Vol.73 电竞到底是一个什么样的“生意”？---串台405游局

Hello， 欢迎来到 405 游局 ， 我是筱宁 。405 游局呢是我和游戏行业的朋友们一同发起的播客 ， 我们希望在这里邀请一些行业内的从业者 ， 和我们一起聊聊 AI 游戏和与游戏和 AI 相关的话题 。

今天我们邀请到的两位对谈的嘉宾 ， 一位应该是播客行业的老朋友了 ，是 " 屠龙之术 " 的主播庄明浩老师 ， 另外一位呢是有迈体育的 CEO 陶婷婷 。

我想用另外一种方式介绍一下我们三个人哈 。 这个介绍方式呢就是 ： 我是曾经在 QG 做过电竞选手的筱宁 。

那我们邀请到的呢 ， 一位是来自于拥有广州 TTG 俱乐部的趣玩科技的庄明浩老师 ， 还有一位是拥有南通 Hero 久竞俱乐部的有迈体育的 CEO 陶婷婷 。

这样介绍的话呢 ， 就会发现我们今天想聊的话题就呼之欲出了 ： 我们想来聊一聊电竞到底是一门怎样的生意 。

因为从做游戏内容开始 ， 电竞就是我个人非常非常兴奋地想聊的一个话题哈 ，因为我跟游戏的所有的缘分可能也大部分开始于电竞 。

所以先想问问两位 ， 你们跟电竞是怎么结缘的 ？

我是 86 年的 ， 我中考是在 2000 年，2003 年高考 。 我在高中的时候接触到了新一争霸 ， 那个年代在我们那个小地方还有新一争霸的比赛 。

因为我当时的同桌是我们当地新一争霸特别厉害的一位高手 ， 所以我就成为他的小徒弟 。 所以在高中时期就接触到了新一争霸这款当年非常火的竞技游戏 ，也在那个时间点开始了解到有专业的比赛 ，有当年的 WCC 这样的东西 。

我是 09 年研究生毕业来到盛大 ， 那个时候还是 WCC 的年代 。 我记得特别清楚 ， 我第一年来到盛大的时候 ，WCC 就在上海办 ，在上海的光大会展中心 ， 我还去现场看了 。

就原来可能只能在网上看 ， 当年还是用各种各样的那个 PPTV 啊 、PPStream 来看的 。 当年看各种各样节目的 ， 你在网络上见到的人， 突然间在线下见到 ， 那个感觉还非常非常神奇 。

然后这个就是兴趣 。 什么时候我的兴趣跟我的工作产生关联 ，是在 2015 年 。 后来我就一直在做投资 。2015 年的时候 ，A 股的上市公司 ， 当年还在的上市公司迪亚科技收购 WCC， 至此引发了二级市场对于电竞的关注 。

因为那一段时间 ， 一级市场也在开始看所谓的新内容跟泛的亚文化的板块 。 当年什么电竞啊 、 动漫啊 、 二次元啊 、 街舞啊 ， 就那波文娱的机会就是那个时间嘛 。

所以那段时间 ， 我的工作就跟我的兴趣产生了关联 。 这是 15 年到 16 年的事情 。 然后直播出现了 ， 中国的 Twitch 们在 15 年开始出现第一波公司 。

因为这些公司出现 ， 出现了早期投资的机会 。 我就跟这些公司都聊过很深 ，也都曾经有过投资的机会 ，但是因为各种各样原因都没投成 。

也不能说一气之下吧 ， 就是一个冲动的决定 。15 年我就加入了其中一家 ， 就是校长做的熊猫 。 做到 18 年底到 19 年初 ，19 年初熊猫结束 ， 我就回到经纬了 。

回到经纬的时候 ， 我们同事当时正在看 TT 这个项目 ，因为对这个行业相对理解比较深 。 因为当时 TT 还没有做电竞业务 ， 当时还是游戏开黑业务 。

原来我一直看 2C 的移动互联网的大板块 ， 我就参与到这个项目中了 。 参与过程中可能跟公司沟通比较多 ，在那个过程中 TT 也在尝试往电竞上转 。

所以当时也在谈 ， 比如收购俱乐部 、 建立主场这些事情 ， 谈的就比较多 。 谈着谈着谈着 ， 我就加入了 。

对 ， 所以是这样一路走来的缘分 。

那婷婷呢 ？

我们可能跟明浩总的这个入局还是差别挺大的 。 因为最早我们主要是在体育行业嘛 ， 那有迈体育其实是现在 Hero 久竞的控股的一个母公司 。

有迈体育之前 ， 我们一直在做的是传统的这个体育行业 ， 包括各类的像足球 、 篮球 、 排球 、 马拉松等体育赛事的运营 。

所以当我们大概做了 5 年的体育赛事之后， 越来越意识到电竞也是属于体育的一个品类 。 所以大概在 2017 年的时候 ， 我们就从整个集团在考虑说是否要去开始一个跟电竞相关的行业的布局 。

所以 2017 年我们也做了很多次想要进入到电竞行业的尝试 。 最早的其实是参与了当时 26 年底那一波 ， 就是英雄联盟的一个俱乐部的这个投标 ，但是那次呢没有投标成功 。

我记得那年应该是微博 ， 哎 ，是哪一家我忘了 ，他们投掉了当时的英雄联盟的一个席位 。 所以后来我们就看其他的一些席位的机会 。

正好那时候应该是我们之前合伙人嘛 ， 久哲 ，他应该是刚刚自己的一个业余俱乐部打进了王者荣耀 KPL 联赛的这个席位当中 ，他也在找相关的这个投资人。

所以当时我们也聊了一段时间 ， 最后就以这样合作和投资的方式进入到了电竞的行业 。 所以其实我们进入电竞是因为在最初我们就把电竞当做我们整个体育板块和体育布局当中比较重要的一个业务内容去进行一些规划和设计的 。

往后去发展看这个逻辑和脉络的话 ， 现在电竞也越来越成为大家所关注的一项正式的体育运动了 ， 包括我们现在正式的亚运会项目 ，以及已经官宣的这个奥运会的正式项目 ，以及电竞奥运会嘛 。

所以我们当时想要去把电竞作为体育板块布局的这样的一个想法还是很正确的 。 所以我们进入电竞行业是从体育入手的 ， 跟明浩总有点差别 。

筱宁你的这个问题的答案是什么呢 ？

我的这个问题的答案就是我跟你差不多 ，但比你小一点吧 。 那我最开始的时候也是去看 ，但是当时看的时候 ， 我看的时候其实就是星际啊 ， 包括说 LPL 都已经有了 。

那慢慢看的情况下 ，其实都是一个业余看一看 ，而且我也不是那种特别追星的看法 。 那一直到了 16 年底 17 年的时候 ， 当时我在一个品牌方 ， 品牌那时候都喜欢去投一些年轻人嘛 ， 都要做年轻化 。

所以会去看到电竞 ， 那时候就看到了 KPL， 看到 KPL 以后就开始比较深入的可能去了解电竞这样的一个业务 。

到后面机缘巧合的一个时间呢 ，也是可能自己打游戏打的还可以吧 ，在某一个项目上， 然后就说哎 ， 你要不要来尝试来体验一下电竞选手 ， 包括主播 ， 包括解说 。

当时就会说过了这村没这店了嘛 ，因为电竞选手都是一个年轻手能干的事情 ， 就是你再长两岁也没有这个机会了 。

那我想这是一个不错的机会 ，也是非常难得的机会 。 所以体会了一下电竞选手是怎么回事 。 后面又做了游戏 ， 现在又在做跟游戏啊投资相关的业务 ，也算是一直跟这个行业有一些关联 。

后面就想问问是说 ， 哎 ， 那随着跟电竞的不管是从兴趣到工作 ， 还是从工作到更深入的工作哈 ， 就这个过程当中， 你们会对电竞的这个认知有什么变化吗 ？

我觉得 15 年是个分界点 ， 可能 2021 年又是一个很重要的分界点 。 之前腾竞成立的时候 ， 我记得 Steven 还是黄老板讲过 ，他说之前分电竞的什么青铜年代 、 白银年代跟黄金时代 ， 可能今天是白金时代 。

你像早年我们那个年代的时候 ， 还是以第三方赛事为主的 ，而且那个年代的赛事基本上还是以单机游戏为主的 。

因为做投资做商业久了 ， 大家就是以愿意以这种老登的资格去讲这种事情 。 那很简单 ， 逻辑是说 ， 单机年代的游戏厂商是没有动力去做电竞的 ， 尤其在中国市场 。

那新一争霸也好 ， 魔爪马也好 ， 甚至帝国时代也好 ， 红警也好 ，CS 也好 ， 绝大部分在中国都是这几家游戏厂商是没有任何利益的 。

所以他们当然也就没有心去组织比赛 。 那第三方赛是在那段时间会成为主流 ，但第三方赛是本身的商业模式 ，其实不是一个特别好的商业模式 。

进入到厂商时代之后， 厂商时代主要是以网游为代表的竞技类游戏出现了 。 英雄联盟也好 ， 今天的王者荣耀也好 ， 后续出现的绝地求生也好 ， 和平精英也好 ， 再新的三方洲也好 ， 所有都是变成了网游厂商 。

那网游厂商天生的 ， 就跟这两年游戏行业最热的词叫长青游戏相关 。 那长青化的运营当中， 电竞确实对于这些游戏的生命周期的延长 、 品牌的打造 ， 所有这些事情都是正向的 。

所以这个事情慢慢慢慢成立 ， 变成今天这样 。 当然这中间可能在过去几年又出现了新的 ， 我们叫角色方或者新的力量 ， 就是关于入奥或者入亚运会这种大型的国际赛事 ， 跟已经非常非常成熟的厂商为主导的联赛性质的电竞体系之间的 ， 你说是融合 、 博弈还是什么 ， 又变成了一个更更复杂的问题 。

所以这个角度可能不是一个纯玩家的视角 ， 它更多还是站在一个比较老登味的商业分析的视角来看 。

我们呢因为是从 2017 年才开始正式进入电竞这个行业 ，而且我们的这个作为职业俱乐部来说 ， 我们的项目也没有那么多 ， 所以还是可以比较客观的去看待这几年在职业俱乐部发展过程中电竞赛事的一些差异性吧 。

因为这几年从 2017 年我们开始入局电竞以后， 整体就像刚才明浩总说的 ，他进入了一个长青电竞的年代 ， 就是从品牌方的角度以及游戏厂商的角度 ，他会更恒定和持久 ， 至少是这么想的吧 ， 想去打造这个相关的联赛体系 ， 或者说是他整个游戏衍生部分的内容 。

