开场0:00
欢迎大家来到 《 都在酒里了 》。 然后这个 ， 这期呢我们也请到了我的一位好朋友啊 ， 这个听 《 不开玩笑 》 的朋友可能都知道啊 ， 就是庄明浩 ， 呃 ，也是这个 《 屠龙之术 》 的这个主播啊 。
我们欢迎一下庄明浩 。
好 ， 感谢 ——
大家伙啊 。
感谢史炎老师邀请 ， 这个 ——
哎哎哎 。
我是庄明浩 ， 之前上过几期 《 不开玩笑 》。
是 。
然后现在也有一个自己的小播客 ， 叫 《 屠龙之术 》。
嗯 。
对 。
那个那个播客我真的推荐大家去听一听啊 ， 这个庄老师这个对很多的话题还是 —— 因为他是亲历者 。
对对对 ， 就是比如讲我所熟悉的这些行业 ， 对吧 ？
对 。
游戏啊 ， 投资啊 。
直播啊 。
直播啊 ， 社交啊 。
对 。
短视频啊 。
是 。
就这些东西 。
对 ， 大家可以去了解一下当年的一些故事啊 ， 我觉得挺好 。 因为现在 ，因为我我经常做一些选题 ， 就是我们 《 不开玩笑 》 哈 ， 然后我们的这个制作人就是说 ： 这种事谁还在乎 ？
播客命名0:56
哎 ， 好问题 。 就是所以我我我这期播 ， 我就我的这个播客名字叫 《 屠龙之术 》， 原因就在于我在去年的时候听了一档我朋友做的节目 ， 然后那档节目采访的嘉宾是一个 ， 呃 ， 就是字节的老员工 。
啊 。
就是然后他讲的就是字节这些年发展的过程 。
对 。
然后讲当年互联网最火的时候 ， 互联网是怎么做的 。
是 。
然后当时我有另外一个朋友就在底下评论是说 ： 这是一期绝对意义上的 《 屠龙之术 》。
啊 。
就是其实已经时代已经过去了 。
OK。
然后我就想就是我突然间感觉到 ， 我们就至少我从从业经历里这么多年所熟悉的这些东西 ， 嗯哼 ， 现在看上去真的都是 《 屠龙之术 》 了 。
是的 。
甚至屠龙到我跟很多朋友开玩笑说 ， 当我想到一个选题的时候 ， 尤其是我特别兴奋的选题的时候 ， 我另外一个脑袋的庄明浩会告诉你是说 ： 这个选题今天可能已经没有任何媒体会去做了 。
哦 。
就恰恰是你该来做了 ，因为不会有人再关心这些事情了 。
天哪 。
就真的是我现在遇到好几个选题都是这样的 。 就是然后我去找嘉宾聊 ， 嘉宾说会不会这个热点过去了 ， 我说不会的 ， 我再过把一个月聊 ， 依然不会有人报这个热点 。
因为没有热点 。
没有热 —— 就没有人关心这些事情了 。
我们现在在聊的是冰点 。
对 。
冰河时期 。
就真的是 《 屠龙之术 》， 真的是 。
哦 。 哎 ， 我觉得这个其实也挺好 ， 一个音频活化石 。
对 ， 就是你索性当记录了 。
对对 。
然后你也没有太大的压力跟去追赶热点的这个 。
啊 ， 对对对 。 因为我现在比如说很多 ， 包括我们在内 ， 很多播客他在做选题的时候其实很惶恐 。
对 。
觉得说 ： 哎呦 ， 这个热点来了 。
跟 。
我怎么蹭 ？ 就是他都不是说我要不要蹭 ，是我怎么蹭 ， 就是他没有别的选项 。
哎 ， 就是我觉得媒体也好 ， 播客也好 ， 嗯 ， 没有办法回避的 。
对 。
尤其是机构化运营的 。
是是是 。
角度而言 ， 你有你的 KPI 也好 ， 考量也好 ， 对吧 ？
对 。
你要在中间做取舍嘛 。
是 。
就播客已经是还好一些的 。
对 。
就媒体更是了 ， 对吧 ？
对 。
那播客其实已经还好 ，但依然回避不了这个 。
因为播客这个商业化还很初期嘛 。
对 ， 所以大家没有那么那啥 。
对 ， 没有那么说目的性那么强 。 对 。 啊 ， 然后那个我跟那个庄明浩 ， 我们为什么会想聊 ？ 因为之前呃 ，他有一期是聊那个直播 ， 直播的这个前世今生吧 。
啊 ， 就是也推荐大家回头我们把它放到那个评论区 ， 大家可以去听一听 。 然后你说 ： 哎 ， 这个直播这个事我还挺好奇 ，因为我是一个完全不不看直播的人。
我从从古至今吧 ， 就是从自古以来 ， 自从有这个直播东西 ， 我印象中我自己就没有怎么看过直播 。
就除非我自己比如说呃播啊 ， 那我可能会参与一下 。 所以我一直很好奇 ， 就到底什么人在看直播 ， 然后他们这个这个生态是怎么 ， 甚至还有人刷很多钱 。
直播规模3:30
对 ， 包括那天那个庄明浩跟我说说这个市场体量 ， 甚至还超过电影的体量 。
超过好几倍 。
对 ，他是一个千亿级的还是 ？
他在中国的我们 ， 我们不算那个直播电商 ， 就不算购物 。
嗯嗯 。
只说以这个打赏为主的这个我们叫这个形态的话 ，其实在 18、19 年的时候 ， 这个行业就已经可能超过 1,000 亿了 。
哦 。
然后这两年大概是中国这个市场可能是 2,000 亿左右的盘子 。 然后与之相对比的话 ， 你像嗯 ， 去年的中国电影应该是 530 几亿吧 。
哦 。
然后疫情前最高中国电影到过 600 多吧 ， 应该是 。
OK。
就是 。
你是说就打赏一年就能打这么多流水 ？
对 ，2,000 亿 。 就一天你算吧 ，2,000 亿就是除以 365 嘛 ， 一天五六六亿 。
天哪 。
就是每天啊 。
对 ， 每天在平台上 。
好难想象 。
会有这些钱撒出去 。
就是真的是撒出去 。
撒撒币 。
