开场0:00
我们这一期节目呢 ， 请到了一位在播客上非常独特的人， 我经常默默地关注他的节目 。 他的节目有个特征 ， 就是用讲课的方式贴上 PPT， 贴在 show notes 里面 ， 跟我们把一个事情说清楚 。
那么他就是 " 屠龙之术 " 的主播 ， 庄明浩 。 那么庄老师呢 ， 标签很多 ， 身份很多元 。他不仅在互联网领域有着丰富的经验 ， 还涉猎了文娱 、 二次元 、 电竞 、 直播等多个行业 ，在风投领域有非常多的经验 ，并且对美元风险投资有着深刻的理解和独到的见解 。
那么更厉害的是 ，他很跨界 ， 所以我们今天把他请来 。 昨晚啊 ， 就在昨晚 ，他在他自己的号 " 屠龙之术 " 上更新了关于 deepseek 与 AI 的 70 分钟左右的内容 ， 我已经发到公司群里面让大家开始整理学习了 。
光听还不够 ， 我把他请到了现场 ， 来跟大家进一步地讨论 deepseek 这一波爆火 ，以及 AI 时代的惊涛骇浪到来之下， 我们到底该何去何从 。
欢迎 ！
感谢感谢 ， 感谢波波 。 不敢 ，不敢被抬到这么高的位置 。 只是习惯于做 PPT 的方式来讲述 。 也因为这么多年工作经验吧 ， 所以第一 ， 比较喜欢做 PPT； 第二呢 ， 我你让我今天写 ， 比如写一个逐字稿来去做一期内容 ， 可能对我来讲压力也比较大 ； 然后如果没有什么都 ， 什么都不准备又去讲呢 ， 压力可能也比较大 。
所以最后就变成了 ， 大部分情况下我自己的播客 ， 尤其是偏我 solo 的节目的话 ， 如果是针对一个主题 ， 我可能或多或少都会准备一个 PPT， 然后有长有短 。
有的时候可能比如说年底总结的时候这种长一点 ； 有的时候话题比较简单 ， 可能就比如上一次聊 AI 耳机 ， 那也可能就比较短 ， 可能 20 几页吧 ， 差不多就把 AI 耳机讲明白了 。
东升西落2:06
第一个问题啊 ， 世道变化快啊 ， 本来我们要讨论的是这个东升西降啊 ， 牛市来了 ， 熊市 ， 对吧 ？
就在昨晚又被砸下去了 。AI 能不能带动我们这一股狂潮持续地下去 ， 还是说你感觉 deepseek 站在今天 2 月 25 号左右的时间点上， 已经强弩之末了啊 ？
你怎么看 ？
是这样的 ， 就是如果大家炒中概的话 ， 炒的年头比较多 ， 会有一个感觉 ， 大概每年年初的时候会有一波机会 ， 无论是港股还是美股 ， 对于中概 。
然后这波机会大概集中在 2 月到 3 月 ， 然后结束之后， 可能这一年的行情就结束了 。 也就是说 ， 比如说我们再举个很现实的例子啊 ， 我们过去的大概一两周 ， 应该无数的财经媒体跟视频都在讲 ， 比如东升西落呀 ， 中国资产重估啊 ， 就这些话题 ， 对吧 ？
包括那个大摩的那个 ， 中国的首席分析师在那个美国媒体上说 ， 中国资产要重新评估什么这那的 。 经常出现的问题是说 ， 当这种声音弥漫到这个程度的时候 ，其实是一种信号 ， 对吧 ？
我们再举个更现实的例子 ， 比如假设你是一家对冲基金的基金经理 ， 然后你的盘子不会特别大 ， 比如说如果你想随便拍脑袋想 ， 老板对你的要求 ， 一年的收益率应该大概是什么样子 ？
那肯定是 ， 比如今年标普 500 是多少 ， 比如 15、20， 那你大概比他好一点 ，20 到 30 差不多了 。 哪怕牛市 ， 一年 30 到 40 可能也差不多了 ， 对吧 ？
一年 30% 到 40% 都能涨 。 我们回看过去这一个多月 ， 整个中概 ， 头部的公司可是其实基本上已经涨完这个数字了 。
也就是说 ， 甚至头部的最大的可能更多这个数字 。 所以从工作角度来讲 ， 一个理性的选择 。
收工了 。
对 ， 今天可以收工了 ， 对吧 ？ 今年的业绩已经完成了 ， 对吧 ？ 后面 10 个月休假了 ， 你没准比那些后面 10 个月瞎瞎折腾的人收益更好 ， 对吧 ？
会有这种心理的 ，而且每年都有 。 首先昨晚整个美股都不好 ， 就是整个的美国的科技公司其实也跌了很多 ， 包括什么 Palantir 跌了 10 个点 。
然后又因为特朗普出了一个新的这个投资备忘录的限定跟约束 ， 对于中概股 ， 对于中国的在美国的投资 ，其实都有非常多的乱七八糟的事情的约束 ， 所以导致了更大幅度的 。
那还有一点就是 ， 涨多了必然会回调嘛 ， 只不过什么时间点跟什么原因导致的嘛 。 那昨晚可能是这样一个时间点 ，而且你不知道这个趋势会几天还是几周 ， 还是什么程度 ， 对吧 ？
就是这样 。 但是我还是那个观点 ， 我不炒股 ， 我没有股票账号 ， 所以我讲的所有东西没有任何的利益相关 。
所以很多他们昨晚愿意找我聊的原因就是 ， 你没有被那个影响 ， 所以你完全是站在一个相对干净的方式来聊这个话题的 。
所以导致这个结果 ， 我觉得可能跟今天聊 AI 也相关 ， 就是 AI 过去这一波确实是带动了中概股的所谓的重新的估值 ， 对吧 ？
尤其以阿里跟腾讯为代表 ， 包括小米 ， 对吧 ？ 这是最典型的一家公司 。 也感谢春节期间 deepseek 的这个事情 ， 让这个事情的讨论上升到了一个之前所有人都不可预计的高度 。
所以导致了过去这一个月差不多经历了所有这些事情 。
DeepSeek之火5:18
Deepseek 这么火 ， 除了大家一直在说的这个开源和低成本 ， 或者说相对低成本吧 ， 你觉得还有什么被大家忽视的重要的核心因素吗 ？
这肯定是最重要的因素 ，但我抛开这个 ， 我有一些外围的因素 。 这些因素呢 ， 你说不重要呢 ， 可能也重要 ，但你说多么重要 ， 可能也不是决定性因素 ，但是很重要 。
比如说很多人会忽略到是春节 ， 春节在过去十几年， 中国整个互联网 、 移动互联网大战当中， 往往都是兵家必争之地 。
每年的春节都有各种各样的事情出现 ，有些是主动策划的 ，有些是意外 。 当年微信的红包 ， 最典型的 ， 那是策划的 。
然后也有一些意外， 意外就是突然间一个东西红了 。 那 deepseek 这一波 ， 春节是一个因素 。 我昨天晚上的 PPT 讲到 ， 就是这一轮的时间线是这样的 ：1 月 24 号 ， 美国的主流的媒体关注到 deepseek；1 月 20 号 ，deepseek 发的 R1 嘛 ；20 号当天晚上， 梁文峰不就去了总理的座谈会了嘛 ；24 号 ， 美国的所有的媒体开始关注内容 ， 然后国内媒体开始报道 ， 然后一堆 ， 比如当时何菜头 ， 还是
很多公众号也在写 deepseek v3 跟 R1 的这个能力嘛 ， 对吧 ？26 号晚上， 冯骥发的微博 ；26 号是什么时间 ？ 今年的除夕是 28 号 ，是周二 ；26 号是周日， 有很多公司串休 ， 已经休假了 ， 很多人已经在回家或者回家的路上了 ， 已经进入春节的状态里了 。
然后冯骥他的微博里 ， 开篇给了一个帽子 ， 叫国运 。 这个帽子扣在这 ， 又加上这个春节的这个情绪 ， 它就直接引爆了所有的事情 。
然后这是春节 。 然后另外一个角度来讲 ， 可能也是昨天我的 PPT 去强调的 ， 就是说我们今天谈论 deepseek， 很多人谈论的是它的模型 ，是那个技术 ，但是在这一波里面 ，其实产品也很重要 。