那在这一点上， 这几年的感受还是挺明显的 。 因为当时我们入局的时候 ， 比较焦虑和担心的是一款游戏它的生命力首先会有多长 ，其次是这款游戏即使它存在 ， 那它这个联赛体系的健康程度以及联赛体系的生命力能有多长 。

但是至少到目前为止 ， 像 KPL 联赛相对来说 ， 它的整体的生命力 ，以及至少联盟想要把它打造的这个 IP 的品牌效应和价值 ， 还是大家持续在做努力的 。

而且至少到目前为止 ， 你像我们进入这个联赛是 2017 年， 现在已经是 2025 年了 ， 那说明它的生命周期还是有一个非常长的周期的 。

当然现在可能日活会有一些差异啊 ，但整个电竞赛事体系来说 ， 参与其中的每一方 ，不管是这个游戏厂商还是粉丝 、 观众 ，以及我们所有职业俱乐部的这个参与人群 ， 大家还是全力以赴想要去把这个联赛的生命周期做得更长 。

而且我觉得现在对于赛事来说 ， 更多的不光是赛事本身了 ， 就像现在大多数的体育赛事一样 ， 为什么会有那么多的体育赛事 ， 包括前天我们国务院办公厅也发布了关于体育消费来拉动整个经济发展的一些文件报告 ， 大家越来越意识到体育赛事 ， 那我们电竞也是体育赛事嘛 ， 对于这个 C 端消费的拉动 ，以及城市经济的拉动 ， 还是有非

常大的作用和影响力的 。 所以在这一块 ， 参与到赛事组织方方面面的所有的人群 ， 已经从仅仅办一场比赛延伸和发展到了去把它和赛事经济的结合 ， 包括它的内容制作 、 人员 、C 端的消费的提升 。

像我们各个俱乐部 ， 包括那个 TTG 也是 ， 就是大家会除了赛事本身之外， 我们地域化跟城市的这种结合 、 跟文旅宣传推广的结合 ，以及自己的 C 端这些粉丝消费者如何去把我们的俱乐部的衍生价值做得更大 ， 大家都在一个探索的过程当中 。

所以这几年的联赛会从一个纯粹的赛事体系发展和进步到跟整个社会经济发展联动的这样的一个状态 ， 这个是非常好的一个现象 。

对 ， 你们刚才聊到了好多好多的关键词 ， 如果我去点一下的话 ， 好几个关键词是值得再去深聊一聊的哈 ， 一个是说哎 ， 游戏厂商 ， 包括说一方赛事和三方赛事 ，也包括说长青游戏 ，也包括俱乐部 ，也包括体育 ， 比如跟奥运啊 、 跟亚运的关系 ， 包括玩家 ， 就有好几个角度 。

我就觉得我们因为之前跟明浩聊的时候说产业内没什么人聊电竞这个话题 ， 那我们觉得今天要聊的话就不能浅尝辄止 ， 聊一个表面哈 ， 我们就每一个话题都打开聊聊 。

最首先呢 ， 可能我们从整个的生产链路来讲的话 ， 可能就想聊游戏厂商嘛 ， 尤其在中国比较明确的就是以腾讯为例嘛 ， 就全球最大的一个游戏公司 ， 包括它是非常深入的 ， 甚至是它在带动着整个电竞的行业的一个发展 。

我不知道在你们的眼里 ， 首先腾讯爸爸是一个什么样的角色哈 ，在电竞赛事上， 尤其是我也很好奇一个观点叫做厂商这么深度的介入赛事运营当中， 对整个生态健康度的利弊你们是怎么看的 。

在过去这些年， 电竞跟体育跟影视做融合的过程中， 它一直以来一个不太一样一点 ， 就是有绝对意义上的第一方 。

对吧 ， 就是足球 ， 你虽然有国羽足联 、 国足足联 ，但本质上讲足球是属于世界人民的 。 可是电竞行业必然它的第一环 ， 就之前也有很多人用过比喻 ， 如果我们用北京的五环去总比整个电竞行业 ， 那一环当然就是厂商自己 ， 二环才可能是俱乐部跟赛事 ， 三环可能是社区媒体渠道传播 ， 四环可能包括场地教育 ， 这更外围了 。

那厂商一直在这个领域占据着最核心的位置 ， 当然它也会占据最大的利润的贡献的这一方 。 所以它在那 ，并且因为这个东西属于它 ， 所以它很多事情双引号的天经地义 。

但反过来讲 ， 全世界范围内在电竞体系化运营跟商业化运营跟拓展所有这些事情上， 中国在代替韩国把这个行业往前推 。

因为可能在 2010 年之前 ， 电竞行业的商业化的拓展 ， 包括联盟体系运转这些事情的典范可能在韩国 。

可是进入到网游年代之后， 中国的厂商把这个事情扛起来 ， 那尤其以腾讯为代表 。 所以这是一个最大的前提 。

当然这这一番话特别的冠冕堂皇 ， 特别的虚 ，但是实际情况来说 ， 作为参与其中的各方 ， 你像当年我们做直播 ， 对吧 ， 做电竞直播 ， 今天做俱乐部 ， 包括我们跟厂商之间的关系 ， 除了俱乐部之外， 还有赞助商 、 合作方 、 广告渠道方 ，有各种各样的角色方 ，其实都有 。

那腾讯一直以来 ， 虽然我们不太愿意把一家公司类比成一个人， 或者说用一种性格的方式去描述一家公司 ，但是相对来说 ， 腾讯这家公司在游戏即便是这么强势的情况下， 尤其在电竞板块更强势 ， 还不仅仅是游戏啊 ， 可能按市场份额来算 ， 中国的游戏市场腾讯占 40% 多 ，不到 50%， 对吧 ，但是如果我们只算电竞这个板块 ， 腾讯可能占比例数量大得多得多 。

但即便是这样 ， 腾讯在做事上还是相对比较 ， 我们叫理性 ， 比较客观 ， 比较知道共赢 ， 比较再直白一点 ， 愿意分大家一口汤喝 。

它因为这么多年的体系的构建 ， 它有非常多成熟的经验 ， 可以不断的复制到新的项目上， 对吧 ，LPL 今年已经第多少年了 ， 那 LPL 再往前可能有百强联赛 ， 对吧 ，有 CF，有当年的那个更基层的联赛的体系 。

这一波参与其中的人， 都在这一段的工作历程中得到了成长 ，并且有了经验 。其实这些人今天实践也都是非常非常重要的岗位的人， 像典型比方说波比这种 ， 当年是打 CS 出来 ， 然后参与到 CF， 然后英雄联盟 ， 到今天负责网游兰特 。他的这套职业经验跟体系已经在这个事情上建立了十几年的过程 。

那参与其中各方也都知道 ， 这个人跟这个项目大概是个什么性格 、 什么方式 ， 可能这件事情未来做推广跟拓展的过程中， 会用到什么样的体系 、 什么样的方式 。

就像刚才陶总讲招标 、 打分 、 建立名额制度 、 保障这个名额体系的稳定性 ， 乱七八糟这些事情 ， 说到底还是腾讯是一家我觉得比较讲规矩的公司 。

就这个还是一个可能不仅仅在游戏板块 ， 可能都是这样认为 。 所以我一直以来观点就是很有幸 ，是这一段时间 ， 可能过去的 10 年左右时间 ，是这样一家公司在带着电竞这个行业从一个偏可能原来是亚文化或者是非主流文化的方式 ， 逐渐变成主流文化过程中 ，是这样一家公司来承担了这样一个角色 。

整体而言是偏正面的 。

我觉得我其实跟明浩总的感受非常相似 ，因为我们又在做传统的体育类的项目 ，因为我们也做过足球俱乐部 ，也做过篮球俱乐部 。

那电竞其实它跟传统体育项目的很大的一个差别 ， 就是它的这个知识产权和 IP 属性 。 因为传统的 ， 比如不管是足篮牌各类的项目 ， 它是没有一个明确的 IP 归属的 ， 那只能说我们从上到下所有的团体 、 所有的机构 ， 都可以去组织足球赛 、 篮球赛 ， 或者说其他的传统体育比赛 。

所以它对所谓的厂商属性和游戏开发属性是很弱的 ， 完全没有 。 但电竞呢 ，因为它有游戏开发版权的问题 ， 所以它的游戏开发商对于电竞游戏 ， 包括职业联赛的组织 ，是有非常大的一个话语权 ，以及它的体系建设的概念的 。

这点上它是跟传统的体育项目最大的差别 。 但是呢 ， 从国内目前来看 ， 就像明浩总刚才说的 ，其实最大的电竞的游戏开发的企业 ， 或者说联赛组织的机构 ，其实就是腾讯 。

那目前呢 ， 我们参与的联赛都还在腾讯体系里面 。 那至少我觉得从赛事体系的建设初期 ， 腾讯就是在跟比较先进的传统体育联赛在学习 。

你像我们 KPL 联赛的机制 ， 就和 NBA 的机制是非常非常相似的 。 那也就是说 ， 它是非常希望把自己的联赛建设成一个规范的体系架构 ， 然后跟所有的职业俱乐部来做一定的内容价值输出 ，以及产业红利的共享 。

这个是一个非常好的理念 。 实际在整个联赛的运营过程中， 这一点贯彻呢 ， 还是比较深入的 。 那也就是说 ，不管在呃某一款游戏 ， 或者某一个联赛非常非常走红的时候 ， 或者说它呃某一段时间可能会有一些低潮期 ， 这样的阶段 ， 从呃联盟的角度 ，以及从各个俱乐部的角度 ， 大家都是会相对比较公正 、 理性 、 客观的去对待联赛这件事情 。

不管是在联赛体系内的商业体系建设 ， 还是赛事机制规则的建立 ， 大家都会非常客观的去共同的商讨 。

这个是作为电竞的职业联赛给我很深的一个感受 。 呃因为我们只参与了腾讯的相关电竞的这个联赛体系嘛 ， 所以在腾讯的这个几个赛事的联盟体系当中， 给我们的感受是比较好的 。

所以整体的这个过程 ， 对于赛事的发展以及联赛体系建设来说的话 ， 我们特别希望它未来会是持续这样的一个规范建设过程 ，并且是不断的去更加的优化和改进 。

这样的话 ，其实非常有助于我们中国电竞产业 ，以及联赛体系建设和发展的 ，也更有利于未来我们去参与到国际的电竞的这种各个类型的赛事当中， 去发挥我们中国电竞联赛该有的世界地位和行业话语权 。

