串台极客公园|TikTok“抗争”背后的真正意义是什么？

哈喽哈喽 ， 哈喽 ， 哎大家好 ， 欢迎来到我们极客公园微信视频号的直播间 。 这里是 " 今夜科技谈 ：What happened in tech"， 跟大家一起去来详细地去探讨这个最近科技圈最热的这个热点的话题 。

然后这个 ， 欢迎大家来到我们极客公园的视频号直播间 ， 哎这里是 " 今夜科技谈 ：What happened in tech"。 今天要跟大家聊的是什么呢 ， 就是这个 ， 呃 ， 现在也是比较热的一话题 ， 就是 TikTok， 然后美国这边 ， 呃 ， 应该是咱们差不多同时间 ，是美国当地时间的周三 ，其实相当于是咱们的这个周四 。

美国的这个众议院呢 ，其实是刚刚完成了一个投票 ， 这投票叫什么呢 ， 这个叫做 " 保护美国人免受外国对手控制应用程序侵害法 "， 一个这样一个非常诡异的一个法案 。

然后这个 ， 这个 act， 这个法案呢 ，其实 ， 呃 ， 通过了之后呢 ，其实 ， 呃 ， 从它的内容 ， 然后我看了它整个的内容 ，其实它最主要的就是针对这个 TikTok， 这个 ， 呃 ， 就是字节旗下的这个 TikTok 这个业务在美国的一些 ， 呃 ， 这个 ， 呃 ， 运营 。

然后其实 ， 呃 ， 它主要也就是 ， 呃 ， 针对 TikTok 这个业务 ， 然后那个 ， 对 ， 然后其实 ， 呃 ， 这周然后咱们也是写了这样一篇稿子嘛 ， 然后就它的流量也非常好 ， 那其实也证明说大家其实非常关心 TikTok 在美国 ， 就是说它遭受现在来自于这个监管层的这样一个非常严厉的一个挑战 。

所以呢 ， 今天就是也是 ， 呃 ， 把我们的这个极客公园创始人 、 总裁 ， 然后这个我们的鹏哥请来 ， 然后就我们还会请来一位在对于内容 、 对于 TikTok 非常有研究的这个庄明浩 ， 然后他是这个内容行业的观察者 ， 同时也是屠龙之术的主播 ， 呃 ， 这样一个内容方面的行家 。

同时呢 ， 我们还有一位 ， 呃 ， 这个投资金融的 PCV， 呃 ， 这个 PE/VC 方面的律师 ， 这个 ， 然后也是一个风险控制专家 。他对于这个法律啊 ， 然后包括在这个政治环境层面啊 ，其实他也是比较有研究 ，其实相当于说会请这个内容和法律两方面的这个专家和鹏哥和我一起 ， 然后我们四个来给大家去来 ， 呃 ， 分析说这次 TikTok 这个它这次然后去抗争这个美国监

管对于它的这样一个打压和挑战 ， 它的背后的真正的意义是什么 。OK， 那我 ， 呃 ， 这个话不多说 ， 咱们现在马上把咱们嘉宾给接进来 。OK， 那咱们的董律师应该 OK 了 。

哎 ， 义智你好 。

你好 ， 靖宇 ， 鹏哥 。

哎你好你好 ， 对 ， 给他 ， 呃 ， 对 ， 义智那你先稍微 ， 呃 ， 这个自我介绍一下， 然后跟那个 ， 跟咱们的这个 " 今夜科技谈 " 的这个粉丝 ， 呃 ， 这个介绍一下自己吧 。

啊大家好 ， 我叫董义智 ，是专门从事风险控制方面的律师 ， 啊 ， 日常主要关注金融和科技领域 ，也很荣幸啊有这个机会跟大家一起那个探讨关于这个 ， 呃 ，TikTok 在海外所遇到的一些困难 ， 看我能不能在这里面找到一些可以借鉴的地方 。

是的是的 ， 好的好的 ， 欢迎义智 。 那我们马上接进另一位嘉宾 ， 咱们的庄明浩同学 。

哎明浩 。

哦 。

哈喽 。

哈喽鹏哥 。

哈喽靖宇 。

哈喽董律师 。

哈喽明浩 。

对 。

欢迎欢迎 。

你好 。

对我我我是明浩 ， 对 ，其实这个之前 TikTok 听证会的时候 ， 呃 ， 这个极客公园也有一场类似的直播 ， 那场我也在 。

对对对 。

对对对 。

那明浩 。

就是 TikTok，TikTok 的这个遇到点事一般你就会出来 。

没没没没没 。

正好是当时 ，因为因为当时会 ， 就是其实尤其是第一次 ， 呃 ， 特朗普在位期间那次其实事情更多 ， 对吧 ，他的缓解和操作他的要求更多 。

那段时间其实确实写了一些 ， 呃 ， 文章跟那个回答在直播上， 那时候讨论比较多 ， 所以一直就关注这件事情 。

再加上确实我们所从事的这个业务板块跟这个关联性比较强 ， 无论是出海 、 互联网 、 娱乐 、 直播 ， 对吧 ， 就是这个这个圈子反正就是这么大个事 ， 所以就一直有关注这件事情 。

是 。

明浩那你稍微介绍一下自己 ，因为我刚跟大家就是稍微介绍了一下， 然后但是大家可能还不了解你 ， 你可以向那个我们今夜科技谈的观众稍微介绍一下自己 。

OK， 呃 ， 我叫庄明浩 ， 然后之前是做这个美元 VC 的 ， 然后做了两段美元 VC， 做了几年， 然后， 呃 ，在 21 年离开了 VC， 加入了一家我之前在基金投资的互联网公司 ， 然后我们公司其实是做这个社交跟游戏相关的业务的 。

然后， 呃 ， 过去在 VC 的时候一直也看什么内容啊 、 文娱啊 、 呃 ， 社区啊这些方向 ， 包括游戏 ， 所以这个 ， 呃 ， 算对这个行业一直看的比较久 ， 对 ， 大概是这样 。

然后自己做了个小播客叫 《 屠龙之术 》， 来讲今天我们关注的很多这种东西 ，其实确实已经不是互联网的主趋势了 ， 对吧 。

是 。OK， 对 ，也非常欢迎这个咱们的董律师 ， 还有明浩 ， 然后能够加入这个我们 " 今夜科技谈 "， 然后一起来聊这个 TikTok， 然后这次它面对挑战 ， 包括它的这个用它自己的这样一个方式去抗争 ， 然后它背后能够真正蕴含的一个意义是怎样 。

那同时非常欢迎就是 ， 呃 ， 咱们的这个观众朋友可以在我们的这个屏幕下方去留言 ， 然后这个去如果有什么问题也可以问我们的这个鹏哥 ， 然后包括董律师还有明浩 ， 我们也会一一对咱们的这样一个疑问去做解答 。

那 OK， 那咱们就开始 ， 然后就是我看 ， 呃 ， 这样 ， 我稍微说一段简短的这个目前的这样一个 ，不能说是案情 ， 只能说这样一个事件的一个进展 。

那其实刚刚呢 ， 就是也是在今天 ，也就是美国时间的这个他们的 ， 呃 ， 周三 ， 然后其实这个 ， 呃 ， 这 ， 呃 ，有一个这个所谓的一个特别的一个 ， 呃 ， 提案嘛 ， 应该说是 ， 叫做 " 保护美国人免受国外对手控制应用程序侵害法 "， 然后就是它的英文是 "Protecting Americans from Foreign Adversary Control the Application Act"。

这个对 ， 听起来是一个很诡异的法案 ，但你如果看英文的话 ，其实就非常的简单 ， 就是保护美国人不要被这个外国控制的 ， 呃 ， 这个应用程序所侵害 ， 然后就是大概是这么样一个意思 ， 非常直白的一个东西 。

那其实它是有这个美国的这个众议院 ，其中有一个比较 ， 呃 ， 我查了一下它是去年， 呃 ， 去年 1 月份刚刚成立的一个这样一个委员会 ， 叫做 " 美中战略竞争特别委员会 "，是由这样一个委员会它去提出的 ， 然后呢 ， 通过了这个所谓的这个 ， 呃 ， 众议院的这个能源和商务委员会的一个提案 ，也就是上周它有一个这个 ， 这个提案提到了这个另外一个这个商务委员会 ， 然后他们是一个 50 比 0

的这样一个投票 ， 就可以说是没有没有任何悬念的 ， 就是那个商务委员会直接就把这个提案去给通过了 。 然后它下一步其实就是走到了这个周三 ，也就是咱们现在的周四 ， 这个他们提到了他们的这个众议院 ， 然后去来投票 。

那同样这个这个众议院投票其实这个结果已经出来了 ， 大家早上其实应该已经看到了 ，是全员投票是 352 票支持 ，65 票反对 ， 那可以说是也是一个相当大的一个比例 ，也就是说 ， 呃 ， 一个比相当大的一个比例去通过了 。

那其实接下来呢 ， 呃 ， 就是如果没有什么意外的话 ， 它有可能就要去送到美国的这个参议院 ， 就是更上一层的这样一个议院去去去去来 ，由由他们来去投票 。

那其实 ， 呃 ，有意思是美国总统拜登其实在之前 ，也就是说在真正投票之前 ，他就说了说你们这个国会 ， 你们 Congress 只要把这个通过了 ， 我就直接就签 ，也就是说它相当于提案 ， 如果说由总统真正 ， 呃 ， 这个签署之后， 呃 ， 它就会成为真正的这个所谓 law， 就会成为法律 。

我不知道律师 ， 呃 ， 董律师是不是这个 ， 它的流程大概是这样一个一个流程 。

是的 ， 它这个通过这个两院通过之后呢 ， 然后美国总统签署之后， 这个法案就生效了 。 实际上在法律意义上这是一个行政命令 。

嗯嗯嗯 ，OK， 对 ， 然后就是 。

或者翻译成中国的 ， 我翻译成中国的这个 ， 我觉得大家可以理解 ， 我可能这个不是很准确 ， 我觉得但是听众们比较习惯的叫政策性的规定 。

嗯嗯 ，OK。

这样大家可能接受起来更对 ， 政策 ， 这是一个美国的政策 。

我我请教一下这个董律师啊 。

哎 ， 鹏哥你说 。

他如果通过了政策之后， 啊 ， 就是 TikTok 还怎么申诉这件事呢 ？ 啊 ， 比如说这个事未来会最终到什么 ， 呃 ， 这个这个大法 ， 几个大法官那要仲裁吗 ？

还是就是它的抗辩的路径接下来会是什么样啊 ？

呃 ， 我们先简单说一下 ，因为这个事情从这个提案过程中之前他们是一直是秘密进行的 ，而且是两党的 ， 两边共和党和民主党这边都有人在主导这个事情 ， 包括之前这个拜登政府的一些重要的这个属于政策性官员在参与这个事情 ，而且是专业针对对华的嘛 ， 对华这个政策的委员他们去主导的一直在秘密进行 。

为什么秘密进行呢 ？ 因为秘密进行中有一个环节 ， 就是如果未来涉及到司法诉讼的话 ，他们怎样把这个法案做得没有瑕疵 ，在这个这个司法程序上能不能顺利通过 ， 那么后续双方肯定会进入到一个假设这个参议院这边也通过的话 ， 呃 ， 包括这个拜登这边签署之后一定会涉及到 ， 呃 ， 司法程序 。

因为美国是三权分立嘛 ， 起码在现阶段还是这个状态 ， 虽然说行政权力在不断扩大 。 这次事件实际上非常明显的说明美国的行政权力的扩大扩张已经到一个我觉得我从我专业角度觉得让大家匪思所异的状态 ，因为越来越严重 。

那么后续会走各级的这个法院 ， 包括它在之前不是在蒙大拿州也是碰了一个案子嘛 ， 当时已经通过联邦法官呢把这个案子这个叫停吧 ， 叫停这种禁止行为 ，但是这一次可能面临的风险更大 ， 后续一定会走向司法程序 。

这个过程呢也不可控 ，因为确实这个又赶上大选年， 又赶上这个保守派和对吧 ， 双方之间这个大法官的情况也比较复杂 ， 大概是这么个状况 。

嗯 ，是 ， 对 ， 呃 ， 然后对明明浩有什么补充吗 ？

呃 ，其实董律师说的已经非常完整了 ， 然后之前那一次抗辩的方式就是大家会认为这一次更快 ， 呃 ， 然后准备更充分 ， 就是我们的对手方对吧 ， 然后它整个推进的速度是比所有人想象都快 ， 甚至某种程度上说是有些让 TikTok 的管理层有些措手不及 ，因为 2 月份拜登才在 TikTok 上开了自己的竞选账号 。

对对对 。

大家会认为某种程度来说也有新闻会写是说在这个事情出现前大概一两周时间 ，TikTok 的美国团队去新加坡做这个字节的总部汇报的时候 ， 还是一个非常乐观的态度 ，是说我们过去几年在这些事情上努力取得了阶段性的不错的成果 。

就之前你想在这个事情出现之前可能两周左右的时间 ，TikTok 内部对这件事情的认知还是那个极端的 ，是良性的那个极端 ， 然后突然间这个事情变到这样 ， 就代表我们的这个对手方确实是这次以更快速 ， 然后考虑的更多 ， 包括立法的方式去推进这件事情 ， 让这件事情快速的走到了一个相对比较极端的状态里了 。

对 ， 所以就是太快了这一步走来 。

嗯 ， 可以说是打了这个 TikTok 一个措手不及 。

但之前不是那个前几天那个中东不是在开那个什么科技的大会吗 ？

啊 ， 对对对 。

董宇哲不还在那个中东大会上出席了吗 ？ 然后他应该是那次中东大会上最规格最高的那个那个嘉宾了对吧 ， 然后他的整个的访谈其实中东也有类似的这样的问题 ，因为今天这个时间点在全世界范围内地缘政治这个问题都绕不开 ， 所以那个主持人也给他设了很多的坑 ， 然后就问了他很多乱七八糟的问题对吧 。

嗯嗯 ， 对 ， 我我觉得我觉得那个周受资其实应该说这过去这段时间里这个经历的历练那真是世界级的 ， 啊 ， 就是人类顶级的这个历练对吧 ， 就这个真不是一般人可以想象的啊 ， 这个相当的不容易 。

不过这次说白了 ， 我觉得比如像字节这样的比较大的体系啊 ，他们内部肯定都是要有预案的 ， 这种的预案大概率不会像我们这个 ， 比如说我们没有时间天天列 18 种对应的预案对吧 ，他们那么大的公司对吧 ， 然后这个这么大的业务 ， 然后其实这件事从当年就已经是一个 ， 啊 ， 就是看得出来就是美国的意图 ，而且那个时候一度也非常的绝

望和不乐观对吧 ， 然后所以我觉得他们内部啊应该对这些事是有对应的预案的 ，但对外呢可能往往都是要把这个事简单化化解 。

而且这次反正我听说呢就是应该是美国的本土团队就那个就他开屏对吧 ， 号召大家提前给你们的议员打电话对吧 ， 然后要不要那个不要让他们去投票通过对吧 ， 表达你的声音 ， 就这件事应该是本土的团队 ，因为你我不知道明浩怎么看啊 ， 反正我觉得这不太像字节过往的风格对吧 ， 就如果说要是传统咱们理解一个中国的公司就理解这