对 ， 真的是撒出去 。
哈哈哈 。
对 。
榜一大哥4:35
所以因为我从来不是这个受众 ， 所以我很好奇 ， 就是这种比如搒一大哥都是哪些人呢 ？
就典型的画像是 。
你是吗 ？ 你也不是 ？
我不算最 top 那些 。
OK。
但算相对有一些花费的 。
啊 。
因为原来毕竟你也从业 ， 你也参与过 ， 就是呃这个这个搒一大哥比较常见的一些典型的画像 ， 比如说年纪可能四三十五岁到四十岁甚至以上 。
啊 ， 这个我符合 。
对 ， 生活在相对比较多的生活在四线甚至五线城市以下 。
哦 。
但是他们很有钱 ，他们是通过一些暴利行业在短时间内挣到钱 ， 比如房地产 。
家里有矿 。
对 ， 家里有矿 ， 或者是当年的什么 P2P 啊 ， 或者当年的这个这个这个 Web3， 对吧 ？ 就比特币这些 ， 或者是这反正就是一些行业暴利了 ， 然后他很有钱 。
然后呢 ，他这个年纪呢 ， 你说比如他可能他的儿子或者姑娘已经上大学了 。
啊 。
然后他老婆可能也离婚或者离避婚已经不重要了 ， 对吧 ？ 反正他豪车豪宅什么都有了 。 但是呢 ，他就他所在的那个物理世界已经没有办法给他任何的情绪价值了 。
明白了 。
他每天开着豪车在城市转也不会怎么样 。
就是他生活在一个物质生活极为富足 ，但是精神生活 。
就没有再边际给他递增的东西 。
OK。
但是精神世界他是非常的需要渴渴望一些东西的 。
而在本地可能也找不到这种 。
对 。
然后 。
产品 。 那这种东西当然不只是直播在满足 ，他可能某种程度上游戏 ， 尤其是今天可能为什么那么多人还在砍传奇这样一款可能在中国已经二三十年的游戏了 。
OK。
一样的 ， 就是他要在那个虚拟世界里面建立自己的影响力 。
啊 。
口碑 ， 然后那种大哥的状态 。
OK。
就现实世界你不能已经不能当大哥了嘛 ， 对吧 ？ 也不允许 ， 对吧 ？ 但是在虚拟世界你可以 ， 对吧 ？ 然后有众星拱月的状态 ，有有漂亮的小姐姐陪你聊天 ， 然后每天给你提供这情绪价值满足 ， 你也不会 ， 或者说大部分很多人会把这件事情往那个擦边那边去想嘛 。
嗯 。
但其实绝大部分跟那个事情没有太多的关联 。
啊 。
他并不那么说一定要怎么样 ， 或者是 。
明白明白 。
发生什么 。他只是说我习惯了 。 你说反过来讲 ， 你比如一个身价可能很高很高的人， 每天花几百几千块钱让自己乐呵一下 。
明白 。
这个钱对他来讲没有任何的难度去花出去 。
就相当于他做了一个就是这个精神的马杀鸡 。
对 。
这种感觉 。
就是天天有人帮他一直在按 。
对 。
嗯 ， 挺舒服 。
对 。
大家就这样 。
他也不会 。
嗯 。 然后可能这个环境里面又有主播 。
嗯 。
有氛围组 、 气氛组 ， 对吧 ？
啊 。
其他的免费的用户 ， 甚至那些付钱没有你多的人。
OK。
也形成了这个 play 的一环 。 就是他跟就是跟 ， 比如就跟那个 。
跟我去酒吧喝酒一样 。
对 ， 去酒吧 ， 或者是比如说去东北那些看人转的吧 ， 或者是看一些演出 。
啊 。
所以你说你这个行业原来叫秀场嘛 。
啊 。
就秀场这两个字你一听就明白 ， 它是一个原来线下的 。
对 。
有那种东西的一个像剧院那样的东西 。 它它它首先它是场秀 。
OK。
然后呢 ， 秀本身给你提供了这个表演本身的价值 。 那同时秀场它它又为什么要有个场子呢 ？
嗯嗯嗯 。
场子里就有各种各样的角色 。
嗯嗯 。
啊 ，有些人是提供气氛的 。
OK。
买票来看一看 ， 或者感受一下 。 有些人是要参与那个斗争的 。
啊 。
那 。
就 battle。
对 ，battle。 然后那有些人是托 ， 对吧 ？ 当然会有托 。
啊 。
对吧 ？ 就是要产生这个气氛的氛围嘛 。 所以就是这套东西自古以来都有啊 。 就古代的青楼不也一样嘛 ， 对吧 ？
就是为什么这个这个这个这个要有这个花魁 。
OK。
对吧 ？ 为什么那花魁怎么挑出来是钱砸出来的嘛 ？
是 。
那为什么要砸这个钱呢 ？ 为什么第一名才才被定义是那个得到的 ？ 那其他那些人砸的钱怎么算呢 ？
好的吧 。
嗯 。
对 。 哎 ，其实现在就是我我看下来 ， 就是现在有很多这个就是男主播和女主播其实都有 。
对 。
对吧 ？
对 。
就是我觉得现在这个越来越怎么说多元吧 。
对 。
各种各样什么都有 。
而且我们再看另外一个更相近的行业 ， 比如偶像这个行业 。
啊 。
我我们不说中国 ， 我们看韩国好了 ， 日本跟韩国 。
嗯 。
比如日本可能女女性向的女团会相对多 ， 那韩国你看是男团 。
啊 。
绝对的强势 。
OK。
那其实传统的秀场里面最最最投入主要都是男性 。
哦 。
都是江湖啊 、 义气啊 、 大哥 、 拉帮结派啊 。
啊 ， 真的吗 ？
一起出去跟对方 PK 啊 。
哦 。
是这样的情绪氛围更能带动 。
哦 。
那种东西 。
哦 ， 这个我还真不知道 。
你像那些当年那些喊麦的 。
哦 。
你看那些喊麦的内容 ， 那个歌词的那些东西 ， 什么帝皇啊 、 沙场啊 ， 就是对吧 ？ 就都是这些东西嘛 。
那就是他营造了一个这样的虚幻的 。
人生 。