我的看法也类似 ，因为我觉得如果回到单一的联赛去看的话 ， 就有腾讯这样一个比较能够去推动整个行业发展的来讲 ， 那在整个单一联赛里面 ， 大家体感都会不错 。

但之前大家也会有一种说法 ， 就是说如果要把电竞整个赛事行业能够更加的蓬勃 ， 能够更加的多元化的话 ， 想要让这个里面有更多的玩家 ， 包括在这么多年之间 ， 还是看到有一些第三方其实来尝试的 。

当时印象最深的应该就是阿里吧 ， 就当时挺想来尝试这件事情 ， 来做一个第三方赛事 ，但这么多年第三方赛事都没有做起来 。

就会回到一个问题说 ， 哎 ，是不是就让一方赛事这样去做就是最好的一个答案 ， 还是说其实我们还期待第三方赛事能够有这样的一个雏形能够出现 。

我觉得阿里也好 ， 字节也好 ， 都曾经尝试过嘛 ， 用各种各样的力量的方式 。 那阿里当年其实是跟国际奥委会是最顶级的赞助商嘛 ， 它是通过这条线来拉的这个大旗 。

但是它就尴尬过程中， 就执行过程中， 当时阿里体育负责执行的过程中， 出现了尴尬问题 ， 就变成了其实传统体育也遇到过 ， 就跟当年 NBA 不允许 NBA 球员去参加奥运会是一样的 。

就是商业联盟跟这种大型的以国家为代表的这种大型的体育赛事之间 ， 尤其洲际赛事之间 ， 一直以来都存在所谓的博弈也好 ， 矛盾也好 。

那电竞行业也一样 ， 更明显的在于电竞行业有一个所谓第一方的存在 。 当然后来有阿里体育内部的一些问题 ， 所以这个事情不了了之了 。

但是他们确实做过努力 ，而且用各种各样的方式做努力 。 那其实字节也通过牧童 MLBB 的国服 ，也在尝试这套体系的构建 ， 包括网易其实也是 ， 完美也是 ， 这些都是第一方 。

可是第三方真的太难了 ， 就是还是回避不掉这个前面的这个最大的问题 。 那当然今天出现了一些更大的力量方 ， 比如像沙特 ， 就主权基金 ， 对吧 ， 或者说国家意志去硬拉一种这种方式 ，并且它通过超多项目的方式去回避掉一件问题 ，是单一厂商在单一项目上的超强影响力 。

我虽然可能某一些项目没有办法跟你谈到一个非常好的谈判地位 ，但是我通过可能 20 个 、30 个项目 ， 不同项目的不同状态来获得一个整体的反馈 。

那其实有很多项目的厂商也并不那么 care 电竞 ， 对吧 ， 卡普空就不太 care， 或者说卡普空不太 care 外面的电竞 。

如果你想拉他的项目 ， 那其实你可以做的事情就跟我们回到了当年中国的上古时代的电竞一样了 ， 对吧 。

那第三方赛事在那个年代 ， 它运转的原因就是因为你愿意出钱 ， 你愿意打这个名声 ， 你有赞助商 ， 你有一些你要你想要得到的东西能够得到 ， 那其实你就可以干 ， 没人能管 。

所以它通过这种方式来做 ， 所以这个事情其实在融合跟不断的往前拖 。 因为其实从 2015 年到 2021、22 年左右那个时间点 ， 就是厂商赛事的这个强势真的是已经我觉得强势到巅峰 。

但是过去几几年， 因为各种各样的原因 ，以国家意志为代表的这种大型综合体育联赛事跟电竞体系的之间的融合 ， 带来新的机会 ， 同时也带来新的问题 。

那这些问题其实似乎传统体育也都遇到过 ， 最细微的 ， 比如说国家队的队员到底怎么选 ， 对吧 ， 国家队的赛程冲突跟联赛的赛程冲突之间怎么调整 。

那这些事情如果你看足球 ， 对吧 ， 你看篮球 ， 你一听你知道他们在说什么 。 那电竞原来没经历过这些 ， 今天也在经历 。

算是一个在成熟的过程 ， 就大家都走过这条路了 ， 电竞也得走一走 。

对对对 ，但是我觉得就是我补充一点啊 ， 可能第三方办赛还是很难 。 就是刚才我说的这个篮球 、 足球还是有很大的差别 。

因为篮球 、 足球赛 ， 可能无论你哪个办赛主体 ， 拿一个篮球 、 拿一个足球 ， 咱就能把比赛干起来了 ，因为我们做的也比较多 。

但是你电竞的话 ， 还是跟厂商的关联度太大了 。 我是否能拿到这个电竞项目的版权的释放 ， 我的赛期应该怎么去布局 ， 这个还是对第三方办赛有巨大的一个挑战在里面的 。

可能相对成本也会比传统的体育赛事的办赛成本要高很多 ，因为它设计版权了嘛 。 所以我觉得第三方办赛还是存在一定难度的 。

但是嗯 ， 最大的可能性还就是像现在这种政府推动型的 ， 它会以这种不管是世界级的这种联赛机制 ， 还是奥运会机制 、 亚运会机制 ， 就是以这种强势的政府推动力 ，并且有一个非常大的这种赛事 IP 存在 ， 来反向推动这个其他的电竞项目的入局 ， 可能是目前比较好的一个方式 。

对 ，因为刚才我们反复提到了一件事 ， 就是跟奥运相关嘛 ， 这个话题已经提了非常多年， 从要进入亚运会到进入奥运会 。

对于一个电竞爱好者来讲 ， 我们当然希望电竞有一天可以站到奥运会上 ，因为这会觉得是我那么喜欢的一个比赛 ， 对吧 ， 它不再是一个好像大家觉得是玩闹 ，而是一个真正意义上的体育赛事 。

这个证明其实对于粉丝来讲还是蛮关注的 。 但是回过头来 ， 我也想问问两位 ， 到底入奥对于电竞产业来说是一个什么样的意义 ？

因为现在还没有进入到奥运会的一个正式项目嘛 ， 那这件事可能还有多远 ？

其实这个问题讨论的也好多年了 。 有一派观点是刚才我们朴素的这种用户跟粉丝的视角 ，他还会觉得 ， 包括一些从业者也会有这样的视角 。

但有另外一派的极端的视角会认为 ， 今天的时间点的这些奥运的传统体系需要电竞 ， 需要年轻人， 需要新的话题 ， 需要新的商业的尝试 ，而不是电竞需要奥运 。

这个观点说起来可能有点刺耳 ，但似乎你细想 ， 可能这个结论本身也不会太错 。 就跟更极端来讲 ，F1 的车迷 ， 一个 F1 车队从来没有想过 F1 要进奥运会 ， 当然这个过于极端了 ，但是差不多就是这个意思 ， 对吧 。

你的商业组织 ， 你的体系运转 ， 你的很多事情可能本来也没有借助这件事情 ，但今天突然有了这样的事情 。

那当然可能这个事情到底是利大于弊 ， 还是利大于弊 ， 至少参与其中的各方是希望乐见其成的 。其实我之前也做过一期关于这个内容的播客 ， 就这中间从执行角度来讲 ，有太多的结需要解开 。

你像之前一个很核心的结在于 ， 绝大部分是奥委会组织下的各项体育联盟 ， 都是有一个所谓真正意义上的单项体育联盟组织存在的 。

这个单项组织联盟一般是奥运会官方指定唯一存在的 。 可是在电竞行业 ， 这个事情就没法弄 ，因为打着电竞协会和联盟旗号的相关方都有好几个 ，而且每一家都有各种各样的背景 ， 各种各样的资源 ， 跟各种各样国家的挂靠 。

对 ，有些可能挂英联邦 ，有些可能挂非洲 ，有些挂欧洲 ，有些挂什么东南亚 。 就是这个事情是因为过去这些年， 本来这个事情就没有那么得到关注 ， 导致的现在这个状态 。

那你在中间要改 ， 这是涉及的利益就变得 ， 包括最近在这件事情推动过程中， 参与很多的那位奥委会的前委员的事情 ，不也出了纰漏吗 ？

当然这个事情也没有结论 ，但这个事情就是它就是这些事情有这样的原来的规则 ， 跟新的这个东西融合过程中， 需要解决一个个的结 ， 才可能达到一个大部分人满意的结果 。

可是中间过程中就会有出现犹豫纠结 ， 跟很多人会想我图什么 ， 厂商会想 ， 对吧 ， 推动这件事情也会想 ， 参与这件事情的 ， 比如说赛事跟俱乐部可能都会想 。

这个问题讨论了可能也已经十几年了 ， 虽然过程中不断有新的节点 ， 新的里程碑出现 ， 可是截止到今天 ， 不同的声音依然还在存在 。

嗯 ， 这个问题上我可能跟明浩总有一点不一样的想法啊 。 首先我非常认同刚才明浩总讲的两派意见中的第二派 ，因为我觉得现在这个时代和时机 ， 应该是奥运更需要电竞 ，而不是电竞需要去奥运证明自己 。

电竞其实已经不需要用一个奥运会来证明自己的粉丝量有多大 ， 自己的流量有多猛 。 但是呢 ， 现在传统的这个奥运的项目 ， 这几年也在不断的增减和筛选 。

就我觉得大家在看奥运的这些项目 ， 对于年轻人来说 ， 可能它的关注点已经发生了一些改变 ， 包括近几年非常火的 ， 你像大家看的这种越野赛 、 攀岩 ， 非常小众的体育项目 ， 它本身都不在奥运会的项目里面 ，但是反而是现在的年轻人非常推崇和参与很多的项目 。

所以对于奥运会来说 ， 它如果要吸引更多的年轻的观众能够参与到这个项目当中， 并且能够去关注奥运会的赛事期间所有的比赛 ，是奥运会更需要有电竞这样的年轻派的体育运动项目加入其中 。

这个是我觉得很重要的一点 。 那至于说大家如何方方面面推动这个事情去完成 ， 那我觉得这个重任应该是交给奥委会自己来想 。

作为奥委会来说 ，他们应该感受到迫切的需要电竞加入奥运会这样的一个事情 ，并且从各方的力量 ， 从现在目前电竞复杂的格局当中去找到突围点 ， 怎么样去把这样的比赛能够吸纳到奥运大家庭当中， 让更多的年轻人来关注这个项目 ， 参与这个项目 ， 来关注奥运会 。

这个应该是奥组委的这个官员们这几年应该深度考虑的一个问题 。 哈哈哈 。

嗯 ， 对 ， 这么成熟的 ， 包括商业化能力非常强的赛事 ，其实可能奥组委在想一个问题 ， 叫做我怎么能让自己的比赛 ， 当它有的时候 ， 它是好看的 ， 它不是说交一份作业的 ，而是能真的吸引到各方的 ， 包括来自各个项目的俱乐部的选手的这个支持 。