个事很难想象了对吧 。

是的是的是的 。

然后即便是说如果这件事是一个说 ，因为它最终还有什么像总部的这种沟通 ， 虽然它已经非常的本土化了 ，但是比如说一些这样的事 ， 如果没有本土的团队去下这样的决心 ， 或者它有一套逻辑的话 ， 我觉得很难想象突然这个性格大变啊 ， 这可能也是就是中国出身的企业是很难面对这事 。

所以我一开始看那个还蛮吃惊的 ， 我也看国内好多的人各种声音 ， 大部分凡是国内的声音大家都觉得很担心 ， 说这不是暴露了吗 ？

对吧 ， 然后这个不是你这个给人口实了吗 ？ 但但我后来一想 ，其实你看这个这两天我看了一个信息啊 ， 说这个美国那边最近流出的信息说这次的投票背后是犹太财团在里面起到了很大的助推的作用 。

那你仔细想这个这个巴以冲突这一波 ， 那真的是这 TikTok 藏也藏不住啊 ， 它这个对吧 ，而且它它确实是会让 ， 呃 ， 从一开始可能只是说中美的这样的一些的东西 ， 然后这里边现在已经转变了 ， 转变了就是说它那边的这个舆论控制权 ， 你现在突然出现了这么一个非常去中心化的对吧 ， 就是非常真正践行就是 ， 呃 ， 美国的那那一套说的东西的

那的东西 ， 它真的是这么践行的 ， 然后这个事就成为了一个巨大的它的它的这个控制权里的漏洞 。

那我我觉得这种事呢既然已经到这了 ， 那可能 ， 呃 ，也没办法 ， 就是它说白了这个你没法往后再退了 。

我总体觉得就是说没什么可退的了 ，因为再往后退你也你也不可能说在很柔软的身段再去藏 ， 可能更多的就是得直面这个问题 ，而那边呢可能也就是要 ， 呃 ， 立即解决这个问题 ，因为这个事的 ， 呃 ， 对于他们的迫切程度或者是这个决心可能上升的也很快 。

所以这次我觉得就是说 ， 呃 ， 两党的思想统一是非常统一的 ， 然后动作速度很快很坚决 ， 这个事要背后没有点什么力量把把这个事推起来 ， 那你以美国的这个政治环境 ， 你这个很少有这种事情是这样的对吧 ， 就是而且其实这种所谓的它这个 ， 呃 ， 借口就是这种有可能对吧 ， 就是这样的一个外国的 ， 呃 ， 血统的公司会带来什么东西 ，因为

没有任何证据嘛 ， 就这么嚷嚷这么多年其实没有任何的实际的证据 ， 只能叫莫须有 ， 那在莫须有上都能形成如此坚决的东西 ， 那背后肯定就不光是这件事了 ， 肯定有其他的 。

所以我觉得这一次的背后啊 ， 这个问题比上次有叠加 ， 所以才就是坚决然后迅速 ， 呃 ， 然后你来势汹汹这个事 ， 呃 ， 明显比上一回我觉得更凶险 。

对 ， 我我补一点就是确实就是在那个推送出来那天 ， 我发了条那个朋友圈 ， 我说其实挺想知道这个推送发出来那个整个的内部的决策流程的 ， 就是比如说谁拍的板对吧 ， 谁最后决定干了对吧 ， 就到底是到什么层级决定的 。

然后后来反过来一想 ， 比如说当年 Uber 被搞的时候 ， 就是美国的体系可能就是大家也习惯 。

实际上在美国司法框架 。

对 ， 你像当年 Uber 也搞过 ， 甚至搞得更极端 ， 我就搞你给你一个非常慢的门 ，在那个特定几个地区跟那几个议员所在的地方 ， 然后你们感觉到这个 Uber 怎么这么慢 ， 然后你他就直接弹个窗说感受到慢了 ， 感受到不好了哇 ， 你赶紧打电话或者写邮件给那个 ， 就是这都是嘛 ， 都一样的嘛 ， 甚至更更极端对吧 ， 这个就是所以反过来想确实

可能是当当地团队可能也习惯于跟也知道该利用这样的方式去做这种事情 。

嗯 ， 对 ， 嗯 ， 对 ， 我我我也确实觉得就是你你这看这件事的时候 ， 咱们没法带着这个 ， 呃 ， 这个比如我们我们所生活的环境的那个思维 ， 我也确实后来看说美国美国好多公司就这么干对吧 ， 这非常 local 的打法 ， 你就感觉这个这个 TikTok 的本土化到达了一个巅峰状态 ， 就是打架也开始用真正本土化的方式了 ， 就不那么东方含蓄对吧 ， 就是咱就

很像美国公司一样对吧 ， 跟你掰示味对吧 ， 跟你跟你扛吧 。 我觉得这也挺有意思的啊 ， 今天这个这么多年到这个是一个终极状态 ， 可能这才是终极状态 。

这个是实现了这个真正的本土化 ， 这个不仅是要你们的市场 ， 同时我要在你们的市场用你的方式去来去为我自己去争取这个权利 。

那其实刚除了明浩说的这个 Uber， 然后当时去对抗一些州的这个政府的它的这个竞争呢 ，其实还有像没有那么激进的 ， 甚至你像维基 ， 然后在马斯克之前的推特 ， 这是非常平和的社交媒体平台了 。

但其实当时这个对差不多十多年前 ， 美国当时要推一个这个所谓的 SOPA， 就是禁止网络盗版法案 ， 还有这个 ， 呃 ， 防止网络对经济创新和知识产权盗窃法案 ， 就其实就是说要用这个知识产权这样一个 ， 呃 ， 利刃吧 ， 然后去重伤这些社交媒体平台 。

就是它甚至有一个非常可怕的一个后果 ， 就是说这个法案如果推行了之后， 你这个 ， 呃 ，有一个你的用户在你的网站上上上传了一个盗版的链接 ， 就是是他自己网站的链接 ， 你的这个论坛 ， 你的这个平台就马上要被封掉 。

所以当时推特 ， 然后包括维基百科这样一些非常大的社交媒体平台 ， 直接就说就把它的主页面给关闭了 ， 就是说我们就是我们是抗议 ， 就是政府要去推行一个法案 ，因为你推行了就代表你可以利用这个法案去干掉任何你看看起来不顺眼的这种网站 ， 直接就把它关掉 。

所以说其实那那那其实这次这个 TikTok 然后这这次做一个开屏 ， 然后对这个 ， 呃 ， 这个 ， 然后 TikTok 其实也也辟谣了 ，因为咱们在国内传的是说直接给到 1.7 亿美国用户 ， 所有人都都都推了 ， 然后人家说这个我们没有把给 1.7 亿用户都推 ， 我们推的 1.7 亿用户里面 18 岁以上的成年人好吗 ？

对 ， 我们没有推未成年用户 ， 对 ， 还是有有有这个 sense 在里面的对吧 。

对 ，因为而且最逗的是国内一开始都说叫弹窗 ，因为弹窗那事老互联网人都都有印象对吧 ， 就是当年国内是真的玩弹窗 。

三线啊 。

对 ， 那个是有弹窗的 ， 这次其实就是开屏 。 我觉得这个就是我们看的时候就其实都带了一层咱们的滤镜啊 ，但我觉得可能就今天要聊可能得把这层滤镜先摘掉 ， 要不然这个事就容易带进去啊 。

不过确实确实刚才我看评论区有人说说那 Uber 人家是这个美国人民内部矛盾对吧 ， 这是美国公司的 ， 哈哈哈 ， 这个也确实 。

不过你你反过来讲我确实觉得这挺意外的 ， 我一开始也没有想到 ， 啊 ， 就是 TT 会用这样的方式还是挺刚的 ， 这个是没想到 。

当然你虽然是很 local，但确实以我们的惯性思维还是蛮刚的 ， 这个让我挺意外 。 所以从这个 ， 呃 ， 从这个董律师这边角度你看就是是不是这种这这种东西 ， 呃 ， 它有没有什么这个就是带来的 ， 呃 ， 未来潜在的影响 ， 或者有人说这是给人口实啊 ，有人说这个事会不会有什么违规啊 ， 我不知道从这个法律的角度是吧 ， 就像这样的东西 ，

尤其在美国的这种政治和法律的生态里 ， 这是不是一个属于比较正常的事是吧 ， 就咱先排除掉说血统问题 。

嗯嗯 ， 我觉得首先证明两个点嘛 ， 第一点证明这个 ， 呃 ， 这个刚刚您说的这个在美国那边本土做的非常的本土化这一点 ， 然后另外也证明这个张一鸣这个管理团队 ，因为我们现在不定性抖音跟这个 TikTok 之间的关系啊 ，在法律上现在不好接应是吧 ，因为现在在争议嘛 。

那我认为张一鸣这个团队起码做到真正的国际化 ，因为国际化有一点就要在本土化是吧 ， 本土化就要尊重当地的法律和游戏规则和文化传统 。

那么美国这个传统其实大家如果了解美国这个互联网市场的 ， 大家都知道这是个常规项目对吧 ， 很常规的 。

我们中国实际上最开始是 copy 过来的 ， 这个早期互联网并不是说我们原创的 ， 只是说大家在中国人传统意义上觉得这个事情 ， 呃 ， 昨天我跟靖宇也讨论 ， 这是不是在我们国内可能说是人比较多对吧 ， 这个事情可能比较复杂 ，有些可能对吧 ，有些监管层面看起来不是很好看不体面 ，但实际上在美国这样简单直接的方式是最能够打动人心 ，也最有效 ，也是

最有效 。 因为从法律界界定上来说 ， 我推送给我的用户 ， 我的平台 ， 我们之间双方是有相互协议的对吧 ， 我没有侵犯用户的权益 ，而且我给用户的是一个知情权 。

我们现在这个平台因为政府的原因 ， 行政命令的角度可能你无法使用了 ， 那么你是否要维护你的权利 ？

它没有直接让它的用户去找美国的这个政府对吧 ， 或者是这个议这个这个给拜登打电话 ， 它只是要求你找你选区的议员 ， 那就是按照美国宪法规定你的选举权 ， 你的选区议员是法定的义务就要接打电话的 。

我看这个网上有很多的打电话的这个 up 主他们发的视频啊 ， 这个必须得接的对吧 ， 必须得接的 。

所以说它所有的东西都是在美国现有法律框架下合法合规的 ， 我个人认为是 。 当然网上有些包括有些美国的议员说啊 ， 这个事情说体现 TikTok 的这个什么影响力 ， 那之前那些平台影响力也蛮大的 ， 你不要戴有色眼镜对吧 ， 这个我觉得就是这个整体来看 ， 这个我们要按照当地的方式去做合规 ，而不是我们中国企业传统的思维对吧 。

我们也知道中国企业在海外经常被处罚 ， 包括在美国 ， 包括一些很多大的机构 ， 甚至是有一些对吧 ， 这个很深厚的背景 ，但在海外也出了一些问题 。

那我觉得现在为止看到这个 TikTok 团队啊 ， 包括张一鸣这个管理层做的非常到位 ， 与其跪的跪下 ，不如站着去跟敌人战斗对吧 ，而且按照它的规则来 ， 我是按照你的游戏规则在做事情啊 ， 我没有按照 ， 呃 ， 你理解的我们中式中国的方式 。

所以我告诉你 ， 我是一个去中国化的美国企业 ， 我现在对 TikTok 的理解就是去中国化的美国企业或者一个国际企业对吧 ，因为它已经覆盖不只是美国 ， 美国只是它市场一部分 ， 它是一个真正意义上的国际化的企业 。

所以说我我觉得这个事情对中国企业是一个启示 ，以后再出现这个事情 ， 大家应该应该如何应对 ， 可能最主要的就是观念的问题 。

如果你的观念转变之后， 那配备相关的团队对吧 ，不过不管是法律方面的 ， 还是这个财税方面的 ， 还是互联网方面的专家 ， 大家一起去做事情 。

但是这次也是也是还是失控了 ，因为没有想到对方搞偷袭对吧 ， 对方搞偷袭 ，因为过于乐观嘛 ， 就是拜登之前那个表态对吧 ， 加入之后大家觉得比较比较乐观 ，但刚刚跟鹏哥说的 ，因为背后有一股力量嘛 ， 这股力量能够整合美国所有的当下的政治矛盾 ， 然后把所有的对立面都加到中国这面 。

因为我第一反应就是这是两个出现两个法案在美国历史上 ，也不是美国 ， 就是在西方历史上， 第一就是伊丽莎白一世当时颁布的劫掠许可证 ，也就是抢劫许可合法化 ，在中世纪的时候 ， 这是所谓西方世界所谓传统法治传统把抢劫合法化 ， 从我专业角度 。

第二点在 1882 年美国两党通过的排华法案 ， 排华法案 ， 我觉得这两点非常说明问题 ， 就是这件事情可以在这个这两个法案的背景下 ，因为我们要研究美国嘛 ， 按照它的思维想 ， 它就在做这件事情 ， 一是合法化 ， 二是针对特定群体 ， 就是排华对吧 ，不要你怎么解释 ， 实际上就是排华 ，因为这个草案里头很明确的针对的就是这样的互联网公司 ， 就

是 TikTok，也就是我们这个张一鸣这个团队 。 所以我也希望张一鸣他们能够血战到底 ， 我们作为国人嘛 ， 还是支持这样的公司走出去 。

虽然整个过程可能比较艰难 ，但我相信 ，而且美国只是抖音的一部分对吧 ， 我也看了财报 ， 只是 20% 吧 ， 好像应该是现在它的体量 ， 还有 80% 我们国内的收入部分对吧 ， 这样的企业越多越好 。

这是我个人从我专业角度上看这个事情这个阶段 ， 从法律层面来分析 。

对 ， 这个刚才然后刚才董律师然后聊的一个点 ，也就是那个 ， 呃 ，TikTok 然后开屏 ， 然后这个其中最重要的一个信息就是说你去找你的 senator，也就是找你选区的这个议员 ， 你去跟他来反映这个情况好不好 ， 你去跟他来反映 ，因为这些人是真正的要去投票的 ，因为这些人是真正有可能对是改变这样一个结局的 。

然后但是好像有一有一点点 backfire 这个事情就是有点回火 ， 就是说那个在这个众议院这个 50:0 的那那一层投票的时候 ，有一些议员还是有一些这个有一些动摇的 ， 然后说我到底是投赞成还是投反对 ， 说结果这电话一打过来 ， 然后说那整个把这国会山电话系统都给都给打爆了 ， 然后这这些议员这个心心一下就反而跳到反面了 ， 说那我不能

再支持你了 ， 你都把我电话打爆了 ， 可能就 50:0。 当然这只是一个一一一个传言 ，也也因为他如果说他已经下定决心要去真正的去这个从法案这个层面去来制裁 TikTok 的话 ， 那其实那他怎么说行了 ，因为 50:0 已经是一个非常清晰的一个一个那什么了嘛 ，因为这个之后然后他们才到众议院 ，因为众议院是 300 多比 60 多的这样一个比例 ， 那这个这个 act 这个提案其实