对 ， 就是个江湖 。 所以为什么你像那些原传统那些 ， 比如说当年那些什么 915、881 那些秀场的最头部那种每天要打 ， 每天真的要 PK， 要有恩恩怨情仇 。
哦 ， 就是需要 。
他就是需要这样一个氛围 ， 然后让这个状态激动起来 ， 然后后面有你支持你的金主 。 你说那些金主图什么呢 ？
啊 ，他也可能也不图什么 ， 当然有些可能有所图 ，有些别的事情 ，但是有很多是没有什么所图的 ， 就是觉得我爽 ， 我要替我兄弟出头 。
啊 。
我要支持他成为年度冠军 。
啊 。 哎 ， 所以哦 ， 这个我那我可能得更正一下 ，也不是说这两年， 就是说其实从直播开始之后 。
就是秀场直播起来 。
啊 ， 秀场直播开始起来之后 ，其实就是说比如说有些是呃女主播 ，有些是男主播 ， 然后这两个生态本来就就是共生的 。
对 。
就是都有其实 。 然后男主播就是更多是你说的那种 ， 就是比如说江湖义气的那种 。 这这有有谁吗 ？
还还有能提的名字吗 ？
当年被提被干掉的 ， 比如天佑就是典型的 。
啊 。
天佑老师 ， 对吧 ？
OK。
你像其实快手那几个 ， 比如辛巴其实在早年没做带货的时候也是这样的嘛 。
嗯 。
他有家族嘛 。
啊 。
他有徒弟嘛 。
对 。
就是你听这些名词 ， 就是他跟那个就很像 ， 然后他有几大家族之间的斗争 ， 谁打谁 ， 虚拟的双赢打啊 ，不是真的打 ， 对吧 ？
就 PK 的那种打 。
感觉跟那个感觉跟那个权力的游戏也差不多 。
对 。
几大家族 。
是的 ， 就家族之间的纷争 ， 然后你参与其中， 贡献了一份力 ， 你也会觉得哇 ， 这个我参与了这个这个平台的抗争啊 。
就这个感觉是就是你钱多的参与多一点 ， 钱少的参与少一点嘛 。
沙丘也不过如此 。
是啊 ，不过如此嘛 。
哈哈哈 。
对啊 ， 就是这套东西其实自古以来一直都都就是它这个底层的运营逻辑其实是通的嘛 ， 只不过展现手段平台跟你花钱的方式有一直在变化嘛 。
钱流分成11:06
那如果是这么大的一个盘子的话 ， 这个钱到底最后谁挣了呢 ？
就平台 。
平台挣 。
平台挣 。
就这个其实有另外一个故事 ， 当然这个故事可能就没就相对严肃认真一点 。
OK。
就是你像中国有个之前比较有名的平台叫 YY 嘛 。
嗯 。
然后 YY 在几年之前曾经百度要收购它嘛 。
啊 。
然后这个新闻一出的当天 ，因为 YY 是美国的上市公司 。
嗯 。
然后在美国那边股票是可以做空的嘛 ， 就是可以我不认可你做空你 。
对对对 。
所以美国有非常多那种咨询机构 ， 就是专门做空 。 所以在那个新闻出来当天 ， 美国一个非常知名的咨询机构就写了一个非常长的报告 。
嗯 。
指责 YY 的收入流水数据 80% 是假的 。
啊 。OK。
然后当时这个是引起轩然讨论的 。
嗯 。
然后这里面就引发另外一个问题 ， 就是到底什么是假的 ， 或者说这个钱是怎么算的 ， 对吧 ？
OK。
比如说我在一个直播间 ， 我作为用户 ， 我我去买了一个 100 块钱的充值的礼物 。
嗯 。
然后给了这个主播 。 按常规明面上来说 ， 一般可能是五五分或者六四分 。
啊 。
我按五五分来算 ， 简单算 ， 比如说五五分的什么意思 ？ 就是 100 块钱进来 。
嗯 。
50 给平台 ，50 给到可能主播所在的公司 。
对 。
然后公司可能跟 。
再跟主播再分 。
再分 ， 可能二三或者是一四一四 ， 就是反正你们分 ， 对吧 ？
明白 。
然后你们还要扣税 ， 扣乱七八糟 。
对对对 。
明面上是这样 。
嗯 。
五 ，但实际上呢 ， 或者说它会有操作的空间 。
啊 。
比如说要打这个 ， 我们每年要打年度盛典了 。
OK。
年度盛典什么意思 ？ 就是花魁嘛 。
哈哈哈 。
谁拿冠军嘛 。
OK。
那这个时候平台方一定是希望热闹 。
啊 。
要有这个氛围 。
就总总数要要大 。
啊 。 那这个钱就跟那个让子弹飞里的捐钱是一样 ， 对吧 ？ 就是乡绅先捐 ， 百姓再捐 ， 然后乡绅的钱如数奉还 ， 百姓的钱大家来分 ， 对吧 ？
逻辑是一样 ， 只不过这个比例可能不太一样 ， 对吧 ？
对对对 。
然后那这个钱乡绅是谁呢 ？ 可能是些大哥们 ， 对吧 ？ 也有可能是这个主播自己的公司 。
啊 。
因为他也要为主播造势 。
明白 。
那这个钱相当于就是比如说平台方可能跟这公司谈说 ， 比如原来是五五分 。
嗯 。
那这个期间 ， 比如你到一定阶梯 。
啊 。
可以多分你 。
OK。
调整这个比例嘛 。
明白明白 。
然后这个钱原来可能是按月来结的 。
啊哈 。
那比如说比如这笔钱这个月进去 ， 下个月就出来了 。
嗯 。
所以一年你可以轮六次 。
啊 。
那今天这个行业已经进化到按天轮 。
啊 。
就是这个钱当天进去 ， 第二天就回来了 。 所以流水 。
明白 。
是一个可以撑到很大很大的数字 。
明白明白 。
但是真正常用到的钱其实没有那么多 。
OK。
就如果你在中间的那个比例设置的比较高的话 。
嗯 。
那其实这个钱一直在 。
啊 。
转 。 而且反过来讲 ， 这个涉及但凡涉及到钱 ， 又涉及到高比率的转 。
轮转 。
嗯 。 那就涉及到另外一个我们没有办法提的关键词 ， 对吧 ？ 就是 wash， 对吧 ？