然后大家会说 deepseek 产品没有什么不同 ，不是吗 ？ 就是它跟其他的 APP 不也长一个样子吗 ？ 但有意思的一点是什么呢 ？
就是我们知道现在这个 deepseek， 或者我们大家 ， 或者大部分人都用过了 ， 对吧 ？ 知道我问他一个问题 ，他会有一个思考的过程 ， 双引号思考的过程 。
那个东西在 deepseek 出现之前 ， 世界上的绝大部分人都是没有用过的 。 大家会说那去年 9 月 OpenAI 不就发了 O1 吗 ？
可是 O1 是要花钱的 ，20 美金一个月可以用一点 ，200 美金可以用很多 ， 大部分人没用过 。
而且你要翻墙 。
对 ， 很多烂圈问题都来了 。 而且没有人见过模型的思考的这个过程 ， 就是它像变魔术一样 。 你要知道 ChatGPT 刚出来的时候 ， 大家就说已经是变魔术 ， 我问你一个答案给我 ，而且看上去正儿八经的 ， 对吧 ？
然后思维链又是一次变魔术 ， 大家觉得哇 ， 这太厉害了 ， 太神奇了 。 还有一点更现实的是 ，有了思维链的基础上， 又加了联网搜索 ， 解决了原来它可能它的数据是旧的 ，是二三年之前的数据 ， 让这个事情更细化到搜索这个领域 。
那搜索你要知道 ，是互联网出现的第一天就存在的商业模式之一 。 而且大家会认为 ChatGPT 出现的第一天 ， 这个东西 ， 就是对话的这个方式的产品 ， 就是为替代搜索去的 。
所以它就更通用了 。 所以在产品层 ， 思维链的这个展现方式 ， 加联网搜索的两个按钮一起按 ， 原来这两个按钮是不能一起按的 。
你要么是深度搜索 ， 要么是联网搜索 。 联网搜索就是快问快答 ，但这两个按钮一起按 ， 就变成了一个深度思考加搜索 。
这个体验对用户而言是全新的 ，是魔术 ，是没见过的 。 所以才会引发这样的讨论 。 模型当然它很厉害 ， 很好 ，并且做了很多的工作 ， 又是开源又便宜 ， 很厉害 ， 我们承认 。
但也有一部分原因 ，是因为这个时间点 ，以及这个产品的形态 ，在这个点突然间爆掉 。 然后后面的很多事情 ， 就是当它被拱到国运这个位置的时候 ， 很多事情就不是它能控制的了 ， 就散播开了 。
所以就一步一步走到这了 。
创业建议9:24
因为你一直看 AI 这个大的整个的链路上的赛道 ，其实这种底层模型对于大多数人的机会也不多 ， 玩家本来就不多 。
更难的是现在剩下几个玩家机会也非极佳了 ， 对吧 ？ 现在一个创业者 ， 我们不说小白啊 ， 说还是有点资源的 ， 移动互联网幸存下来的创业者 ，他应该参与到 AI 的哪个维度的哪个层上的竞争和创业呢 ？
其实现在阶段 ， 我的说法是说 ， 过去的从 22 年底到可能 24 年下半年， 这两年的时间 ， 本身来讲 AI 大模型本身的技术大爆炸 。
也就是在技术大爆炸的时候 ，因为技术大爆炸导致你想做很多 ， 做下来安心做的事情是很难做的 。
举个很现实的例子 ， 比如说我们是一家古典的互联网公司 ， 比如说我们是做社交的 ， 我们就是做社交的 。
我们在 22 年、23 年看到 AI 的这样情况出现了 ， 我们想做 AI 社交的结合 ， 对吧 ？ 天经地义嘛 ， 对吧 ？
我先立个项 ， 立项的当下的技术状态是什么样的 ？ 你基于这个技术状态去跟无论现有业务还是新业务找结合点 ， 然后开始弄 ， 开始尝试所谓的初期的产品的构建 。
这几件事做完三个月了 ， 然后你搁这吭哧吭哧做的时候 ， 三个月节点验收的时候 ， 你抬头一看 ， 那个技术已经飞到不知道去哪了 。
然后你三个月可能做的事情完全就没有任何意义了 。 就它可能飞走了 ， 那个东西已经就完全把你吃掉了 ， 你做的很多工作没有任何意义 。
然后那你只能从头再来 ， 然后你再立项 ， 又在那个节点选了一个截面数据 ， 又开始咔嚓 ， 又开始咔嚓 ， 发现又飞走了 。
过去两年基本是这个节奏 ，但是今天你发现这件事情开始慢慢 ， 就技术本身虽然还在迭代 ，但是它的边界在比较明确的收敛 。
所以你可以基于现在的技术能力做一些尝试了 。 然后这是其一 ， 叫技术的边界 。 第二 ， 场景的确定 ， 就是互联网我们不都讲场景吗 ？
用户需求吗 ？ 不都这些吗 ？ 那你擅长跟熟 ， 跟原来做过什么 ， 相对来说做延展吗 ？ 那是你知道的 。
而且对于用户需求本身来讲 ， 哪怕 AI 来了 ，其实用户 ， 尤其是个人用户底层的最基础的那些需求 ，其实是没有变化的 。
再去选一个场景 ， 然后选择选完 ， 才到做东西 ， 对吧 ？ 做那个东西 ， 做完那个东西 ， 再交付 ， 再迭代 ， 再更新 ， 它是一个这样的过程 。
所以从技术到场景 ， 到产品 ， 到不断的更新迭代 ， 你听起来就跟我们原来互联网思维差不多了 ， 对吧 ？
然后这是一个纯虚的 ， 我们在空对空的谈 。 我再举个很现实的例子 ， 这次我的 PPT 也有讲 ，CES 是美国最大的那个消费电子展嘛 ， 每年年底嘛 ， 到年初 ， 今年应该很多中国厂商去了 ， 我们同事也有去了 。
你发现有个很细节的趋势是这样的 ， 头部的扫地机器人公司的新一代产品 ，不约而同的加了手臂 。
然后大家想 ， 哎 ， 为什么是这个时间点 ， 这些厂商做了这样的选择 ？ 如果一定只有一个原因 ， 那一定是 AI 模型的能力到了 ， 尤其是视觉模型的能力到了 。
原来扫地机器人也有视觉 ，但它就是 2D， 本来就扫个地就结束了 ， 对吧 ？ 但今天如果加了手臂 ， 这件事情变成 3D 的了 。
而且你要想 ， 扫地机器人是单一任务 ， 它只需要扫 ， 顶多现在加个拖地 ， 它其实还是在转嘛 ， 它没有别的需要考虑的事情嘛 。
但是加了手臂 ， 你要求那个手臂要做的事情就变得非常复杂了 。 就跟我们现在人形机器人做的是一样的 ， 它要能捡起来东西 ， 它要能抓东西 ， 它有重量的限制 。
它甚至如果它是加在扫地机器人上， 那你要求它要知道把袜子放在洗衣机里 ， 把鞋放回鞋柜 ， 把垃圾扔到垃圾桶 ， 它要有记忆 ， 要有分辨 ， 要有所有这些能力 。
那这些能力当然一定是差不多技术是够的 。 那好 ， 我们把技术边界确定了 ， 然后再去找场景 。
场景刚才我们讲 ， 那它要不要会擦墙呢 ？ 对吧 ？ 要不要加这些东西呢 ？ 还是说它只是单纯捡东西就好了 ？
如果捡东西是要只捡垃圾就好 ， 还是说要分类 ？ 场景 。 然后到产品 ， 产品层又分 ， 那个手臂的是金属的 ， 还是塑料的 ，是折叠的 ， 还是伸在那的 ？
然后抓握的重量限制是多少 ？ 定价怎么定 ？ 推中国市场还是推美国市场 ？ 所有这些东西 ， 关于产品的问题 。
然后到交付 ， 你看现在很有意思 ， 就上周我看他们 CES 展出 ， 然后最近开始给第一批小白用户送测试机 ， 你看很多科技大 V 都拿到了 ， 就什么韩露啊这种 ， 我看她昨天发微博 ， 已经拿到了这个新一代的带手臂的扫地机器人。
它让这些 ， 当然有推广的意义 ，但更多的是让他们试嘛 ， 让他在复杂环境里去更新迭代嘛 ， 看有没有事故 ， 就跟自动驾驶一样嘛 ， 要跑多少公里数才能再用嘛 。