就是要呃要上上上到这个参议院这边 。 对 ，但是但是我觉得这个这个开屏的这样一个呃抗争的这样一个姿态 ， 我觉得还是还是挺厉害的 ，而且它有一个出口 ， 就是去找你的参议员去来说反制这样一个情况 。

对 ， 我觉得非常有意思 ， 这个这个这个这样一个反制的一个动作 。

嗯 ， 再更正一下 ，其实就是刚才有同这个观众提醒 ， 就是其实是 50:0 是他们那个委员会的那个投票 ， 然后众议院是 300 多对 ， 好像是 60 多吧 ， 啊 ，60 多对 ， 就是反正总之是比较比较一边倒的啊 。

对 ，是对 ， 然后刚才我觉得不过我不过我觉得啊 ， 你看这个啊 ，其实你说是不是就就让这个给议员打电话 ， 我觉得就类似于说让他们打 11 那叫什么 112 多少来着 ，12345 是吗 ？

啊 ， 对 ， 那是那那也是必须接的电话对吧 ， 就是你你接了一个电话 ， 然后你就要解决的对吧 ， 然后那个这个里边我我也确实看了好多那个呃美国的那个 TT 的用户把那个视频传上来 ， 然后但是其实那些沟通 ， 我觉得基本上就是那些议员们 ，他们就是比较还是相对比较统一的思想 ， 可能在这个背后啊 ，因为美国这边它是有也有党派的嘛

，是吧 ，不光这个议员为这个选区负责 ，也还有对应的党派 ， 党派呢也有一定的行动的呃方针对吧 ， 然后在这里面呢甚至有那个党鞭嘛 ， 就是党鞭就是统一党派内的思想和行为的 ， 这个那个党里头是有是也有人去组织的 。

所以在比如说这样的一个如果是两党 ， 大家背后有一些关键的势力在 ， 就是包括咱们看到那消息说是犹太财团啊等等 ， 就在里边非常明确目标的统一了思想 ，其实你确实呢就是说即便是让你的呃用户去给这个选民打电话啊 ，并不一定在这个动作上去扭转 ，但这个动作也不代表着这件事最终就完成了 。

所以其实对那些议员们来讲 ， 就这不是那个就他自己这时候非得为为自己的选区的表个忠心 ，他的收益和他的可能付出代价背后有人对他的要求可能是配比是不合理的 。

所以说白了就是政治嘛 ， 就是这个里边他们有很多东西是在掂量的 ，但但我觉得可能这个啊开屏这件事让用户就知道 ， 刚才其实呃董律师说的有一个非常重要的一个点 ， 就是这是用户知情权 。

我这次 TT 虽然你看起来很刚啊 ，但它这个刚呢它站在了一个比较顺合理的位置 ， 就是我我有责任让我的用户知道对吧 ， 你这样的一个行为有可能会对他们产生影响 ， 所以我需要让他们知情对吧 ， 然后我呃某种程度上其实它也是呃你看这个当年小米在中国崛起的时候 。

哦 ， 呃 ， 鹏哥电话有点接 ， 好像稍鹏哥稍微有点卡 。

啊 ， 对 ， 鹏哥是聊到这个电话 ， 应该可能是来电话了 。

OK， 聊到这个小米这边啊 ， 呃 ， 鹏哥你刚才说到小米 ， 刚才可能卡了啊 。

啊 ， 对 ， 就是你看小米 ， 你说小米 ， 你的那个用户其实在这里边就是他有所行动 ， 这件事其实某种程度上我觉得也是让用户知情 ， 然后在里边有所参与行动 ， 这个事呢还是对于接下来还需要有一系列的抗争是有意义的 。

就你可以理解为其实是一种呃就是利益利益相关方的动员 ， 就是我觉得要通过一些东西去完成利益相关方的动员 ， 这件事不能在是不不可能在一瞬间启动的 ， 它也不在于这一个动作在那一瞬间的结果 ，但是这个

动

动员我觉得是要完成的 。 所以而因为之前的抗争里面不包含这个嘛 ， 所以我我就是理解我觉得这次实际上也有隐含的完成了一次那个 TT 的在美国的利益相关方的集体动员 ， 那这个事在未来的抗争里可能是有意义的 ， 我觉得是个值得关注的视角啊 。

嗯哼 ， 对 ， 那其实我会比较好奇说其实为什么说这个啊 ， 虽然一直不断啊 ，但是像那个呃这个 2020 年呢 ，其实当时是川普这个政府他的 administration， 然后其实提提了这样一个也是行政令的这样一个形式 ， 然后想去把这个呃 TikTok 呃这个拆分掉 ， 或者说把它的这个美国业务给剥离掉 ， 那其实相当于四年之后， 然后结果是已经是败光了 ， 那其实它然后它的这个

政府里面它的这个议会 ， 然后其实又是搞出这样一个这样一个事情 。 那其实我其实会比较好奇说为什么是差不多时隔四年了 ， 然后事情又被提前又要去把它又要说去让 TikTok 去剥离它的业务 ， 还有这样一个这个防止美国什么受外国对手控制应用侵犯侵侵害法案的这样一个东西出来 ，是因为就是这个因为我我我的一个直觉呢 ， 就是 TikTok 在美国太厉害

了 ， 这个这个它它在美国发展的实在太好了 ， 所以就是大家就是会会担心它 ，因为就是那个你不管你中国血统 ， 你即便不是中国血统 ，其实你这么厉害的话 ，也会呃遭到这个同行的这样一个一个一一个害怕 ， 一个一个那什么吧 。

我不知道明浩 ， 就是你觉得说 TikTok 然后这几年在美国它这个呃发展 ， 它是一个什么样的一个情况 ， 尤其是今天咱们的群里其实你分享了一个非常非常非常惊人的一个事实 ， 对不对 ， 看起来非常吓人。

对 ， 就就是首先就是呃 TikTok 在全世界各个地区快速发展已经其实好几年的时间了 ， 然后呃从特朗普一次被搞 ， 然后整个的 TikTok 的运营规则开始出现变化对吧 ， 包括跟这个各地的区的分离数据的安全措施 ， 所有这些东西其实在那个时间点 TikTok 内部就在做所有这些操作 ，但是在用户这一层 ，在我就是或者说全世界人民的用户这一层 ， 大家看到就是它在各个

地区开始不断的去拓展用户 ， 又因为比如抖音在国内其实发展要比 TikTok 更快更更 ， 尤其在商业化上， 所以呃抖音给 TikTok 的团队提供了无数多的经验跟 knowhow 跟路径 ， 所以他们其实过去几年 TikTok 在商业化这件事情上走的也很快 ， 呃电商直播对吧 ， 那广告当然是它看家的东西 ， 那就一直都是 。

所以从这个角度来讲 ，TikTok 先经历了用户的暴涨 ， 那可能是在一几年到 20 年左右那个时间点 ， 然后在 20 年之后开始进进入收收入商业化的快速爆发的这个阶段 ，而且过程中它其实用用户还在涨 。

所以就是昨昨天还是前天 ， 那个有一个这个这个第三方数据机构叫 API， 它每年会出这个类似移动互联网的报告 ， 然后它 23 年的报告里面写的是 TikTok 是史诗级的第一次算上游戏哦 ， 连游戏各种 APP 全都算上， 达到了 100 亿美金然后的收入 ，而且你要知道这类第三方的数据统计机构只会统计这个 APP 本身的内购收入 ，也就是它不会统计广告收入的 ， 它只是

统计内购收入 ， 这部分内购收入可能大部分来自于 TikTok 上呢 ， 就是直播就打赏 ， 比如用户的订阅乱七八糟 ， 就用户直接在这个 APP 上付的钱 ， 就直接给苹果分 30%， 分 Google Play 分 30%， 那那个钱那个钱可能每个季度已经超过 10 亿美金这个题 。

嗯 ， 就这个数字已经你要想嘛 ， 这种年度报告每年比如拉 10 亿美金 ， 年 10 亿美金的搒单就只能拉几个 ， 甚至某些年都没有 ，但是今天 TikTok 的这个体量已经变成每个季度可能都有 ， 那那就是它已经大到就是确实是非常非常大 ，而且无论它用户量 、 用户规模 、 活跃年轻人群占比到商业化 ， 就你能想到的各个权衡的指标全部都非常强对吧

， 所以就是确实 TikTok 做的很大对吧 ， 包括今天我们从一个更现实角度来看 ， 比如看字节的这个估值的变化对吧 ， 那字节的估值里面可能有我觉得排行的 1/3 或 1/4 其实是 TikTok 贡献的 ，但 TikTok 的收入其实并没有到这个体量嘛 ， 那大家去买买单或者说为什么会给它比它收入占比更高的这个估值的占比 ， 大家更认可 ， 比如说全世界的用户增长的速度

潜力这些东西对吧 。

是 ， 对 ， 刚才其实呃对明浩然后说这个呃内购 ， 然后就是单纯的内购 ，也就是说直播打赏 ， 然后这个就已经想起这个咱们当时国内就是快手老铁的那个时候 ， 就是那个那个打赏的那样一个风光程度 ， 那其实现在是相当于全世界都在这个 TikTok 上来做这样一个行为 ， 去给这个这个美国老铁去打赏 ， 欧欧洲的老铁去打赏 ， 然后然后这个是

，而且而且好像明浩他是说那个呃 TikTok 是全球史上第一个这个对呃它的内购超过百亿美元的这样一个 ， 就就就就它已经是相当于是个历史第一一个一个记录的一个一个这样一个位置 ， 那其实像其他的数据 ， 对其他数据它因为呃那个字节还没有上市嘛 ， 那其实 TikTok 的数据其实只能由数据机构和这个呃媒体来来去估算 ， 那其实大家会估算说那其实呃呃 TikTok 可能呃 03

年它的大概营收可能在呃 200 多亿美元 ， 就是只估算说可能是占那个字节整个营收的差不多 20%， 这样呢就是差不多 200 多亿美元 ， 对 ， 然后同时它的这个电商然后也是据说去年差不多是一个 200 亿的这样一个 GMV 的一个水准 ， 然后今年是野心更大的是希望能够去做到差不多 500 亿这样 500 亿美元哦 ， 美元的这一个 GMV 的这样一个水准 ， 所以是一个非常可怕

的 ， 包括它在美国是一个 1.7 亿用户 ， 然后呃同时在这 1.7 亿用户里面相当于说它有差不多 70% 的占比 ， 它的用户的这个是多少岁呢 ，是 18 到 34 岁 ， 就是这个购买力最最强 ， 最愿意这个上头去付付钱的这样一个人群是在是在这是在是在是在 TikTok 这个平台上， 所以就其实像呃 Facebook 然后像呃这个其他社交媒体平台其实对于 TikTok 这样一个竞争对手其实真的是非常胆寒

， 看到是非常可怕 ， 即便即便说 Facebook 其实它是有几十亿的一个这样的一个用户的 ，但其实看到 TikTok 也是也是非常难的 。

就是之前某某些年份 TikTok 不是 Facebook 还非常开心的是 TikTok 是它最大的网主 。

啊 ， 对 。

对 ， 某某某几年， 那后来反过来问说不对 ， 这个事情不对对吧 ， 就是他们敢这么花钱就代表他们应该很厉害 ，他们应该挣得更多对吧 ， 等他们反应过来时候事情已经晚了 。

已经晚了 ，是的 。

这里头还有个八卦啊 ， 你这个嗯 ，因为这个 2014 年的时候 ，2014 年的时候的字节刚刚 5 亿美金的估值 ， 我记得啊 ， 没记错的话应该差不多就是刚刚从 1 亿美金跨到 5 亿美金估值 ， 当时这个呃那个时候就是说节目人员也经常到美国那边去跟一些科技公司交流 ， 中国的优秀的创业者新一代的刚刚崛起 ，他们也对这些创业者充满兴趣 。14 年的时候

曾经当时就是张一鸣 ， 我等于我安排了我跟那个 The Information 的那个 Jessica， 我们俩一起安排 ， 张一鸣也参与到这个我们在 Facebook 里边有一个中国创业者的一个下午的交流 ， 然后当时有这个小米的人， 然后一鸣对吧 ， 然后包括那时候还有易道用车的周航 ， 易道是那时候还是在中国像 Uber 一样的 ， 然后到那边去做交流 ， 然后一鸣在那在 Facebook2014 年内部是做过一次演讲

的 。

啊 。

当时据说这个呃小扎本来是要来听的 ， 结果呢因为有个什么别的事肯定还是优先级不高嘛 ， 就没来听 。

后来我们就说啊 ， 小扎在 2014 年就可以认识他的一生之敌对吧 ， 结果他错过了 ， 然后就有明浩说的 ， 当时还觉得这大客户挺好的 ， 后来发现不对头啊 ， 说怎么突然发现成了这个颠覆者 ， 然后这个事呢你确实到今天来去看 ， 可能今天这个局面小扎是在背后偷着乐的对吧 ，他是特对 ， 就因为如果这个东西真的不行对吧 ， 真的这个呃遇到了

变故啊 ，他可能是里边的受益者 ，但反过来呢我觉得这个今天大家对美国社会里边还是有一大股力量对于 Facebook 的反感啊 ，也也挺高了 ， 那跟当年比如说 14 年的时候 ， 那时候它还是叫就是叫呃叫是属于极客的一种极客群体的一个代表吧 ， 新锐我觉得今天可能也油腻了 ， 总体的感觉就是油腻了啊 ， 我们我对它的那种我我估计咱们的这个中国的观众们对

于小扎也从一开始觉得是个青春的偶像逐渐油腻对吧 ， 就是这个过程也经历了 ， 所以这个我觉得是挺传奇的一段啊 ， 你要说起来这段历史还是挺有这个戏剧性的 。

嗯 ， 感谢鹏哥给我们分享这内部八卦 ， 哈哈哈 ， 业内八卦 。 我我我补充一点啊 ， 我不太看好小扎现在他幸灾乐祸啊 ， 我觉得实际上对整个行业 ， 我觉得扎那个马斯克今天早晨发了个推特吧 ，他还是算清醒吧 ，因为这个事情实际上损害的是整个互联网行业 ， 尤其社交媒体 ，因为它实际上侵害的是美国宪法的修正案第一条嘛 ， 对吧 ，1791

年的权利法案里面这个言论自由的问题 ， 所以现在它双方从站在美国用户的角度 ， 这个损害的是言论自由 ， 那如果今天可以用行政命令的方式封禁这个所谓的中国血统的 TikTok， 那明天也可以封禁骨子里是个南非人的这个马斯克的对吧 ， 这个推特平台 ， 那未来 Facebook 也是存在风险的 ， 一旦说特朗普上台之后是否也可以采用这个法案封禁这个对吧 ，因为它跟

这个小扎之间大家也看得到的对吧 ， 双方之间有一定的矛盾 ， 那它可以封禁这个 Facebook 或 Ins， 那么对整个互联网行业的伤害 ， 我觉得这个法案是起了个非常恶劣的影响 ，因为如果通过行政命令去封禁的话 ， 呃过往来说我简单统计下这个从 19 年收购美国那个主体之后啊 ， 这个这个 TikTok 已经经历了 13 轮的监管 ， 每次都挺过去了 ，但这一次可能是最

