。 **逸飞** [59:32] 北美很多的电竞俱乐部这个市场估值都特别高 ， 这也是我一直好奇的一个问题 ， 就是北美这些俱乐部如此高的估值 ， 它是源于自身的营收就有非常大的一个规模 ， 非常健康的一个状态 ， 还是说是源于它在这个联盟里 ， 这个联盟里不降级的 ， 它的这个资格或者席位本身它的价值 。 **庄明浩** [59:55] 对 ，而且还有点现实的原因在于他们的很多赞助其实来自于上一波的另外一个跟这个行业看上去没有任何关联的行业 ， 叫 Web3。TSM 当时最大的赞助商是 FTX， 就是爆雷的加密货币交易所 ， 就是世界的经济感觉都连在了一起 ， 对吧 ？ 所以估值可能没有太多的实际的 ， 它自身的商业运转还是很简单 ， 欧洲也一样 ， 欧洲最早上市的那个 FACE， 就是很有名的 CS 跟 PUBG 的俱乐部 ， 现在已经接近退市了 ， 巅峰 10 亿美金 ， 现在大概只有两三千万美金的估值 ，因为商业模式就是不 work， 你财报一看烂成什么样子 ，因为我们自己有俱乐部对吧 ，也是在亏钱是肯定的 ， 当然大家是非常有意识是说让这件事情变得越来越良性 ， 就是比如亏损减少对吧 ， 商业化的路径跟尝试变得越来越多 ， 然后你的业务形态变得越来越稳定对吧 ， 包括就是很多这些事情它一定是往那个方向努力的 ，但是确实距离一个比较理想中的状态其实差别还是挺远的 。 **逸飞** [1:00:58] 我觉得跟足无蓝这些传统的相比会更容易一些 。 **庄明浩** [1:01:03] 对 ，因为它很多基础的建设体系跟那什么就在 ， 你像那天我知乎上之前也有个问题很有意思 ， 就是杨艺老师 ， 杨艺老师可能是那个世界杯之前跟那个一个视频网站录了一个综艺节目 ， 然后那个综艺节目有另外一个嘉宾就是 Bobby，Bobby 是谁 ， 就腾讯的老大 ， 就负责 LPL 整个 ， 然后他就跟那个 Bobby 聊了很多 ， 然后他可能有期播客就说这个事情 ， 然后他 有一句话是说 CBA 联盟的商业价值可能连甚至连 LPL 都比不了了 。 **逸飞** [1:01:32] 从来就没有比得上过 。 **庄明浩** [1:01:34] 对 ， 所以这个问题被提到了知乎上， 然后很多人知乎回答就说怎么可能比得了呢 ， 对吧 ？ 怎么可能比得了呢 ？ **逸飞** [1:01:43] 电竞这边我不知道 ， 就 CBA 俱乐部一般来说一个赛季的营收或者预算大概大几千万 ， 可能是一个比较正常的状态 。 **庄明浩** [1:01:53] 这是小几千吗 ？ 你像我的母队吉林队一年两千万撑死了 。 **逸飞** [1:02:00] 电竞呢 ， 比如 LPL 的顶级联赛 。 **庄明浩** [1:02:03] 也要分最头部的俱乐部跟你像最头部俱乐部光一线队的五个主力选手的薪资可能就要到小一个亿了 ， 这只是那五个人的工资 ， 所有的事情都不包括 。 **逸飞** [1:02:17] 所有的加起来呢 ， 大概给个量级 。 **庄明浩** [1:02:19] 最最头部肯定是九位数 ， 肯定是一级的 ， 小一点的可能也要几千万的 ， 甚至要大几千万的 ， 小一点 ， 就你保一个还不错的在联盟的成绩不至于太难看 ， 虽然也有很多俱乐部非常难看 ， 就一个赛季只剩一场或者一场不赢那种也有 。 **逸飞** [1:02:35] 对 ， 又不会降级 。 **庄明浩** [1:02:36] 可能再加上它可能每年会有些收入 ， 所以真正意义上的净亏损可能最最最苟住的方式一年亏个小几千万 ， 最苟住的方式 。 **逸飞** [1:02:47] 跟足篮相比其实算健康的了 。 **庄明浩** [1:02:50] 相对好 ，因为它毕竟它是一个还是有镜像的 。 **逸飞** [1:02:54] 因为它就是一个企业主体来控制 ， 这个模式非常清晰 ， 包括它的权责做决策的这个流程也都非常清晰 。 **庄明浩** [1:03:02] 对 ，而且相对来说腾讯还是至少腾讯的几个项目 ， 腾讯分钱还是愿意分的 ， 这很现实 ， 转播权也能卖对吧 ？ 虽然门票可能卖不了什么钱 ，但是这些权益反正都还有 ， 所以就还好 。 但确实我觉得如哪怕今年成绩很好 ， 亚运会假设最后真的成绩很不错的话 ， 明年大家还是要经常想一想行业发展的问题 ， 所以今年也有很多人提出另外的角度 ， 比如出海去中东 。 **逸飞** [1:03:31] 中东现在很多体育项目花的钱都很多 ， 电竞算是其中一个 。 **庄明浩** [1:03:36] 对 ， 中东是出海是一个 ， 然后这个行业一直以来的更新迭代是靠新项目的带动的 ，但是新的游戏就是一个新的项目能够成为公认的 number one 是一个可遇不可求的事情 ， 它有太多的因素导致的 ，因为你想英联盟跟 DOTA 都是第 12、 第 13 年了 ， 理论上说他们应该早就过了那个生命周期的阶段了 ， 为什么还只有我们除了这些我们刚才讲过的运营 、 商业 化 、 联盟 ， 就是很多正常的运营维持之外， 很重要原因在于没有人接得上 。 **逸飞** [1:04:11] 就是游戏断代了 。 **庄明浩** [1:04:13] 18 年的时候大家认为 PUBG 有可能会接 ， 就是吃鸡 ，但是 PUBG 在中国没有办好 。 **逸飞** [1:04:20] 和平精英是因为游戏内容的一些问题不太适合 ， 毕竟是对着人打枪 。 **庄明浩** [1:04:27] 然后可能这两年又觉得瓦伦兰特可能会好一点 ，但瓦伦兰特本身来讲是一个改良版的 OW 守望 ， 就是所有的这种我们叫头部项目的最大的更迭一定都是一个游戏类型的更迭 ， 它不太可能是由一个改进型的产品 ， 就是替代你的永远不是一个另一个你 ， 一定是一个完全新的跟你不一样的东西 ，在电竞行业也一样 ， 那个新到底是什么大家不知道 ， 现在就是找 不到 。 所以反过来讲 ， 就是当然这件事情可能又扯到游戏行业 ， 你像腾讯当年为什么在海外疯狂的投资 ， 原因就在于它要抓住下一个 ，因为一旦下一个不是在它手里 ， 它就很 。 ### 未来心态 **庄明浩** [1:05:06] 它甚至不惜错投 ， 宁可错杀一千不可漏过一个 。 甚至你像当年 MOBA 火的时候 ， 英联盟早期的时候它那个图像其实你跟 2D 是没有区别的 ， 就是其实虽然看上去是有 ，但其实就是平面的 ， 所以它甚至去投 3D 的 MOBA。 **逸飞** [1:05:22] 这个其实没有什么本质改变 ， 从游戏体验来说 。 **庄明浩** [1:05:25] 对 ，但是它就怕 。 **逸飞** [1:05:27] 怕将来体验的升级是革命性的 。 **庄明浩** [1:05:29] 对 ， 就还好王荣耀中国的这个移动端的游戏头两名 ， 无论是用户活跃程度 、 用户时长还是收入 ， 已经连续五年左右这两名没有变过 ， 王荣耀和和平精英没有变过 ， 按理论来说应该也要有换代的 ， 可是看不到 。 **逸飞** [1:05:52] 是不是在游戏史上这期也算是非常长寿的网络游戏 。 **庄明浩** [1:05:57] 太长了 ， 就是网络游戏 ， 就单机游戏就五年， 我们其实算过的 ， 就是核心的黄金周期就五年， 你从当年星争霸到 CS 到魔兽到 DOTA 基本上就五年 。 **逸飞** [1:06:11] 所以这届亚运会是有电竞项目的 ，但是下届亚运会确定了吗 ？ **庄明浩** [1:06:16] 下届有 ， 明古古有 ，但是项目不知道 。 **逸飞** [1:06:19] 这是一个问题 ， 就是如果电竞真的长久的进入体育大赛的话 ， 它每届项目不一样 ， 这挺复杂挺麻烦的 。 **庄明浩** [1:06:28] 谁告诉你永久的 ， 没准再下一届又没有了 ，有可能 ， 对吧 ？ 因为亚运会还有些特殊 ，因为它会兼顾一些所谓在亚洲地区开展的比较多的项目 ， 什么藤球 、 武术 ， 还有什么就是泰国有什么传统项目 ， 我忘了 ， 就是它会兼顾这种东西 ， 对吧 ？ **逸飞** [1:06:45] 对 ， 各国的本地文化的展示 。 **庄明浩** [1:06:48] 对对对 ， 所以做一些看一届 ， 我天哪 ， 想不了那么多了 。 **逸飞** [1:06:55] 我现在想 ， 如果从国教委会或者亚奥理事会的角度 ，他会愿意接受就电竞大项每次改变这么多小项吗 ？ **庄明浩** [1:07:04] 他会觉得很烦 。 **逸飞** [1:07:06] 对 ， 每次各个游戏厂商都可能想要把自己的项目加进去 ， 需要这么多的厂商来跟这个国际体育组织谈 ， 这是一件太麻烦的事 。 **庄明浩** [1:07:15] 很烦 ， 确实很烦 ， 所以反过来讲我们在举经常我们其实会举另外一个举 F1， 兔耳球赛车 。 **逸飞** [1:07:23] 对 ，在很早年的时候它有过入奥的一个尝试 。 **庄明浩** [1:07:28] 对 ，但现在已经不会有人想这件事 ， 就是国际汽联部更不会想这件事情了 。 汽车又分方程式 、 拉力 ， 可能方程式又分很多个 level， 对吧 ？ 它整个体系就自己的体系内越来越丰满 ， 越来越健壮 ， 越来越 OK， 它就不 care 进不进了 。 再加上大家会认为你开车跟体育运动还是有点 ， 对吧 ？ **逸飞** [1:07:54] 你要是这么去说的话 ， 很多项目都有这个问题 。 **庄明浩** [1:07:56] 对 ，是 ， 所以车可能是一个极端 ， 我觉得是个极端案例 。其实我之前还想过一个非常极端的例子 ， 就是原来很多人讨论电竞因为没有身体运动 ， 所以它不能算是这个体育比赛 。 后来我想你说厨师大赛算不算体育呢 ？ 因为首先它很大程度的身体运动 ， 还有团队配合 ， 还可以作为一个打分项目 。 **逸飞** [1:08:20] 打分项目 ， 对 ， 还是打分项目 。 **庄明浩** [1:08:21] 而且还能展示所谓世界各个地区的不同文化 ， 饮食也是一种文化 。 所以这个边界感的拿捏太难了 ， 反正最后还是利益博弈 。 **逸飞** [1:08:33] 电竞简单来说就是参与方太多太复杂了 ， 想要长期做一个大赛的正式比赛项目是比较难的 。 **庄明浩** [1:08:40] 太复杂了 。 **逸飞** [1:08:42] 所以它需要持续的有人有利益的诉求 ， 持续的不带犹豫的往前拱 ， 才可能出现结果 。 这种利益可能是商业利益 ，也可能是别的什么 ， 就是反正你要有一个让你不要犹豫的理由持续的往前弄 。 我觉得霍尔玩有 ， 对吧 ？ 腾讯可能现在也有 ， 未来如果某一天假设腾讯游戏都不适合电竞了 ， 那它可能也没有这个动力了 。 你想很简单 ， 上届的亚运会跟这届的项目 ， 你像皇上战争就没有了 ， 就实况变成 FIFA 了 ， 你踢足球应该就知道这两个项目之间也很激烈 ， 对吧 ？ 斗争各种 ， 对吧 ？ 互相看不顺眼 ， 乱七八糟 。 **庄明浩** [1:09:23] 18 年是实况吗 ？ **逸飞** [1:09:25] 对 ， 我不知道 。 **庄明浩** [1:09:26] 然后今年是 FIFA 了 。 **逸飞** [1:09:28] 当时 18 年的实况公司是科乐美 ， 日本公司 ， 然后 FIFA 是 EA，在中国可能是腾讯代理 。 **庄明浩** [1:09:36] 对 ， 利益纠葛就更多了 。 **逸飞** [1:09:40] 这么说的话 ， 下一届真的是 。 **庄明浩** [1:09:42] 下一届有 ， 反正暂时定的是有的 ，但是具体什么项目跟什么样子不好说 。 **逸飞** [1:09:47] 好吧 。 **庄明浩** [1:09:48] 话题聊沉重了 。 **逸飞** [1:09:50] 最后我们这么说吧 ， 就这届到现在为止 ， 你作为一个从业者 ， 电竞入亚的传播度达到你的预期了吗 ？ **庄明浩** [1:09:58] 传播度被控制了 ，不可能达到预期的 。 就你能理解这种控制的原因 ， 所以也就接受了 。 然后反正那天因为我们有些业内的群 ， 大家当知道可能会出现一些变化的时候 ， 反正大家心态就最后， 当然会有些情绪 ， 这是自然而然 ，但反正最后大家会觉得看 S3 跟 TI 不香吗 ？ 对吧 ？ 马上就开打了 ，不香吗 ？ 对吧 ？ 算了 ， 对吧 ？ 反正也不是一次两次了 ， 这次有些进步已经挺好了 ，但确实你反过来讲 ，因为我们群里有虎牙的人 ，有咪咕的人 ，有抖音游戏的人 ，有腾讯视频的人， 对吧 ？ 他们是工作人员 ， 本质上是比如说专题页都做好了 ， 图都准备好了 ， 素材全部 ， 对吧 ？ 传播资源 、 推荐位 、 弹窗 ， 然后都没有了 ， 对吧 ？ 对他们而言就他们也不容易 ，因为确实就是因为你是从业者 ，并且你跟这些个体 ， 就是这些参与者 ， 我们都是一个个体 ， 对吧 ？ 你是俱乐部管理者 ， 你是 ， 比如很简单 ， 我们有一个队员是王荣耀的队员 ， 就今天晚上要打决赛的 ， 我们上周日我们公司十周年庆 ， 大家去喝酒的时候就敬那个我们电竞负责人说 26 号晚上， 妈的 ， 等你拿冠军呢 ， 对吧 ？ 就是这就够了吧 ？ 到底是不是有转播 ，是不是 ， 对吧 ？ 被提升什么价值 ， 可能在那杯酒之后已经不那么重要了 。 **逸飞** [1:11:31] 就是你们参与其中的人知道你们做到了什么 。 **庄明浩** [1:11:34] 对 ， 然后你像那些我们群里那些各视频平台的这运营跟这些做过努力 ， 很多事情也不是他们能决定的 ， 还是会为这些成绩选手们喝彩跟加油 ，也会尽自己能够工作范围内的边界感的东西做事情 ， 对吧 ？ 剩下的也没办法了 。其实现在基本上比如微博的文字还是相对就是传播有一些的 ， 就比赛成绩 、 比赛的这个结果 、 动态之类的 ，但它很难 ， 比如说各大门户是没有专题的 ， 对吧 ？ 然后这个这个这种事情是没有的 ， 所以就是看一下， 就是你想找还是能找得到 ， 只说它是被一个可控状态下的传播 。 **逸飞** [1:12:24] 电竞的效果可能就是这 200 多枚其中的一个 。 **庄明浩** [1:12:28] 对 ， 认清自己的位置挺好 。 **逸飞** [1:12:31] 所以到最后就是我因为我昨天准备节目时候查了好多 ， 过去年写了好多这种以一个所谓的什么行业从业者 、 产业人去写这些话题 ，但最后写着写着都会觉得我还是回到自己是个观众的角度 ， 可能会更简单 、 更自由一些 ， 就是作为一个粉丝跟观众安心享受好比赛 ， 对吧 ？ 更好一些 。 好 ， 这期上线的时候估计亚运会的电竞比赛也是在收官阶段了 ，不管它的传播效果最后达不达预期 ，但希望在结果上至少是让你们参与其中的人， 包括今天的听众能够开心或者满意的一个结果吧 。 **庄明浩** [1:13:14] 对 ， 然后我们就继续前行吧 。 **逸飞** [1:13:16] 好 ， 这期节目就到这 ， 感谢庄明浩老师的精彩分享 ，也感谢大家的收听 。 **庄明浩** [1:13:22] 感谢感谢 ， 谢谢大家听到这 。 **逸飞** [1:13:24] 我们下期再见 ， 拜拜 。 **庄明浩** [1:13:26] 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。