所以你看整个过程 ， 这也是一个 agent， 它是一个真的机器人嘛 。 从我们认为 ， 或者说大部分头部厂商认为技术到了 ， 够了 ， 可以了 ， 到真正意义上交付完整的端到端的产品 ， 它有很多工作要做 。
那可能在过去的两年里面 ，有很多这种事情也有人在做 ，但你发现就被淹没了 。 然后再举个更现实的例子 ， 比如说因为我们是做社交的 ， 那社交跟陪伴这个板块 ， 一直是无数 AI 公司想尝试的一个方向 ，但你发现不是有特别多好的东西出现 。
比如说有很多做那个娃娃的 ， 做玩具的 ， 对吧 ？AI 陪伴玩具的 。 可是你要想啊 ， 就是硬件就更复杂了 。
比如说它去年年初定了要做这个事情 ， 那它一定是基于去年年初大模型的能力 ， 立项 ， 立项完了 ， 场景技术选完 ， 场景先定好 ， 找合作方开模 ， 弄 ， 弄完了定价 ， 推广上市 ， 卖出来 ， 可能下半年了 ， 甚至年底了 。
所以你看年底 ， 或者去年我们看到的很多的这些所谓的 AI 的玩具 ， 或者说这种陪伴的叫机器人也好 ， 要么非常贵 ， 你看日本那几个卖几千块 ， 甚至是更贵 。
对 ， 那个 LOON。
对 ， 更贵 ， 要么就非常弱智 ，因为大家会觉得大模型不是很厉害 ， 怎么这么差呢 ？ 对吧 ？ 那是因为它有周期啊 ， 它是基于年初的那个时间点立的项目 。
那当然新的一波那会变好嘛 ， 那当这一波所谓推理模型 ， 跟包括 deepseek 代表的这种模型能力提升的时候 ， 那肉眼可见 25 年的新东西一定会更好 ， 包括眼镜也一样 ， 对吧 ？
就是去年那个 Meta 眼镜卖得很好 ， 所以今年无数的厂商都在做今年的 AI 眼镜 。 可是你要知道 ， 今年这波马上要上市 AI 眼镜的公司的立项也是去年年中立的 ， 那个时候还没有这波推理模型呢 。
所以那波的眼镜到今天 ， 比如说 Q1 到 Q2 应该我们看到一批中国的 AI 眼镜的公司产品上市 ，但是那个的 AI 能力可能还是不太 OK 的 ，因为它是基于去年年中的技术能力做的 。
所以当然它会更新迭代 ，但需要时间 ， 需要不断的推倒重来 ， 然后这个过程 。 所以那在这过程中对创业的人而言也一样 ， 就是哪怕你是个做软的 、 做 APP 的 ， 或者做什么的 ， 场景 、 需求 、 产品交付跟技术边界的收敛跟掌握 。
而且你会发现今天会出现一个趋势是说 ， 可能也是因为 AI 的崛起 ， 这件事情原来可能需要一个少则十几二十多折更大的一个团队帮你做所有的事情 。
可是今天代码已经非常强了 ， 设计已经 ， 图已经很强了 ， 然后很多开源的方案跟 infrastructure 方案跟 toB 的云的方案也很强了 ， 就是个体户的能力被无限的加强了 。
你只要再做这种尝试 ， 看起来它的启动的门槛也变低了 。 那有无数的真正意义上的 ， 我们叫独立开发者 ，其实在这个时代会更多嘛 。
就他可能一个人就搞定所有事情了 ，他只要做个 ， 就像刘飞老师说 ， 做导演就好了 ， 我做个编辑就好了 ， 我不需要有美工 ，有代码编程的 ，有运维的 ， 我全部交给 AI 跟 toB 的服务就搞定了呀 ，其实已经有了呀 。
原来就是各大厂自己搞一个大模型 ， 对吧 ？Kimi 都属于创业黑马了 ， 对吧 ？ 然后 Kimi 是这一波最受伤的人之一 ， 然后就是李彦宏是最受伤的了 。
那么你是觉得就是除了 deepseek 别的都没机会了 ， 还是说比如说像混元这种还有机会 ？ 那百度 Kimi 它又何去何从 ？
大模型竞争17:44
就是通义 ， 那又说 iPhone 要选择跟通义合作 。 所以这个竞争是不是真的结束了 ， 还是说也没结束 ？
我觉得这些厂商 ， 尤其是头部大厂 ， 做的事情叫借假修真 。 就是这一波 deepseek 的热门的关注度是一定要蹭的 ， 就你不蹭 ， 别人蹭了就被别人拿走了 。
所以这个是第一前提 ， 是一定要去蹭的 。 但是呢 ， 重要的是你要知道你接上之后干嘛 。 比如说举个很现实的例子 ， 比如现在大家用那个微信 ，不是接了 deepseek 搜索吗 ？
但是是部分人能用嘛 。 所以他很多人导到了那个 ，他那个 APP 叫元宝里面嘛 ， 然后他说元宝里面也可以有 deepseek 的功能 。
但你要知道 ， 你打元宝第一次默认是混元 ，而不是 deepseek。 你要特意点一下它才会变成 deepseek。 而且混元也正好在差不多时间推了推理的模型 ， 然后昨天晚上阿里的通义千问也发了他们的推理模型 。
就是借假修真 ， 就是接一定是要接的 ， 接的过程中我把我的也放在里面 ，不断的来双方去做用户数据的反馈 ， 然后用户习惯的更迭 ， 反正借假修真 。
第二个角度 ， 昨天我发了条几课 ， 就是截止到今天这个时间点 ， 头部的有模型或有模型开发能力的公司的主力 APP， 我们不算那些边缘 APP， 主力 APP 没有接 deepseek 的 ， 只有三家 ：Kimi、 字节的豆包 、 阿里的通义 。
那反过来讲 ， 这是一种奢侈啊 ， 这个事情上大部分人已经缴枪了 ， 这几个人还没有缴 ， 对吧 ？ 那他为什么没有缴呢 ？
当然最后会不会缴我们也不知道啊 ，但是反正这个节点至少没有缴 。 没有缴原因是这样 ， 就是说他们还认为自身的模型的演进跟推演还要继续新的机会 。
而且确实以 deepseek 包括 OpenAI 的 O1 为代表 ， 我们叫推理模型 ， 类比 L1 到 L5 的自动驾驶了 ，但在 L2 战争远远没有结束 。
但是 L2 是一个坎 ， 就你不到这 ， 后面事情也不要想 。 所以所有人都要做推理模型 ， 所有人， 哪怕今天接了模型厂的其他厂商也都要 。
你看百度也是 ， 甚至什么小米 、 理想 ， 刚刚号称我要做自研大模型 ， 帮来一个 ， 对吧 ？ 来一个 deepseek， 你接不接 ？
当然还是接了嘛 ，但是自己还肯定还是要做的 。 所以往后推演 ， 它肯定一定是要做自己的 ， 只不过自己的模型会变成它的作用是什么 。
那对于头部大公司而言 ， 它肯定是要坚持硬刚到底的 。 那对于一些非头部公司而言 ， 或者它有比较明确的垂直场景跟垂直业务的公司而言 ， 它的模型是满足它的个性化需求的 。
你小米也好 ， 理想也好 ， 甚至再小一点的厂商 ， 它是有它个性化的 ， 无论是行业向的还是数据向的 ， 还是因为考虑到安全向 ， 各种各样的考虑 ， 它一定要有自己的东西 。
所以这个趋势是演进的状态一定是这样 。 所以这个节点来看 ， 接是一定要接的 ， 就这波流量是应蹭尽蹭的 ，不可能不蹭的 。
但是之后的事情是各家在这件事情上决策的取舍的不同 ，但就是很难受 ， 对吧 ？ 你如果你想你今天是雷军 ， 或者你是理想 ， 你刚他妈的 PR 一波 ， 你说我们要搞自己大模型了 ， 要挖人， 要投入 ， 对吧 ？
要力争作为 。 我记得理想接受晚点采访是说 ， 我三年任务还是几年任务是中国大模型前三 ， 对吧 ？
就刚 flag 立好 ， 立在这 ， 帮来一个 ， 你接不接 ？