凶险的一次 ，因为我刚刚说这上升到法案层面嘛 ，因为在美国这个框架下， 一旦把有些我们看来不尽合理的 ， 甚至非常明显的歧视性东西变成合法化的东西的时候 ， 通过法案的方式合法化的话 ， 那它的影响就是有一个范例作用 ， 那未来还有其他另另一个王一鸣 、 李一鸣会有很多很多这样的受害者 ，而且每一个 1.7 亿的用户都会受到伤害 ， 都会受到

伤害 ， 所以我个人希望这个不论是说从法律的法治的角度 ， 还是从这个互联网的精神的角度 ， 极客的精神吧 ， 我们极客公园嘛 ， 极客精神的角度 ， 希望这个张一鸣带领他的团队抗争到底 ， 然后我们作为普通人或者专业做做这个领域的能给点点小小的支持和建议 。

对 ， 所以我对我我其实觉得刚才这个董律师说的那个很重要啊 ， 呃其实这个事为什么我觉得值得聊 ， 这个里边本质上还不止真的不只是 TT 这一家的问题啊 ， 就是你刚才看起来说它整个字节还是有很高的价值的 ，TT 只是其中的一部分对吧 ， 就是但反过来讲 ， 就一旦这个东西成立 ， 呃那你比如说很多跟美国友好的国家会不会跟进对吧 ， 然

后且这件事是否可用在其他任何中国血统的行业 ， 对对吧 ，在任何行业里 ， 然后只要你占你是在里边是比较有竞争力的 ， 只要是你在这个里边就是可以为莫须有的定下这个东西的 ， 所以我觉得就是说虽然刚才董律师也讲嘛 ， 就是在西方的历史上啊 ， 我们我觉得今天它很多的叙事呢 ， 它有它的法治民主等等这样的一些东西 ，但其实历史上我们也

看得见对吧 ， 就是叫劫掠权对吧 ， 就是把流氓的行为和打个卦 ， 然后人民内部矛盾我们讲这个 ， 外部呢就是就是说白了杀光了算 ， 抢完了算 ， 这种的其实都是历史经历过来的 ， 我们曾经认为呢这个就是人类文明的发展对吧 ， 它这个阶段过完了之后它应该不这样了 ，但你现在呢我觉得这件事一旦要是又转回到这个角度呢 ，其实它

的受害面绝不只是 TT 这一家公司啊 ， 这个你站在中国的血统的公司 ，其实我是这么看啊 ， 就呃我我其实已经不把我不把这个 TT 放在字节的框架里边去做思考了 ， 你就把它理解为它是一个国际化的公司对吧 ， 这家公司它的呃血缘是跟中国有关系的 ， 它是由中国公司孵化和这个有初始推动力 ，但在过去这些年里面因为各种外部的原因还是它自己发展的

必要 ， 它已经本身变成了一个很 global 的公司 ， 那这个公司如果如果把这事推理为说只要你的出生带着血统是跟中国有关的 ， 或者跟任何一个国家的有关 ， 你这辈子就就得这样 ， 那我觉得这个东西其实站在整人类文明的角度也不是很合理的对吧 ， 就是这这种东西其实是啊在整个他们的叙事环境里也是非常打脸的 ，但是如果这件事被合理的反

应化 ， 它带来的影响也是超级大 ， 所以我觉得就是说啊我虽然对于结果客观来讲我觉得我不是很乐观 ， 我不敢说乐观的认为这种抗争就一定怎么怎么样啊 ， 你但是即便是这个结果是不好的 ，但这件事你不能不抗争 ， 你不能不留下痕迹对吧 ， 你不能不在这个历史里边 ，在哪怕你就是这个历史里最大的受害者 ，但它历史是会被记录和最终

会被反思的 ， 就你如果不做这个动作 ， 我觉得其实才是呃才是没有真正释放价值 ， 就算剥夺了你通过一个正常的方式去影响世界 、 推进世界 、 改变世界的这个进程 ，但我觉得这种抗争可能也是一种给世界留下的东西 ， 所以我我觉得就是我个人不太敢特别乐观的去预估 ， 虽然我认为他们后头还有非常多的手段可以去对抗 ， 这远远不到终点 ，但这件事

的本质其实是呃我觉得这个这个抗争本身还是非常有意义的 ，而且确实这件事的牵扯面太大了啊 ， 就是它真的不是别人家的故事 ， 就它是它是跟很多很多人相关的东西 ，而且它真的是一个呃一个恶劣的时代的一个关键的时刻 ， 十字路口对吧 ， 所以这一点很期待这里边能够 make impact 有一些有一些影响吧 。

嗯 ，是对 ， 然后刚才这个呃大家开篇了就讲了一个阴谋论 ， 然后这个我当时还想这这么厉害的阴谋论 ， 我还想留着这个之后， 然后之后再给大家来慢慢来讲 ， 就是刚才说的有这个犹太的这样一个非常呃有影响力的这样一个组织 ，其实它在这次这个投票 ， 然后包括这个法案背后其实是呃已经被挖出来了 ，是这个犹太犹太的这样一个犹太裔的或

者是这样一个团体 ， 那其实呃然后说这个到底是怎么来的呢 ，其实是要要要说到去年年底的这个巴以冲突这样一个呃局势的一个升级 ， 然后这个在 TikTok 上呢 ， 然后其实就有支持巴勒斯坦 ， 然后包括呃例如有一个 tag 这个呃它就叫呃解放巴勒斯坦 ， 大概是这样一个一个 tag， 然后它还有一个 tag 叫与以色列站在一起 ， 那其实大家知道这个过去其实美国对以色

列一直是一个呃非常亲密的一个关系 ， 就是说它肯定是要支持以色列 ， 然后来去呃呃抗击这个中东这个诸国 ， 然后差不多是这样一个一个趋势 ， 然后但是结果在这次 TikTok 上呢其实会发现说呃例如说这个巴勒斯坦这边的 tag， 然后它的播放量大概有 255 亿 ， 然后在以色列那边的 tag 结果它的播放量只有 4 亿 ， 所以美国的这个这些啊老白男们 ， 然后

包括他的这个犹太人一看就就就不乐意了 ， 说你不能说你说两边一模一样还差不多 ， 你这个这这背书差的也太多了吧 ， 说你肯定你是不是 TikTok 用用算法在这支持巴勒斯坦在打击以色列呢 ， 然后犹犹太人就不干了 ， 然后这个呃然后就美国媒体本身 ， 然后他去调查了这样一个 ， 然后他告诉你是怎么回事 ， 说怎么回事呢 ， 说美国过去支持以色

列是确实是这样的 ，因为它它会从代价来看 ， 就是说 boomers， 然后就是美国的所谓 boomers， 就是那个婴儿潮那一代 ， 就是 00 后 00 后这一代 ，他们肯定是支持以色列了 ， 然后结果到了这个千禧一代 ，Millennium 也就是所谓的咱们咱们所说的 80 后 90 后这这样一批 ， 现在这个三四十岁的这么多人， 那其实他们到了这个到他们这一代 ，其实这个支持数已经变成了 42% 到 40%，也就

是说跟呃支持巴勒斯坦和支持以色列的已经是呃对半撇了差不多是 ， 然后再到 00 后就是 00 后 ，他认为说我自己数据不足 ，但是他认为不会和千禧一代有太特别大的区别 ， 所以这个这个造成了一个就是这个那那其实你在 TikTok 这个平台 ， 你如果说那你到底你的内容是不是吸引人， 那你内容如果吸引人， 那说不定年轻人就会支持支持你 ， 就呃这个所

以就会出现这样一个呃非常夸张的一个一一一个反差的这样情况 ， 这就是为什么我会说这个这个所谓的这样一个阴谋论 ，其实是这个让让这个犹太的这样一个有影响力的集团 ，其实对于 TikTok 然后有有这样一个担心 ， 然后再去推动这个国会然后议会这边去来做出这样一个决定 ， 这这个大起论大起早是大概是这么来的 ， 我我明浩我不知道我说的对

不对 ， 就是就是美国整个的这个体系对 TikTok 的打压 ， 确实这几年一直以来都是存在 ， 就延续刚才我们聊的 ， 就是但是突然间为什么会在这个时间点发力啊 ， 当然有大选的原因 ， 当然背后可能还有这个原因 ， 确实是这个时间点出现了这个事情 ， 让本来就蠢蠢欲动的所谓的反华派跟鹰派们找到了一个看起来非常合理的理由跟借口去把这

件事情开始推动 ，而且这个理由跟借口是会得到两党一致的认可的 ， 所以就是就是确实是这个时间点 ， 这个原因再加上背后这种力量 ， 让这件事情推进的以这么秘密这么快这么让 TikTok 自己没有意想到的方式去推动到现在这个节点 ， 所以呃虽然可能有些人会说你是你们是不是太阴谋论对吧 ，是不是太想太多 ，但其实这个逻辑上没有什么问题 ，

它确实就是这样

。 嗯 ，是 ， 我觉得这个不是什么阴谋论 ， 它就是一个它就是一个现实的一个就是连锁反应对吧 ， 就是连锁反应 ，因为你看 TT 它自己的机制啊 ， 就是用户产生的内容 ， 然后它通过这个算法的这个系统 ， 它相对自动化的去推荐 ， 然后因为你以往呢其实在这个呃确实就是犹太的财团 ，他们对美国的传播的环境还是有很强的影响力的 ，但结果你现在蹦出

了一个新的机制的东西 ， 这个机制本身就是来自于啊就是个体的分享 ， 然后它会在分享的过程中会不断被放大 ， 结果这个事呢你就等于是跳到了框架之外， 这个这个框架之外之后就会让大家觉得很震惊 ， 然后他们就会用自己的思维去形成一个结论 ， 这事肯定是你推的对吧 ， 所以就是我们也我们也看了在美国国会里议员们问问题嘛 ， 那

个问题其实我我后来这个跟好多有些那个美国人， 我有些美国的朋友去探讨 ， 我说你们的议员怎么都那么二啊 ， 水平那么差 ， 然后他们啊然后他们说其实你得这么看 ， 这是他们在表演 ，他们脑子里未必那么二 ，但是他要代表很多很二的人去问他们关心的问题 ， 这个这个所以他是要要用这个 ， 那那这个东西呢其实就造成了说啊你在这

个他的很多的思维啊未必他能像咱们理解啊 ，他是个机器学习的推荐算法 ，他有一个什么样的机制对吧 ，在中国咱们这事都讨论的够不够的了对吧 ， 明浩都写过好多文章 ， 天天比如你跟叛乱聊天 ， 你们聊直播都聊过多少场 ， 分析这个事恨不得全行业都把这事 。

镜似的 ， 它里头是怎么样 ， 可能在美国那边它未必有这套逻辑 ， 它就认为跟我想的不一样 ， 那就是怎么怎么着 。

所以这里边呢 ， 呃 ， 我觉得除了有那种确实就是处心积虑的莫须有 ，也确实有这个这个认知还是还是还是少还是浅啊 ， 然后就而这个事也没有什么人有动力去跟公众讲清楚 ， 对吧 ， 就是这个事呢 ， 呃 ， 我觉得这么多年积累吧 ， 到这么个节点 ， 结合刚才明浩说的 ， 可能这个点是躲不过去的 ， 这个这个世界就是进入乱纪元 ， 对吧 ，

这个乱纪元里你藏的也藏不住 ， 你总会冒头露出来 ， 然后现在就形成了一个大家统一的思想 ， 呃 ，在快速打击啊 ，但这个事可能也是躲不过去的 。

嗯 ， 我我一直以为这个当时那个那些国会议员用 6 个小时去来去整个去 ， 我只能说是拷打这个周受资 ， 当时去在听众会上， 我一直以为他们问那个问题是为了激怒周受资 ， 让周受资当场失态 ， 原来原来原来鹏哥你的意思是说他们这回开始代表他的选民了 ，是吗 ， 我的选民就这个 ， 所以说你必须把话给我讲清楚 。

对 ， 你想大家在那都标专业名词标智商 ， 对吧 ， 然后那这事第一他咋弄呢 ， 对吧 ， 然后你你你看那个听众会就是是直播的嘛 ， 所有人都可以看的嘛 ， 就那你怎么体现你代表选民呢 ， 对吧 ， 你在那个时候你总要有对应的表演嘛 ， 所以我觉得这个他们说的又下沉嘛 ， 用中国互联网说法这就要下沉的 ，他们的算法然后下沉 ， 哈哈哈 。

就认知下沉是吧 ， 表达下沉 ， 对 。 刚才刚才有个刚才有个这个同学提了一个非常非常好的一个问题 ， 同时也是个非常非常难的问题 ， 尤其是在当下这个环境 ， 我我复述一下马向东同学提的问题 ，他说跨文化对话如何保持价值中立 ， 我能理解是说就是像我们这样的一个出海的一个应用 ， 你不管它是做呃社交媒体还是说我去做电商来说 ， 它如何

去在这样一个当下环境中去能够保持一个价值的这样一个中立 ， 能够不被能够不被这个打压 ， 然后我不知道三位有什么有什么看法 ， 看完两眼全是泪水 。

你刚才就是你刚才提到一个很多人就是尤其是很多同行者不想听到的名词叫电商 ， 就是今天我发我发我发条朋友那个极客 ， 我说就是讨论这个架构的问题 ， 然后底下有人评论说那适应该怎么算 ， 然后我回了一条 ， 我说适应内心这个想回你两个字叫勿 cue， 就不要 cue 我 ，不要把回应到我这边 ， 对吧 ，不要不要把这事情扩大化 ， 对吧

， 就是就你们今天聊你们社交媒体跟内容平台的事情 ，不要不要不要涉及电商 ， 对吧 ，不要涉及适应跟 Temu， 对吧 ， 就是哎这个勿 cue， 哈哈哈 。

但这事躲不过去啊 ， 关键是对吧 ， 你想弄完这个一旦形成 ， 那你接下来你用户那么多 ， 我用多少卫生纸你都知道 ， 这是不是属于国家机密 ， 对这这你都不好说 ， 对吧 ， 就是这个现在我今天 ，而且我今天看那个有有一个也是朋友写的 ，他说如果我们去算 ， 比如今天 Temu 跟适应的这个每日在美国的订单量 ， 然后去类比 ， 比如说跟亚马逊去

比 ， 可能已经到亚马逊的 1/3 到一半了吧 ， 就是他两家加一起 ， 那这个量其实那对应代表就是美国的运力 ， 对吧 ， 就是尤其是就是细支的这个物流的运力 ， 那那这个事情你可以无限延伸 ， 你可以无限无限的把这概念往上顶 ， 哈哈哈 。

所以所以其实你看这个 ， 呃 ， 我觉得就是刚才那个问题啊 ， 说如何保持价值中立哈 ， 呃 ， 我我觉得就是所谓的价值中立呢 ， 首先就是你要中立 ， 你就得站在一个大家都认同的中立点嘛 ， 对吧 ， 那那比如说不同的文化里有什么东西是共同有共识的呢 ， 就是你你你那个中立 ， 你至少得站到一个稳定的大家共识点上， 然后你不偏左不偏右