因为奥运会在大多数的传统体育赛事项目里面 ， 尤其是商业化没有那么好的一些体育赛事项目里面 ， 它可能代表着最精彩的比赛 ， 那可能它也要在电竞这块去看 ， 说怎么能够把这个赛事真的做得精彩 ，而不是只是一个表演 。

对 。

好呀 ， 那回过头来说说那个刚才也提到很多 ， 就是关于长青游戏这件事嘛 。 游戏这件事在现在聊其实更有意思 ， 比前两年更有意思 ，是因为在前两年的时候 ， 大家还没这么去提长青游戏这件事 。

哪怕一些游戏已经运营了十几二十年， 但不提这个概念 。 但这两年头部的游戏厂商 ， 尤其是以腾讯 、 网易为核心嘛 ， 大家都开始提这个事 。

刚才陶总也讲嘛 ， 长青游戏或者游戏的生命周期 ，其实对一个俱乐部怎么去选择赛事 ， 包括说选择项目也很重要 。

那长青游戏和电竞赛事的这种成功之间 ， 这种羁绊到底是什么样的 ？ 老项目 、 新项目 ， 大家会怎么样去思考这个问题 ？

这个问题在变得越来越新 。 早年那一波做电竞的人， 大家原来默认心里是有一个时间度的 ， 那个时间度叫五年的黄金周期 。

对 。

就基本上一款游戏的黄金的热门的周期 ， 大概就是五年时间 。 你像早年 CS 也好 ， 星际争霸也好 ， 魔兽争霸也好 ，Dota 也好 ， 可能都是 。

那当然也跟当年我刚才讲过那个单机年代的游戏相关 。 可是进入到我厂商时代之后， 这个数字在变得越来越长 ， 对吧 ，Dota 也好 ， 英联盟也好 ， 王者荣耀也好 ， 和平精英也好 ， 和平精英都第八年了吧 ， 应该还第九年 。

首先这个数字在变拉长 ， 同时很多事情在被压缩 。 比如说今天 ， 哪怕是最最最好的这些长期游戏的游戏内容 ， 即便因为有竞技机制的存在 ， 可以让用户不会像消耗内容型游戏那样 ， 快速的把一个版本东西全部消耗光 ，但是版本更新也越来越快 ， 加的东西越来越多 ， 倒逼厂商做越来越多的事情 。

所以这个己方的力量角逐 ， 包括可能用户为什么会这样 ，因为用户对内容消费的时长跟容忍度出现了变化 。

年轻一代用户对于游戏这个品类的内容的消费的状态也出现了变化 。 所以这个课题变成了一个更新 、 更复杂的课题 。

我们原来用单一的时间 、 热度 ， 甚至包括 DAU 跟流水的这几个维度去衡量的这个简单的这个体系 ， 可能看上去在面临巨大的挑战 。

而且又因为我觉得有很多东西变得糅杂在一起 ， 你像这两年大家又在提 PC 游戏的崛起 ，以三角争夺行动为代表 ， 那原来那个战场大家也没人研究了 ， 好玩 ， 突然间它又变成了非常重要的战场 ， 又跟电竞又非常的切合 。

这些因素还要加进来 ， 就像我们搭一个那个模型一样 ， 或者搭一个方程式一样 ， 原来可能只需要三四个变量 ， 今天变成了 20 个变量 ，20 个变量里面可能有 10 个变量是新的 。

那这套体系构建跟未来在眼睛发展 ， 我觉得对于今天这个时间点的电竞项目的运营方而言 ， 是一个挑战的 。

同时对于参与其中的 ， 比如像我们这样俱乐部 、 媒体 、 社区 ， 可能同样是挑战 。 所以就这个问题 ， 可能我们后面还会聊到 ， 就是这一波新的游戏的电竞的体系的构建的尝试 。

或者我个人有一个暴露的感觉是说 ， 过去这十几年建立的基于厂商的这套以联赛为主的电竞体系 ， 可能已经是巅峰了 。

对 。

那巅峰的意思就在于它确实很完善很好 ，但是隐藏的含义在于它可能也不会再怎么样 ， 甚至可能再往下走 。

或者说它需要新的创新也好 ， 新的模式的构建也好 ， 来去让这个事情再往前弄 。

嗯 ， 就是我的理解 ， 长青游戏的话 ， 它其实是存在于游戏本身 ，但是任何一款游戏它应该都生命周期的 ， 就是跟我们经历过的任何一个活动比赛 ，其实都是类似的 。

那我的理解是 ， 为什么这些游戏厂商都要去做跟游戏相关的比赛 ？ 赛事是用来延展一个游戏生命周期很好的一个手段 ， 就像我们打篮球 ， 对吧 ， 就我可能明浩总这个大学的时候 ， 可能是一个篮球高手 ， 一直在打 ，但是有可能他打到 50 岁 、60 岁 ，他不再打篮球了 ，也没有这个体力去打篮球 ，但是他仍旧会去看篮球的比赛 ，他仍旧会是某一个俱乐部的粉丝或者球迷

，他仍旧会为了他曾经喜欢的这个俱乐部去买这个俱乐部相关的衍生品 、 文化 、 球衫 ，他也会为了这个俱乐部去再度延续他的疯狂 。

所以其实一个联赛对一个项目的生命周期 ，是有很大的一个延续作用的 。 所以我觉得所有的游戏厂商 ，他应该真正的意识到 ， 从他的角度去健康的运营一个联赛体系 ，并且把这个联赛的相关的所有的商业体系开发 ，他的联赛制度的设计 ，以及跟所有职业俱乐部的这种利益共享 ， 包括他未来的这些球星 、 造星的这些计划如何去实现 ， 如何做得更好 ，是延长一

款游戏生命很重要的一个手段和方式 。 所以我觉得是没有一款所谓的长青游戏 ，而是为了一款游戏的长青 ， 需要游戏开发厂商从多个角度 、 多个方面 ， 就是联赛是其中一个很重要的手段和方式 。

当然还有很多其他的手段和方式 ， 可以去让一款游戏变得生命周期更长 ， 这个应该是在游戏开发的同时 ，不光是让这款游戏变得更好玩 ， 同时也要去建设跟这款游戏的长青和生命力延续更重要的相关的周边建设 。

这个会是一个过程 ，也是需要游戏厂商去深度思考的一个过程 。

对 ， 这两年头部游戏公司会去提长青游戏这件事情 ， 可能也来自于两个视角 ，因为我之前也在游戏公司嘛 。

第一个视角是在于说 ， 从手游的这一波增长 ， 就爆发式的增长到现在 ， 我们已经很难有一个游戏用户上面一个很夸张的增长了 。

说白了就是可能从端游到手游已经有一个 10 倍的增长 ， 那现在可能也很难有游戏用户上面的再有一个 ， 比如说两倍 、 三倍增长 ， 你看不到了 ，因为人就这么多 。

那在这个情况下， 大家花在游戏上面的时间 ，其实还因为短视频 ，因为更多的一些分散的这种媒体在下降 ， 那其实现在变成了一个平衡的状态 。

那在这个状况下导致了 ， 哎 ， 我们其实给了以前的游戏有更长的一个空间 ， 可以去做更长时间的这样的一个运营 。

那再者 ， 我们看到所有的游戏的开发的投入是越来越高 ， 就可能以前投一款游戏 ， 比如说明浩说 15 年， 其实是我们手游投资的高峰嘛 ， 那时候做一款手游才多少钱 ， 对吧 ， 那现在对比那个时候 ， 可能已经是几十倍的一个成本在上升 。

那对于游戏大厂来讲 ， 我再去立项 ，其实是一个风险收益没有那么乐观的这样的一件事了 。 所以在这个情况下， 如果我没有看到一些特别颠覆性的技术或者颠覆性的机会的时候 ， 那不如我能把手上已经占领市场的这些游戏好好做好 。

所以我觉得这可能是在游戏厂商的视角 ， 为什么要去做一个长青游戏 。 与此同时， 为什么说到电竞的时候 ， 我也特别好奇这个话题 ，是因为首先所有的电竞联盟 ， 我觉得大家的比赛的频次都在提升 ， 比赛的这种覆盖度在提升 ， 那是因为联盟制了以后， 很多的比如说头部的一些厂商进来 ， 京东啊等等这些的 ， 大家其实是通过一个曝光的思维在想这

件事 ， 包括说俱乐部的运营也希望是说 ， 哎 ， 大家一直有比赛可以打 ， 保持这样的一些曝光 ， 等于已经存在的这些比赛 ， 它的比赛场次在不断增加 ，不断填满 ， 那新的游戏里面又在不断的做比赛 。

我想说那真的有这么多的空间吗 ？ 或者换一个比较尖锐的问题 ， 就是我们真的需要这么多的电竞比赛吗 ？

其实 LPL 的过去两年的收视率蛮掉的 ， 蛮惨的 。B 站现在是主要的直播平台嘛 ， 你看 B 站这些常规赛的 LPL 的单场的流量数据是非常明显的在往下走的 ，也跟整个联赛的队伍实力的分层过于清楚也相关 。

实话实说 ， 当然这都是结果 ， 为什么会形成我们不探讨 ，但确实你会发现 ， 电竞其实今天这个时间点 ， 确实在跟比如跟短视频 、 跟视频平台 、 跟社区在竞争用户的差不多同一块时间 。

呃 ， 又因为赛事确实是一个相对更长 ， 尤其是赛事的直播 ， 看直播是很累的 ， 你需要盯着 ，不能走神 ， 你一走神看 ， 露出看一个镜头 ， 你都不知道在发生什么 ， 对吧 ， 看直播是很累的 。

但那这种累 ， 双引号的累 ，是并不那么符合当下用户对于内容消费的最基础的需求的 。 所以短视频的崛起是有原因的 ， 最大直播平台其实就是短视频自己 ， 那也是有原因的 。在这个体系内 ， 电竞又是直播的其中的一个垂类而已 ， 对吧 ， 然后电竞可能又分赛事 、 主播 、 其他的切片 、 民间高手 ， 就是它又分了很多的东西 ， 对吧 ， 那纯我们狭

义的电竞又是其中可能最打尖的那个部分 。 所以整体而言确实在面临这个挑战 。 当然反过来讲 ， 可能今天这个时间点 ， 我们再去追求一个像当年一家独大 ， 就有一个绝对超级大的类似全民影响力的东西 ， 所有人都知道 ， 所有的粉丝全部聚在这 ， 万众空巷那个状态 ， 可能似乎也变得不是那么重要了 。