他这两天不是说我人形机器人一定是要做的 。
经济质疑21:24
昨天微软的 CEO 接受了采访 ，他又提出了一个观点 ，他认为说世界经济也没有得到发展 ， 对吧 ？ 然后那个现在的投资是过剩的 ，在这方面 。
然后它也没有实际的带来增长 ， 对吧 ？ 而在中国出现的现状其实是企业陷入价格战 ， 终端价格上不去 ， 天天搞 AI 好像是在通过这个来降本 ， 然后你又消灭了工作 ， 对吧 ？
你又消灭了大量的 ，其实中产才是附着在文职工作上的 ， 对吧 ？ 那这一波又消灭了 ， 它就更没钱消费了 。
这个我感觉是一个
螺旋问题了 ， 就是你怎么看待这个问题 。
所以就是很有意思 ， 就是微软在那个 CEO 的访谈里面 ， 另外一个更刺激或者更明确的标题 ， 就是他认为 OpenAI 跟微软之间的关系其实已经破裂了 。
这代表着什么事情 ？ 就是说过去两年， 我们看整个 AI 行业的主流叙事是一个特别简单的递进关系 ， 就是投他妈无数多的钱 ， 建立更好的基础设施 ， 去训练更好的模型 ， 得到一个更好的模型 。
所有的启动的原因是投更多的钱 ， 建数据中心 ， 训好模型 ， 就是一个非常简单的递进关系 。 过去两年， 所谓这几家头部科技巨头的增长 ， 全部都是依靠这个逻辑的 ，并且春节前这几家公司发新年的财报的时候 ， 对于 25 年的预期依然继续砸 ， 继续弄 ， 对吧 ？
每家调上调 40% 到 50%， 每家上调 ， 微软 800，Google 750，Meta 600， 亚马逊 1000， 再算上特朗普的 1000， 去年是 2200， 这几家科技巨头的 KPI 的投入 2200 亿美金 ，25 年已经写在计划里了 ，4200 了 ， 看上去还是要砸的 。
但突然间 deepseek 出现了 ， 突然间可能看上去有另外一条路径 ， 可以绕开这个刚才我们讲的这个巨大的基于钱的叙事逻辑 ， 然后突然间站在这个风口浪尖的微软的 CEO 跳出来说一些负面的声音了 。
就他可能就跟这个我们战术发布要同一样 ， 就所有行业发展都是螺旋上升的嘛 ，他可能要进入一个下螺旋 ，因为原来的上螺旋是一个没有任何人质疑的螺旋 。
过去两年你拉这几家公司的股票都是这样的 ， 全部都是这样的 ， 没有这样过 。 但是今天你发现大家对这个事情的探讨观点出现了一些分歧 ， 那有人一定会站在另外一边 ，有人会站在继续多的那一边 。
所以它就在这个时间点出现这样的 。 而且我觉得微软跳出来还是挺让人意外的 ， 就是他的 CEO 跳出来讲这件事情 ，并且非常直接的来 。他甚至直接取消了他两个要建的数据中心 ，也就是说那两周之前你们说的话都不算了嘛 ， 对吧 ？
我们刚才说那个主螺旋的叙事结构真的出现了往下走 ， 那就是大调整啊 ， 那炒股来讲那就是真的是大调整了 。
所以最近两天市场上的情绪也是因为这样的斗争博弈导致其实科技巨头们在跌嘛 。 而且就是因为这种博弈当中跌的最多一定是之前涨的最猛的那帮 。
所以昨晚上 Palantir 跌了 10 个点 ， 就是一家专门给美国什么中情局提供 AI 系统设施 ， 给美国大企业提供 AI 系统设施的那样一家公司 ， 去年涨得非常妖 ， 比 NVIDIA 还妖 ， 昨晚跌了 10 个点 。
就最近一段时间就在这种情绪的对抗中再出现这种变化 。
我看这个黄仁勋每天都在到处解释 ，不管怎么样这个需求一定是扩张的 ， 就是不管涨价跌价 ， 对吧 ？
这个效率怎么提升 ， 需求一定是 ，并且拿出了工业革命后煤炭价格走势来印证 ， 对吧 ？
贾维斯悖论 。
因为它是最强相关 ， 对吧 ？
它是最大的共识 。
如果确实经济没有被推动 ，并且致富的是极少数人， 你说阿里也好 ， 京东也好 ， 它起码带动了商家跟行业 ， 对吧 ？
去致富 ， 你拿几十个亿 ， 我拿几千万 ， 对吧 ？ 但是 AI 其实是极少数人致富 ， 对吧 ？ 这一弄一个公司 200 人， 最后只有卖卡的和盖楼的和他挣到了钱 ， 对吧 ？
就其他几乎是没有人挣到钱 。 那这个经济是不是比金融更空心化了 ，是吧 ？
所以这个我昨天在那个 PPT 其实一直也有用一个视频来讲 ， 是一个斯坦福教授来讲 ，他说我们回看这个电力革命的这个过程也是一样的 。
电力革命真正意义上就是电机发明到真正意义上电力革命提升社会巨大的生产效率 ，是走过了 30 年的过程 。
它不是出来它就 ， 它不是这样的 。 那它那 30 年发生了什么 ？ 他说最开始这件事情一定是低效的 。
为什么 ？ 他说最开始很简单 ， 蒸汽机的年代 ， 工厂是一个巨大的工厂 ， 然后在中间留一个巨大的地方放一个巨大的蒸汽机 ， 然后通过轴承纽带来去把这个蒸汽的动力传输到厂房的各个地方 ， 来实现这个工厂的运转 。
当电机出现的时候 ， 第一批的工厂一样的呀 ， 工厂没有变化 ， 它还是留了个巨大的地方 ， 把那个巨大中间的位置从巨大的蒸汽机换成了巨大的电机 。
同样的运输方式 ， 同样的能量的转移方式 ， 你当然不会提升效率 ，而且又因为你是新的电机 ， 你的成本更高 。
那什么时候我们回头来看 ， 到了那个点 ，是因为当电机可以变小 ， 它不需要按照原来那个组织形态把它巨大的放在中间的时候 ， 这个事情才出现了变化 。
当然所有这些话全部都是战术化不腰疼 ， 就是对吧 ？ 那么 30 年就过去了 ， 对吧 ？ 什么时候出现变化 ？
就是说今天的 AI 或者这一波大模型 ， 就像那个巨大的电机 ， 它当然看上去非常的牛逼 ，但是真正意义上要达到我们期待的这种提升 ， 像工业革命一样的那个状态 ， 它需要太多别的东西配套 ， 组织 、 商业模式 、 分工 ， 所有这些东西的一起 ， 它这个事情才能变成那个样子 。
所以还处于一个这样过程 ， 这是一种说法 。 还有一种说法是这样的 ， 五元资本的有一位这个合伙人叫张斐 ， 张斐老师是一个我们这行很神道的一个人， 天天研究什么天空物理啊 ， 这些东西 ， 神道的一天天 ，也包括研究哲学 。他说一个观点是说 ， 过去一两百年整个科技行业发展几乎围绕一个主线 ， 这个主线是什么 ？
叫计算到连接 ， 再到计算 ， 再到连接 。 能源出现的时候 ， 真正意义上这件事情出现了更大的世界变化 ，是因为航海的打开 ， 然后到出现了计算机的时候 ， 最开始的计算机是一个叫计算机嘛 。
那个年代其实并没有真正意义上提升巨大的效率 。 什么时候出现了 ？ 互联网出现了 。 也就是说它需要先出一个巨大的东西 ， 它可能是能源 ， 可能是计算 ， 可能是什么 ，但是这一步还没有结束 。
你希望达到那个好 ， 你需要连接 ， 大航海是连接 ， 互联网是连接 ， 移动互联网也是连接 。他说我们今天在 AI 年代可能又来了一次计算的年代 ， 或者能源的年代 ，但是真正意义上爆发需要连接 。
但是这个连接跟上一代连接是不一样的 ， 就到底是怎么连 ， 没有人知道 ， 它只能试 ， 只能慢慢的磨 ， 然后连出来才知道 。
所以它可能就处于这样一个阶段 ，但你要想他妈这就是几十年的事情 ， 就一片就过去了 ， 对吧 ？ 那人的一生不就一片就没了吗 ？