啊 ， 这个不偏东不偏西 ， 你才能叫所谓的中立 ，但你你首先是要先有个共识 ， 比如后来我我感觉啊 ， 就是这个很重要的一个共识还是还是钱啊 ， 还是这是人类跨文化 ， 对吧 ， 就是这个东西在任何国家你发现这个动作所有人都懂 ， 对吧 ， 然后这这个是特别重要的 ， 对吧 ， 就是这个价值 ， 就是你你的这个这个收入啊 ， 价值啊 ， 你你能创造的

东西 ， 这个事是共识 ， 所以说到这之后想起来刚才咱们讲说这个呃 TT 在美国他的那个收打赏都能收那么多钱 ， 对吧 ， 然后他里边很多的主播靠这个为生 ，其实你发现没有 ， 咱现在在国内刷抖音 ， 你基本几条一广告吧 ， 对吧 ， 就是而且你这一广告如果你认真看了看 ， 你后头还得好多类似广告持续给你刷吧 ， 你要把这洗掉你得费半

天劲吧 ， 对吧 ， 这个嗯 ， 这个我们天天已经很充实的被广告填充了 ，而且基本肯定都是中国的产品品牌 ， 对吧 ， 就是这样的为主 ， 那你看这个 TT 在美国这么大的量 ，而且这个跨境电商在过去几年是中国唯一保持高速增长的一个板块 ， 就是在在 23 年这样的环境下都是百分之 40% 以上的增长 ， 就跨境电商 ，但是你并没有看到在 TT 上 TT 上大量的中国的企

业来去像过去一样叫抓什么流量红利 ， 对吧 ， 然后把这个跨境电商我在 TT 上赶紧做起来 ， 我在这上头赚钱 ， 然后大量的中国的品牌中国的产品 ， 然后依依靠 TT 就卖到了全球 ， 甚至比如卖到美国 ，其实 TT 在这个层面上我觉得是有非常呃比较深邃的思考的 ，他甚至在里边设置了很多的限制 ， 就在抑制中国的跨境电商涌向 TT 上去薅羊毛 ， 去

薅流量的那个羊毛 ，因为咱们都太熟了 ， 咱这个打法那到那上你放开了 ， 那那肯定赢啊 ， 那肯定全是中国的赚钱 ， 美国人民哪见过这个呀 ， 哪见过这个 ， 对吧 ， 咱们都是这个在国内练兵十几年， 对吧 ， 就是这事就见多了 ， 然后他设定了非常多的限制来去这个就是规则吧 ，不叫限制叫规则 ， 然后反过来呢 ，他其实对于美国本土的这种电商

的呃力量呢 ，其实是呃给予了更多的支持 ， 就你能感觉得到他在有意识的就是我在美国用户里创造的价值 ， 带来的整个生态延展的价值 ，他要跟本地更好的融合 ，而不要变成单向的就是向某方向的输出 ， 对吧 ， 这一点我觉得实际上是一个比较重要的国际化的思维 ， 就是你要你要有个 community 的思维 ， 我觉得其实这一点是中国可能就 TT 自己经历了把这

个国际化的历程往前多走了好几步的 ， 我们中国过去其实把好的产品卖到全球 ， 这个有非常多的公司做到的 ， 对吧 ，但你如何在本地能构建一个强力的生态 ， 然后让大家跟你形成利益共同体 ， 然后这个共同体就是价值中立的那个那个可沟通的点 ， 所以你看这次他的那个开屏也是要让大家意识到我不管给你带来的快乐 ， 还是你们这么多人的生

计 ， 咱们在受到影响 ， 你们需要知情 ， 咱们要一起争取 ， 就是这就是在找那个价值中立点 ， 呃 ， 包括我说他在电商层面的这个思考就是自我抑制 ， 那你可以多赚钱啊 ，他的有人在上多赚到钱 ，他就多赚钱嘛 ， 那这个东西本质上都是围着这个东西在做思考 ， 这个是在全球化到本土化 ， 对吧 ， 全球化到本土化的这个 level， 一个比较进阶的思考 ，

就是你要站在这个 community 里边去建立一个价值的共同体 ， 然后让形成更好的对他的融入 ，而不是一个强力的单向的输出和掠夺 ， 那你才能够在这里边啊 ， 是一个这个更加安全更被认可 ， 更大发展空间的东西 。

说白了如果没有美国 ， 没有这个比如中美现在的这样的一个状况 ， 或者说包括这个啊 ， 咱们说在这个呃呃中东的这些事引发的这件事 ，在这个节点的爆发 ，其实我是认为 TT 在过去的这方面做的思考是比较代表中国企业走向全球 ， 就中国血统的企业真正变成一个国际化公司 ，他其实做的还是挺先进的 ， 挺彻底的啊 ，但没有办法 ， 今天就有些东西你做再多的努力

， 你做的这个事情再正确 ，他有一些不讲理的东西就再出来 ， 你也没辙 ， 对吧 ， 就刚才这个董律师一讲那个我特别有感触 ， 说这个掠夺合法化 ， 那这你要定完了 ， 这这这就属于在规则上突然加个有人开挂 ， 对吧 ，不讲规则 ， 那这那你就没办法了 。

对 ， 刚才刚才这个呃鹏哥然后说的这个 ， 然后这呃我我不知道今天还是当天 ， 就是那个呃也就是美国当地时间周三 ， 然后这个结果出来之后 ，其实呃周受资他就直接在 TikTok 上， 然后他去录了一个一个视频 ，也就是说一段 TikTok 的短视频 ，他就去用了差不多大概 3 分钟时间 ， 然后去说了 ， 然后就是一段话 ， 然后这个这这段话呢 ， 然后就是呃我这

边其实有视频我就不给大家放了 ，因为放视频的话通过耳机大家听不到声音 ， 只能看到周受资然后去说 ，但是我会呃我会稍微简短的把它复述一下， 就是这这段话 ， 然后那个周受资其实他也是呃表达了一点点情绪 ，但是同时控制的非常得体 ， 就是那种我要让你知道我很 upset，但是我又我又表现的非常得体 ， 然后那样一个一个一一个情况 ， 首先

他会表达说他对这次众议员众议院的这样一个投票 ，他是表示 disappointed 的 ， 我是失望的 ，因为里面有很多 misinformation， 里面是有有很多这种错误的信息 ， 然后我我我我我录这个视频是要跟大家澄清这些信息 ， 然后他首先是他就感谢我们的社区 ， 我们的用户说你们能够让自己这个呃发生呢 ， 为我发声 ， 然后去能够被大家听到 ，他首先他会感谢这个 ， 然

后他接下来他就开始强调是就是这个呃当时呃刚才咱们开头说的那个美国那个保护外保护美国免受外国应用控制那个侵害法案 ，他说的那个他说呃 TikTok 一直在保护这个呃用户的这样一个数据 ， 保证数据的安全 ，并并且他说呃他要 promise 说他我们会继续的去保证数据的安全 ， 首先把这个就否认掉了 ， 那然后就说 ， 然后就说这个法案如果通过了 ， 那

他会有什么什么样的一个结果 ， 首先 TikTok 在美国会被办 ， 会被办就是会被这个禁掉 ，但是这个禁掉其实比较笼统 ，因为根据那个法案来说呃你他其实有两条路 ， 一条就是说你要去剥离美国的业务 ，也就是说你把美国业务整个要去给一个美国公司或者由美国来控股 ， 然后第二条就是我直接把你从这个应用上下降 ， 同时你你也不能在美国的云平台上去来运

行 ， 那相当于说呃类似于是一个禁掉的这样一个情况 ， 那其实但是他会简化成说那我就会我我就会被禁掉 ， 然后他补了一句 ，他说会让其他一小撮社交媒体获益 ， 这句话和川普的和特朗普的那个说法是一样的 ， 说你们把 TikTok 禁掉了 ， 扎克伯格 Facebook 就乐坏了 ，因为因为那个因为对对 ，因为因为你你把它禁掉 ， 就去 Facebook， 就去 Instagram， 就去 reels， 就他他就获

益了 ， 然后这个然后他他他接下来就说了 ， 就是刚才鹏哥说的这个 ， 就是说为什么我对 community 是真正的是有意义的 ， 就说你把我禁掉了 ， 我的这个 create， 我的创作者和我的小商户 ， 我的 small business， 就相当于你是从他的口袋里直接掏走数十亿美元 ，因为他们是真正的 create， 就像刚才咱们说的打赏 ，他是已经达到打赏到 100 亿美元了 ， 然后包括在他上面

去做电商或者做什么也好 ， 就是这些 ， 你是从他们口袋里掏走数十亿美元 ， 同时危及了 30 万个账 ， 就是说你如果把我禁掉了 ， 你在美国就会有 30 万个人失业 ， 那这个对于任何一个州来说听起来都是非常吓人的一个事情 ， 然后同时他又搬出了这个刚才董律师说的宪法第一人修修正案 ，TikTok 给了 1.7 亿用户一个自由言论的一个平台 ， 一个 free expresses， 然后这个

同时他还是小商户 ，他去依赖这个平台来生存的 ， 那他就把你的这个生存 ， 把你的生活 ， 然后同时呃有教师在上面呃这个教学 ，有人们在上面去 discover joy，在上面快乐 ， 那就说你的生存 ， 你的快乐 ， 这个 TikTok 平台都能够给大家去提供 ， 你现在要办掉我 ， 你相当于整个禁掉了你们你们 1.7 亿美国人的这个生活了 ， 所以他说我他说我我会不停的去倡导

他家 ， 就 advocate， 就说就不仅是这个开屏 ，不仅是这样一个视频 ， 那其实在这个事情全部落定之前 ， 那其实相当于美国 TikTok 这个本土的这个团队 ，他会不停的去来做这件事 ， 就是去跟大家去呃这个倡导大家去呃他说的 share， 就是说你去你要去继续在我们的平台上去分享故事 ， 去和朋友分享 ， 包括去和你的议员和你的 senator 去来分享 ， 然后就是保证你

自己的宪法权利 ， 就这个 ， 然后最后最后给你整一句那个像那个让美国再次伟大一样 ， 说让你的声音被听见 ， 对啪 ， 然后啪一个大大标 ， 对 ， 然后说对啊 ， 配上大家再见 ， 就然后这个对这个就是所有的点都逻辑都非常的清晰 ， 然后也非常的这个我我觉得你很难说他能打动议员 ，但是我觉得对普通人来说是一个非常的励志 ， 非常上头

的一个一个简短的一个演讲 ， 对

，其实你看受资的表达以及他选择表达的时间 ，以及联合上一次他在国会被审讯的那次之前发的那个东西 ， 然后再联合到第一次字节这家公司面对美国这种动作的时候的那个囧态 ， 就这一步步走来 ， 可能过这几年在跟美国抗争这件事情上的经验 ， 对吧 ， 字节这家公司应该已经是积累了非常多的经验跟这个策略了 ， 对吧 ， 这个是已经上了大号

了 ， 这是是啊 ， 对 ，其实嗯 ，其实其实真的就是因为那个周受资是新加坡人嘛 ， 对吧 ， 然后呃其实我觉得这件事就是呃这他背后我觉得不只是中国 ， 你比如说如果中国的这件事就是可以被就中国的有中国血统的公司就可以合法的被掠夺 ， 对吧 ， 嗯 ， 那那那些华人他不是中国 ，但他可能长着像中国人的面孔 ， 那这件事就其实我觉得就会助长歧视嘛 ，因为

你对那样的人都是叫敌人， 对吧 ， 只要是中国血统的就是敌人， 就可以肆意的掠夺 ， 那你这样的面孔的人， 那你这个就我觉得这是助长歧视的 ， 那你再扩展亚有多少美国人分得清谁是中国人， 谁是越南人， 对 ， 谁是韩国人， 谁是日本人， 那经常这一段就是说这个就其实他都是那个整个 Asian 的这个 people 本来在美国就是有一些歧视的问题存在 ，而且在越来越严重

， 那这个事我觉得就是说呃本身就 TT 他就不应该 ， 就虽然你看起来他们在针对中国 ，但我觉得 TT 最终第一要跟整个美国的民众啊用户在一起 ， 第二我觉得他背后其实也确实不只是说这就是一家中国公司 ，他带来连锁反应是很大的 ， 我认为就是在接下来呃就是美国的那样的文化和法治的环境里边 ，TT 肯定还有很多的做法要去抗争 ，因为这个里边确实你

咱们也都经常看新闻 ， 美国政治正确 ， 然后美国也有一些人是非常要捍卫那些东西的 ， 对吧 ， 就是反而可能政客们就是用的时候就这样 ，不用的时候就那样 ， 对吧 ，但还是有些人发自内心信的 ， 那那这群人我觉得在里边呃就是你是要去把它建立一个 common ground 去去去做的 ， 所以这个这次确实周受资我也看那个演讲了 ， 那个不尤其是你知道就是说

love you love you guys， 对吧 ， 就那个那个特别美国 ， 你觉得吧 ， 就是而且特年轻人， 年轻人才会这样 ， 你能想象咱们几个聊天最后说爱你哦 ， 对吧 ， 就是那个感觉就是 frightening， 对吧 ， 就是中国人就没有这个 ， 就是说亚洲整个整个亚洲就没有那么强烈的表达爱和拥抱你的那个文化 ，但我觉得他已经非常这个 localized 了 ， 这一点还是挺好的 ， 就我觉得他某种程度

上也是在为整个亚裔的群体里边 ， 就是在就是这个抗争的过程是被观察到的 ， 对吧 ， 就是他如果很怂 ，他如果很尴尬 ，他如果显得很傻 ， 那其实对于这个群体也是不好的 ， 所以某种程度上我觉得还是挺感谢 TT 把受资这样的一个成长性的人放在这啊 ， 经历磨难之后， 我觉得整个亚洲总对整个亚裔都有意义 ， 嗯 ， 嗯 ，是 ，因为刚刚这个突然想

起啊 ， 这个华裔有插插一句 ， 华裔呢还是有我们的传统 ， 我们比较坚韧 ， 这个举一个案例 ，在啊 2014 年的时候 ， 就你当时在硅谷的时候 ， 这个正在开会的时候 ， 法国有个公司叫阿尔斯通 ， 阿尔斯通案件遇到跟这个非常像的 ， 跟今天很像 ，因为阿尔斯通在法国来说是他的工业明珠 ， 工业上的明珠 ，他在核能源领域 ， 呃水电领域和这个核能源领

域 ，他是世界第一 ，也跟现在这个这个呃我们这个字节其实上所谓算法这方面的地位是一样的 ， 然后美国当时就通过所谓的长臂管辖 ， 呃通过所谓海外海外反腐败法 ， 呃通过一个印尼的项目抓了一个法国的中层 ， 当年是中层高管签的一个所谓的财务顾问的协议吧 ， 中间人的协议 ， 然后托这个人突破 ， 最后倒逼法国啊 ， 当然法国嘛 ， 对吧 ， 一贯的跪了投降了 ，

然后这个把这个公司的能源业务板块卖给了这个美国 ，130 多亿 ，130 亿再加扣罚款之后， 这个公司颗粒无收 ， 然后在短短的几天时间内处理掉的 ， 就当时法国的这个司法部长也非常质疑这个事情 ， 问这个公司的高层为什么同意 ， 然后公司也无法解释 ，其实根本原因就在美国的强大压力下， 这些人没扛住 ， 就这么简单 ， 就这么简单 ， 然后呢 ， 法国不管