就大家在一些固定的板块 、 固定的区域 ， 获得一些固定的粉丝的关注 ， 把自己那个一亩三分地运营好 ，其实也没有问题 。

而且这个事情我很显然 ， 我们看今天的比如说偶像行业 、 明星行业 ， 今天已经很难产生一个真正意义上的全民的偶像跟全民的明星了 ，但是这个行业还是发展的非常蓬勃的 。

有很多人， 像昨天我们去那个一个商场 ， 那商场明显就是临时把那个中间的那个玻璃墙围起来 ， 然后我们就说是为了防止有人跳楼吗 ？

其实不是 ，因为很多地方没有围 。 后来一想 ， 哦 ， 那今天应该是来了个明星 ， 我们就去查 ， 我跟我老婆完全不认识的人， 叫张什么一个小的男性的帅哥 ， 一看就是那种特别偶像的 ， 真的就万人空巷 。

所以那可能未来我觉得电竞会类似 ， 就是 KPL KPL 的观众 ，LPL LPL 的观众 ， 瓦罗丹特有瓦罗丹特的观众 ， 未来三角洲有三角洲的观众 ，他可能没有办法像当年， 比如说主要只有 LPL 的时候那个样子 。

但是可能大家吃这一块也够了 ，也有他自己的体系 ， 自己的深入的运转 ，也去偏安一隅的活在一个不错的地方 ，他可能就变成一种你说是原子化 ， 或者叫什么样的一个趋势 ， 我觉得是有这样的趋势的可能性 。

嗯 ， 我觉得就是作为观赛来说 ， 这几年其实电竞的赛事也在不断的做着自己的尝试 ， 就是为什么我们会去用大量的时间看短视频 ， 短视频是用流量的方式 ，以及它的很精准的一些设计和计算方式 ，在抓住它的这些观众和受众 。

那其实我们作为电竞赛事来说的话 ， 这几年至少从 KPL 角度 ，也做了很多次这种直播端如何给观众呈现最好的画面感的尝试 ， 包括以前的直播 ， 可能完全是一个第三视角的直播 ， 慢慢在中间开始加入了选手的第一视角直播 。

另外也在希望各个主场的俱乐部在主场的时候 ， 能在直播端让观众感受到现场的这种热烈的氛围 ， 如何去做现场的氛围营造 。其实大家也都在尝试如何把这个直播效果和画面再通过比赛呈现给观众更好 。

那为什么大家会做这样的尝试 ？ 可能就是因为要让所有的观众感受到你的观赛的体验 ，以及你能像沉迷短视频一样 ， 沉迷去看电竞的比赛 ， 这一定是一种努力的尝试 。

但是我觉得可能还需要做的更好 ， 就是像短视频啊 ， 像这些逻辑 ，他们可能已经在设计上通过了大量的精准计算 ，但是目前从电竞的观赛角度来看的话 ，其实这方面我觉得并没有非常的深入去打造和跟大家共同来探讨如何把观赛体验给到我们的观众和粉丝更好 。

所以在这一点上， 赛事本身还是需要有更大的一个提升和进步空间的 。 对于赛事的数量来说呢 ，其实也并不多 ，因为对于职业联赛来说 ， 电竞的联赛在全年的周期当中， 这个休赛期还是比较多的 ， 相对就是传统的体育比赛来说 ， 大家能够参与到赛事当中的机会 ， 特别是选手和教练 ，因为他们还是需要用比赛去给自己更多的感受 ， 让粉丝更多的

看到自己和接触到自己 。 要去考虑的可能并不是赛事数量的问题 ，而是赛事在这个直播效果和画面中， 如何更好的去抓住我们想要抓住的这波粉丝和年轻人的这种吸引力 ， 这个是值得去探讨的 。

哎 ， 那正好就可以聊一个话题 ， 关于新的这种赛事嘛 ，因为像这两年我看过 ， 我印象最深的是瓦罗兰特的赛事 ，因为我会觉得它特别的刺激 ， 尤其在赛场的那种为了赢的那种感觉哈 ， 非常的有体育赛事的那种观赛的体验感 。

再加上应该是前两三周吧 ，也去看了第一届那个三角洲的比赛 ， 那个体验也挺不一样的 ， 就是怎么把嗖打撤这样的一个可能以嗖撤为核心体验的这样的一个游戏变得好看 。

所以我比较好奇 ，因为你们俩都有俱乐部嘛 ， 那在俱乐部的视角如果去看的话 ， 说首先你们会期待一些新的 ， 比如说赛事 ， 它会有什么样的一些新东西出现 ？

首先从赛事本身的体验来讲 ， 一代游戏带来的新的对于赛事制作跟转播的影响其实是蛮大 。 我印象更深的上一波 ， 从呃 U 联盟王者荣耀为代表到以绝对学生为代表的那一波 ， 很大的一个区别变成了 U 联盟王者荣耀都是 5 个人， 队伍 5 个人坐在那就结束了 。

可是绝对学生有 20 支队伍 ， 甚至 25 支队伍 ， 每个队伍 4 个人， 所有队伍都在场上， 这只是当时转播的当那个场地内的问题 。

那你再想更复杂的问题在于 ， 你要打联赛 ， 联赛要打积分 ， 积分体系的设置怎么设 ？ 是参考网球 ， 还是参考台球 ， 还是参考什么 ？

就所有这些都是连在一起的问题 。 我觉得瓦还好 ， 瓦的体系构建可能跟原来 CS 可以接的比较多 ， 对吧 ？

那上周呢 ， 攻守双方参与队员数量乱七八糟 ，因为之前也尝试过什么中日对抗赛 ， 什么中韩对抗赛这种方式 ， 可能都在试 。

所以每一次新的游戏的这个虽然大玩法看上去是一样的 ，但是细分的区别导致了对于电竞直转播跟赛事组织的要求 ， 确实在出现巨大的变化 。

这个事情需要厂商自己 ，以及帮助厂商做赛事执行方一起去构建跟想 ， 甚至包括场地导播 、 直转播设备乱七八糟这些事情 。

从俱乐部角来讲是这样的 ， 今天这个时间点 ， 确实参与到国内的电竞赛事的俱乐部方 ， 绝大部分已经不是个人， 就不是二代们了 。

对 ， 说的再直白一点 ， 大家其实都是商业公司 ， 那背后商业公司的诉求各不相同 ， 对于是否看新项目可能有很多考量 ， 比如说影响力啊 ， 传播度啊 ， 厂商关系啊 ， 自己是否在这个体系内有赛训的能力 ， 对吧 ？

然后成本收益 ， 尤其在近两年， 可能成本收益的考量更会突出一些 。 就跟大环境一样 ， 大家要考虑更多降本增效的问题 ， 要考虑商业化 ， 要考虑挣钱 ， 要考虑不亏损 ， 要考虑不烧钱 ， 所有这些事情都来了 。

尤其在电竞的板块 ， 可能之前很长一段时间 ， 大家会允许一定程度的亏损 ， 甚至几乎没有收入 ，但是这个叙事或者这种方式已经不适应当下的环境 。

再加上因为大家都是公司 ， 公司总要考虑成本 ， 考虑收入 ， 所以从这个角度来说 ，是否看新项目 ， 甚至什么时候关原来的项目 ， 一个新项目出现的时候 ， 它的入入场的标准跟门槛到底是否能够匹配 ， 都是各家厂商需要去想的事情 。

嗯 ，因为对于可能我更多的感受在俱乐部本身 ， 对于俱乐部来说 ， 像我们之前是 KPL 为主嘛 ， 今年也是开了三角洲的分部 ， 就像刚才明浩总说的 ， 就是现在几乎所有的职业俱乐部 ， 可能都是以母公司为载体来运营这个俱乐部和参与到联赛当中， 所以大家参与赛事会非常的慎重 。

就在当下， 已经跟 8 年 10 年前就纯投入纯烧钱的模式完全不一样了 。 就大家会去选择一些有价值 ，并且哪怕在当下还看不到它的这个利益组成 ，但是它一定是在某个方面对它的集团 ， 或者说它未来在几年之后在营收或者盈利方面 ，是可以为集团去展现一些贡献的项目上去做一些新的开拓 ，而不是说出来一个游戏或出来一个联赛 ， 我就盲目的会加入到这个

联赛当中 。 就这个时代已经过去了 ， 所以大家会在这个赛事的参与过程中更加的谨慎 ， 这个是现在普遍存在的一个现象 。

另外呢 ， 大家也会去有选择性的参与到赛事当中， 那作为对整个赛事的参与来说 ， 我觉得现在大家其实除了比赛本身 ， 还是希望跟赛事结合 ， 做更多的可营收的角度和方面 。

那以前大家参与比赛 ， 可能更多的是收入来源来自于联盟分成 、 比赛奖金 ， 如果有主场的话 ， 还有一些门票收入 ，但现在其实大家会更多的看在我有没有一些呃直播 、 短视频的输出 ， 跟赞助商的一些结合合作 ， 我有没有商务部分的一些延展的效应 。

另外， 比如说我的一些俱乐部的衍生品 ，以及我跟当地或者是跟全国一些文旅项目的跟电竞的整合和结合 ， 就是大家在赛事体系以外， 会更关注如何把这个赛事所产生的衍生价值做得更大 ， 让俱乐部能更健康的生存下去 。

我觉得这个是现在很多职业俱乐部会去通盘考虑参与赛事 、 如何选择赛事的一个重要的后续的一个角度和观点吧 。

所以我觉得未来大家在赛事体系的组织上和参与上会更加的谨慎 。 所以作为游戏厂商来说 ，在组织比赛的时候 ， 就会对他们提出了更高的要求 ， 就是他的联盟在设计之初 ，是不是足够的吸引所有的俱乐部来参与 ，以及是否有足够健康自我造血能力 ， 能把这个联赛持续稳定长久的运营下去 。

我觉得这个也是对游戏的运营方提出了更高的联赛要求 。

对 ， 你们俩刚才在聊的时候 ， 概览了一下俱乐部设计的一些业务范围啊 ，但我对于电竞粉丝来讲 ， 对于大多数人来讲 ， 俱乐部和选手已经是大家最有感知的那一部分了 。