历史一页可能就是一辈子人的一生 ， 对吧 ？ 那就是我们在经历这个过程嘛 ， 只不过可能大家在期待这个过程在缩短 ， 希望不要是一个什么 30 年、50 年的 ， 是一个比如说 10 年， 甚至压在比如 5 年， 大家能够探索出这样的东西 ， 那是不是就成了呢 ？
其实纳德拉那个话题里面还有一个就是说 ，是因为它没有带来好的商业模式 ， 我的理解啊 ， 就是所以它没有出现 ，以及没有给各行各业带来实际的增长 ，也没带来收入增长 ， 显然可能带来了很多群体的收入的还要减少 ， 对吧 ？
所以这个东西它就可能没有办法驱动 ， 我们可以这么理解这个话吗 ？
这个问题另外一个解读是说 ， 至少截止到今天 ， 我们看上去 AI 对于已有业务的公司而言的帮助要远大于初创的新的小公司 。
你原来有个业务场景 ， 或者有一个非常稳固的业务状态 ， 今天 AI 来了之后， 你通过 AI 的方式 ， 无论是降本还是增效还是怎么样 ， 你的受益一定是比那些全新的东西大的 。
所以你发现为什么这一波大家会认为巨头最先享受到了红利嘛 ， 那就是这个原因嘛 ， 就它可能也是合理的 。
我觉得最明显的案例就是小米 ， 从一个上市 7 年不涨一毛钱的公司 ， 对吧 ？ 就是哐就三倍了 。
靠汽车的嘛 ， 好吧 。 这波是阿里啊 ， 阿里已经变成一家 AI 公司了 ，不是电商公司了 。
但我觉得对小米影响 ，因为小米人车家 ， 对吧 ？ 它这个故事终于讲圆了 ， 对吧 ？ 然后以前是 LTOT， 现在是 AIOT， 对吧 ？
这个故事更全面了 ， 对吧 ？ 那任何一个创业公司行做硬件的 ， 你只是干了小米生态里的一部分 ， 一环 ， 对吧 ？
所以小米雷军好像就是现在是天选之子 ， 对吧 ？
而且我们除了要这个业务 ， 我觉得雷总个人的形象也出现了一些 ， 就或者说他在民众中的认知的状态 ，其实非常正的 。
而且尤其的通过一些对比之后， 这个正就更明显了 。 所以雷总会坐在那个座谈会上是有原因的呀 ， 对吧 ？
又是硬件 ， 又是实体经济 ， 对吧 ？ 双引号经济 ， 然后 。
又是科技 。
对 ， 又科技 ， 然后 AI， 又车 ， 然后雷总又个人又那么的正 ， 对吧 ？
投资创业31:01
那因为你依然是一个 AI 的这个投资人啊 ， 你现在主要看哪一些项目 ？ 什么是绝对不同的 ？
我是一个战略投资者 ， 就是战略投资者代表着我有我的自己的业务的基础 ， 我的业务基础往外延展的路径上的一些东西我们当然会看 ， 比如我们做社交的 ， 那 AI 陪伴 、AI 社交 、AI 情感这个方向板块我们一定会看 。
这可能再延展 ， 比如说我们原来是做软的 ， 那要不要做硬的 ？AI 玩具 ， 就刚才我们讲的这种一定是要看的 。
那同样的 ， 比如我们这原来我们做语音社交 ， 语音是我们的看家的东西 ， 语音模型在 24 年、25 年竞争非常的激烈 ， 这个方向我们一定也会看的 。
当然我们自己也在干 ，但同时外面公司也在看 ， 就这个就相当于是我们叫眼前的苟且吧 ， 就是你的自己业务一步卖得到的 ， 或者两步卖得到的地方的东西 。
那当然有些东西你肯定自己干了 ，但也有些东西你可能需要通过投资跟合作的方式来让自己生态建立起来 ， 对吧 ？
这是一块 ， 这是眼前的苟且 。 那适合远方是什么呢 ？ 所谓的 AI native 的社交或者游戏应该到底应该是什么样子 ？
应该由哪些人来去做先进段的尝试 ？ 就是当年元宇宙没讲完的那个故事 ，在这一阶段应该再讲 。
虽然这个故事在之前已经被证明不太成功 ，但是 AI 来了之后， 这个故事没准可以再讲 。 当然可能未必是那个最百分之百理想状态的那样一个状态 ，但是至少那个方向 ， 或者往那个方向尝试的东西 ， 应该在这个节点再去试 。
就之前我忘了谁说 ， 说如果你认为一个巨大的方向是准确的 ， 你应该做的事情就是每三年试一次 。
就现在不成并不代表未来 ， 就每三年试一次 ， 没准哪次就成了 。 中国跟美国的科技行业在 2010 年左右出现了严重的分歧 ， 美国就往 ToB、SaaS 云那边策马狂奔去了 ， 中国就 ToC， 我们就微信 、 周宝 、 拼多多 、 字节 、 抖音 ， 我们就策马狂奔的往 ToC 去了 。
所以出现了两个生态是巨大的不同的 。 美国有非常完整的企业服务 ToB、SaaS 生态 ， 我们有非常强的 ToC 的生态 。
所以那 AI 这波来之后， 相当于两个方向交叉 ， 或者在互相学习嘛 。 那美国整个 ToB 在 AI 领域你看也是异常繁荣的 。
那反过来讲 ， 那是不是 ToC 的很多的尝试其实真的要看中国的团队了 ？ 因为 ToC 太难了 ， 它有太多的不确定性 ， 太多的一将功成万骨枯 ， 太多需要摸索的东西 。
那就是需要今天这个时间点还在做这些业务的公司往前探嘛 ， 这可能就适合远方吧 。
你觉得啊 ， 这一波能长出一个新的 。
大家伙 。
大家伙吗 ？
那得看多大呀 。ONE 已经很大了 ， 虽然很多人并不认可它的估值跟未来的状态 ， 对它也有很多担心 ，但是它已经很大了 ， 就这是很现实 。
或者说大家总说有没有 Killer App，ChatGPT 就是 Killer App， 无论它是因为什么原因 ，是因为品牌 ，是因为什么效应 ， 还是因为什么 ， 它已经这么大了 。
就它的品牌效应已经建立了 ， 虽然它没有网络效应 ，但它有品牌效应已经建立了 ， 所以会产生大家伙 。
而且更现实的问题 ， 无数年这么过去几十年， 虽然中美的这个整个 E 厂的生态在疯狂的出现各种各样的挑战 ，但是至少美国出现一个行业 ， 出现一个 1000 亿美金的公司 ， 中国至少一定会出现一个 100 亿美金类似的公司 ， 一定的 。
就是无数次已经证明过了 。 所以说反过来讲 ， 为什么那所谓的鸡小龙 、 鸡小虎在初期会迅速的被关注 ，也是因为大家其实最质朴的逻辑是这样 。
当然他们今天的挑战非常非常非常的大 ，但是
至少可能会有一两家一定符合到一定阶段的公司 ， 从粗暴的市值角度来看还可以 。 那再不济 ， 商汤现在也有几百亿港币呢 ， 对吧 ？
就上一代的 AI 四小龙的公司 ， 虽然只跑出来一家 ，但也还行吧 ， 对吧 ？ 也几百亿的盘子呢 ， 对吧 ？
虽然挑战很多 ，但至少因为投资人是 ， 尤其 E 厂投人最忌讳的事情是想中局 。 你想中局这活就没法干了 ， 尤其 AI 这一波 ， 你要想中局 ， 那就什么都不应该投了 。
但你要想的是你挣的是阶段性的钱 ， 你只要能有公司在过程中享受了这波红利 ，并且你看着它从一点点变成一定阶段 ， 无论是卖掉还是上市还是怎么的 ， 到了那个节点你的倍数是够的 ， 那就可以啊 。
你没必要想中局啊 。 那你很简单 ， 你回头看移动互联网 ， 如果想中局 ， 你可能只能投字节跟拼多多 ， 再说了美团 ， 别的你都不应该投 ， 如果想中局的话 。
因为你会认为最后一定是腾讯 ， 一定是阿里 ， 一定是大家伙能占大部分的收益 ， 那你这活就没法干了呀 。
再退一步讲啊 ， 就是想中局的意思就是说 ， 你站在 20 年前 ， 你说房价一定会跌下来的 ， 这绝对不可能每天都涨 ， 对吧 ？