哈哈哈 。
就是 。
懂懂懂 。
所以这个行业会跟那个行业有关联性的原因 。
OK。
啊 。
好 。
因为它可以至少明面看上去合规合理的方式 。
明白 。
赚出来 。
OK。
因为我们经常看到一些 ，因为我们也在这个我们这做秀圈也算演艺圈的这个外围嘛 ， 然后就是经常也看到一些 ， 比如说主播说啊 ， 这个我虽然很辛苦 ， 看上去怎么怎么样很风光 ，但是其实也挣挣不到多少钱 。
对 ， 然后这些是有数字的 。 你像之前在那个也是那个新闻出来之前 ，有一家 YY 上当时第二还是第三大的工会 ，其实他想去香港上市 。
嗯哼 。
你要上市的时候不是要公开你的财务数据嘛 。
对 。
那个公开材料是找得到的 。他的那个数据就是他比如他在前一年 。
嗯 。
整个工会 ， 就他那家公司 。
嗯哼 。
的流水一年 10 亿 。
嗯 。
但是他真正意义上确认他的收入 8,000 万 ， 就 8%。
OK。
你可以这么理解 。
OK。
就是 8% 真正意义上到了这家公司手里 。
啊 。
但是有多少再到主播 。
啊 。
是另外一个再 。
嗯 。
所以就是那可能他已经是那个平台上第二第三大的工会 。他的主播可能就是那个平台上前几的主播 。
明白 。
那他这样一年下来 ， 虽然可能很风光 。
嗯 。
可能每天晚上都是众花拱月 ， 对吧 ？
对 。
繁星拱月一般 ， 然后年度盛典天天直播间里跟爆炸一样 ， 对吧 ？ 但实际上他的收入其实是有限的 。
主播归宿15:13
明白 。 那我很好奇 ， 比如说像有一些比如说老比较老资格的一些这种主播 ，他们在不干这行之后还能去干啥呢 ？
当老板 。
哈哈哈 。
很多都是啊 。
哈哈哈 。
当主理人啊 。
哈哈哈 。
当 MC 工会的老板啊 。
OK。
都是啊 。 你不要说真的是啊 。
明白明白 。 就还是那套逻辑 。
对啊 。
对 。
就他当那个中间的那个人了嘛 。
啊 。
就跟理发师开店是一样的嘛 。
是是是是 。
就他又熟悉 。
嗯 。
然后同时他自己也会带 。
是 。
所以你看其实很多你像原来的生态里面 ， 很多这些所谓的工会老板都是哪来的 ？ 要么就原来自己是大主播 ， 要么原来就是自己是土豪 。
嗯 。
就大二 。
OK。
就他他反正也是要参与这个 play 成为一环的 ， 那他就多参与点 ， 多挣点 。
我们之前一直听一个传闻说什么这个一个 MC 公司 ， 就是老板和这个叫什么最头部那个人最好是结婚 。
夫妻或者是因为反过来讲 ， 就是你问那个最最大的人 ，他想他他的人生理想是什么 ？ 他一定想单干嘛 。
啊 。
他一定想单干 ， 就没有任何别的选择 ， 一定是单干 。
是 。
任何以个人绑定的方式为核心商业模式的行业不都是这样吗 ？
对 。 所以最好是结婚 。
但夫妻又会有在这行又会有问题 ， 你的人设就很难去塑造了 。
啊 。OK。
你除非男性是那个 。
啊 。
头部 ， 然后女性当那个管家 ，但反过来讲就很难 ，因为但凡女性主播变成了就是有丈夫的人设 ， 她就很难 。
啊 。
相对会难一些 。
那还有其他出路吗 ？ 就是 。
其他出路有很多曾经想往演艺圈发展过 ，也有过做的还不错 ， 比如说最近很红那个刘宇宁 ， 原来是 YY 的一个唱歌主播 ， 然后后来去了抖音 ， 现在开始演电视剧 ， 上一些音综 ，他唱歌确实很好 。
对 。
那他其实发展就 。
他已经算很 。
对 ， 已经是很 。
很不错了 。
很不错的了 。
是 。
也有 。
然后我因为我不太关注直播这个东西哈 ，因为我平时也不看 ， 我最多可能看看 B 站 ， 这个对我来说已经很了不起了 。
直播新花样17:13
然后刚才那个庄明浩还跟我说了一些科普了一些最近直播的 ， 我真的跟刘姥姥进大观园没有区别了 ， 说什么团播 ， 然后什么宫格这种 ， 我说我这什么东西 。
就是你想直播这个形态 ， 刚才我们讲过 ，其实不是今天才有的 。
对 。
它已经这么多年了 ， 然后发展到今天 ， 该玩的已经全部都玩好了 。
啊 。
就是这个包括这个行业的增长率其实也很慢了 。
就比如说一个人在这聊天 。
一个人在这聊天 ， 就是本来想就是首先我最开始直播是一个人在这聊 。
对 。
对吧 ？ 或者在这唱歌跟 。
对对对 。
他已经是一个非常固化的形态 。
啊哈 。
人性对于这种新奇的东西的注意力的满足大概三到六个月 。
OK。
就是你再喜欢一个就是主播 ， 无论是因为他搞笑还是因为他唱歌还是因为什么 。
OK。
再你喜欢三个六个月 ， 三到六个月撑死了 。
明白 。
你就不会有那个编辑增增加量了嘛 。
对 。
那这个时候就需要相当于人的这个感官跟需要刺激嘛 。 那这种刺激是什么呢 ？ 比如说这个行业演化最多的就有一种方法叫 PK。
OK。
对啊 。
PK 我还是知道的 。
直接打那个血条 。
是 。
就打 ， 那其实就这个 PK 就就是那个数字嘛 ， 就是你 100 我 50， 我赢了 ， 然后让你蹲起五下， 结束了 ， 或者让你带一个什么猪猪头的表情包 。
对 。
结束了 。 那这种东西可能又刺激了比如三到六个月 。
对 。
也刺激完了 ， 那怎么办呢 ？ 就是你当然除非有新的人进来 ，但是 。