怎么样还是在所谓西方法治体系之内吧 ， 虽然有些差异 ，但是如果你侵害到美国所谓的某些利益集团利益的时候 ， 照样 ， 对吧 ， 就我们也看到很多次了吧 ， 最近这个从近几年来 ，不管什么乌克兰也罢 ， 所有这些呃这个对内部人对自己的所谓的盟友也照样这个非常的毫不手软 ， 那也是通过这种方式来实现的 ， 那我现在感觉就是我相信我们

的这个中国 ， 既然他美国说我们是中国血统的公司 ， 对吧 ， 中国人就有一点比较坚韧 ， 比较有韧性 ， 我希望就是战斗到最后一刻 ，因为你这个他这个法案还有个漏洞 ，他说是罚款可以罚款的 ， 呃每人 5,000 元 ，1.7 亿嘛 ， 大概是 8,500 多亿罚款 ， 那你慢慢罚嘛 ， 对不对 ， 这是一个方式 ， 还有如果你要封禁 ， 你也是分步骤的嘛 ， 又不是马上， 对吧 ， 可以通过网站

下载吧 ， 虽然我的 IT 技术很差啊 ， 我知道可以通过网站下载嘛 ，有一万种方式去解决掉 ，因为毕竟在美国所谓的宪法框架下啊 ， 这个言论自由第一修正案的情况下， 这是美国总共 3.3 亿人口 ， 现在是统计啊 ，1.7 亿 ， 对吧 ， 超过一半的人口 ， 然后这个所谓的众议员是代表美国民众的利益吧 ， 结果这个众议员没代表美国超过 50% 的用户的利益 ， 那这个我觉得对他自己

的所谓的价值啊 ， 所谓的价值 ， 所谓法治啊 ， 这些普世价值 ， 看起来大家我觉得就是有点呃不好表达了 ， 就是你在做什么 ， 你在做是在自己把自己所谓一直宣传的这个 IP 啊 ， 对吧 ， 互联网讲这个把这个 IP 打掉 ， 这种价值观 ， 刚刚有人说价值中立 ， 我认为价值中立前提是在法治框架 ， 法又分良法和恶法 ， 所以说你说所谓中立价值

中立 ， 这是个经济学理论 ， 那最后回到鹏哥那个理论 ， 就是这个 ， 对吧 ， 你价值是在这个基础上的 ， 那大家还是在这个角度去考虑问题 ， 那这门生意最终对谁更有利 ， 可能最后就指向了所谓背后那些集团 ， 对吧 ， 包括传媒啊 ， 什么犹太那些利益啊 ， 或者像小扎这样的人 ，但是他为了这门生意 ，他伤害了是一种信用 ， 对不对 ， 商业社会最本质

，不管你做什么行业 ， 会回到原点是一种信用 ， 那他透支他的信用吧 ， 那我相信任何未来 ，不管是所谓刚刚鹏哥讲亚裔什么公司啊 ， 韩国公司也罢 ， 什么哪怕是印度公司到美国 ，他在做这个事情之前 ，他在合规性上首先想到第一个判例 ， 就是 TikTok 这个案例 ， 我在这个土地上， 我一旦做大 ， 哪怕我已经变成了纯正的美国公司 ， 股东已经 60% 的股权都是本土来

持有的 ，不好意思 ， 一纸禁令 ， 我的 1.7 亿用户 ， 我有几个公司能做到 1.7 亿用户 ， 对吧 ，1.7 亿用户也无法左右这个事情 ， 无法保住这个平台 ， 那我相信这种价值的伤害才是最可怕的 ， 对吧 ， 所谓的中立就是你有没有考虑更长久 ，但美国现在所做的一切跟他所宣传的 ， 起码从我对西方法治所了解的所谓一些理念来说 ， 我觉得只能说是一个 ， 对

吧 ， 笑话 ， 就特别可笑 ， 感觉看起来就是你觉得很荒诞 ，但实际上这又是一个现实 ， 可能我们进入了刚刚这个鹏哥说这个乱纪元吧 ， 这是我一个小小的一个想法 ， 嗯 ， 对 ， 这个刚才董律师让我讲的这个 ， 呃其实有一本书 ，也就是当局者 ， 就是真正参与那个当时阿尔斯通被美国就坑惨了这个事情 ， 写了一叫美国陷阱这本书 ， 现在大家还可以在

平台上买到 ， 就是想想去告诉你美国到底怎么把法国这家公司给坑了 ， 就是用如此下作的方式 ， 然后如此卑鄙的这样一个方式去真正的就是对 ， 就是不花钱 ， 然后把这个整个把他那个阿尔斯通的这样一个电力的业务去卖到了这个通用 ， 通用的那个旗下就当时还是通用电力的那个旗下 ，而且通用之前用这种方式跟检察官合作 ， 已经做了 5 起同样

的案件

， 这有的时候大家要想一想 ， 就是我们经常会质疑 ， 我经常讲不要质疑 ，不要太质疑你现实生活的 ，不管在任何环境下， 你的法治环境 ，其实有些事情你多看一看 ， 这就是刚刚大家讲的所谓的价值中立 ， 多看一看 ， 冷静的思考 ， 对吧 ，但凡你看一看这些案例 ， 你就知道这个事业跟你想的之前和别人给你讲的不太一样 ，不管谁讲 ， 对吧

， 大家稍微中立一点 ，不要只是天天看到这个不好的一面 ， 对吧 ， 每个国家的法治他都在进步 ， 对吧 ， 我觉得起码在我们国家现在没有发生这个 TikTok 这个同样事件 ，不管是过去和现在 ， 没有一家外国公司面临这个问题 ， 这个我觉得是还是我们可以讲的这个中国法治的小小的进步 ， 对 ， 董律师刚才讲的这个案例让我想起来说 ， 就我们头脑中的商战是

social， 呃这个 social network 是这个扎克伯格那个社交网站上那样一个感觉 ， 然后结果真正的说真正的网 ， 真正的这个商战 ， 然后结果变成了 Godfather 那样一个情况 ， 就 Godfather 然后跟参议员这个握握手啊 ， 这个事情就谈成了 ，是吧 ， 对 ， 然后就公司被 ban 了 ， 那这个是非常吓人的 ， 政策嘛 ， 这就是政策嘛 ， 对 ， 然后同时我脑中还有一个特别经典的这样一个好莱坞

电影的画面 ， 就是说呃 TikTok 然后被这个议会来刁难这样一个事情 ， 就是他在一个美国典型家庭可能会这样 ， 这个老爸和老妈在讨论这件事的时候 ， 然后这个两个孩子在餐桌前正好在刷 TikTok， 结果刷到了这个 ， 就顿时就和家长就吵翻 ， 然后这个这个父亲可能说啊 ， 就应该就应该禁止啊 ， 你就不应该让你们在吃饭的时候看刷 TikTok 呀 ， 然后对 ， 然后

这个孩子直接就火了 ， 说我为什么不刷 TikTok， 这是我的自由 ， 对 ， 结果这个上一辈和这个年轻一代的这样一个对抗就马上就就激励了起来 ， 马上蹦出来了

， 对 ， 对 ， 我我觉得这里边其实还有一个挺值得关注的角度啊 ， 就是如果大家去看一些这个就是海外的那个新闻 ， 你会发现 ， 尤其是在这个 TT 开始这个号召用户去跟议员沟通的时候 ， 然后美国的很多的议员就是一直在说我们不是要关掉 ， 我们不是要关掉 TT， 对吧 ， 我们是要让 TT 所谓叫说不是要关掉 ，他是要让他更好 ， 然后他的逻辑就是说

哎呀 ，他排除了什么未来的什么的被控制的风险怎么怎么着 ，他们就变成他一再想跟大家说我不是要关你们 ，不是要把你们的家拆了 ， 你们别跟我较劲 ， 对吧 ，但你看这个是一个点 ， 就是他在解构你这个他想他要你屈服嘛 ，因为我你不关掉的前提就是你要卖掉 ， 你要你要退你的这个中国血统要退出去 ， 对吧 ， 然后所以呢 ，他就会不断跟

别人说啊 ， 我不是要关我就让他变得更好 ，但是对 TT 来讲 ， 主动权在 TT，因为说白了现在给的选择就是你 ， 你如果不退出去 ， 你就不可以 ， 对吧 ， 刚才董律师说我要罚款 ， 对吧 ， 我甚至要封禁你 ，但但是就除非你这个转让你的控制权 ，但是转不转让这件事 ，他毕竟不能上门就给抢走 ， 对吧 ，他现在要这么干 ， 那就就就就彻底连都连这个

法案都没有了 ， 那就上门抢劫了 ，他肯定还得至少的说我给你定了个给你个选择权 ， 那那这个 ， 所以你看 TT 现在完全没有任何的呃对于就是说那那我们这个有没有接手的人这样的事的探讨 ， 完全没有 ，而且你看美国有一堆秃鹫们已经开始了 ， 就是这个因为做社交网络的呀相关的都已经说啊 ， 我们随时可以啊 ， 你要是卖的话你过来找我啊 ，

我们可以怎么怎么怎么 ， 就一群人， 那你显然嘛 ，他他这东西就是让你贱卖嘛 ， 要掠夺嘛 ， 所以所以在今天我觉得从我们的视角 ， 确实不管是 TT 也好还是我们也好 ， 就不应该在今天对于说那是不是可以卖掉啊 ， 卖多少钱呐 ， 卖给谁啊 ， 这样的问题就不应该去想他 ，因为这场仗还没到这呢 ， 你一旦有这个你就进入他的叙事 ， 对吧 ， 就

是说那你卖嘛 ，不就是个价钱的问题嘛 ， 你少要点 ， 然后你保护我们用户能用嘛 ， 最后就让你跟用户对立了 ， 这个非常凶险 ， 非常恶毒的这样的做法 ， 就是每个人都在抢这个叙事权 ， 我就我我没有一个说你强迫我卖掉 ， 我有我的自由 ， 我你没有强迫我卖掉他的逻辑 ，他的另一面就是这个东西没有了 ， 所以我觉得 TT 在今天就要死死的站在

这个维度上， 对吧 ，因为你你没有到最后那个时刻 ， 你还有非常多可以抗争的东西 ， 我觉得这个时候就不能接受他的叙事 ， 所以这一点是很多人没有看到的 ， 我觉得非常重要的一点 ，因为你一旦变成了大家意识开始探讨谁接盘呐 ， 多少钱呐 ， 你跟用户之间的这个 bonding 就被解构了 ， 今天他最重要的就是这个 bonding， 这个当年的那个阿尔斯通 ， 哪个美国用户

会替他说话呀 ， 对吧 ， 这件事关起门里小黑屋里抢劫完了 ， 今天是在一个有 1.7 亿用户的广场里你要抢劫我 ， 你试试看 ， 对吧 ， 就是这个我觉得是有区别的 ， 所以我觉得他的生机可抗争的东西恰恰要基于这些东西 ， 这是有时候比如我们自己在去探讨 ， 我们说那就卖了不行就卖了或者怎么着 ， 就是这个事真的真不是说这个第一就不是

咱们辛辛苦苦做的 ， 第二这件事背后的影响不只是 TT 一家 ， 第三我觉得这场仗打到今天 ， 就是不应该讨论这样的问题 ， 就是应该说就是呃 to be or not to be， 对吧 ， 咱们要把这事掰扯清楚 ， 我这一点上啊还是 TT 很刚的 ， 很坚决做 ， 既有勇气有策略 ， 这两点我觉得至少在目前看还是到位的 ， 对 ，因为上上上一次进呃进化到了那个交易犯的

那个地方 ， 对吧 ， 就当时这个 Oracle 跟这个沃尔玛发了公告 ， 对吧 ， 然后特朗普也说也发了一篇这个新闻 ， 说 TikTok 马上就是变成全部美国人百分百持有的状态 ， 董事会由绝大多数美国人控制 ， 对吧 ， 甚至价格股份比例都都都都都有这个说法 ， 然后当然字节在当天也发了一个澄清 ， 就是他的澄清跟美国那边的表述不太一样 ，但是你会发现那次

的讨论就变成了呃就是他确实就讨论到了那个方案里去了 ， 那讨论到那的时候就没有人站到你的身边了 ，因为无论是美国用户还是中国的网民 ， 都不会站到你的身边了 ， 就那天我觉得那那一次可能对于呃张一鸣以及字节的核心管理层而言 ， 是一次非常大的教训 ， 就是让他们突然间意识到这个事情不是不是以咱们在商言商 ， 说你我们卖我们

拆分我们出售多少股份 ，不是这样一个事情 ， 绝对不是 ， 所以你会发现这次绝对不会谈到那个地方去 ，因为到那个地方就就完了 ， 对 ， 鹏哥刚刚讲的比较对 ， 如果这个法案通过的话 ， 那么因为美国的长臂管辖刚刚也讲了 ， 再加上美国的所谓盟友 ，他们在整个西方司法框架下， 那后续其他国家和地区会怎么办 ， 对吧 ， 这个影响那可能整个的字节的体系

都面临挑战 ， 这个已经不是美国单一市场的问题 ， 所以我个人认为在现有的情况下， 我认为他会坚持的 ，不会进到那一步的 ， 嗯哼 ， 对 ， 呃其实我会比较好奇说呃像这个刚才呃那个明浩说呃这个啊 Shein 说勿 cue， 那其实会不会说做电商这样一个平台 ， 就是像呃对像特穆和 Shein 这样一个 ， 就因为他至少咱没有这个那个文化上的冲突 ， 对吧 ， 你不是

没有那么多文化上的冲突 ， 那咱就是一一手交钱一手交货 ， 就是这样一个情况 ， 就是会不会相对于 TikTok 来说 ，他这个呃受打压的那个就是怎么说 ，不能说这个不不不被受打压 ，但不至于说会遭受这样一个致命性的一个挑战和一个致命性的一个冲击 ， 顶多就他会小刀拉你肉 ， 就是我一点一点就拉你 ， 就例如说之前是说有一个 800 美元的这样一个关税的一个一个一个一个卡

， 然后你可以通你可以通过这个卡然后去免关税 ， 那 OK 我把这个卡去掉了 ， 我让你去付更多的关税或者怎样 ，他会一点一点卡你 ，也不会说上来一下下脖子说这个你完了 ， 会就会会这样吗

， 谁知道呢 ， 对吧 ， 谁知道这个问题会被引申到什么程度呢 ， 现阶段我们从逻辑上来推应该是这样 ，但是没就是这个这个让我想另外一件事 ，因为我我们你刚才你这个你这你这个谁知道吗 ， 就是让目前潜水在我们直播间里的别别别别之印和 Timo 的公关 ， 这也是一个确定的 ， 松了一口气 ， 说你们老用我们 ， 就是就是就是我我想到另

外一件事 ， 就是去年我们去新华上一个课 ，有一个那个讲国际关系的老师讲了一个观点 ，他说就是以这个国际关系角度来看 ， 中国就是一个房间里的大象 ，他突然间加入到了一个英语的房间里 ， 然后你这个大象再善良 ， 再不希望打扰别人， 也不可能实现你想达到的目的 ， 你你的体量 ， 你的状态 ， 你你对这个这个房屋内的所有的其他利益相关方的影响 ， 就是