就是这个中局是对的 ，但是你过程中你就 。
没意义 ， 这中局没意义 ， 人总会死的 ，有什么意义呢 ， 对吧 ？
是 ， 说点小点的生意 ，不要几百亿 ， 能搞几亿啊 ， 就是可能对我们的很多听友就是一个很重要的一个启发 ， 现在有没有 。
说的再直白一点 ， 过去两年做套壳 ， 就我把大模型的能力做一个用户体验更好的壳子 ， 无论是在海外做订阅收费 ， 还是做网络 ， 还是做什么都有 ， 这样团队都有 。
就大家看 AI 行业的公司 ， 我们看叫 AR 嘛 ， 就一年的收入嘛 ，AR 到 1000 万美金的中国团队其实是不少的 ，有些是靠国内 ，有些大部分是靠海外的 。
那 1000 万美金大概一年就是大几千万嘛 ， 人民币嘛 ，其实是有的 。 而且很多那项目你看上去其实也没什么门槛 ，但人家执行力强嘛 ， 快嘛 ， 然后找那个痛点找得准嘛 ， 那就做出来了呀 。
你像高大上一点 ， 比如 AI PPT， 现在一年应该 AR 也已经超过 1000 万美金了 。
就赵冲那个公司 。
对啊 。
他昨天还说要录一期 。
对啊 ，他们其实做的挺好的 ， 虽然听起来就说好像有无数公司在做 ，WPS 也能做 ， 夸克也能做 ， 所有 Kimi 也能做 ， 对吧 ？
当然 Kimi 是接着他们啊 ， 就是看上去都能做啊 ，但是第一他做得早 ， 第二名字起得好呀 ， 对吧 ？ 然后他们原来又做广告又懂 SEO， 然后就起来了 ， 然后在海外收收费 ， 国内也收收费 。
而且然后很多人会说他做 PPT 不太行 ，但你要想大部分人做 PPT 场景 。
对 ， 就是 。
就差不多就够了呀 ， 我又不是 ， 又不是像我们这种天天 。
跳一跳就行 。
就天天抠的跟什么一样 ， 我就写个周报 ， 给我十岁的儿子做个演讲 ， 我要那么复杂干什么 ？
你只要按结构按格式 ， 给我个好看的样子可以了呀 ， 对吧 ？ 就是你不需要按照百分之百好的那个方式去想这件事情嘛 。
所以但凡你把那个边界画清楚了 ，并且你的交付跟那个边界是匹配的 ， 配上合适的运营和推广方式 ， 就像你说的 ， 你像比如 1000 万美金或一年赚一点 ，不是特别多钱 。
太多这样的事了 ， 太多 。
那因为前面你说啊 ， 你自己不炒股 ， 那你有心动你去做一个这样套壳的公司吗 ？
得找合适的合伙人啊 ， 心动过肯定心动过呀 ， 肯定看过一些阶段 ，不断都有阶段性机会 。 就是我还那个观点 ， 就大模型是模型的技术更迭 ， 模型的技术更迭到给到用户用 ， 这中间是有 gap 的 ， 哪怕他们自己在做 ， 那中间也有 gap。
你快的抓住 ，其实在很短的时间提供给不错的产品 ， 你就能持续的跟进啊 。 就是套壳在过去 ， 人心也说过这个逻辑啊 ，不应该看不起套壳 ， 可能在过去这两年套壳是正常的事情 。
那天人心攥你这位置上， 最大反思说 ， 哎呀 ， 那时候看不起套壳是个非常错误的事情 。
是啊 ， 套啊 ， 应套尽套 ， 对吧 ？ 没有理由不套呀 。
而且你反过来说 ， 接入 DeepSeek 也是套壳 DeepSeek 嘛 ， 对吧 ？
那你看大家都接了 ， 那为什么有人接得快 ，有人接得慢呢 ？ 为什么有人觉得他接得好呢 ？ 那都不都 DeepSeek 吗 ？
那不都开源模型放在那吗 ？ 不是谁都能用的吗 ？ 那为什么有人接得好呢 ？ 那好的体验是哪呢 ？
不就是那些功力吗 ？ 所以机会永远都有 ， 我觉得 。
不炒股39:00
那你不炒股的原因是什么呢 ？ 是因为受过伤吗 ？
不是 ，是害怕 。 我个人的情绪也这样 ， 就但凡你动了心思 ， 事后证明进去的一定是站岗 。 当我们这些 ， 就是我的性格是偏保守的 ， 极度偏保守的人， 如果已经被影响到情绪的高涨的话 ， 那基本上就是见顶的信号 ， 对吧 ？
所以你一旦动了心思 ， 就是顶 。 然后呢 ， 还有一点很现实的问题在于 ， 比如说我不喜欢打德州 ，但我喜欢看别人打德州 。
就是你不希望自己被置身于那样的紧张跟情绪的场域里 ，但你喜欢站在旁边看 ， 去分析 ， 去理解这个东西 。
所以这个就跟这个事情是相辅相成的 。 所以最后你就觉得你一进去一定是被割得体无完肤的那种 ， 你索性就不要进去 ， 你就站在旁边看 ， 跟大家聊天 ， 提供一些建议 ， 提供一些观点 ， 互通有无 ， 对吧 ？
挺好的 。
你不会心痒痒吗 ？
会有 ， 最近也心痒了 ， 这不马上就告诉你进去就站岗了吗 ？
进去就站岗了 。
对吧 ？ 你春节回来 ， 真的是 ， 你觉得什么都能干 ， 中概也能干 ， 美国也能干 ， 对吧 ？ 反正这个趋势太明显了 。
你要真的春节回来干 ， 现在已经账面浮回百分之十到二十了 。
对吧 ？
对 。
跟大家分享小细节啊 ，因为春节我去了澳大利亚跟新西兰 ， 然后那一天我在皇后镇 ， 飞机突然被取消了 。
然后因为你要回国 ， 你要么到奥克兰 ， 要么到悉尼 ，但是现在那天困在了皇后镇 ， 就是然后那里是没有高铁这个选项的 ， 然后大巴是一天只有一班的 ， 飞机是随意取消的 ， 中国的 AI 事业是热火朝天的 ， 然后皇后镇的宁静资源已经承载不下我的心了 。
然后你买一张票取消一个 ， 买一个票取消一个 ， 然后最后搞了三天才回来 。 就是我当时就觉得说 ， 就是不行 ， 要赶紧回来啊 。
然后你就会发现 ， 就是中国人的宁静资源都好像是被迫的 ， 它真的是很容易被这种全民性的感召在里面 。
而且你就会觉得说 ， 就不要错过一个时代是中国人的刻在基因里的 。
是的 ，是的 。
就是因为每一轮给你的教训就是不要错过时代 。
对 ，不要错过 。
就是所以大家中国人是最容易 FOMO 的 ， 就是 。
这波尤其典型的 ， 做培训的 ， 做教育的 ， 我看现在已经 DeepSeek 的书都出现了 ， 教人用 DeepSeek 的书 ， 我的天呐 。
然后是 DeepSeek 写的 ， 你来给我写一本教人怎么用 DeepSeek 的书 。
对 ， 可以直接写 ， 你现在大家如果有兴趣可以直接让 DeepSeek 帮你写啊 ， 直接就有结果 ，而且看起来挺像模像样的 。
一级困境41:49
之前我跟一个投资人聊 ，他给我一个观点 ，他认为 AI 时代这个投资行业就更难投了 。他说第一个是以前互联网也好 ， 移动互联网也好 ， 它是一轮接一轮 ， 大家是一个配合的关系 ，以及是一轮轮抬的关系 ， 对吧 ？
大家多少都有机会上车和都有机会分担风险 ，而且大家是用传统人力脑力密集型在做业务 ， 对吧 ？
就是但现在一浪来的时候 ， 可能有的外围一点的投资人他不是特别关注 AI 的 。
没赶上， 就赶不上 。
他连知道 DeepSeek 是什么 ， 到他可能他只提前了一个月知道 ， 听说这个公司技术是比较好的 ， 到他那先看看 ， 还没见上人， 人家已经那个了 。
所以他觉得这一轮是更难投 ， 就是你怎么看这件事情 ？
其实这个事情不是 AI 这一轮有 ， 大概是在就疫情期间不是大放水吗 ？ 大放水导致的结果是说头部的美元基金的那一只基金基本都是 double 甚至再 double 的 。