是 。
你总要加再加花活吧 。
对对 。
而且出了几种花活 ， 比如去年出了一种花活 ， 呃 ， 叫团播 。
嗯 。
什么意思呢 ？ 就是原来是一个直播间只有一个人。
对 。
然后有一些主播可能有两个人。
啊哈 。
那现在大家就是可能常见团播是四到五个人。
啊 。
然后四到五个人就有四到五个 ， 你可以就像一个女团或者一个男团一样 。
OK。
每个人有自己的位置 ，有人站 C 位 ，有人站旁边位 ，有人站边缘位 。
对 。
然后每个人有自己人设 。
OK。
对吧 ？ 大姐大 ， 乖巧小姑娘 。
啊 。
然后对吧 ？ 然后每个人会有自己的一段才艺 。
啊 。
然后每个人对应一个 ， 比如对应一个礼物 。
啊 。
你是 A 礼物 ， 我是 B 礼物 ，他是 C 礼物 。
OK。
送哪个礼物 ， 哪个人出来表演 。
啊 。
或者送一个集体礼物 ， 大家出来表演 。 然后比如说我可以点十次 ， 那就这个 ， 比如说这个主播出来跳一段舞 ， 跳十次 ， 然后我我我觉得不满意 ， 我再点 20 次 ，他一直在那跳 。
然后那自然而然就会心疼这个主播 。
啊 ， 心疼的 。
那另外的主 ， 另外的人也比如也喜欢这种 ，他就不想让主播这么累 ，他想换人。
天哪 。
换人就要送的比那个人多 。
OK。
那就再往上加 。
啊 。 哦 ， 我觉得他可能就是有很多心态都可以叠加 。
对 。
比如说 A， 比如说是我我心疼 A， 然后也有可能是我更喜欢 B。
对 。
呃 ， 我都有可能 。
对 。
就是我投给 B， 让 B 出来跳一段 。
然后比如说大家在休息 ， 那我就是希望大家多休息 ， 那你也可以 。
啊 。
你可以把这些人盖过去 ，他们就休息 。
OK。
意思这么来 ， 意思这么来 。 然后五个人， 然后现在有原来这得可能六个人， 我也见过 ， 再多人就放不下了 ，因为直播间的那个画面 。
屏幕有限 。
这是一种叫团播 ， 还有一种叫宫格 。
啊 。
什么叫宫格 ？ 就是九宫格 。
啊哈 。
就你在一个屏幕里面 ， 一个直播间里面会看到九个人的头像 。
啊哈 。
然后其中可能第一个那个头像是一个 MC。
啊 。
就他负责掌控这个节奏的 ， 就跟聊天室一样 。
明白 。
然后欢迎啊 。
对 。
就跟 MC 一样的 。
碰碰场 。
碰碰场 ， 然后 。
这不就跟我在不开玩笑里面 。
上麦 ， 对吧 ？ 欢迎大家聊聊天 。
嗯哼 。
就是然后那几个人之间也可以互相聊 ，他就营造了一个这样的氛围 。
嗯哼 。
然后呢 ， 还有一种方式就是刚才我们讲过 ，PK 是打那个血条嘛 。
啊 。
血条是一个数字嘛 。
对 。
数字是太直观 ，但是太单一了 。
明白 。
我能不能让它变成可视化的一个什么东西 。
啊哈 。
所以去年有另外一个行业火 ， 叫弹幕游戏 。 什么叫弹幕游戏 ？ 就是比如送你一个礼物 ， 原来是比如从 1 到 100。
嗯哼 。
就是数字变了 。
对 。
我现在比如送一个 100， 变成一只老虎出来 。
啊 。
我送 1 万 ， 变成一只龙出来 。
啊 。
然后对方也一样 。
OK。
免费礼物就是一个小兵 ， 对吧 ？ 我送一个 100， 就是一只老虎出来 。
嗯 。
那边送 1 万 ， 就是一只大龙出来 。
嗯哼 。
然后两方打 。
天哪 。
然后每天这么 PK。
哦 ， 这就是相当于直播加那种就是打怪游戏这种 。
啊 。
啊 。
这个游戏本身其实没有什么任何的难度 。
对对对 。
它就是一个数字的可视化展现 。
是是是 。
但就愿意玩 。
挺有意思 。
比如说或者是比如说房间有 100 个人， 然后屏幕上有 100 个小车 ， 打跑赛道 。
哈哈哈 。
然后就比谁快 ， 然后谁送礼物多就可以加速 。
天哪 。
然后主播就形成变成一个主持人。
啊哈 。
或者一个解说 ， 然后开始讲 。
哇塞 。
花活真的多 。
没有想到已经进化到这种程度了 。
是的 。
这人真的是 。 但是哎 ， 那还有就是刚才我们说的就是你刚刚说这种这种直播 ， 就是我们刚才还说了另外一种就是直播带货 。
对 。
因为我其实没有太呃 ， 就把这两个行业太那个什么 ， 就是其实这两个还是比较细分的两个不同 。
带货瓶颈22:02
分开 。
嗯 。
其实分的蛮严格的 。
OK。
就带货的主播就是带货的主播 。
啊 。
秀场就是 ， 当然现在有很多的秀场直播的主播在往带货转 ，因为秀场这个行业首先竞争很激烈 。
对 。
第二这个行业刚刚讲过 ，他受这个经济大环境影响还是比较直接的 。
啊 。
他的增长是非常缓的 ， 现在已经非常缓了 。
OK。
因为你想真的没有那么多人还愿意有那么多的钱 。
对 。
来花在这件事情上了 ， 对吧 ？ 这是很现实的一个 。
对对对 。
对吧 ？ 那些大哥们也不容易了今天 ， 对吧 ？ 所以很多带货主播 ， 很多的秀场主播在往带货主播转 。
啊 。
但带货主播其实是另外一个 。
对 。
路数了 。
但是我在想就是带货主播 ， 就直播带货这件事是不是也遇到一些瓶颈或者 。
当然 。 今天这个时间点也如此 ， 就是带货主播也就整个直播带货行业其实增速也在放缓 。
啊 。