实打实的在那的 ， 你再希望自己说以一个你是只蚂蚁的方式进去 ， 那是不可能的 ， 所以你就一定会想到 ， 一定有些人对你是非常抵触的 ， 一定有些人是在观望的 ， 一定有些人可能对你是认可你是善良的 ，但是这个东西是处于就是你是不可能把自己想象成一个蚂蚁的 ， 所以你既然做了这件事情 ，并且希望这件事情长得更大的过程中， 你就一定要面

对这个局面 ，而且你也不知道他会在什么时间点演化到什么程度 ，以什么样的方式影响到你 ， 对吧 ， 就是电商尤其跟这个跨境贸易尤其相关嘛 ， 就是你长得要像史泰龙一样 ， 你只要进了局子肯定是对一场打斗应该是避免不了了 ，不可避免的 ， 对吧 ， 就是这个意思嘛 ， 就随时要把枪 ， 就是咱不随时掏枪 ，但是你那个手要放在枪上， 你

要有枪就你别你别光着就进去了 ， 那肯定就是要挨揍了 ， 对 ， 刚刚那个我看到评论区啊 ，有些人说这个因为社交媒体这个行业比较敏感 ，其他行业 OK 啊 ， 这 OK 马上举个例子 ， 就是图森未来啊 ，也是一个这个很先这个对吧 ， 很有期望的公司 ， 之前遇到的跟 TikTok 基本上一样的模式 ， 现在已经是处于一种非常分离的状态啊 ， 正在被分割 ，

那包括往前溯源 ， 刚刚说阿尔斯通是一个传统行业 ， 对吧 ， 能源行业 ， 再往前溯源 ， 美国的东资工呃日本的东资嘛 ， 是一个所谓电气制造行业 ， 那跟行业无关 ， 跟你说处于他的利益的对立面有关 ， 如果你欠他的利益 ， 那他一定会动手 ，不管哪个行 ， 刚刚这个就明浩说的电商行业很敏感 ， 一旦亚马逊他觉得你威胁到我的时候 ，OK 我可以用这个

法案 ， 你同样我无非再搞一批人做一个法案出来嘛 ， 那这个模式对 ，也说鹏哥说那金融行业呢 ， 那刚刚有些人说啊 ， 没有一家外国 ， 中国没有一家互外国互联网公司 ，不好意思 ， 中国所有的互联网公司都有外资股份 ，而且有些公司头部的公司都是外资持有大股份 ， 如果你这样认定的话 ， 那我觉得你对这个世界的认知 ， 对吧 ， 对金融行业不是很了解 ，

对吧 ，而且刚刚有说离岸公司可以吗 ，不好意思 ， 这个法案就针对穿透离岸公司 ， 所以说马斯克才讲这个 ， 如果按照这个逻辑 ， 所有美国公司也面临这个威胁哦 ， 嗯 ， 对吧 ， 美国公司很多设定也是离岸嘛 ，因为他爱尔兰对不对 ， 或者那些离岸的岛国 ，他也是通过这种架构来做 ， 那包括中概股 ， 所有的中概股 ， 对吧 ，VIE 架构 ， 这个鹏哥经历过这个时代的所有

的中概股 ， 从新浪开始全都是这种架构 ， 那么每个公司都面临这种挑战 ， 我相信今天晚睡不着觉的 ，不仅仅是所谓的刚刚说的电商的同仁或者社交媒体的 ，其实每个行业都有影响的 ， 包括我们的行业都有影响 ， 对吧 ， 法利福也是一个行业啊 ， 大家都面临金融行业更是啊 ， 金融的行业的信用透支 ， 这个资金安全的问题 ， 对吧 ， 为什么这

个我觉得这这个里面这场大戏里 ， 周受资这个角色非常有趣啊 ， 中美新加坡 ， 对吧 ， 最近大家都说新加坡也在探讨这问题 ， 那么新加坡能不能扛得住呢 ， 对吧 ， 周受资能不能扛得住呢 ， 这我觉得这场戏蛮有意思的 ， 就跟现实很多行业都能连接到一起 ， 如果周受资能扛得住 ，是不是代表新加坡能扛得住 ， 那作为金融行业来讲 ， 或

者互联网行业科技行业来讲 ， 这种流动性还能继续保持下去 ， 一旦打破了这个破窗理论 ， 对吧 ， 这个窗户打破之后， 那后续你想想 ， 印度肯定会跟进的 ， 印度肯定会跟进 ， 印度因为之前已经操作过了嘛 ， 小米嘛 ， 大家看得到的 ， 那有一种说法嘛 ， 我们行业说法就是印 ， 这个美国现在有点印度化嘛 ， 印度化嘛 ， 对 ， 那么现在看来这个美国

这个判例可能就会会影响印度 ，他会怎么操作 ， 对所有的外资 ， 这个我觉得非常可怕 ， 你只要有外资背景 ， 那大家都可以这么做 ， 对吧 ， 我都可以通过这个法案来操作 ， 那每个国家都效仿 ， 那整个这个体系是不是面临整个崩塌的风险呢 ， 从法律的角度来说是非常危险的 ， 这种法案我我认为我希望这个所有参与其中的人都能够保持所谓的价值

中立 ， 真的对整个体系的破坏伤害是非常大的

， 刚才咱们说 ， 刚才我那个我提的那个还只是特穆和 Shein 的 PR， 然后这个是一级 ， 董律师刚才那一句话 ， 我告诉你 ， 整个中国互联网的 PR 心里都一级 ， 我心里都一级 ， 是一样的嘛 ， 对吧 ， 道理是一样的 ， 你这个完全是可以扩大的 ，因为实际上就是这个 ， 我们看到这个这个 TikTok 刚刚说十十三轮嘛 ， 这是第十四轮 ， 就是切香肠战术嘛 ， 一点一

点去去操作 ， 最后他来了个大招嘛 ， 对吧 ， 搞个偷袭让你没有反应啊 ， 甚至拜登之前去搞那个动作 ， 对吧 ，是不是开号也是有有所因 ， 这是策略嘛 ，也是个策略 ， 所以说那中国互联网公司 ， 我大家现在可能觉得 OK， 我是电商跟我没关系 ， 然后所有公司我不是互联网行业跟我也没有关系 ， 我是传统制造行业 ， 我是个外贸行业 ， 再往后说呢 ， 然

后说我是个投资人， 我只要对吧 ， 资金安全 OK， 那我投到新加坡好不好 ， 那有一天再往下走呢 ， 对吧 ， 一步往下退的结果就是大家我觉得风险越来越大 ， 从我们专业角度来说 ， 每一步大家都要对吧 ， 提前做好准备 ， 做好预案 ， 那我相信张一鸣肯定也做好了 ，但是呢 ， 实际上这件事情跟每个人都有关系的 ，因为我们身边每个人的行业

可能跟这个跨境贸易啊或相关的服务啊都有关联的 ， 没有人能独善其身的 ， 对 ， 这个这个让我想到另外一件事情啊 ， 就是之前另外一堆幺 ， 就是 TikTok 这是过去几年中美之间一个幺蛾子 ， 另外有幺蛾子叫审计底稿啊 ， 对 ， 对吧 ， 就是对 ， 就是审计底稿的事情 ， 然后中概之前审计 ， 对 ， 审计底稿某一段时间阶段性结束之后， 我记得是

忘了是谁发了一条朋友圈 ， 我记得写的非常好 ，他说感谢过程中所有为了那个目标努力的律师跟审计师们 ， 就是我们抛开那些对吧 ， 对抗那些利益那些东西 ， 呃 ， 这过程中为之付诸努力的这些律师也好 ， 审计师也好 ， 利益相关方也好 ，他们做所所做的很多工作 ， 可能也不会有人知道他们做了什么 ， 做了什么样努力 ， 付出了多少东

西 ，但是最后那样一个阶段性还 OK 的结果 ， 我们是要感谢过程中付出那些东西的律师跟审计师们的 ， 就是这个是让我想的 ， 就是真的是

， 嗯 ， 我看我看有人说靖宇刚才都擦汗了啊 ， 我你不你不会是在琢磨说中概股的股票还能持有啊 ， 哈哈哈 ， 对 ， 主要是主要是担心这个 ， 对 ， 嗯 ， 笑死了 ， 对 ， 这确实是确实 ， 我觉得这个事真的不是个热闹啊 ， 我觉得 TT 现在你看着我们看着他在油锅里被翻炸 ， 对吧 ，但其实这个就是我其实可能他的关联背后的是一个很大的这个关联 ，

所以这个东西的节点未来怎么走 ， 对吧 ， 然后甚至比如说你的这种抗争啊 ，他带来的阻力 ，他带来的这种影响 ， 对吧 ， 甚至比如说可能对于美国在政治和法律环境里带来的代价 ， 都代表了未来很多的东西 ， 就是他是一个就被那边顺势一推 ， 轻轻易易就完成了 ， 还是说这件事他会在中间找到一个一个终止点 ， 对吧 ， 就是虽然我觉得就是说啊 ，

什么大国博弈啊 ， 政治里边的这个利益的关系啊 ， 各个方面 ， 这都是这个世界残酷的事实 ，但我觉得总体来讲 ， 如果人类文明从一七几几年， 一八几几年到二零二几年， 还一个德行 ， 对吧 ， 这个事我觉得咱这个科技也真的白搞了 ， 对吧 ， 就是这个这个东西搞完了有啥意思 ， 人文人类文明其实并没有进步 ， 我们站在整个人类啊 ， 咱不说中国

美国 ， 就是你整个整个人类的角度 ， 咱往上升嘛 ， 对吧 ， 去看 ， 我觉得这个视角呢 ，也是个很重要的视角 ， 所以我觉得站在这个维度上 ，他也不能这么轻易的就结束 ， 对吧 ， 就这个事还是得继续往下争 ， 就抗争下去 ， 嗯 ， 对 ， 就接下去可能就是呃 ， 我不知道呃 ， 董律师这边可能会更了解一些 ， 那其实可能就会走这个参议院 ， 然后包括这个

最高法院这样一个呃 ， 法律的一个诉讼程序了 ， 可能有有可能会是这样 ， 对吧 ， 对 ， 然后这个我们这边肯定采用这个法律程序嘛 ， 就是站在这个 TikTok 这个角度 ，但是我相信美国那边啊 ，也不排除因为阿尔斯通的案例 ， 就是他可能会抓人的 ，他也可能采用这个司法部部门介入这个 ， 或者是 FBI 或者美国税务机关介入 ，不排除的 ，因为刚刚说印度化嘛 ， 今年也今天

好像最近印度又有一些新闻嘛 ，也是跟外资的 ， 就是你看印度所有手段 ， 美国现在都在做啊 ， 都在做 ， 印度有的时候效率很高的 ， 印度印度有的时候在对外资这件事情效率是非常高的 ， 所以说大家要做好预案 ，因为这个伤害真的是蛮大的 ， 你想想不管是外资进入中国 ， 还是中国进入其他任何国家 ， 大家做生意也罢 ， 做服务哪怕在互联网上聊天嘛 ， 对

不对 ， 那如果这个事情打破了之后， 把所有的刚刚鹏哥讲的这种共识 ， 就是这起码在互联网行业是有个共识的 ， 这个共识打破之后， 这种破坏规则 ， 对规则的破坏 ， 那想重新再建一个体系的难度有多大 ， 对吧 ， 所以这个是非常难的 ， 你所有的投资这么多年， 大家都在绑定在一起的 ，但他现在做的事情就是这么的 ， 呃 ， 我我我我我有时

候也不能理解啊 ， 就是可能是从经济学角度 ， 这个非理性也是人类这个不确定的一部分吧 ， 就人有的时候很上头啊 ，也把这些所谓的这些大佬 ， 刚刚讲什么议员啊 ， 包括他背后这些人啊 ，其实他们也很上头的 ，他们也很上头 ，也不见得比普通人， 对吧 ， 高明多少 ，他在打破自己的规则 ， 最搞笑的在这点 ，他自己在打自己 ， 嗯 ， 嗯 ，是 ， 对 ， 呃 ， 那然后对

， 今今天这个我不知道鹏哥 ， 然后呃 ， 董律师 ， 然后明浩 ， 然后就是关于呃 ，TikTok， 然后甚至说扩大到我们这个整个中国的这样一个公司的一个出海 ， 然后大家还有还有什么什么呃 ， 想要讨论的问题

， 对 ， 那如果嗯 ， 哎 ， 鹏哥你你要说啥 ， 那我我我就今天看一个那个 ， 嗯 ，TT 上的几条这个又是用户的那个视频 ， 然后有一个让我印象很深 ， 呃 ， 我没想到 TT 的用户会会站在这个 TT 的发言人的角度 ，在 TT 说话嘛 ， 然后就是比如美国的一个媒体采访一个 TT 的用户 ，是个黑人的姑娘啊 ， 这个呃 ， 就问他说 ， 哎 ， 这个这个把这个让让中国的公司退出 ， 换成

一个美国的公司来去做 TT， 呃 ， 你觉得对你们有什么影响啊 ， 你看这个问题问的还是很恶毒 ， 那意思就是没说关掉 ， 对吧 ， 咱们就让他们换人， 咱们一波的 ， 对吧 ， 你换完了你你能告诉我有什么影响吗 ， 然后我当时我听那个问题 ， 我当时觉得哎呦 ， 这问题真的很恶毒啊 ， 然后结果那个没想到人家那个那个 TT 那个那个用户 ， 人家说

说 ， 那么我们就会变成了一个 ， 我觉得整个社区的这个 community 的这个 culture 就会变化 ， 对吧 ，他就会变成一个非常单一的美国标准式的这样的东西 ， 这不是我们想要的 ， 然后就是他把自己放在了一个 ， 就是说这是一个更 diversify， 更多样化的 ， 更包容的 ， 更开放的这样的一个东西 ，并以此为荣 ， 你换了别人， 我可能就像 Facebook 那样 ， 对吧 ， 就是是我嫌弃的了 ， 我我非

常吃惊 ， 对吧 ， 就美国的人民群众里 ， 当然我相信这一定是在美国里是少数啊 ， 大部分人还是跟咱一起刷刷刷刷短视频乐一乐 ，但是你关键是有人开始给你这么定调 ， 你而且这个你 1.7 亿里边 ， 你就算是万分之一 ， 你十万分之一 ，他有很多的人会有这样东西 ， 那这些人他的声音他的东西可能就带来一些引领性 ， 所以我现在特别好奇 ， 就他们的用户会怎

么捍卫 TT 这个事 ， 甚至是超过我们的理解的 ， 咱们以前很难去想象这这面对这样的问题 ， 对吧 ， 包括怎么样 ， 所以我觉得说 TT 还有一帮人在站在这个完全的美国式的文化和价值观的视角 ，在提这个帮 TT 谋划策 ，因为他们的声音其实本质上就按这个很好 ， 效果很好 ， 就他可以放大 ， 就是这个我觉得还是挺难 ， 这有用户真好 ， 我最后的