也就是说原来你可能一只基金是两亿美金 ， 你投比如 20 个案 ， 平均一个项目就是 1000 万美金 ， 那第一轮可能几百万美金 ， 你就是一个专注在 A 轮的早期基金 ，但突然间你的两亿美金变成八亿美金了 ， 你同样投 20 个案 ， 一个项目你就可以放四千万美金了 ，但是你还是一个看早期的公司 ， 所以你就会给早期公司更多的钱 ， 导致一个结果是说是这样的 。
从结果上来看 ， 大概是从 19 到 20 年开始 ， 中国的 E 市场的投资的热门方向的时间段的这个周期在疯狂的变短 。
原来一个行业一个新的方向 ， 从早期开始有些人关注 ， 天使近一点 ， 然后它发展发展 ， 然后 A 轮进来 ， 然后再支持 ， 然后突然间比如有收入了 ， 或者到什么里程碑了 ，B 轮再进来 ， 然后 C 轮再上市 ， 对吧 ？
原来可能是两年、 三年甚至五年的 ， 后来变成年， 一年， 再后来六个月 。 六个月是什么概念 ？ 就是你刚才说的那个事情 ， 六个月就这一波 ， 赶上就赶上， 没赶上你就不要再想了 。
而且又因为刚才我说的原因是说 ， 头部基金都有绝对多的钱 ， 绝对多的钱会造成一些什么事情呢 ？
最头部的基金在竞争最疯狂的那些年份 ， 比如说当年红杉高岭一年要投三百个案子 ， 一年投三百 ， 一天一个 ， 方向就那几个 ， 什么新消费 、 元宇宙 、 医疗什么什么 ， 新消费组你负责人的 KPI 是你投的案子不能让高岭投到 ， 就已经打到这个程度 ， 造成什么结果 ？
我反正有足够多的钱 ， 我看好一个案子 ， 直接给到他一级市场投不动的钱为止 。 就原来大家还有 A 轮天使 B 轮 C 轮弄 ， 现在谈完马上直接怼到五亿美金 、 十亿美金 ， 让所有人断了念想 ， 我不 care 什么 ， 反正我有钱 ， 我钱够多 ， 我就要投这么多 。
所以造成结果就是六个月 ， 这个行业的很多公司从默默无闻 、 没人所知到几亿美金甚至十亿美金 ， 六个月走完 ， 你怎么弄 ？
对于很多小资金真跟或者说没关注的方向 ， 你真的就你就跟打德州一样 ， 就人家筹码啪啪啪就拉起来了 ， 你的筹码量你上去只能要么 all in， 要么没了 。
就人家大模型王是 100、200， 你就 200 筹码 ， 你怎么打 ？ 就迅速的 ， 你看这过去这几波关键词 ， 新消费是一波 ， 元宇宙是一波 ，AI 这一波更是 ，AI 这波就是极致 ， 小龙出来帮直接十亿美金 ，不要考虑什么收入 、 什么产品 、 什么商业化 ， 什么都没有 。
这人马在这 ， 这个市场环境跟这个竞争环境 ， 大家出来就是十亿美金 ， 你说有什么办法吗 ？
没什么办法 ， 人在江湖身不由己 ， 你不参与有的是人参与 。 我们当年反正也做过决定 ， 就说甚至这个事情都变成基金内部也很焦虑 ， 就说原来我看一个案子 ， 我先跟创始人认识 ， 喝个咖啡聊一聊 ， 然后再去比如再去公司拜访一下， 第一次去公司可能只见他 ， 然后再约个时间 ， 第二次见见他的合伙人， 然后再内部推荐一下， 然后再跟老板聊一
聊 ， 再约你见见我们老板 ， 见见我们合伙人， 然后内部再写 term， 再上会 ， 现在见完投不投 ， 人马上第二人来了 ，term 摆在那呢 ， 都是这种呀 。
就你不投 ，有的是人投呀 ，在那个阶段 。 所以就那个阶段造成了这样一个 ， 尤其是热门方向 ，AI 就是绝对中的热门 ， 就是刚才讲我们最开始讲 AI 是共识中的共识 ， 没有别的共识了 。
那这个方向上但凡大家形成共识 ， 这个共识包括方向本身的共识 ，也包括对创始人人设画像的共识 。
如果这共识一旦形成 ， 两个因素叠加在一起 ， 就出现了这吉祥龙嘛 ， 吉祥虎嘛 ， 就是这个状态嘛 。
当然你说它对吗 ？ 回头来看可能不太对 ，但是人在江湖啊 ， 身不由己啊 。 那去年无数的基金开年会 ， 金老大都被问为什么没投 Kimi， 为什么没投 MiMax， 为什么没投捷越智谱 ， 对吧 ？LP 都会问的呀 ， 你要回答呀 。
那今年当然现在不会问了 ， 对吧 ？ 但是一年是一年的事 ， 好吗 ？ 对吧 ？ 谁知道今年会发生那么多别的事情 ， 对吧 ？
就连朱象虎在春节也放下了自己的音乐 。
对啊 ， 朱老师已经是一个很 ，他是个很直接的人 ，他该有什么就说什么嘛 。 那他就他的认知 ， 那房东亮去年他的 LP 一定会问他的呀 ， 为什么不投啊 ？
他的表态本身来讲也是在回复这件事情嘛 ， 对吧 ？ 就是因为 VC 是一个过于结果导向的行业 ， 你投到好项目就是好项目 ，但是好项目的标准是在动态变化的 ， 对吧 ？
就是你这个阶段看上去是牛逼的项目 ， 可是下个阶段因为它在没退出之前 ， 所有东西都不算数的 ， 你没有钱回来之前都是账面 ， 股市涨多少翻多少倍都是账面 ， 账面是没有真钱进来的 。
那可能在写报告的时候可以写 ，但是账面 ， 所以为什么 E 市场现在大家不看所谓 RR 了吗 ？ 看 DPI 嘛 ，DPI 就是你投了多少钱进去 ， 返回多少钱回来吗 ？
我不关心你什么牛逼项目真的 ， 你告诉我你返多少钱给我吗 ？ 为什么这么现实 ？ 那也是因为整个市场环境变了嘛 。
所以大家都比较容易得抑郁症 。
太难了 ， 真的太难了 ， 退出真的太难了 。 你就很简单 ， 现在这几家 AI 的头部公司退出怎么退 ？
丧命题 ， 退出方式无非那几种 ， 上市 、 并购 、 公司回购 、 最差倒闭 、 血本无归 、 上市 。 除了智谱 ， 全部都是美元 。
现在特朗普这个状态 ， 这些公司想在美国上市 ， 想都不要想了 ， 去香港 ， 商汤现在也就三四百亿港币吧 ， 好的时候五六百亿港币 。
你现在 AI 出上这几个龙都四五十亿美金了 ， 你以什么价格上港股 ？ 好 ， 那 A 股国家会给你开绿灯吗 ？
你是硬科技吗 ？ 对吧 ？ 或者说哪怕开绿灯 ， 开几家呢 ？ 开六家 ？ 怎么可能 ？ 开一家不错了 ， 那一家是谁呢 ？
上市 、 并购 ， 谁来并 ？ 有钱的都在自己搞 ， 疯狂自己搞 ， 腾讯 、 阿里 、 字节 、 华为 ， 哪家没在自己弄 ？
他为什么要去花那么多钱买一个类似的公司 ？ 顶多把你团队收走差不多 ， 就跟美国那家公司一样 ， 或者像开普老师年轻一样 ， 就把团队就我们叫掏空式并购 ， 掏空式并购 ， 就人拿走 ， 然后给一点点钱大家散了 ， 对吧 ？
就这一玩意嘛 。 回购 ， 你商业化能做到什么程度 ？ 你有公司有账上有那么多钱 ， 把原来的投资人钱回 ， 你得做多少大商业化的眼睛 ？
虽然这些公司成立时间都很短 ，但这些命题不容易 ， 就不难想啊 。 就这些推演也不需要太复杂的逻辑 ， 它就摆在那的呀 。
但是问题在于 ， 时间推回两年之前 ， 你是一家头部的美元基金跟人民基金的合伙人， 负责 AI 方向的投资 ， 你是不能考虑这些问题的 。
你考虑问题就下不了手 ， 你下不了手 ， 你就担心全部错过 。 就这个人这盘桌不 ， 这盘棋不带你玩了 ， 那对吧 ？
当然现在很多人基金现在又觉得可能也是对的 ， 就是没投也挺好 ，但其实大家会怕的是说 ， 你可能一步慢就步步慢了 。