而且放的非常缓 。
OK。
因为确实可能中国整个电商行业的增速也在放缓嘛 。
OK。
甚至消费品的大的也在放缓 。
啊 ， 对 。
那所以可能电商比消费品要好一点 ， 然后直播电商比电商再好一点 ，但有限 。
哈哈哈 。
就他不像原来几年哐哐哐爆 ，不是这样的 。
对对对 。
就是就是你今天你能想到的能买到的东西 。
啊哈 。
直播都在卖了 。
啊 。
对吧 ？ 甚至连线下餐饮连锁的代金券 。
对对对 。
团购都在卖了 。
对 。
就是已经没什么增量跟花活了 。
嗯哼 。
当然现在也有一些往这里面加刚才我们讲的花活了 ， 比如加表演的 。
直播带货加表演 。
对 ，也加 。
OK。
对 ， 就是 。
那确实就是你就像那种比如说董宇辉 ，他可能也是加了一些他那个 。
他其实是加了花活 。
对 。
就是他的花活嘛 。
对 。
那小杨哥也是 。
啊 。
就他的搞笑 ，他的人设 ，他的那套东西 。
啊哈 。
你说他真的是一个对什么商品有多么什么了解 ，他不是嘛 。他是另外一种状态嘛 。
对对对 。
也要加 。
有点意思 。 但是那他们未来会去干啥呢 ？ 比如说像小杨哥这种 。
小杨哥最近就是有新闻出来 ， 包括辛巴也出来 ， 就是快手的大主辛巴最近都出了新闻 。 小杨哥现在在淡化带带货嘛 ，他现在比如他在合肥要开电影节嘛 。他之前开过演唱会嘛 。
对对对 。
就他想往线下， 包括文旅啊这种去走嘛 。
啊 。
那我觉得小杨哥背后是有高人在 。
OK。
在指点他的 。
因为可能文旅这块确实是未来 。
对 。
然后包括很多是地方政府 。
对 ，因为他去合肥 ，他跟合肥政府关系也比较近 。 就我觉得背后一定有高人在帮他忙 ，在搞这些事情 。
然后呃 ， 辛巴昨天出了个新闻是说他带货在减少 ，他要去深造学习 ， 要学习人工智能 。
哈哈哈 。
然后我们那些人工智能群 ， 我妈呀 ， 这个行业明灯又来了 。 我的天哪 。
哈哈哈 。
就带货其实确实也就他会变成一个常态 。
但是我我问一下， 罗永浩他是不是没有真正涉足人工智能 ？
他现在传说应该也在折腾吧 ，因为他原来那个公司 ， 这次创业公司 ，他本来想做的是 AR 嘛 。
对 。
可是 AR
就是基本上我觉得是可以判死刑的一个行业 ， 基本上吧 。 或者说他做的是 AR 软件 ， 还不是做眼 ，他不是做眼镜 。
对 。
他只做那个 AR 里面的那套操系统什么的 。
OK。
那听上去就更难了 ， 对吧 ？ 那他当时创业那个时间点 ， 可能这个结论还没有下， 所以他选择这样一个方向 ，并且他认为他有的搞 。
但是今天尤其老罗老师又是一个现 ， 我觉得他是一个比较现实的 。
明白 。
人 ，他他可能内部应该也在做调整 。
啊 。
因为原来那个方向真的太难了 。
明白 。
就是难到呃 ， 就是你想 VR 跟 AR 眼镜自己也已经放弃了 。
是 。
全世界最后的希望就是苹果那套了 。
OK。
可是苹果那个东西大家就会觉得现在卖两三万一个 ， 绝对不是一个通用设备 。
嗯 。 哎 ， 微软那个不是还在 ？
微软那个也停止研发了 。
啊 。
就是字节的还在 ， 字节已经砍掉了 。
OK。
也不是砍掉 ， 就是收缩 。
明白 。
强如字节 ， 强如宇宙桥 ， 那么有钱 ， 对吧 ？ 那么有人也 ， 对吧 ？
对 。 也得 。
低头 。
当然我觉得也跟这个大环境有关吧 。
对 ，有关 。 但反正我想就剩那现在唯一全村的希望 ， 苹果 ， 那苹果眼镜嘛 。
OK。 对了 ， 那个听说罗老师 ，因为我们脱口秀这个行业 ， 那个今年好不容易说有一些节目要上， 据说罗老师至少要参加其中的一到两档 。
可以 。
看来是新的创业又 。
也不是 ， 就是反正他带货现在也也比较少了嘛 。
是 。
他已经把他那个算交出去了嘛 。
对对对 。
然后呃 ，他自己那公司我觉得在处于就是从 0 到 1 的阶段 。
啊 。
因为他原来定了个方向 ，也融到一些钱 。
啊 。
但是也没有东西发出来嘛 。 就他没有在那个路上真的走到一个什么里程碑 ， 没有 。
明白 。
那他确确实实还可以调嘛 。
对对对 ， 还处于那种好掉头的阶段 。
对对对 。
没有说走得很深或者是 。
对对对 。
明白 。OK。 啊 ， 直播带货是这样的 。 你你自己会在直播带货上买东西吗 ？
会啊 。
那边的优势是啥 ？ 就是便宜还是说即时获得感 ？
就是我最近买的是我买了个软壳的冲锋衣 。
啊 ，OK。
就是你为什么在那买 ？ 就第一 ， 你知道那个东西是什么 。
对 。
这可能跟男性消费 ， 就我只是个男性 ， 女性不一样 ， 对吧 ？ 她看到什么她会有冲动的 。 男性消费相对比较理性嘛 。
对 。
但即便是理性 ， 你也会买到 。 就是第一 ， 你知道那是个什么 。
嗯哼 。
第二 ， 你需要 。
啊 。
第三就变成了你又会升比价嘛 。
明白 。
然后直播间你又可以问一下， 比如我身材又比较胖 ， 对吧 ？ 我这个身材我需要去确认一下， 比如他的 XL 还是两个 XL。
是 。
对吧 ？ 他这个衣服到底是偏紧身的还是偏 。
对 。
弹的 。
对对 。
那当然你可以去问客服 。
是 。