但刚才就是尤其是陶总 ， 就是细数了一下俱乐部可能设计的范围 ，但比较的快 ， 我其实就想问一个问题 ， 叫做俱乐部到底是一个什么样的生意 ？

首先俱乐部不是一个好生意 ， 至少从哈哈哈 ， 就是俱乐部其实是个蛮辛苦的生意 ， 实话实说 。

而且执行过程中涉及的事情特别的多 ， 它比一个常规运营的公司要复杂的多的多的多 ， 尤其是嗯 ， 你像今天电竞部的核心选手都是非常年轻的 ， 我们叫孩子对吧 ？

他的很多的事情 ，他跟正式运营的一家商业公司不太一样 ， 这是微观层面 。 那更高一点层面 ， 就像刚才陶总讲的 ， 常规今天这些年的俱乐部的运营模式 ， 无非就是呃赛训部门 、 运营部门 ， 我们叫中后台对吧 ？

运营部门可能更多承担的是 ， 比如说他的营销 、 市场推广 、 社交媒体运营 、 商务合作 ， 这个相关的这些 IP 衍生 ， 可能选手的版权 、 转会 、 合约 、 谈判这些乱七八糟的事情 。

那赛训就更简单更直接一点 ， 赛训就是选手 、 预备队 、 分析师 、 主教练 、 服务保障对吧 ？ 生活保障对吧 ？

生活保障我们要管的一堆对吧 ？ 这些主要部分是两个部分 。 常规现在这个时间点的比较正规运营的俱乐部 ， 常规的收入获取方式就是刚才陶总讲的 ， 赛事的官方会有所谓的赛事分成 ，他会可能根据你的上一个赛季的成绩 ， 然后有分成 。

有些赛事会有奖金 ， 尤其是偏杯赛性质的 ，他会有奖金 ， 那奖金可能也跟成绩挂钩 。 呃每个赛季中间会有转会期 ， 那转会期呢 ， 可能有些俱乐部挣钱 ，有些俱乐部花钱 ， 这个不一定 。

然后再一块更大的 ， 或者今天这个时间点 ， 大家更看重的确实就是其他的收入 。 因为刚才我们讲这块收入 ， 完全你可以理解为来自于电竞这个比赛跟这个赛事体系中间的产生的收入 。

但是今天你发现 ， 这个收入是不足以支撑一家头部俱乐部的运营成本的 。 那如果你想扩大 ， 你想变得成绩更好 ， 或者是更有名 ， 或者怎么样 ， 你希望得到的是更多的外面的流动性的进来 。

那这些可能是包括 ， 比如直播平台的赞助 、 短视频平台的赞助 、 呃签约 、 广告 、 代言 、 商务对吧 ？

是这些东西 。 当然也有一些俱乐部可能在尝试更多的业务可能性 ， 比如他们在做 MCN， 可能也有自己的赛事组织的 team， 就可能在一些地方 ， 或者帮一些刺激联赛 ， 或者是帮青训来做赛事的运营 ， 都有 。

所以整个体系里面构建大概就是这样 ， 就是对于俱乐部而言 ， 这个商业模式差不多就是这样 。

嗯 ， 明浩总已经把俱乐部的商业模式说的非常完整了 ， 就是基本的收入组成应该都来自于这些方面 。

我补充一点 ， 就是刚才小宁问的 ，其实是俱乐部到底是一门什么样的生意嘛 。 作为俱乐部来说 ， 它的理论上它肯定是一门生意 ，但是呢 ， 它在成为一门生意的同时， 这几年就我们一个很明显的感受 ， 我相信明浩总也有同样的感受 ， 就是我们在管理的这波队员 ， 包括教练 ，他们人生当中最重要的三关形成期的几年， 其实都在俱乐部 。

因为这些孩子可能十七八岁到整个 24 岁 、25 岁 ，其实他的整个生命周期 ， 就是特别是他三关形成的周期 ， 都在俱乐部 。

所以对于俱乐部来说 ， 我觉得有点分裂 ， 就是你在把这门这个这个事情当一门生意在做的时候 ， 同时你还承担了对队员们的人生导师的职责 。

那这个人生导师你应该如何去做 ， 如何教导队员们去树立一个正确的三观 ，以及在他们完成他们职业生涯之后 ，他会以一种什么样的角色重新进入社会 。

我觉得这一点对于每个俱乐部来说 ， 都是一个非常难的课题 。 因为我们的俱乐部管理人员 ， 如果也都是年轻人， 也都是现在的 90 后 、00 后， 首先他其实从教育队员和带领队员去做这个事情的同时， 本身自己经验都不是很充足 。

所以每个人其实都在修炼 ， 从俱乐部的运营团队到俱乐部的队员来说 ， 这都是共同成长 、 陪伴成长和共同修炼的过程 。

所以这一点会和我们把俱乐部当成一个传统公司来运营的过程当中， 会成为一个很割裂的问题 。 既要教育他成长 ， 你又要把俱乐部做到完成老板的目标 ，不亏损能够盈利 ， 是一个很割裂的状态 。

当然我相信每个俱乐部其实都在这个过程中去寻找平衡 ，并且有担当的去做好这样的一个角色 ， 让每一个运营的同事都成为这些队员 ， 未来成为一个优秀的明星选手的同时， 去培养他们三观和人格的正确养成和形成 ，也帮助他们在完成自己的电竞职业生涯之后， 能够以更强的能力和更好的视角融入到这个社会当中 ，而不至于说融入社会之后一无是处 ， 或者

找不到工作 。 这是一个对俱乐部来说很重要的一个事情 。 所以对于职业俱乐部来说 ，他除了是在做一门生意之外， 还承担了一个教育和培养这些专业电竞选手成为明星的一个过程 。

我觉得这个都是每个电竞俱乐部很重要的一个事情 。

我觉得甚至可能类比 ， 比如说韩国的偶像的那个行业一样 ， 就是很年轻的人在很年轻的时候得到了巨大的关注跟巨大的钱 ， 说再直白一点 ， 人性是很难经受住这种考验对吧 ？

所以在过程中， 俱乐部也好 ， 教练也好 ， 分析师也好 ， 参与之中的工作人员也好 ， 甚至赛事组织上， 就是人性是经不起这样的东西的 。

所以它必然会出现一些在偶像行业 、 在民营行业 、 在体育行业也出现过的一些问题 。 但确实我会觉得电竞行业在这件事情在变好 ， 它跟早年那个样子确实也不太一样 。

而且你发现今天有很多的年轻的选手 ，他的比如他的素养 、 他的谈吐 ，他怎么去面对这些东西 ，也越来越有所谓的套路跟遵循的方式 。

而且这个我觉得感觉更明显 ，是因为我之前看台湾综艺比较多 ，在台湾影视圈跟这个娱乐圈 ， 这个规矩是非常多的 。

韩国也一样 ， 就是你后辈见到前辈是要鞠躬 ，是要说敬语对吧 ？ 是要有礼貌这种那样 。 当然我们可能没有到那个程度 ，但至少很多这样的规矩跟规则 ， 或者说这种偏在年轻一个人非常非常小的时候 ， 给他建立一个类似这样的规则的方式 ， 跟慢慢变好的趋势 ，是看到在电竞行业越来越 ， 尤其是偏正规的联盟 、 正规的俱乐部的选手们是看得到

。 但反过来 ， 即便是这样 ， 最明星的选手 、 拿过冠军的选手 ，他人性一定会有一些别的东西会被刺激出来的 ， 这个东西没办法天性 ， 所以只能在中间找平衡 。

那 NBA 冠军选手也一样对吧 ？ 又不是只有我们是这样的 。

对 ， 我其实挺想聊电竞选手这个话题 ，但之前我想从头尾的把那个商业话题稍微再追问一件事哈 。

因为刚才不管两位怎么样去讲俱乐部这个生意 ， 解释完了以后它依然不是一个好生意 。 因为大家解释到最后是说我要不亏钱 ， 我要盈亏平衡 ， 对吧 ？

就盈亏平衡 ，在任何一个行业我都不能算它是一门好生意对吧 ？ 我都谈不上回报 ， 我得在盈亏平衡线上挣扎 。

但是反过来 ， 我们其实又看到有很多的 ，不管是互联网的巨头哈 ， 还是一些硬件的一些公司啊等等的 ， 大家都在不断的去进入到这个行业 ， 甚至把之前那种野蛮生长的个体化的这些都已经替代掉了嘛 。

那投入投入家问说 ， 那这些商业类型的公司 ， 刚才明浩总说了一句 ， 说大家要的东西可能都不太一样 ，但大家在要什么 ？

其实这个故事在讲 ， 就是我们每年开战略会的时候 ， 我们战略会是这样开 ， 就每个事业部的负责人会讲今年你要干什么 ， 明年计划达到什么目标 。

我们会有环节叫拷问 ，也不是拷问 ， 叫鼓励吧 。 其他事业部的很多的同事 ，其实每年都会问电竞行业事业部的老大一个问题 ，是说我们是否有什么方式去衡量我们亏的这些钱是有意义的 。

嗯 ， 就几乎每年都会问 ，因为每年都有新的同事进来 ， 每年都有新的 ， 比如新的创新部门 ， 或者新的比如市场营销的人员 。他会问 ，因为我们公司是一个业务相对比较多的公司 ， 对吧 ？

我们有社交 ，有游戏 ，有这个 AI， 对吧 ？ 有出海 ， 各条线的 ， 包括可能还有什么做什么 3D 打印硬件的业务部门 ， 这部门可能他不像主线业务对这个事情理解那么深 。他就会看到 ， 比如说你明年， 虽然你说你明年要拿什么成绩 ， 要有多少个热搜 ， 要有多少个商业收入 ，但是他们会关心我们花的这些钱是否真的有方法去衡量你的价值 。

你要想我们还是一家公司哦 ， 我们是公司内部 ， 每年都会问这样的问题 。 就是他们至少截止到今天 ， 任何一个今天这时间点的 ，有背后公司在运营的职业俱乐部 ， 俱乐部的这个负责人 ，其实都很难把这个问题回答的天衣无缝 ， 都很难 。

但是过程中你会发现是说 ， 原来可能亏损的这个叫比例 ，是非常非常高的一个数字 ， 今天在慢慢缩小 。

第二呢 ， 通过不断的业务合作跟互相的资源的互换也好 ， 品牌的招商也好 ， 影响力的扩大也好 ， 大家潜移默化的会感觉到这件事情是有意义的 。

我举个更现实的例子 ， 比如原来我们是一家做游戏开黑的 ， 只在游戏玩家人群中有一定的知名度 。

当我们想做一些别的事情 ， 找一些异业合作的时候 ， 我们找鱼厂商可能大家都知道 ， 可是当我们去找别的合作的时候 ， 没有人知道我们 。

那当他不知道你 ， 你跟他合作就很难谈 。 但是当我们有了俱乐部之后， 我们尤其是俱乐部 ， 可能有几年成绩还可以 ， 你的这个品牌的影响力就在潜移默化打出去的之后， 你跟很多合作方去谈合作 ， 就变得相对容易很多 。