结论就是有用户真好啊 ，有 1.7 亿用户真好 ， 就是再怎么着 ， 这件事都是一个值得干的这个这个事 ， 我真的我我觉得在这点里我终于理解到了 ，有那么多的用户 ， 然后他离不开你 ，他认可你带来的这个力量和价值 ， 所以某种程度上啊 ， 我觉得其实在今天你看不断的大家在去问你什么 TT 跟中国的关系什么的 ， 我觉得其实 TT 他就是比如在

美国 ，他就是那 1.7 亿用户的 ， 对吧 ，在英国可能就是英国那些用户的 ， 对吧 ，在在任何地方 ，他就是那些地方用用户的 ，因为他都跟他们那群人在生创造内容 ， 那群人在消费内容 ， 那群人在创造生计 ， 对吧 ，他他就是用户的 ， 对吧 ， 你你非说我是说国际 ， 那我觉得我就跟你聊用户 ， 那这个维度上我觉得可能是一种全新的视角 ， 哎 ， 你不觉得这有点 Web3 的

思维吗 ， 对吧 ，Web3 就是我是去中心化的 ， 对吧 ， 我你别说我什么血统什么 ， 就是我是基于一个共识 ， 一个共同体建立的 ， 我突然在这里边看到那个人讲的时候 ， 给我这个启发啊 ， 所以我觉得接下来还是很多值得看的 ，因为这种叙事都是我们不熟悉的 ， 这是有史以来我们能够去看到的一个全新的呃 ， 一种新的叙事和思考啊 ， 挺有意思的 ， 值

得期待 ， 嗯 ，是的 ，而且这个以呃这个 TT， 然后他 1.7 亿用户 ， 相当于他至少有 1.3 亿 ， 甚至到 1.5 亿的都是 18-34 岁的年轻人， 就这些人是这些用户 ， 照着呃最有创造性 ， 同时也是最开放 ， 最拥抱多元化的这样一个团体 ， 就你真的不知道他到底能干出些什么 ， 让你会这个惊天动地的事情 ， 然后举一个例子 ， 就当时为什么呃老川特别恨 TT，是因为

老川当时竞选的时候 ， 然后就是有个活动 ，他定了一个 2 万人的场子 ， 然后结果就有个人在 TT 上说 ， 咱们今咱今晚上别去 ， 然后就这么一个 hashtag， 结果结果穿到到场地 ， 然后只有 6,000 人去了 ， 就就那么多人就把他鸽子给放了 ， 然后就所以他特别恨 TT， 所以那同时大家也能看到 ， 就说在 TT 上就是这些年轻人 ，他的这样一个一呼百应 ， 就是一个 idea

能够去这个呃这么去产生改变 ， 就真是是的影响力到底是有多大 ， 真的是对你很难去想象 ，是

， 明浩总结总结 ， 呃

， 我有个很大的感触是说 ， 就是呃 ， 当然这么说可能有点太太太太嚣张了 ， 就是我觉得嗯 ， 经经此几年呃 ， 张一鸣张总以及核心的团队 ， 面对这种事情的成长是很 ， 就或者说面对这份考卷所面对这份考试交出的阶段性的答案 ，是很让人欣慰的 ， 就是嗯 ，因为上一次我记得特别清楚 ，在特朗普那次搞事情的时候 ， 你会发现呃 ， 你明

显感觉这个团队没有想过这件事情 ， 甚至不知道该怎么面对这件事情 ，也没有想到过民众的情绪会喧嚣到这种程度 ， 无论是中国还是美国 ， 然后措手不及 ， 让一个本是技术人出身的团队 ， 技术跟产品人出身的团队 ， 完全没有意识到为什么会这样 ， 嗯 ， 就是当时的感觉是这样特别明显 ， 然后到今天你会发现这件事情经历了这几年的斗争 ， 对

吧 ，他们变得更成熟 ， 然后对这件事情的认知跟理解更有准备 ， 知道什么时候该干什么事情 ， 虽然可能最后结果不知道会怎么样 ，但是这过程中所经历的这份考试 ， 呃 ， 对于张总 ， 对于周受资周 ， 对于核心这些团队而言 ， 我觉得确实是这个这个确实非常难 ，但是他们的回答很好 ， 我当时就记得特别清楚 ， 就是我在第一次去开始写这

些问题的时候 ， 我说我一个妈做 TMT 投资的人去答这些问题 ， 明显全部都是超纲的 ， 对吧 ， 全部都是超纲的 ， 又是美国法律 ， 又是这个 ， 对吧 ， 这个这个中美博弈 ， 又是宏观环境 ， 又是对吧 ， 这那什么议会党 ， 全部是超纲 ， 到今天你发现 ， 就是那对他们当年也是超纲的 ， 对吧 ， 完全超纲 ，但是这就是强 100 倍 ， 对他也是超纲 ， 对

， 哈哈哈 ， 对 ，是的 ， 就是那回头来看 ， 这这这一份考试真的是史诗级难度 ， 对吧 ， 没有人经历过 ， 然后新时代 ， 新时间 ， 新窗口期 ， 面对的新的巨大的宏大叙事的问题 ， 那没有人知道结果会怎么样 ，但是过程中这个团队的成长 ， 应对问题的方式 ， 对公众表达的进化 ， 我觉得还是挺让人欣慰的 ，他给很多后面的公司会带来更多的避免

走弯路的经验 ， 嗯哼 ，是 ， 嗯 ， 呃 ， 董董律师怎么看 ， 呃 ， 董律师 ， 我觉得这个我们是极客公园啊 ， 这个我虽然不是极客啊 ， 我是一个律师 ，但是呢 ， 我觉得我想一个极客的精神给这个 ， 就是这个所谓这个张一鸣这个团队啊 ， 给点建议 ， 就是第一呢 ， 后续的可能性司法程序是必然的 ， 然后罚款呢一定会有的 ， 这是确定的 ， 然后呢 ，

下架大概率 ， 然后做好技术上的手段 ， 那他肯定有办法 ， 对吧 ，他比我懂 ， 你们比我懂 ， 然后呢 ， 最后点 ， 嗯 ， 要刚刚讲的 ， 大家都讲 ， 我觉得这个 Web3 还是 Web4 的不重要 ， 用户的精神 ， 那你是不是可以考虑我献一计啊 ， 可不可以考虑把做一个期权 ， 把所有的用户每个人都持股 ， 每个人都持有一股 ， 那么既然你美国讲这个所谓的民主法治 ， 对

吧 ， 讲这个民意 ， 那我让所有人所有用户都持股 ， 可以啊 ， 既然如果到这种层面的话 ， 可以都是期权的 ，OK，因为他毕竟是个没有上市的公司嘛 ，他是可以操作的 ， 那你美国要求的我做到了 ， 所有的公司股东都是美国本土的 ， 那你还要怎么办呢 ， 对 ， 我也想看看美国的下一步 ，在法治层面上他要怎么操作 ， 总结来说 ， 我们坚持极客精神 ， 抗争到底 ，

哈哈哈 ， 这个对 ， 呃 ， 我一开始以为这个董律师会直接像那个风骚律师一样 ， 然后拍出一张名片说一鸣找我 ， 我来帮你解决难关 ， 结果结果董律师给出了一个让我们都吃惊的一个方案 ， 就是比 Web3 还 Web3 的一个方案 ， 就是 Web3 哪来的 ，Web3 不是因为每个人持股一股吗 ， 期权吗 ， 对吧 ， 刚刚鹏哥讲了 ， 可以 ， 从理论上在法律框架下也都 OK 啊 ， 对吧

， 技术上你们肯定更专业 ， 我认为是可行的 ， 这个虽虽然我觉得这个现在还远不到探讨这个最终这个方式的时候 ，但是我觉得董律师这方式得把美国政府恶心死 ， 这真实是 ， 对吧 ， 然后对啊 ， 真的是会把美国政府恶心死 ， 然后 Web3 的世界里终于有了一个破圈的一个横行的案例 ， 对吧 ， 这个连锁反应太大了 ， 对吧 ， 我的妈呀 ， 这个这这有点有点吓

人， 对吧 ， 你我们如果在这个恶法下我没有办法 ， 那么用技术来对抗这个所谓的恶法 ， 对吧 ， 刚刚所谓价值中立 ， 我们用价值中立来做事 ， 哈哈 ， 对 ， 嗯 ， 挺好的啊 ， 这个反正值得期待吧 ， 接下来应该还这个故事且没完呢 ， 非常精彩 ， 对 ，是的是的 ， 对 ， 那今今天就呃 ， 就先到这了 ， 那我其实非常感谢呃 ， 明浩还有我们董律师

今天来 ， 然后从内容和从法律 ， 然后从我们历史角度去来分析了我们这次就是 TikTok， 然后这次对于抗争这个美国议会 ， 对于这个我们这个 TikTok 这个应用的这样一个呃 ， 刁难的这样一个行为吧 ， 然后甚至要走到一个法律的程序 ， 那其实这个正像刚才咱们今天这个呃 ， 咱们的读读者说的这个 ， 我怎么样保持一个这个价值的这样一个中立 ， 我都摆

摆摆正自己的定位 ，但是非常可怕的就是 ， 我们现在这个所处的这样一个非常非常特殊的一个时期 ， 就是你没有办法 ， 就是这个这个这个定位你很难找到 ， 就是像明浩说的 ， 就是呃 ， 我忘了是鹏哥说的还是明浩说的 ， 就是当你是一个大象 ， 你进到这个屋子里的时候 ， 你再善良 ， 就是还是会别人还是会有敌意 ，并且会对你产生这样一个行为

的 ， 那在这样一个退无可退的一个情况下， 那没有 ， 就你没有办法 ， 你是真的只能去呃 ， 这个战斗 ， 那同时这个像 TikTok 这四年以来 ， 它其实真的涨了非常多的经验 ， 然后就是已经在这个方面已经非常成熟了 ， 通过它的开屏应用 ， 通过这个呃 ， 受资 ， 然后再去它的这个呃 ， 录制视频 ， 然后去表达它的这样一个观点 ， 去呼吁大家去呃 ， 去打电话给

这个 Sanderson， 然后去解决这样一个问题 ，其实我们能看到这个呃 ，TikTok 本身它这样一个成长 ， 包括它本土化策略的一个其实成功的这样一个呃 ， 象征吧 ， 然后就是呃 ， 可以说呃 ， 就是 TikTok 这一战 ， 就像鹏哥刚才说的 ，其实他不是一个人在战斗 ，他也不是在为自己一个人在战斗 ， 就像律师说 ，他甚至已经不是在这个呃 ， 为中国的公司 ， 甚至他在为整个亚裔 ， 就是某种意义上 ，其

实他可能代表某个亚裔 ， 整个亚裔其实在美国 ， 然后甚至整个这个国外的这样一个国家 ，在美国这样一个市场 ，在他面对一个不公平的这样一个待遇的时候 ， 那他就是要去呃 ， 去去去去争斗 ， 那他其实他的落足点就是 ，他在每个地方都都有自己的用户 ， 都有自己的 community， 然后这些用户同时也是非常可爱 ， 非常有创意 ， 非常年轻 ， 非常拥抱多样的这样一个用户 ，他

们是值得期待的 ，但是就是我们还是要去抗争到底 ， 要把这个事情去真正的去呃 ， 让他有一个呃 ， 大家都能够去接受的一个结果 ，因为毕竟我不管你是政治也好 ， 或者经济也好 ， 它最终都会是一个妥协的一个结果 ， 未来肯定会有这样一个结果 ， 然后我相信这个过程可能会非常的漫长 ， 所以我所以我知道 ， 就是未来咱们四个很可能会再次相聚 ， 然后

再去来关注 TikTok 这个下一步的进展 ， 就比如说到参议院了 ，OK， 投票情况是怎么样 ， 它一定会比众议院这个情况要复杂非常非常的多 ，因为那对对 ， 到参议院其实它会更复杂 ， 那到时候我们可以再回到我们这个极客公园今夜科技团的这样一个直播间 ， 然后咱们继续再来再来聊 TikTok， 它在这个对抗美国这个监管层的时候 ， 它的一个进展是怎样的

， 我感觉今天非常感谢鹏哥 ， 感谢明浩 ， 感谢这个我们的董律师 ， 那我们期待下次 ， 然后再去和大家去来聊 TikTok， 那 OK， 那也是 TikTok 加油 ， 受资加油 ， 然后对 ， 非常感谢大家今天关注我们极客公园视频号直播间今夜科技团 ， 然后对 ， 我们接下来就是给大家稍微做一个小预告啊 ， 呃 ， 下周 ， 然后应该是周一到周三 ， 然后就是呃 ， 咱

们这边 19 号到 21 号 ，其实是呃 ， 英伟达的 GTC 这个它的大会要开始了 ， 那其实英伟达的核弹 ， 然后包括它在 AI 整个生态软件方面 ， 这样一个 2 亿美元 ，2 万亿美元的一个公司 ， 全球第三大的一个公司 ， 它到底要怎么去真正的去进行下一步的发展 ， 包括它怎么在大模型的这个这样一个行业 ， 它去如何推动硬件和生态的方面 ， 到底应该如何去推动 ，在这个会上应该都

会有下一步的这样一个进展 ， 那其实我们也会这个我我有可能会去现场 ， 然后会给大家去做这个现场直播 ， 然后也欢迎这个三位到时候呢 ， 可以去一起来连线 ， 然后我们一起来一一起来聊这个 AI 模型 ， 然后这个英伟达这个大会这样一个内容 ，也希望这个大家能够关注我们极客公园的公众号 ， 然后还有我们的视频号 ， 关注我们今夜科

技团 ， 大家不要忘记了关注这个呃 ， 明浩的这个屠龙之术的这个啊 ， 这个哈哈哈 ， 我们这个主理人的这个博客 ， 对 ， 包括我们呃 ， 董毅智律师 ， 然后我们的董律师 ，其实他也有自己的公众号啊 ，他他也是会发实时的发这个相关的这个内容 ，其实大家也可以去关注我们的这个董律师的他的这个公众号 ，OK， 那今天非常感谢大家观观看我们的这

个直播 ， 那我们下次再见 ， 拜拜 ， 鹏哥 ， 拜拜 ， 明浩 ， 拜拜 ， 董律师 ， 拜拜 ， 拜拜 ， 拜拜 ， 敬于鹏哥 ， 拜拜 ， 拜拜

， 拜拜 ， 拜拜 ， 董律师 ，OK， 啊 ， 那非常感谢大家今天关注我们极客公园这个公众号视频号的这样一个今夜科技团的一个直播 ， 那其实今夜科技团主要是跟大家去聊呃 ， 当下最热点科技行业最热点的这个话题 ， 我们会请来这个相关专业的人士 ， 然后包括创业者和我们这个呃 ， 相关呃 ， 这个鹏哥 ， 然后对 ， 我们有很多这种科技圈的这种

专业的人士去来和大家去聊这些最热点的话题 ， 刚才我们聊了 TikTok 它的这个这次在美国的一个抗争 ， 那其实接下来呃 ， 下面我们可能会做两场直播 ， 都是关于 GTC 这个大会的 ， 所以大家一定不要呃 ， 这个忘记去关注我们的公众号和视频号 ， 然后这个期待我们下次这个今夜科技团去来聊这个英伟达的 GT3 的 GTC 大会 ， 我在美国和大家相见哦 ， 拜

拜 ， 拜拜

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