但反正你在刷抖音 ， 你刷到直播间 ， 然后你进去问一嘴 ， 人家又很客气的叫你一声大哥 ， 对吧 ？
因为你进直播间是带着等级进去的嘛 ， 对吧 ？
哈哈哈 。
然后这个是生态 ， 对吧 ？ 就你你的等级某种程度在这个平台上代表着一定的身份 ， 对吧 ？
哈哈哈 。
啊 ， 大哥愿意 ，他他愿意回你 ，并且愿意表达 ，他甚至给你穿上， 给你演示一下 。
啊 ， 啊 ， 你啥等级啊 ？
就是我在抖音是 40 级 。
40 级是个什么概念 ？
抖音一共是 1-75 级 。
OK。
但是他这个等级是递进的 。
啊 。
比如说 10 级可能只需要 20 块钱 。
OK。
20 级可能需要 300 块钱 。
OK。
30 级可能需要 7,000 块钱 。
就是刷礼物的这种 。
对 。
啊 。
然后 40 级可能需要 8 万 。
啊 。
啊 ， 然后 50 级可能就要三十几万了 。
明白了 。
所以他就是这个也是一个 ， 就你看到这个 40 级就相当于你阿里一个 PP 级那种 。 就甚至不用到 30 级 ， 就是你可能超过 30 级 。
OK。
你进任何一个 ， 就不说最大的那些直播间 。
啊哈 。
稍微小一点的直播间 。
啊哈 。
主播都会主动跟你打招呼 。
啊
，有一个尊贵的这种 。
也没有尊贵 ， 就是他他会愿意叫你一声 。
明白 ， 明白 ， 明白 。 就是给你一些这种情绪的价值 。 啊 。 哎 ， 呃 ，但这点我觉得还挺好的 ， 就是因为从我角度来说 ， 我买东西我就还是喜欢在线上 ，因为我属于那种目的性比较强的人。
你让我去线下店逛的话 ， 除非是买一些像书这种东西 。
就所以就是它分分几层嘛 。
嗯哼 。
最大的肯定是服装嘛 。
对 。
然后化妆品 。
对 。
对吧 ？ 这是常见的一点 。 那还有一些很小 ， 比如我喜欢键盘 。
啊 ，OK。
那这种东西其实很多时候刚出的 ， 尤其是小众的键盘 ， 你需要了解一些更细节的东西的时候 ， 原来是在论坛里 。
对 。
或者去看 B 站的什么评测视频 。
啊哈 。
那今天有了另外一种方式 ， 你或者原来在 QQ 群里 。
对 。
微信群里 。
对 。
那现在有另外一种方式 ， 你可以直接去问那个做这个键盘的人。
嗯哼 。
叫主理人， 也叫主理人。
哈哈哈 。
对吧 ？ 工期 ， 什么时候能到货 ， 设计设计思路 ， 然后有什么就是价格的考虑 ， 就是它变成更直接的一种互动关系了嘛 。
明白 ， 明白 。
那当然它还是一个小众的 ， 就是你大部分买的时候你是知道该买什么 ， 你就直接去买了 。
嗯哼 。
但只有那些一些比较就是比较 niche 一点的需求的时候 ，他才会需要这种东西来买 。 当然可能我觉得还是跟男性的消费的这个习惯相关 。
我们那个前两天有一些这个脱口秀演员就直播卖票 ， 卖的一塌糊涂 。
所以你看反过来 ， 卖票一定要去要找大流量主播合作 。
啊 ，OK。
就小杨哥 。
对 。
董宇辉他们这种 ， 就是为什么他们很多大电影方愿意去找他们原因是一样的 。 就我觉得票这种产品 。
嗯哼 。
它是需要一个瞬时的高爆发的 。
啊 。
你自己卖很难 ， 太难了 。
是是是 ， 这个太难了 。
对 。
嗯 。 然后最近除了直播之外， 我还注意到另外一个 ， 就是那个短剧嘛 。 因为这个东西也是我完全不能 ， 至少我是嗯觉得我不是这个受众啊 ，但是这个好像太火了 ， 就好多人都在讨论 。
短剧模式30:06
对 ， 我我我的播客现在做了 16 期还是 17 期 ， 上过三次主页 ， 第一次就是短剧 。
啊 。
第二次是刚才你说的直播 。 短剧那个就是其实去年就火了嘛 ，但是春天回来之后就更火了嘛 。
嗯嗯嗯 。
然后它其实挺好的 ， 就是如果大家看网文的话 ，其实能其实是能理解这个东西的 。
啊 ， 就是 。
它跟网文是一脉相承的 。
嗯哼 。
就网文就是 3,000 字一章 。
对 。
每天更新 。
对 。
那既然是这种商业模式 ， 就代表那 3,000 字里面就要完成起承转合 。
啊 。
就要完成情绪的 。
OK。
或者是顶多三章吧 。
对 。
就不允许再多了 ， 再多肯定就就开骂了 ， 对吧 ？ 顶多三章 。
那不追进 。
就还不给我来转折跟爆点 ， 对吧 ？ 那你习惯了这个节奏之后， 把它改成剧就是短剧嘛 。
啊 。
就是两分钟 、 三分钟 。
OK。
就给你一个大的转折跟大的爽点 ， 然后就一集一集这么看 。
它一集的话可能就是两三分钟吧 。
对 ， 一两分钟 。
啊 ，OK， 一两分钟 。 啊 。
然后一集里面就会完成一次或者几次的起承转合 。 就是把 。
我天呐 。
我们常规的这些 ， 比如我们学电影或学表演 ， 或者学创作的这个这些艺术的表达的这种情绪的调动的方式 ， 压缩在一个极短的时间里 。
啊 。
就是高爆发的 ，而且只给的 ， 没有什么 ， 你不需要多想 ， 就是只给的 。
然后这个东西是真赚钱 ？
哎 ， 就是流水很大 ， 一样的生意 ，是流水非常大 ，但是谁赚到钱是不一定的 。
啊 ， 我因为我我大概能 get 你说那个东西 ， 就比如说它的制作成本其实是很小的一部分 。
非常低 。
但它更多的可能是投流的这个成本 。