那你说这个事情的价值怎么用钱去衡量呢 ？ 没法衡量对吧 ？ 他没有办法量化 ，但是至少那可能说的再直白一点 ，在老板心里觉得这笔钱花的值 ， 可能也就值了对吧 ？

所以它它是一个这样的问题 。 你说京东 ， 你说微博 ， 你说快手 ，B 站对吧 ？ 这都差不多是这个逻辑 。

对 ， 接着刚才明浩总说的 ， 就是我们因为集团其他的业务内容也很多 ，但是电竞应该是我们所有的业务板块里唯一的一个 ， 你没有办法去精准的制定每年 KPI 的板块 。

呃 ， 我说的 KPI 是经营性指标的 KPI， 当然成绩还是会去定一些赛训的 KPI，但是你也没有办法百分百保证你的赛训 KPI 在年度是可以完成的 。

因为你确实没有办法去在电竞这个板块去把你的全年的经营计划梳理的那么的精准 ， 就这个是非常难的一件事情 。

因为导致它变化的因素太多了 ， 比如说我们制定年终对整个电竞板块的 KPI 的时候 ， 那我对你的业绩营收 ， 就像刚才之前明浩总提到的 ， 我们的营收来源主要有 1234567 七个板块 ，但这七个板块它随之变动的因素也是非常的多 。

它可能会根据你今年赛训成绩 ，而导致你今年的联盟封城下降 ， 你今年的比赛奖金下降 ， 你今年因为比赛成绩下降 ，而导致赞助商对你的赞助的下降 ， 同时粉丝对你关注度的下降 ，而导致你所有衍生品的销售下降 。

就是这是你无法去控制的一个 KPI 考核指标 ， 所以它很难 。 你有可能在今年你的布局 、 你的引援 、 你的比赛完全超出你的预期 ，而导致了你今年哎 ， 可能盈亏平衡甚至盈利了 。

也有可能是因为你比赛成绩很差 ， 所以你今年亏损很多 。 但这个点 ， 我觉得没有一个俱乐部可以非常完美的去掌控它 ，因为你没有办法去掌控它 。

当然你也可以说 ， 呃 ， 我可以完全抛弃我的赛训去经营我的商业 ，但这是一个太难太难太难的事情啊 。

所以这一点我相信啊 ， 每个俱乐部 ，不管是背后有巨大厂商的 ， 我们微博 、 京东这些 ， 大家都在衡量这个问题 ， 就是电竞俱乐部到底能为我带来什么 ，是带来我的营收增量 ， 带来利润 ， 还是为我的母公司集团品牌带来 IP 价值的这种贡献 。

我觉得这个是仁者见仁 ， 智者见智 。 我相信有这个品牌入局我们电竞俱乐部 ， 它一定有它存在的价值和效应 。

那这个价值和效应 ， 就是每个俱乐部它的资方要去考虑的一个因素了 。 而且对于电竞的商业企业 ，以及它品牌的促进价值 ， 都有自己不同的需求 。在这一点上， 我觉得是每个俱乐部都会在考量的一个问题 。

但是你说如果他没有这个背后所要去加持的这些原因 ， 单就职业俱乐部来说的话 ， 那他的 KPI 制定 ，他的盈利模式 ， 真的是一个非常值得商榷的事情 。

哈哈 ， 那回过头来正好再聊聊选手嘛 。 因为刚才其实讲的选手还是说 ，因为那个年龄段 ，因为从 18 岁到 20， 可能三四岁差不多 ， 可能是对于选手个人成长来讲 ，是很重要的一个年龄段 。

但其实从另一个角度也很想问的 ， 就是说对于电竞选手而言 ， 到底电竞是一条什么样的路径 。 因为如果哪怕我们刚才去讲 18 岁到二十三四岁 ， 里面蕴含了一件事 ， 叫做这个时间挺短的 ， 五年的时间 ， 这五年可能还包括他从开始打比赛 ， 到可能作为一个俱乐部的首发去打比赛 ， 拿不拿成绩咱再另说 。

毕竟拿成绩的那是凤毛麟角 ，不拿成绩的才是大多数 。 到后面状态下滑 ， 再到可能要面临退役 ， 面临到其他的选择 ， 那又是在人生最好的那个四五年的这个时间当中 。

所以其实从你们角度来看 ， 对于电竞选手 ， 电竞到底是什么样的一条路径 ， 尤其是对于大多数可能并没有是明星的这些选手而言 ， 那他退役后的这个路径 ， 怎么样能够去更好进入到这样的一个广泛的生态 ， 包括说这条路是变宽了还是变卷了 。

我觉得能够已经进入到职业俱乐部的 ， 类似青训这个体系里的选手 ， 已经是绝对意义上的凤毛麟角了 。

对 。

就可能比考上清华还要再难几个 。

难多了 。

对 ， 再难几个数量级都有可能 。

对 。

那参与其中的各方确实因为各种各样原因 ，他有诱惑钱 ， 你看到你身边的队员突然间变成亿万观众瞩目的明星 ， 你当然会有各种各样的心理的落差跟调整 。

而且我们也见过很多可能曾经的所谓天才少年， 突然间就泯然众人， 就消失了 ， 就完全我们就不知道人干嘛 。

也有 ，但是至少这个行业在经历产业链变得成熟 ， 决策方变得更多 。 我那天感触特别深 ， 我那天刷小红书 ， 看到林耀在小红书上直播手游版的瓦尔兰特 ， 还是哪个游戏 ， 前因后果是这样 。

林耀是当年 OMG 的那个年代 ， 就是 S3 吧 ， 那个年代的职业选手 ，是 OMG 的辅助 。他的成绩你不说特别顶尖 ，但也还可以 。他退役都是可能 10 年前的事情了 。

那他经历过很多很多很多的项目的变迁啊 ， 经历过很多很多很多身份的变迁 ， 比如说从首发打到替补 ， 打到可能没有上场机会 ， 然后换项目 ， 换项目再去经历一些过程 ， 然后做直播 ， 然后直播可能也不是理想 ， 换平台不断的换 ， 现在已经换到小红书去了 。

你当然会有一定的情绪 ，但是你也反过来会想 ， 这个行业发展到今天 ， 依然还会给这些选手这样一个地方 ，他至少不会饿死 。

你只要想跟不要搞歪门邪道 ， 那至少今天是那年， 你你原来已经走到一个非常窄的东墙 ， 你就代表你有很强的天赋去做一些事情 。

今天是那样 ， 随着游戏项目的变多 ， 随着平台的变大跟变多 ， 随着刚才我们说所谓的原子化的这个可能性变多 ， 商业模式探索的可能性的变多 ， 对于个人而言 ，在那个时间走到那个地方 ， 我觉得你只要不太走偏 ， 应该还行 。

因为这个行业跟 10 年前相比 ， 真的多了太多的工种 ， 多了太多链条上的上下游的公司 ，也多了太多的可能性 。

那当然即便多这么多 ， 还是一定会有很多人也没有找到合适的方式 ， 那只能说自己找原因吧 。

嗯 ，其实我觉得电竞这个行业 ，是改变了很多职业电竞选手的生命的一个事情 。 再说残酷一点 ，其实如果我们现在大家所熟悉的电竞场上这些明星选手 ，他没有电竞这个平台和舞台让他去展现自己 ， 成为一个电竞明星的话 ， 可能这中间有很大一部分人， 会是我们传统意义上大家所认知到 ， 可能在十七八岁的这个不良电竞少年， 打游戏的小孩而已 。

但是正是因为有了电竞这样的一个赛事平台 ， 让他们在这个平台上找到了适合自己的角色 ， 同时通过这样的职业联赛 ， 让所有的粉丝看到他们 ，并且喜欢上他们 ，并且让他们督促自己 ， 从一个普通人变成了一个非常优秀 、 非常发光的一个明星的角色 ， 从而改变了他整个人生 。

我觉得这个是一个电竞对于这些年轻人， 对这些孩子的一个很重要的改变 。 这个其实也是我们在做了电竞行业这么多年之后， 我觉得让我觉得很有成就感的一点 。

那在这个过程当中， 当然能够成为明星选手 ， 或者说能够成为职业的电竞选手的人， 一定是凤毛麟角的 。

但是因为这些凤毛麟角的小孩 ，他其实也督促了一大帮有明星梦 。其实我觉得跟娱乐行业很像 ， 任何一个行业 ，他都需要自己的明星和标杆 ， 去让更多人觉得我能从事这个行业 ， 我能喜欢这个行业 ，是因为这样的明星对我的一个引领 。

这个是一个很重要的事情 。 所以我们所有的职业电竞选手 ，他的一个基础和受教育过程还是非常重要的 。 因为他这个重要的受教育过程 ， 让他变成了一个职业选手 ， 成为了一个明星 ， 首先是让他自己变得更好了 ， 第二是让他去影响了很多喜欢他的人， 让这个行业以及喜欢他的人变得更好 。

这是职业电竞选手一个很正向的作用 。 同时我们也因为电竞这个行业 ， 改变了一大批有可能没有可能性成为明星和可能性成为更好的人生的孩子的这个成长过程 。

我觉得这个都是电竞所带来的一个很优势的地方 。 对 ，而且在我还比较小 ，在看比赛的时候 ， 会觉得这些电竞选手 ，他只要做一件事 ， 就是把比赛打好就可以了 。

但是现在可能随着不同的赛事在探索新的可能性 ， 包括刚才说俱乐部的一个营收模式里面 ，也在探索新的可能性 。

那现在我会感觉 ， 对于电竞选手的要求好像变得更复杂了 。 第一个就是说他得把比赛打好 ，他得是一个优秀的选手 ，他要表达也不错 ，他甚至外形整个人的形象要也不错 ， 还能够去做一些直播啊 ， 或者说一些其他的业务 ，是不是在对他们的这个要求真的是在变得更加的高 。

现在的这个网络环境逼着大家没办法 ，不仅仅是电竞选手啊 ， 任何一个都不说体育项目 ， 选手都是啊 ， 哪怕是传统体育项目 ， 就是原来可能没有什么人关注的项目 ，也因为各种各样原因 ， 我觉得有好有不好吧 。

就是你变成真正意义上的双引号的公众人物 ， 你就要去承担民众对一个合格的公众人物的期待跟他应该有的样子 。

即便他可能年纪不大 ， 即便他可能天性非常的张扬狂傲 ，他还是要做一些这种事情 。 而且这个事情大家也意识到越来越重要 ， 就是能够走得长久的 ， 一定是那些在这个事情上有过坚持 。