你不在这个牌桌上了 ， 对吧 ？
所以难受呀 ， 真的难受 。
是 ， 你说到这个就让我想起那个王欣欣 ， 对吧 ？ 这两天流传她去年还在跪求投资 ， 对吧 ？ 现在我现在抖音上视频号上全是她在分享人类未来 ， 就是以及人不被需要等等等等等等。
人形机器人50:36
就是不是在这个人形机器人的这个领域也是这个现状 ， 现在 。
也是个圈子 ， 然后也是阶段性的 ， 那一波赶上可能就在里面就在里面了 。 现在再想在 ， 很难 ， 非常难了 。
就是想补枪的成本已经高到很难受了 ， 就是它已经高到说再现实一点 ， 比如今天我想进宇树的老股 ， 那个价格可能已经把它未来五年的业务都透支了 。
就是我假设它未来五年业务还疯狂发展 ， 商业化 、 技术研发 ， 包括上市 ， 全部打满预期 ， 它应该在五年之后值这么多钱 ， 然后现金买老股就只能以这个价格买 ， 你买不买 ？
你不买别人买 ，有的是人买 。 那你做不做 ？ 要不要 ？ 对吧 ？ 就跟当年字节一样 ， 当年字节巅峰一市场四千亿美金的老股 ， 你要不要 ？
不要 ，有的是人要 。
跟蚂蚁一样 。
对啊 ， 跟蚂蚁一样啊 ， 对吧 ？ 预期打满 ， 要不要嘛 ， 都是这种事情 。
你从投资角度啊 ， 你觉得非要投 ， 我是投 AI 好一点还是机器人好一点 ？
稍微在国内人形机器人会好一些 ，因为至少有东西 ， 至少更硬 ， 纯软的东西在国内还是不太容易的 。
或者说人形机器人更像更符合人民基金的口味 ， 应用层更符合美元基金的口味 。 它这些不像原来分得那么清楚 ，但是它的偏向是这样 。
所以就是人形机器人可能就是另外一个 ，因为它跟 AI 也相关嘛 ， 大家其实也关在一起的嘛 ， 所以它也绑在一起来做了 。
但牛逼犬也跌得很惨啊 ， 就人形机器人第一股嘛 。
围城52:40
所以听起来啊 ， 就这个事情像围城啊 。
像围城 ， 像围城 ， 非常像 。
进不去也很痛苦啊 ， 进去了也很痛苦 ， 对吧 ？
你就想 ， 就假设比如说我们举个很现实的例子 ， 比如说今天你是 Mini Max 的投资人， 六小龙之一 ， 没有放弃大模型的训练 ， 还在技术研发 ，其实业务发展也还行 ，而且技术也跟得上 。
但你就要想 ， 比如说你是什么价进的 ， 你天使进可能已经不在乎了 ， 你已经翻了很多倍了 ，但比如说你是偏后期轮次进的 ， 你没准就是站岗的人， 对吧 ？
你真的要等这公司 ， 你可能就是它最后一个投资人， 对吧 ？ 因为它可能融不到了 ， 它就要自己去找收入的获取方式 ， 自己慢慢长大 。
你怎么想这件事情 ？ 可能一年半之前你还非常幸运说我终于投到了一家 ， 我终于可以在 LP 的 meeting 上把这个项目的 logo 放在 PPT 上了 ， 今天你就要想另外的问题了 ， 对吧 ？
所以每天都是我到底是不是四九年入国军这个话题 ， 对吧 ？ 就是
， 那听起来这个就死了 ， 这个话题终结了 ， 就我们把你挡不下去了 。
没有终结 ， 现实存在的就是这样嘛 。 而且你说的我们再从另外一个角度来讲 ， 就是牛逼的创始人就是去解决这样死 ， 看上去死的局面 。
这个可能就是我们刚才说环境变得不好 ， 然后科技巨头的强势 ， 然后风口的迅速缩短 ， 短时间的估值暴涨 ， 竞争的加剧 ， 然后意外情况出现 。
你可以说所有这些事情就是给这一代的我们叫 AI 的初创公司的创始人的命题嘛 。他这一代承担这样一个责任就是要解这个题的呀 。
这就是 ， 当然这个题真的太难了 ， 就是比上一个时代感觉要难了好几个度 。 但是这就是命 ， 你就是要解这道题的 。
你能解好 ， 那你就飞黄腾达 ， 就起飞 。 但如果解不好 ， 那抱歉了 。
而且啊 ， 对于你说的还是这个头部创业者 ， 对于中标部是如何寄生创业 ， 就我到底寄生在哪个体系上面 ， 对吧 ？
你就不要老想着以前有本书叫平台战略 ， 这本书也可以扔到垃圾堆里了 ， 对吧 ？ 基本上因为几乎是没有可能 ， 对吧 ？
然后再往后这种产品型的小的 ， 就其实上一代创业者 ， 就是尤其做品牌做产品的 ，他只需要解决产能问题 。在这个过程中 ，他慢慢跟着西方学会做品牌 ， 然后做渠道 ， 然后学点组织管理啊 ， 什么六西格玛生产绩效 。他每天每一年只要解决一个问题 ，他都是跑赢时代的 。
但这个时代的你看消费品创业者 。
六边形战士 。
他还要面对通缩的问题 ， 对吧 ？ 在面对这个问题的时候 ， 还要面对物价不涨 ，但是成本涨 。 然后在你好不容易想度过生死期 ， 想提升一下组织管理的时候 ， 你还要面对裁员问题 ， 对吧 ？
面对这个 。
年轻人年轻的状态 。
对吧 ？ 躺平问题 ， 就是你会发现你是 100 个问题堆叠在你这个一年里面一层 。
而且这些问题不是你个人能力努力能够就解决的 。 我再举个很现实的例子 ， 比如说我今天认识一个很好的朋友 ，他也是古典移动互联网非常成功的产品经理 ， 然后也加入了某家之前的大模型公司 ， 然后他出来创业 。他创业那个时间点我说 ， 然后他跟我聊 ，他说要融资 ， 要考虑这些所有这些事情 。
最后我们聊完的结论是这样 ， 我说以你现在的这个资历跟当下的这个市场环境 ， 你拿一笔钱 ， 想拿到这个钱是很容易的 ，但是你要考虑别的问题变得复杂了 。
第一 ， 你要在哪创业 ？ 你是在国内还是去海外 ？ 因为他想做出海的产品 ， 对吧 ？ 优先考虑你要在哪创业的问题 。
第二 ， 如果去海外 ，是去日本还是去新加坡 ， 还是去美国 ， 还是去中东 ？ 第三 ， 如果要去 ，是你自己去 ， 还是带你老婆去 ， 还是老婆孩子父母全都去 ？
这个问题先考虑 ， 然后我们再想这笔钱拿了 ， 你拿的第一天你就要想几年之内要还掉 。 你不要想着拿完这笔钱再拿一笔钱 ， 然后上市什么 ，不要想这种问题 。
这笔钱拿完马上想几年之后把这笔钱要还掉 。 这是这个时代这个当下更现实的选择 。
结语57:05
很艰难啊 ， 最后我们所有的内容节目也变成了陪伴大家疗愈 ， 挺有意思 。 最后你感觉共情了 ， 对吧 ？
其实刚刚讨论的问题你可能已经都忘了 。 今天聊的非常的 ， 我个人来说啊 ， 非常有收获 ， 肯定啊 ， 还有大量的问题是没有聊到的啊 ， 时间也有限 。
大家也可以去屠龙之术啊 ， 播客号上面去看一下最新一期啊 ， 庄老师的解读啊 ， 里面 PPT 都在上面啊 ， 等等等等。
你实在不想看 ， 你把它丢到 AI 里面 ， 让它给你让它给你提炼一下， 对吧 ？
也可以 。
也可以啊 。 那么如果大家有问题 ，也可以在评论区给我们留言啊 。 那么由于 AI 时代啊 ， 这个变化太快 ， 对吧 ？
可能下个月我们今天说的里面很多就又打脸了 ， 对吧 ？ 又变了 ， 叙述又变了啊 。 所以啊 ， 希望大家多多支持啊 。
如果大家喜欢啊 ， 如果庄老师这个以后还有时间啊 ，也欢迎他经常来我们这里串台啊 。 谢谢大家 。
感谢 ， 感谢 ， 感谢
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