就是你常规 ， 比如说呃 ， 行业内有现在原来的这个规矩是说 ， 比如在去年之前 ， 可能在 22 年年底的时候 ， 第一堆在尝试这个时候 。
对 。
那个时候拍一部常规投放的短剧 ， 可能只需要 5-10 万的成本就拍完 100 多集 。
一整部 100 集 ，5-10 万 。
你就可想而知是什么什么什么水平的 ， 对吧 ？ 然后去年下半年那个时候 ， 大概呃 ， 比较头部的厂商 OK 的一部剧的成本大概是 30 万到 50 万左右 。
OK。
是拍摄成本 。
啊 。
就是演员 。
制作成本 。
嗯 ， 对 。
全部全部基本上 7 天拍完 。
唰唰唰唰唰 ，100 多集 ，7 天 。 然后呃 ， 传说在那个时候市面上最成本高的大概是 200 万 。
明白 。
一个剧集 。
那你说很高了 。
已经非常高了 。 然后呢 ， 这个剧出来之后 ，他做的事情是说 ，他先把这个剧做好之后 ，他要切片 。
啊哈 ， 对对对 。
切 ， 对 ， 切成 5 秒 、10 秒 。
是 。
3 秒的短的这个片段 ， 然后去放到短视频平台上， 然后要做的一个动作叫投流 。
啊 。
就是让更多的人看到这个片段 。
啊哈 。
然后让他引发他的兴趣去看这个剧 。
啊 。
这一步动作所花的成本是极高的 。
明白 。
但是这个极高也是有节奏的 。
OK。
一般常规 ， 比如说我剪完这些片段之后， 我会可能先发一天花 1 万块钱 。
OK。
去买这些流量 。
嗯哼 。
买这些人的观看 。 然后第二天这些人转化过来就看了剧 ， 然后比如往后看 ，他就要付钱嘛 。
对 。
我第二天就可以算 ， 我前面一天投了 1 万块钱进去 ， 第二天收回来多少钱 。
嗯哼 。
行业内的规矩是说 ， 如果能 RO， 就叫 ROM， 就是投入产出比嘛 。
对对对 。
达到 1.1。
啊 。
就可以 。
这事就能干 。 啊 ，OK。
达到 1.2 就是疯狂投 ， 就是死了命的投 。
哈哈哈 。
那那 1.1.2 什么意思 ？ 就相当于你 1 万块进去 ， 出来 1 万 1。
明白 。
你就可以继续弄 。
啊 。
那你就那你可想而知这个投流的成本会有多大 。
明白 ， 明白 。
所以百分之可能 70-80 的成本都在 。
明白 。
投放上了 。 就它不是一个作 ，他他不是一个作品 。
明白 。
它是个商品 。
明白 。 嗯 。
它是一个 。
哈哈哈 。
数值的公式 。
哈哈哈 。
反正按讲你的做的剧是要让那个公式成立 。
是是是 。 哎呦 ， 这个真的是在我想象之外 。 但是我因为我们这期也聊的时间不短了哈 ， 然后就是到最后其实我想说一个点 ，因为刚才我们其实最开始的时候 ， 我跟那个庄明浩我们在录这个播客正式开始录之前 ， 我们也聊了聊 。
注意力经济33:59
就是你会发现 ，因为我有的时候很难理解 ，但是有一点我觉得就是说人性的这个角度是我们的最大公约数 ， 就是说人的这个注意力是希望被填满的 ， 对吧 ？
这个明浩可以说一说 。
就是有一个比喻是说 ， 如果我们把人的这个注意力比成一个瓶子或者一个水桶的话 。
就乌鸦喝水那种那个比喻大家可能都听过 。
然后最开始我们人类在早年时， 比如我们看电影 。
对 。
看线下的演出 。
嗯 ， 包括看书 。
看看书 ， 看电视剧 ， 它是个大块时间的东西 。
对 。
就有点像石头 。
嗯哼 。
它很大 ， 很充实 ，有非常明确的边界 ， 然后就往里打石头 。
嗯哼 。
然后人类发现光石头是填不满一个瓶子的 ， 然后后来出现了比如类似短视频这样的东西 。
啊 。
它就像沙子 。
啊 。
一直灌 ， 一直灌 ， 一直灌 。
就把那个缝隙再填满 。
填满 。
啊 。
然后到到今天可能更极端的是沙子也不够 ， 沙子填满之后大家还发现可以加水 。
啊 。
水是一种伴生的 。 所以今天大家为什么耳朵上都要戴个耳机 。
OK。
听播客也是 。
OK。
就是耳朵是可以第二存在的 ， 它不影响你眼睛 。
啊 。
哎 。
我相信现在在听我们这个节目的朋友很多都在干别的事 。
对 。
我不相信有那个 。
是专专心致志的啥也不干的 。
焚香沐浴 ， 然后 。
对 。
我要听一期都在酒里了 。
它是水 。
不可能 。
它是水 ， 它就继续往里浇 。
OK。
所以你像短剧可能大家有个比喻叫粉尘 。
啊 。
就炸的更碎 ， 然后更直接 。
天呐 。
更锐利 ， 然后还是往里灌 。
我天 。
就人性至少绝大部分人类对于注意力填满这件事情是印在骨子里的一种东西 。
对 。
就我今天有个很开玩笑 ， 大家说特别佩服上厕所不拿手机的人。
哈哈哈 。
对吧 ？ 就是就是这样的 。
对对对 。 包括比如说我们坐飞机 ， 就是你现在你现在觉得很多航班好很多 ，因为它有 Wifi 了 。 之前你觉得哇 ， 这好难熬 ， 现在因为有了 Wifi 所以就好 。
随便 ， 爱飞多久飞多久 ， 对吧 ？ 爱飞多久飞多久 。
对 ， 确实是 。 好的 ， 然后那个我们感谢那个明浩这次来我们这个节目啊 ， 然后也欢迎大家继续支持 ， 都在酒里了 。
也欢迎大家可以去关注一下这个庄明浩的屠龙之术 。 好 ， 谢谢大家 。
感谢感谢 。
我们下期再见 ， 都在酒里了 。