当然可能有人犯过错误 ，但他知道问题 ， 然后调整去怎么样 。 当然这么说依然特别老登 ，但是事就这么个事啊 。

而且中国的各个行业的偏 ， 我们说两号明星的事情 ， 都在经历这样的过程 。 偶像团体 、 明星演艺都是 。

对对对 ，而且我觉得就是我补充一下明浩总说的 ， 呃 ， 压力和监督它是应该存在的 。 因为所有的事情你有努力付出 ， 你才有回报 。

如果你仅仅作为一个电竞选手说我所有的生命周期 ， 我唯一做好的一件事情就是把游戏打好 ， 把比赛打好 ， 那对于你来说太简单了 ， 你不配拿那份高工资 。

就是你拿了这份高工资 ， 你就应该承担你应有的一个社会责任 。 那你的社会责任是什么 ？ 就是需要你去在大众面前把电竞这个行业的宣导工作 ，以及你应该树立的社会人设去做好 。

这是你份内的事情 。 就像所有的明星成为公众人物一样 ， 对吧 ？ 为什么这个所有明星在发生一些绯闻事件后的声明 ， 第一句话就是我占用了这个公众资源 ， 对吧 ？

因为你确实占用了公众资源 ， 你通过占用公众资源来获取了你一份非常好的收入和回报 ， 那你就应该承受这样的一些压力和对你的要求 。

这就是欲戴皇冠 ， 必受其重嘛 ， 这是应该的 。 对 ， 那我在想说 ， 如果对于电竞选手 ，其实有了更多这样类似于公众人物的要求的时候 ，也在变相的要求 ， 包括俱乐部 ， 或者包括他周边的这样的一些组织 ， 能够更具备像比如像娱乐圈的经纪公司这样的一些角色 ， 或者说像体育赛事里面的一些经纪人这样的角色 ，其实好像大家相辅相成的都在把这个标

准卷高了 ，是不是 ？

你要知道 ， 早年经常常见什么一个队伍打得好 ， 然后突然间来另外一个土老板 ， 直接把队伍几个人全从一个地方第二天抓到另外一个地方去了 。

就是对吧 ， 就是早年是这种事情是非常多的 ， 对吧 ？CS 那个年代 ，Dota 那个年代都是今天打比赛 ， 明天这 5 个人消失了 ， 去另外一个俱乐部 ， 老板都傻了 ， 对吧 ？

这种事情今天已经不太可能出现了 。 整个行业的正规性啊 ， 联盟的各种各样的条约条款都在完善的过程中 。

而且实话实说 ， 确实我们跟传统的 ， 比如体育行业也好 ， 传统的这个影视行业也好 ， 娱乐行业也好 ， 都在学习各种各样相关的规则 、 合约啊 ， 体系构建 ， 乱七八糟这些事情 。

当然可能学的没有那么完善跟那么好 ，但在过程中确实在做这些事情 。 甚至其实今天很多俱乐部 ， 为什么会去尝试做 MCN 业务 ， 除了刚才我们讲的商业收入角度来讲 ， 纯从逻辑上来讲 ， 这个顺延是非常直接的 ， 就是它是一步迈得到的地方 。

而且确实很多东西都贴在一起 ， 对吧 ？ 跟平台 、 跟直播平台 、 跟商务 、 跟这个合作 、 跟乱七八糟这些事情都是相关的 。

那理应这件事情就应该往前多迈一步 。 所以这件事情 ，其实我觉得各家投资俱乐部应该也都意识的比较清楚 。

你像当年那些合约的事情 ，在电竞行业出现过很多的乱七八糟的事情 ， 对吧 ？ 直到今天可能还在有不断的去报 ，但是确实在变少 。

嗯 ， 对 ， 就像刚才说的嘛 ， 我们对选手的要求提高了 ，因为他是公众人物 ，他需要去承受这样的一些他应该承受的压力 。

那对于俱乐部的运营管理来说 ，也提出了更高的要求 ， 包括我们现在招人也有很明显的一些进步 。 就之前可能大家在大概五年前吧 ， 更多的会招很喜欢俱乐部的一些 ， 甚至会有粉丝来工作 。

另外就是说 ， 大家整个规范体系建设的理念是没有那么强的 。 但是其实这两年， 我觉得每个俱乐部其实在招人的过程当中， 并没有只把视线放在电竞圈本身 ，而是已经在出圈的去选择更多的高素质 、 高学历的人才 ， 参与到职业俱乐部的管理当中 。

我觉得这个也是一个很明显的进步 。 因为你如果永远局限在电竞圈本身 ， 那这个行业它是没有对外界的一个看法和认知的 ，也学不到外界的一些先进的这个管理和理念 。

所以让更多的高素质 、 优秀的这个圈外人来加入到职业电竞俱乐部的管理 ， 我觉得这是一个非常重要的过程 ，也是让电竞这个行业能破圈的过程 。

所以我觉得运营和这个选手 ，其实是需要大家共同去进步的一个过程 。 就像我们以前一直会说 ， 大概五六年、 七八年前都会说啊 ， 我这个行业就是还是没有那么有规矩 ，不懂规矩 。

但是现在我觉得这个规则意识其实越来越强了 。 这个也是不管是对呃队员也好 ， 还是对整个行业也好 ，其实是一种非常好的保护 ， 这个是必须的 。

那如果让你们今天对于一个新的想加入到电竞行业的人， 不管是他是作为从业者 ， 还是作为选手 ， 还是作为想做生意 ， 对吧 ？

来到这个行业 ， 你们会给什么样的建议吗 ？

我觉得选手是一个很特别的事情啊 ， 这个他问的这个问题本身 ， 我觉得可能就代表他不太适合 。 之前看过一个搞笑的梗啊 ， 一个人问是怎么当模特 ， 然后那个人会说你问出这个问题 ， 就代表你可能大概率当不了模特 。

模特就是有人会看到 ， 觉得你可以 ， 就会找到你的 。 那电竞就更直接了 ， 就是他有天梯 ，有积分 ，有等级 ，有排名 ，是天天在服务器里的 。

你但凡到了差不多的位置 ， 一定会有人找你的 。 也无数次人都说过这个 ， 这个这个电竞的职业选手这条路真的太难了 ， 真的是一将功成万骨枯了 。

从业者我觉得是另外一件事情 ，因为我们今天无数次强调 ， 我们跟体育行业 、 跟娱乐行业 、 跟游戏行业去做学习 ， 去做互相的产业链分工 。

本质上讲 ， 从一份工作角度来讲 ， 这份工作本身其实跟那些行业的相关的工作也没有什么区别 。 做媒体 、 做传播 、 社交账号 、 做 IP、 做短视频 、 做商务 、 做市场 ， 这些事情的工作本身 ， 它是一家电竞俱乐部 ， 它是一家游戏公司 ， 它甚至是一家广告公司 ， 差别没有那么大 。

那当然如果在过程中你有这份热情 ， 你对这件事情理解更深 ， 你在过程中工作 ， 过程中除了工作本身给你带来的钱之外， 你会带来快乐 ， 那当然更好喽 ， 对吧 ？

所以在今天这个时间点 ，在当下的这个职业环境过程中， 如果你对这件事情有热情 、 有兴趣 ， 那就在职业过程中展示出你易于其他一个在基本素质上跟你差不多的人 ，但是你对这件事情有热情 ，有热爱 ，有更多的了解 ，有更多的深入的沟通 ， 那公司肯定要这样的人呀 ， 对吧 ？

优先选择这样的人嘛 ， 对吧 ？ 所以他就是一个这么简单的道理 ，他可能跟电竞都没有那么相关 ，他就是这样一个错配的 ， 可能以热爱 、 以兴趣为引导的 。

因为确实年轻人今天时间喜欢这个行业真的很多 ， 我们也经常会见到这样的求职者 。 但是有些时候我们会遇到一些问题 ，是说你说你热爱 ， 然后我就问你多两个问题 ， 你发现其实并没有那么热爱 ， 对吧 ？

你说你兴趣是电竞 ， 那好 ， 那你看什么比赛 ， 你喜欢哪些选手 ， 你知道这个行业什么事情 ， 然后你发现他并不那么真的把这件事情当成热爱的兴趣 ， 那你就会觉得啊 ， 对吧 ？

就像今天问绝大部分大学生 ， 你的兴趣爱好是什么 ，是旅游 。 哦天呐 ， 那然后呢 ， 哪怕你真的是旅游 ， 你为旅游做了什么事情 ， 得到什么结果跟反馈 ， 然后一发现没有 ， 那就没意义了嘛 。

所以作为想参与这个行业的人员 ， 那你就要为这个行业做努力 。 就你的努力就要 ， 你做的结果是要变成你跟一个今天如果有另外一个你 ，他的基础设施跟你是一模一样的 ，但是因为你这份热爱跟这个兴趣的积累 ， 你展现出来那些不同的东西是什么 ，他可能会让你变得更容易拿到那个结果 。

嗯 ， 就是刚才明浩总 ，其实是从电竞的从业人员和选手的角度嘛 ， 可以从投资人的角度来衡量一下这个入局电竞这个问题 。

如果你作为投资人想入局现在的电竞 ， 还是不错的时机 。 至少现在从整个全球对电竞的发展来说 ，以及大众对电竞的认知来说 ， 已经比 10 年前要好太多太多了 。

所以这个时机还是非常好的 。 只是说你在选择入局电竞的时候 ， 你到底是在选择电竞的上游 、 中游还是下游 。

如果你选择的是俱乐部的这一块 ， 或者是跟俱乐部相关的这个中游产业这一块 ， 你可能更多的要考虑的是你想做电竞是因为什么 ， 这个电竞能给你的本身的产业带来什么 ， 这个是要去考虑清楚的 ，并不是说啊 ， 我可能觉得电竞就很好赚钱 ， 所以我想尽一切办法我入局了之后， 然后到电竞行业来圈钱 ， 这个可能短时间内不会那么快

。 所以你得考虑慎重 。 就是你入局电竞 ， 你要在前期做好足够的评估 。 我是希望他为我现在的产业去做一些品牌价值的提升 ， 还是我希望说在这个行业里 ， 我有一些新的方式和想法想要融入其中去改变这个行业的发展进程 ， 这个是作为投资人你要考虑清楚的一点 。

如果你想清楚了 ， 那我觉得现在就是一个很好的入局时期 。 好的好的 ， 那今天也非常感谢两位的时间 ，也聊得很开心 。

因为能找到非常懂电竞的人一起聊电竞这个话题 ， 还是非常来之不易的 。 那我们今天先聊到这里 ， 谢谢两位啊 ， 谢谢小宁 ， 谢谢

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